Wel handig zodra Europa zich als geheel weer tegen Rusland en de verraders keert. Via FOK! zijn er veel te vinden.quote:Op zondag 19 november 2017 09:39 schreef remlof het volgende:
Rusland
En al die useful idiots hier die zich door het Kremlin laten gebruiken
't zal ook best veel uitmaken als het vliegtuig neerstort! Een feit is gewoon dat als je niet oplet en een ticket koopt bij KLM dat je gewoon in een vliegtuig van een andere maatschappij kunt belanden. Zo vloog ik laatst met Lufthansa terwijl ik Air New Zealand geboekt had.quote:Op zondag 19 november 2017 08:21 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Lees jij je eens in over airline codesharing. Klok - klepel verhaal. Maar daar hebben meer users in dit topic last van.
Schijnbaar moet dit gepusht worden.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:21 schreef Nattekat het volgende:
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
Wegkijker gespotquote:Op dinsdag 14 november 2017 22:21 schreef Nattekat het volgende:
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
Wie laat zich hier nu aansturen door vergelijkbare propaganda?quote:Op zondag 19 november 2017 09:39 schreef remlof het volgende:
Rusland
En al die useful idiots hier die zich door het Kremlin laten gebruiken
Nou, jij al gelijk met de tweede zin die je schrijft.quote:Op zondag 19 november 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wie laat zich hier nu aansturen door vergelijkbare propaganda?
Nadat de EU een burgeroorlog orkestreerde in Oekraïne
Rus gespot.quote:Op zondag 19 november 2017 11:17 schreef BaajGuardian het volgende:
De ironie is dat de TT juist fake news is.
EU agent gespot.quote:
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.quote:Op zondag 19 november 2017 10:11 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
't zal ook best veel uitmaken als het vliegtuig neerstort! Een feit is gewoon dat als je niet oplet en een ticket koopt bij KLM dat je gewoon in een vliegtuig van een andere maatschappij kunt belanden. Zo vloog ik laatst met Lufthansa terwijl ik Air New Zealand geboekt had.
Het is natuurlijk ook gewoon dom om boven oorlogsgebied te vliegen en dat alleen om brandstofkosten te besparen.quote:Op zondag 19 november 2017 12:50 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.
je twijfelt maar een eind weg als je niks beters te doen hebt.quote:Op zondag 19 november 2017 12:50 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.
Ja. Overigens is ook KLM-Air France een particulier bedrijf waar de Nederlandse overheid maar een beperkt aantal aandelen van in handen heeft, dus ook voor het handelen van KLM kun je de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk houden.quote:Op zondag 19 november 2017 12:50 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.
quote:Bassiehof - Politiek en media moeten op hun hoede zijn voor Kajsa 'Nepnieuws' Ollongren
Vuurdoop voor minister van Binnenlandse Zaken Kajsa Ollongren (D66) afgelopen week. Ze mocht woensdag en donderdag haar begroting verdedigen in de Nationale Vergaderzaal. Daar gingen drie pagina's interview in de Telegraaf aan vooraf. Boodschap: Nederland gaat gebukt onder NEPNIEUWS! Als voorbeeld noemde Ollongren een Russische nepwebsite die zou doorgaan voor eentje van de Nederlandse overheid vol met desinformatie over de ramp met de MH17. Welke website dat dan was wilde ze in krant noch Kamer zeggen. Wel was het belangrijk om de sleepwet aan te nemen in de strijd tegen al dat ongedefinieerde nepnieuws. Juist ja.
Bijdrage Martin Bosma was géén nepnieuws
Termen als nepnieuws zijn nooit in goede handen bij politici. Het debat ontspoorde dan ook volledig. Eerst kreeg PVV'er Martin Bosma het verwijt van Ollongren dat hij nepnieuws de wereld inbracht. Reden: zijn kanttekening dat Ollongren met haar opmerking dat Amsterdam zich van de rest van het land zou afscheiden als Geert Wilders premier zou worden, zou kunnen leiden tot dertig jaar gevangenisstraf. Hoezo was dat nepnieuws? Bosma zei het open en bloot in de Tweede Kamer en was duidelijk herkenbaar als PVV Kamerlid. Bovendien had Ollongren het in haar vorige functie als tweede man van Eberhard van der Laan létterlijk gezegd op een gemeentelijk nieuwjaarspartijtje.
