POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Liberaal is dood in de politiek. Sowieso is elke machtsvorm die er op gericht is om zo weinig mogelijk te sturen, gedoemd om te mislukken zolang mensen aan het pluche hechten.quote:Op zondag 12 november 2017 09:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd wat voor definitie je hanteert. Immers zowel economisch als sociaal behoort de FvD tot de minst liberale partijen in ons parlement maar die twee delen gecombineerd zou ze wel liberaal maken? Hoe wou je dat motiveren?
We hebben nu drie partijen in de regering die voor een kleine overheid zijn en toch is het aantal staatslieden enorm gegroeid. En meer ministers betekent meer beleidswensen en beloftes en dat betekent meer ambtenaren.
Kleine overheid, ja graag, maar iedereen moet wel een baantje hebben. En het is vreselijk naïef om te denken dat dat met een andere partij anders zou zijn.
Allicht maar daarnaast is de FvD in haar programma duidelijk voor een grotere sterke staat, voor protectionisme, nationalisatie van energiebedrijven en tegen marktwerking, vrij verkeer van arbeid en goederen en de gedeelde Europese markt etc. etc.quote:Op zondag 12 november 2017 09:36 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Liberaal is dood in de politiek. Sowieso is elke machtsvorm die er op gericht is om zo weinig mogelijk te sturen, gedoemd om te mislukken zolang mensen aan het pluche hechten.
We hebben nu drie partijen in de regering die voor een kleine overheid zijn en toch is het aantal staatslieden enorm gegroeid. En meer ministers betekent meer beleidswensen en beloftes en dat betekent meer ambtenaren.
Kleine overheid, ja graag, maar iedereen moet wel een baantje hebben. En het is vreselijk naïef om te denken dat dat met een andere partij anders zou zijn.
Geen enkele Nederlandse partij is perfect liberaal maar er zijn er, op wellicht de SP na, weinig die zo consequent het tegenovergestelde van liberaal bepleiten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 09:41:59 ]
Hoeveel douanebeambten hebben we extra nodig bij de overheid om de grenzen na een Nexit te bewaken en te controleren?
Make my day!
Dat zullen er, als je het goed wilt doen, al snel tienduizenden zijn.quote:
Hoeveel douanebeambten hebben we extra nodig bij de overheid om de grenzen na een Nexit te bewaken en te controleren?
Dat ligt er aan hoe je hem draait, natuurlijk. Een liberale partij zal altijd benadrukken op welke beleidsterreinen zij vinden dat de regering juist wel moet sturen.quote:
[..]
Allicht maar daarnaast is de FvD in haar programma duidelijk voor een grotere sterke staat, voor protectionisme, nationalisatie van energiebedrijven en tegen marktwerking, vrij verkeer van arbeid en goederen en de gedeelde Europese markt etc. etc.
Geen enkele Nederlandse partij is perfect liberaal maar er zijn er, op wellicht de SP na, weinig die zo consequent het tegenovergestelde van liberaal bepleiten
Dat is namelijk ook onderdeel van liberaal gedachtegoed, dat je die kleine overheid op een aantal punten, krachtig laat sturen.
Vaak zie je dan dat veiligheid, zorg, infrastructuur en economische sleutelactiviteiten juist door de overheid worden vastgegrepen om een basis te creëren voor een verder liberale staat. Anders ga je namelijk richting anarchie, als je het te ver door laat schieten.
Dat gezegd hebbende zie ik FvD niet als een liberale partij. Wel als een partij die goed samen zou kunnen werken in een liberale regering.
Vergeet niet dat liberaal in essentie betekent 'zoek het allemaal maar uit, dat gaat de overheid niet voor je bepalen.'
Klein overheidje en zo min mogelijk regels, óók naar buitenaf, en ga zo maar door.
Maar als je dat doortrekt is niemand liberaal of juist iedereen want iedereen heeft een andere definitie van zo min mogelijk.
Sommige partijen vinden overheidssteun aan wie het nodig heeft essentieel, de liberaal zegt dat het wel minder kan. Mensen moeten voor zichzelf kunnen zorgen, dat hoeft de staat niet voor je te doen. sommige partijen vinden dat je strenge immigratiewetgeving nodig hebt, de ware liberaal vindt dat de overheid zich daar niet zo mee hoeft te bemoeien. Maar dat uit zich ook kleiner. De ware liberaal loopt niet te roepen dat men nationalistischer moet zijn, trots op eigen land etc. Dat kunnen mensen prima zelf uitmaken. Om maar wat voorbeelden te noemen.
De ware liberaal bestaat niet, een liberaal is niet anders dan een hypocriete libertarier. De overheid moet de burger zo veel mogelijk vrijlaten maar niet op dit en dit en dat punt want dat vind ík belangrijk.