Denk maakt ook geen nepnieuws (De PvdA deed een poging)
Het zaadje was gezaaid, onderling gingen ook Kamerleden met elkaar in de clinch. D66 en SGP verweten DENK het maken van nepnieuws. Tunahan Kuzu en zijn wild thundering DENK-herd zijn nogal bedreven in het maken van filmpjes waarin ze andere Kamerleden aanvallen, zoals u weet. Die DENK-video's verspreiden ze op social media van DENK. Zoals de DENK-Twitter- en de DENK-Facebook accounts. In als die DENK-filmpjes rechtsboven in beeld het logo van DENK. Dat is dus geen nepnieuws, dat heet propaganda. Van de partij genaamd DENK. Wel is DENK een keer betrapt op trolling (dat is iets anders als nepnieuws, mind you). Overigens de enige partij die ooit (deels) succesvol nepnieuws wist te maken was de PvdA.
LOLWUT; PVV en de Lange Arm van Poetin?
Wie tijdens het debat het bontst maakte was kersvers CDA Kamerlid Harry van der Molen. De christenfeut verweet Martin Bosma in een bijzin dat de PVV nooit afstand neemt van de Lange Arm van Poetin. Bosma ontplofte terecht/ Sinds wanneer loopt de PVV aan de leiband van het Kremlin?
Weet u nog, het plenaire MH17 debat op woensdag 26 oktober vorig jaar? Voor u geknipt uit de handelingen; PVV Kamerlid Raymond de Roon:
"De BUK-raket kwam uit Rusland, werd teruggebracht naar Rusland en werd ingezet vanuit rebellengebied (-) Rusland heeft flink wat uit te leggen. (-) Nederland moet assertief optreden. Zo moeten de leugenachtige verklaringen die Rusland tot op heden heeft verspreid, in internationaal verband keihard worden aangevochten. (-) We zien op dit moment namelijk alleen maar een Rusland dat met desinformatie strooit."
Gevaar voor de media
Dat die poltici elkander de hersens inslaan met nep-nepnieuws moeten ze zelf weten als is het niet wenselijk. Potentieel slachtoffer is de journalistiek. Neem nou Joshua Livestro die geïnspireerd door Ollongren een 'Ik klaag aan' naar GeenStijl gooide. Zelf stopte ik even met twitteren toen een PvdA'er uit de laagste regionen (Heerenveen!) suggereerde dat mijn broodheer TPO zou gaan samenwerken met een Russisch staatspersbureau nadat ik een 'aardverschuiving in medialand' had aangekondigd. Niks van dat. dat aangekondigde natuurgeweld bleek de Kleine Kale Kapelmeester die na eerdere vingeroefeningen nu voor het volledige concert gaat. Maar leuk is het niet, waarom zou je TPO met Rusland in verband brengen anders dan een kwaadaardige agenda willen uitvoeren?
We weten dus inmiddels dat minister van Binnenlandse Zaken Kajsa Ollongren bereid is de term nepnieuws in te zetten voor politiek gewin. Die strategie kan ze ook richten op media die onwelgevallige artikelen over de D66-jonkvrouw schrijven. Of over het kabinet. Of de rijksoverheid in het algemeen.
Bij Defensie zien ze het wel zitten
Dat zijn geen grappen. In de hoogste regionen van de krijgsmacht werd in augustus gepleit voor een intensieve samenwerking tussen media en overheid om nepnieuws tegen te gaan. Media zouden door de overheid goedgekeurde berichten moeten afrdukken.
Ollongren zei afgelopen week in de Tweede Kamer dat ze in gesprek wil met Facebook en Google maar ook met Nederlandse media. Dat is een doodenge ontwikkeling omdat ze zelf overduidelijk niet weet wat nepnieuws is en geen voorbeelden heeft behoudens een website waarvan ze de URL niet wil noemen. Maar dus wel druk doende is om beleid tegen dat verduivelde nepnieuws uit te zetten, met de Sleepwet in de hand.
Lange Quote van Martin Bosma die het wel samenvat
Of zoals Martin Bosma donderdag tijdens het debat tegen Ollongren zei:
"Alles wordt fakenieuws gemaakt, of althans zo bestempeld, en vervolgens buiten de orde geplaatst. Op allerlei manieren wordt er dan actie tegen ondernomen. We zien dat nu al een beetje met de blauwe vinkjes rondon Twitter. Dat gaat dan om extreemrechts. Ik weet nooit wat extreemrechts is. Dat wordt allemaal niet gedefinieerd. Het zijn van die bangmaaktermen, net zoals ook 'fakenieuws' een brede bangmaakterm is. Je ziet in de praktijk dat de vrijheid van meningsuiting met dat soort vage argumenten wordt aangepakt. Die kreet 'fakenieuws' wordt te pas en te onpas gebruikt. Die kreet wordt ook gebruikt bij het bestrijden van elke niet politek-correcte meningsuiting. Dat betoogde ik dus in de eerste termijn. De minister gaf mij daar volledig gelijk in, want zij betitelde mijn eigen bijdrage in de eerste termijn als fakenieuws. Die vrijheid heeft ze: dat vind ik best. Maar ja, ze kwam zelf aan met een definitie van fakenieuws en dan ging het over statelijke actoren. Ik ben geen statelijke actor. Dat geeft al aan dat die kreet 'fakenieuws' breder en breder en breder wordt. Dat is een zeer gevaarlijke ontwikkeling."
Zoveel is duidelijk: poltiek en media moeten op hun hoede zijn van Kajsa 'Nepnieuws' Ollongren. En burgers ook.
Funfact: Vicepremier De Jonge brengt Ollongren in lastig parket
Vicepremier Hugo de Jonge (CDA/Volksgezondheid/Malle Schoenen) verving Eerste Minister Mark Rute vrijdag tijden de Ministerraad. Dat betekende dat hij bij de NOS mocht aanschuiven als invaller voor het wekelijkse gesprek met de minister-president. Rob Trip wilde van hem weten of Ollongren nog met meer informatie zal komen over die vermeende Russische inmenging. "Zonder twijfel," zei hij tweemaal. Au, dan heeft Ollongron donderdag het debat dus overleefd en dan gaat De Jonge zich er een dag later nog even tegenaan bemoeien. Dat hoorde SP Kamerlid Ronald van Raak dus ook en die gooide binnen een kwartier na uitzending de volgende Kamervraag bij Ollongren over de schutting"
"Wanneer wilt u voldoen aan de belofte van vicepremier De Jong dat u snel alsnog met concrete voorbeelden komt van verspreiding van nepnieuws door de Russen in ons land" Met de toevoeging het antwoord gaarne dinsdag voor 10:00 uur naar de Tweede Kamer te sturen.
Op het Ministerie van Binnenlandse Zaken klonk een luide vloek.
BAS PATERNOTTE
Implicerend dat politici rationaliteit bezitten....quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waarmee wil de NAVO die oorlog gaan voeren dan?
Nederland heeft geen tanks meer, Duitsland heeft nog wel ouwe meuk, maar 2/3 daarvan is kapot, iets van 96 zijn er inzetbaar.
Dat is misschien een beetje dom, maar serieus denken dat de NAVO een militaire oorlog tegen Rusland wil is waarschijnlijk nog wel dommer.quote:Op zondag 19 november 2017 14:13 schreef Rangono het volgende:
[..]
Implicerend dat politici rationaliteit bezitten....
GeenStijl, ook prima useful idiots voor het Kremlin.quote:
Puik argument.quote:Op zondag 19 november 2017 14:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is misschien een beetje dom, maar serieus denken dat de NAVO een militaire oorlog tegen Rusland wil is waarschijnlijk nog wel dommer.
fix'd.quote:Op zondag 19 november 2017 09:39 schreef remlof het volgende:
Brussel
En al die useful idiots hier die zich door de EU bankenunie laten gebruiken
Daar zijn letterlijke beelden van.quote:Op zondag 19 november 2017 11:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, jij al gelijk met de tweede zin die je schrijft.
Zij vertegenwoordigen net zo min de EU, als dat jij Fok! vertegenwoordigt.quote:Op maandag 20 november 2017 09:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daar zijn letterlijke beelden van.