Dus ja, FvD is op heel veel punten niet liberaal, maar dat zit in de kern van het liberalisme. Zo min mogelijk, dus liberaal behalve op de punten waar het mij uitkomt. Dat geldt voor elke politieke partij in meer of mindere mate, dus de hele discussie vind ik wat onzinnig. FvD is niet liberaler of minder liberaal dan die anderen
Klein overheidje en zo min mogelijk regels, óók naar buitenaf, en ga zo maar door.
Maar als je dat doortrekt is niemand liberaal of juist iedereen want iedereen heeft een andere definitie van zo min mogelijk.
Sommige partijen vinden overheidssteun aan wie het nodig heeft essentieel, de liberaal zegt dat het wel minder kan. Mensen moeten voor zichzelf kunnen zorgen, dat hoeft de staat niet voor je te doen. sommige partijen vinden dat je strenge immigratiewetgeving nodig hebt, de ware liberaal vindt dat de overheid zich daar niet zo mee hoeft te bemoeien. Maar dat uit zich ook kleiner. De ware liberaal loopt niet te roepen dat men nationalistischer moet zijn, trots op eigen land etc. Dat kunnen mensen prima zelf uitmaken. Om maar wat voorbeelden te noemen.
De ware liberaal bestaat niet, een liberaal is niet anders dan een hypocriete libertarier. De overheid moet de burger zo veel mogelijk vrijlaten maar niet op dit en dit en dat punt want dat vind ík belangrijk.
Dus ja, FvD is op heel veel punten niet liberaal, maar dat zit in de kern van het liberalisme. Zo min mogelijk, dus liberaal behalve op de punten waar het mij uitkomt. Dat geldt voor elke politieke partij in meer of mindere mate, dus de hele discussie vind ik wat onzinnig. FvD is niet liberaler of minder liberaal dan die anderen
Laffe huichelaar
Welke als liberaal te betitelen partijen zouden dan met hen samen kunnen werken? Daarvoor zitten ze toch al snel te diep in de PVV-hoek? Zowel Baudet als Hiddema waren overtuigd PVV-stemmers. Dat mengt niet zo goed met pakweg D66...
Dit is natuurlijk een totaal onzinnige stelling. Zeker in een politiek forum....quote:FvD is niet liberaler of minder liberaal dan die anderen
Ze zitten vooral in de populistische hoek. Vandaar de leuke oneliners zonder uitgewerkte plannen. Dat doet Wilders ook al jaren en met redelijk succes.quote:
Welke als liberaal te betitelen partijen zouden dan met hen samen kunnen werken? Daarvoor zitten ze toch al snel te diep in de PVV-hoek? Zowel Baudet als Hiddema waren overtuigd PVV-stemmers. Dat mengt niet zo goed met pakweg D66...
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
En dan is de financiële paragraaf van Wilders zelfs nog beter uitgewerkt ookquote:Op zondag 12 november 2017 10:04 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Ze zitten vooral in de populistische hoek. Vandaar de leuke oneliners zonder uitgewerkte plannen. Dat doet Wilders ook al jaren en met redelijk succes.
quote:Op zondag 12 november 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan is de financiële paragraaf van Wilders zelfs nog beter uitgewerkt ook
Het is een goede stelling als je de moeite zou nemen om Timmmmmmmmmmmmmmm zijn hele post te lezen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een totaal onzinnige stelling. Zeker in een politiek forum....
(En zou begrijpen)
Ik vind de term liberaal dan ook onzinnig. Vrijwel iedere partij wil aan de ene kant meer regeltjes en aan de andere kant minder regeltjes afhankelijk van hoe het hen uitkomt.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een totaal onzinnige stelling. Zeker in een politiek forum....
Het is dan ool een bullshittitel om mee te schermen. Zo'n FvD noemt zoch liberaal om interessant te doen maar is het niet meer of minder dan andere partijen.
Ja onder de streep heb je altijd partijen die als je alle plusjes en minnetjes bij elkaar optelt meer of minder regels voorstaan, maar het zal nooit zo'n verschil zijn dat je van het algeheel kan spreken als liberaal imo.
Maar je mag het met deze mening oneens zijn of het zelfs onzinnig vinden hoor. Ik zou dan alleen wel graag weten waarom
Laffe huichelaar
Partijen kunnen beter aangeven dat ze op bepaalde beleidsterreinen liberaal zijn, in plaats van te claimen dat ze een liberale partij zijn.quote:
[..]
Ik vind de term liberaal dan ook onzinnig. Vrijwel iedere partij wil aan de ene kant meer regeltjes en aan de andere kant minder regeltjes afhankelijk van hoe het hen uitkomt.