Een ophitsende Verhofstadt en van Balen op het plein in Kiev.
Hier zien we onze gezamenlijke aartsvijand de EU op zijn best.
Wij zijn de EU.quote:
Wij zijn Nederland, en de Russen hebben we wat mij betreft betrekkelijk weinig mee te maken.quote:Op maandag 20 november 2017 09:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Wij zijn de EU.
De Russen zijn de vijand.
Weer een totaal nietszeggende reactie.quote:Op maandag 20 november 2017 09:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Zij vertegenwoordigen net zo min de EU, als dat jij Fok! vertegenwoordigt.
Verhofstadt en Van Baalen zijn democratisch verkozen parlementariers. Verder zijn ze geen Eurocommissaris of zoiets en vertegenwoordigen dus niet "de EU".quote:Op maandag 20 november 2017 09:41 schreef Elzies het volgende:
[..]
Weer een totaal nietszeggende reactie.
Die scene op het plein was een duidelijk bewijs dat de EU doelbewust bezig was een burgeroorlog te orkestreren in het voormalige Oekraïne.
Wij zijn ook de EU. En de Russen doen alles om die EU en daarmee onze hoge levensstandaard kapot te maken.quote:Op maandag 20 november 2017 09:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wij zijn Nederland, en de Russen hebben we wat mij betreft betrekkelijk weinig mee te maken.
Wij zijn Nederlanders.quote:Op maandag 20 november 2017 09:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Wij zijn de EU.
De Russen zijn de vijand.
Landverraders zoals jij zijn de interne vijand.quote:Op maandag 20 november 2017 09:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wij zijn Nederlanders.
Pro-Europeanen zijn onze interne vijand.
Niet de Russen.
Landverradersquote:Op maandag 20 november 2017 09:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Landverraders zoals jij zijn de interne vijand.
Hou jezelf toch niet voor de gek.quote:Op maandag 20 november 2017 09:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Verhofstadt en Van Baalen zijn democratisch verkozen parlementariers. Verder zijn ze geen Eurocommissaris of zoiets en vertegenwoordigen dus niet "de EU".
Jij bent de interne vijand, die heult met de Russen.quote:Op maandag 20 november 2017 09:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wij zijn Nederlanders.
Pro-Europeanen zijn onze interne vijand.
Niet de Russen.
Zij zijn beiden lid van een, op Europees niveau, relatief kleine partij/fractie. Vergelijk het maar met D66 in Nederland. Als ik zeg dat D66 voor "de Nederlandse idealen" staat, verklaar je me ongetwijfeld ook voor gek.quote:Op maandag 20 november 2017 09:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hou jezelf toch niet voor de gek.
Zij zouden het verderfelijke pro-Europese ideaal niet vertegenwoordigen?
Het wordt met de dag gekker hier.
Jij gaat er even aan voorbij dat Janoekovitsj zijn belofte brak, wat leidde tot vreedzame protesten die vervolgens met geweld de kop in werden gedrukt door de overheid.quote:Op maandag 20 november 2017 09:41 schreef Elzies het volgende:
[..]
Weer een totaal nietszeggende reactie.
Die scene op het plein was een duidelijk bewijs dat de EU doelbewust bezig was een burgeroorlog te orkestreren in het voormalige Oekraïne.
Wij vertegenwoordigen allemaal Fok! Hoe ideologisch verschillend onze reacties ook zijn, we vertegenwoordigen uiteindelijk allemaal een forum die hiervoor het platvorm biedt.
Anno 2017 zijn dit soort forums in deze vorm wat retro, maar niet minder leuk.
Ja, mensen die consequent niet het Nederlandse belang maar het belang van Rusland, van Hongarije, van Polen, van het VK etc. steunen kan je toch niet anders dan landverraders noemen?quote:
Een pro-Europeaan die zijn eigen nationalistische soevereiniteit verkwanseld naar een buitenlander toe is hier de ware landverrader. Figuren als Rutte die zich als makke trekpop gewillig laten misbruiken door personen als Merkel en Juncker.quote:Op maandag 20 november 2017 09:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Landverraders zoals jij zijn de interne vijand.