Het is dan ool een bullshittitel om mee te schermen. Zo'n FvD noemt zoch liberaal om interessant te doen maar is het niet meer of minder dan andere partijen.
Ja onder de streep heb je altijd partijen die als je alle plusjes en minnetjes bij elkaar optelt meer of minder regels voorstaan, maar het zal nooit zo'n verschil zijn dat je van het algeheel kan spreken als liberaal imo.
Maar je mag het met deze mening oneens zijn of het zelfs onzinnig vinden hoor. Ik zou dan alleen wel graag weten waarom
Dat laatste krijg je namelijk constant weer in je smoel teruggeworpen zodra je iets wilt regelen.
Heb het gelezen en begrepen. Maar hij suggereert dat het eigenlijk onzinnig is om in een politiek forum te discussiëren over of een partij bij een bepaalde ideologie past. Dan heb je politieke discussie volgens mij niet zo goed begrepenquote:
[..]
Het is een goede stelling als je de moeite zou nemen om Timmmmmmmmmmmmmmm zijn hele post te lezen.
(En zou begrijpen)
Ik heb sowieso niks met labeltjes als liberaal of links en rechts of wat dan ook allemaal.
We zijn het er vrijwel allemaal over eens dat Greet extreemrechts is, maar op sociaal gebied kietelt ie de SP en is ie eerder extreemlinks. Je hebt er niks aan om partijen op zo'n manier te defineren imo
We zijn het er vrijwel allemaal over eens dat Greet extreemrechts is, maar op sociaal gebied kietelt ie de SP en is ie eerder extreemlinks. Je hebt er niks aan om partijen op zo'n manier te defineren imo
Laffe huichelaar
Liberalisme kan net als christendemocratie of sociaaldemocratie heel goed het uitgangspunt van een partij vormen. Dat bij nadere uitwerking zaken anders uit kunnen en zullen pakken doet daar voor mij weinig aan af.quote:
[..]
Partijen kunnen beter aangeven dat ze op bepaalde beleidsterreinen liberaal zijn, in plaats van te claimen dat ze een liberale partij zijn.
Dat laatste krijg je namelijk constant weer in je smoel teruggeworpen zodra je iets wilt regelen.
Ik weet vrij zeker dat Timmmmmmmmmmmmmmm politiek veel beter begrijpt dan jij.quote:
[..]
Heb het gelezen en begrepen. Maar hij suggereert dat het eigenlijk onzinnig is om in een politiek forum te discussiëren over of een partij bij een bepaalde ideologie past. Dan heb je politieke discussie volgens mij niet zo goed begrepen
Bij extreemrechts hoort zo'n populistische paragraaf. Overigens zijn ze op sociaal gebied niet direct links, daar vallen onderwerpen als migratie en integratie immers ook onder.quote:Op zondag 12 november 2017 10:29 schreef timmmmm het volgende:
Ik heb sowieso niks met labeltjes als liberaal of links en rechts of wat dan ook allemaal.
We zijn het er vrijwel allemaal over eens dat Greet extreemrechts is, maar op sociaal gebied kietelt ie de SP en is ie eerder extreemlinks. Je hebt er niks aan om partijen op zo'n manier te defineren imo
Boeiende stelling gezien zijn bijdragen.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat Timmmmmmmmmmmmmmm politiek veel beter begrijpt dan jij.
Jij claimt dat iedereen die het niet met jou eens is er geen verstand van heeft. En dat komt alleen omdat je niet kunt begrijpend lezen en vastzit in je eigen debiele denkcirkeltjes.quote:
[..]
Boeiende stelling gezien zijn bijdragen.
Ik vraag me steeds vaker af of je niet gewoon bewust zit te trollen.
Dat claim ik helemaal nietquote:
[..]
Jij claimt dat iedereen die het niet met jou eens is er geen verstand van heeft. En dat komt alleen omdat je niet kunt begrijpend lezen en vastzit in je eigen debiele denkcirkeltjes.
Ik vraag me steeds vaker af of je niet gewoon bewust zit te trollen.
Dat zal wel meevallen. Het gaat toxh om wie wat vindt dus zal 99.999 of ik nooit gelijk hebbenquote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat Timmmmmmmmmmmmmmm politiek veel beter begrijpt dan jij.
Laffe huichelaar
Sociaal-economisch bedoelde ik, excuus.quote:
[..]
Bij extreemrechts hoort zo'n populistische paragraaf. Overigens zijn ze op sociaal gebied niet direct links, daar vallen onderwerpen als migratie en integratie immers ook onder.
Laffe huichelaar