Ah, je kiest dus zonder blikken of blozen voor het Russische ipv. het Nederlandse belang. En dan durf je anderen een landverrader te noemen?quote:Op maandag 20 november 2017 09:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een pro-Europeaan die zijn eigen nationalistische soevereiniteit verkwanseld naar een buitenlander toe is hier de ware landverrader. Figuren als Rutte die zich als makke trekpop gewillig laten misbruiken door personen als Merkel en Juncker.
Ik heb zoveel meer respect voor een nationaal gezinde Rus dan voor een pro-Europeaan die zijn eigen nationaliteit verloochent. Voor mij is die keuze heel simpel als het erop aankomt. Zonder blikken of blozen.
Precies. Dat maakt jou een landverrader.quote:Op maandag 20 november 2017 09:52 schreef Elzies het volgende:
Ik heb zoveel meer respect voor een nationaal gezinde Rus dan voor een pro-Europeaan
Nogmaals, een pro-Europeaan is géén Nederlander. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochend kan daar vervolgens niet achteraf aanspraak op maken.quote:Op maandag 20 november 2017 09:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Ah, je kiest dus zonder blikken of blozen voor het Russische ipv. het Nederlandse belang. En dan durf je anderen een landverrader te noemen?
Wij zijn niet de EU, de EU is een parasitaire bankenunie, wij zijn Europa. Rusland is aziatisch europa. De Russen zijn niet onze vijand.quote:Op maandag 20 november 2017 09:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Wij zijn de EU.
De Russen zijn de vijand.
quote:Op maandag 20 november 2017 10:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, een pro-Europeaan is géén Nederlander. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochend kan daar vervolgens niet achteraf aanspraak op maken.
Net zoals een Jihadist uit Nederland die vervolgens vecht tegen Nederlandse soldaten in het MO en vervolgens gaat claimen volwaardig Nederlander te zijn. Dat is net zo onlogisch.
Wij weten wie onze ware vijanden zijn. Dat zijn niet de Russen maar de pro-Europeanen.
Je bent óf volwaardig Nederlander óf pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn. Weliswaar op papier via een paspoort, maar niet ideologisch.
Wij Nederlanders hebben geen problemen met de Russen. Het zijn pro-Europees gezinde die telkens ruzie zoeken met de Russen. Het is jullie gevecht, een gevecht die jullie ook gaan verliezen.
Rusland valt niemand aan?quote:Op maandag 20 november 2017 10:11 schreef KoosVogels het volgende:
Rusland, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Rusland zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Rusland heeft de Krim geannexeerd en vecht actief mee in Oost-Oekraïne. Dat is gewoon aanvallen.quote:
Whut?quote:
Ten eerste is het "verloochent".quote:Op maandag 20 november 2017 10:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, een pro-Europeaan is géén Nederlander. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochend kan daar vervolgens niet achteraf aanspraak op maken.
"Net zo onlogisch" als wat? In de voorgaande zin had je het niet over logica.quote:Net zoals een Jihadist uit Nederland die vervolgens vecht tegen Nederlandse soldaten in het MO en vervolgens gaat claimen volwaardig Nederlander te zijn. Dat is net zo onlogisch.
Klopt, mits dat "wij" zich op de gemeenschap van pro-Russische trolls betrekt.quote:Wij weten wie onze ware vijanden zijn. Dat zijn niet de Russen maar de pro-Europeanen.
Dat kan best. Nederlanderschap is geen ideologie. Voorts kenmerkt Nederland zich door bijv. de vrijheid van meningsuiting en dat soort dingen. Door het Nederlanderschap ideologisch te definieren, ben je dus zelf per definitie alvast geen echte Nederlander.quote:Je bent óf volwaardig Nederlander óf pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn. Weliswaar op papier via een paspoort, maar niet ideologisch.
Het is "het gevecht", dus ook "dat" ipv. "die". Tip: Spreek niet namens "Wij Nederlanders" als je de taal niet eens beheerst. Ben je soms een allochtoon die heel hard probeert erbij te horen?quote:Wij Nederlanders hebben geen problemen met de Russen. Het zijn pro-Europees gezinde die telkens ruzie zoeken met de Russen. Het is jullie gevecht, een gevecht die jullie ook gaan verliezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |