Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! -xa1pt
Gevaarlijke gedachtegang. Een mening geven is nu al gedrag. Of alleen als je het op de dam zegt? Of alleen als je daarbij een volume van 80 dB produceert?
Lijkt me nogal onwenselijk. Het begin van het einde van vrijheid van meningsuiting (wat overigens wel vaker voorkomt hier maar goed het is maar vrijheid van meningsuiting). En dan het FvD fascistoïde noemen... Overigens hoor ik vaak zat dat ernstiger uitspraken wel verdedigd worden als zijnde vrijheid van meningsuiting.
Ik ben dus een vaste bezoeker van VBL en zelfs daar ben ik nog niemand tegengekomen die zo dom is als jij.quote:Op zondag 5 november 2017 13:11 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Is toch gewoon mijn mening, ik mag koning bier niet en vind het een hondelul.
Ik heb het volste recht dat te verkondigen met m'n megafoon. Oh wacht.
Zodra je je mening uit, dan is het gedrag. Los van het vervolg van die actie.quote:Op zondag 5 november 2017 13:25 schreef Mr.Major het volgende:
Begrijp je dat dat gedrag is?
-xa1pt
Gevaarlijke gedachtegang. Een mening geven is nu al gedrag. Of alleen als je het op de dam zegt? Of alleen als je daarbij een volume van 80 dB produceert?
Lijkt me nogal onwenselijk. Het begin van het einde van vrijheid van meningsuiting. En dan het FvD fascistoïde noemen... Overigens hoor ik vaak zat dat ernstiger uitspraken wel verdedigd worden als zijnde vrijheid van meningsuiting.
Ik heb niet zoveel met het FvD, maar dit soort meningen ziet men vaak bij aanhangers van het extreem-linkse GroenLinks.quote:
Begrijp je dat dat gedrag is?
-xa1pt
Gevaarlijke gedachtegang. Een mening geven is nu al gedrag. Of alleen als je het op de dam zegt? Of alleen als je daarbij een volume van 80 dB produceert?
Lijkt me nogal onwenselijk. Het begin van het einde van vrijheid van meningsuiting. En dan het FvD fascistoïde noemen... Overigens hoor ik vaak zat dat ernstiger uitspraken wel verdedigd worden als zijnde vrijheid van meningsuiting.
Ik mag het wel denken, zo gauw ik het kenbaar maak is het 'gedrag', jaja. Zo ken ik er nog wel een paar.
Bedankt voor deze informatie. Nu kan ik rustig slapen vanavond.quote:
[..]
Ik ben dus een vaste bezoeker van VBL en zelfs daar ben ik nog niemand tegengekomen die zo dom is als jij.
quote:
Maar goed, het FvD zorgt voor wat reuring in de kamer, iets dat ik altijd wel kan waarderen. Z'n pleidooi in leger-outfit was ook erg sterk.
Marianne is het met je eens.
Kijk eens aan, een internet-plaatje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Marianne is het met je eens.
De man had gewoon een goed punt te pakken. Ik ken gasten die in Mali met dezelfde mortieren hebben staan schieten voor een lullige 3400 bruto in de maand. Dat ik ooit heb overwogen het leger in te gaan
3400 bruto is geen kattenpisquote:
[..]
Kijk eens aan, een internet-plaatje.
De man had gewoon een goed punt te pakken. Ik ken gasten die in Mali met dezelfde mortieren hebben staan schieten voor een lullige 3400 bruto in de maand. Dat ik ooit heb overwogen het leger in te gaan
Wat mijn part verdubbelen ze dat bedrag, je loopt wel het risico op een extra gaatje in je hoofd.quote:
En al helemaal als je door je eigen mortieren sneuvelt.
Ik kom er mijn bed niet voor uit, laat staan dat ik er voor met een wapen in vijandig gebied ga staan.quote:
Maar voor ongeschoolde arbeid is het prima beuren.
Defensie is 'ongeschoolde arbeid', ja.quote:
[..]
Ik kom er mijn bed niet voor uit, laat staan dat ik er voor met een wapen in vijandig gebied ga staan.
Maar voor ongeschoolde arbeid is het prima beuren.
En dan anderen ervan betichten dom te zijn. Hilarisch.
Mortiertje schieten heb je geen HBO voor nodig hoor.quote:
[..]
Defensie is 'ongeschoolde arbeid', ja.
En dan anderen ervan betichten dom te zijn. Hilarisch.
Bovenmodaal inkomen, dus ik denk dat veel mensen er anders over denken.quote:
[..]
Ik kom er mijn bed niet voor uit,
Voor het inkomen wel, maar de combinatie inkomen<-->risico?quote:Op zondag 5 november 2017 13:44 schreef Oscar. het volgende:
[..]
Bovenmodaal inkomen, dus ik denk dat veel mensen er anders over denken.
Je denkt dat iedereen die zich aanmeldt meteen naar Mali verdwijnt?quote:
[..]
Mortiertje schieten heb je geen HBO voor nodig hoor.
HBO is een nieuwszender.quote:
[..]
Mortiertje schieten heb je geen HBO voor nodig hoor.
Allemaal 'ongeschoolde arbeid', die monteurs die binnen 20 minuten een complete aandrijflijn weer werkend moeten krijgen, ja toch.
Nee, maar als je niet daarheen gaat, verdien je ook veel minder.quote:
[..]
Je denkt dat iedereen die zich aanmeldt meteen naar Mali verdwijnt?
Akkoord, ongeschoold is niet de juiste term. Het moet zijn laaggeschoolde arbeid. I stand corrected.quote:
[..]
HBO is een nieuwszender.
Allemaal 'ongeschoolde arbeid', die monteurs die binnen 20 minuten een complete aandrijflijn weer werkend moeten krijgen, ja toch.
Allemaal laaggeschoold, die commando's.quote:
[..]
Akkoord, ongeschoold is niet de juiste term. Het moet zijn laaggeschoolde arbeid. I stand corrected.
Nooit verder gekomen dan vmbo-basis en daarom maar het leger ingegaan. Verder studeert natuurlijk niemand binnen defensie en z'n pabo-opgeleide leraren natuurlijk wel 'hoogopgeleid'.
Man man man, wat een achterlijkheid.
Maar die hooggeschoolde militairen verdienen dan ook een bak meer dan ¤ 3400,- in oorlogsgebied.quote:
[..]
Allemaal laaggeschoold, die commando's.
Nooit verder gekomen dan vmbo-basis en daarom maar het leger ingegaan. Verder studeert natuurlijk niemand binnen defensie en z'n pabo-opgeleide leraren natuurlijk wel 'hoogopgeleid'.
Man man man, wat een achterlijkheid.
Bron?quote:
[..]
Maar die hooggeschoolde militairen verdienen dan ook een bak meer dan ¤ 3400,- in oorlogsgebied.
Goed, we kunnen onderhand wel tot de conclusie komen dat ik niet degene ben die uit z'n nek lult.
Ik moet niks van het FvD hebben maar Sjerry heeft wel degelijk af en toe goede punten te pakken. Defensie is kapot bezuinigd door oa de VVD en PvDA, er is jarenlang geen CAO geweest en 86 procent vindt Hennis ronduit kut, dat zal nu overigens wel gestegen zijn naar 100 procent.
Voor 3400 bruto 'je bed niet uitkomen'. Ik geloof het direct.quote:
[..]
Bovenmodaal inkomen, dus ik denk dat veel mensen er anders over denken.
De site van defensie, daar staan alle salaristabellen. Vanaf 1e luitenant is je basissalaris boven de ¤ 3.400 bruto te krijgen.quote:
[..]
Bron?
Goed, we kunnen onderhand wel tot de conclusie komen dat ik niet degene ben die uit z'n nek lult.
Ik moet niks van het FvD hebben maar Sjerry heeft wel degelijk af en toe goede punten te pakken. Defensie is kapot bezuinigd door oa de VVD en PvDA, er is jarenlang geen CAO geweest en 86 procent vindt Hennis ronduit kut, dat zal nu overigens wel gestegen zijn naar 100 procent.
Kun je nagaan hoeveel dat in oorlogsgebied is.
Dat een lagere rang rond de 3400 zit tijdens missie, is best plausibel.
We geven juist te veel uit aan defensie. Het is gewoon een erg kostbare manier om je internationale relaties marginaal te verbeteren. Een paar atoombommen zijn veel effectiever dan welk leger dan ook.quote:
[..]
Bron?
Goed, we kunnen onderhand wel tot de conclusie komen dat ik niet degene ben die uit z'n nek lult.
Ik moet niks van het FvD hebben maar Sjerry heeft wel degelijk af en toe goede punten te pakken. Defensie is kapot bezuinigd door oa de VVD en PvDA, er is jarenlang geen CAO geweest en 86 procent vindt Hennis ronduit kut, dat zal nu overigens wel gestegen zijn naar 100 procent.
We hebben ons gewoon te houden aan de afspraken die zijn gemaakt met de NAVO, daar voldoen we al jaren niet aan en dus moet dat omhoog.quote:
[..]
We geven juist te veel uit aan defensie. Het is gewoon een erg kostbare manier om je internationale relaties marginaal te verbeteren. Een paar atoombommen zijn veel effectiever dan welk leger dan ook.
Eens. Maar dan moet je het wel slim uitgeven en niet aan kansloze missies.quote:
[..]
We hebben ons gewoon te houden aan de afspraken die zijn gemaakt met de NAVO, daar voldoen we al jaren niet aan en dus moet dat omhoog.
Ach we komen wel meer afspraken niet na, bijvoorbeeld Parijs 2015.quote:
[..]
We hebben ons gewoon te houden aan de afspraken die zijn gemaakt met de NAVO, daar voldoen we al jaren niet aan en dus moet dat omhoog.
2016
Dit werd eerder altijd onder de pet gehouden.
Oh, dan is het goed. Omdat we andere afspraken niet nakomen, doen we dat met deze gewoon ook niet. Net zo makkelijk.quote:
[..]
Ach we komen wel meer afspraken niet na, bijvoorbeeld Parijs 2015.
En dat het gedrag is heeft invloed op de vrijheid van meningsuiting op welke manier? Er is vrijheid van meningsUITING. Oftewel vrijheid van dat gedrag.quote:
[..]
Zodra je je mening uit, dan is het gedrag. Los van het vervolg van die actie.
Je hebt echt geen flauw idee hoe belangrijk een eigen defensie is.quote:
[..]
We geven juist te veel uit aan defensie. Het is gewoon een erg kostbare manier om je internationale relaties marginaal te verbeteren. Een paar atoombommen zijn veel effectiever dan welk leger dan ook.
Defensie is belangrijk. Maar ons militaire gedrag heeft nauwelijks iets met defensie (vanuit het Latijn: defendere, verdedigen) te maken.quote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee hoe belangrijk een eigen defensie is.
Ik zou niets anders durven beweren.quote:
[..]
En dat het gedrag is heeft invloed op de vrijheid van meningsuiting op welke manier? Er is vrijheid van meningsUITING. Oftewel vrijheid van dat gedrag.
Maar ook nu is die vrijheid van meningsuiting al beperkt in de wet.
Kom op man, je mag die mening uiten maar er worden grenzen gesteld aan de manier waarop. Het is allemaal geen hogere wiskunde ofzo.quote:
[..]
En dat het gedrag is heeft invloed op de vrijheid van meningsuiting op welke manier? Er is vrijheid van meningsUITING. Oftewel vrijheid van dat gedrag.
Tijd om orde op zaken te stellen.quote:
[..]
Defensie is belangrijk. Maar ons militaire gedrag heeft nauwelijks iets met defensie te maken.
Wat mijn part doen we helemaal geen zak meer in al die landen waaronder Mali. Het is toch nooit goed, gooien we meer bommen, dan krijgen we weer meer vluchtelingen. Gaan we op 'vredesmissie', dan zijn er altijd wel groeperingen die het anders zien. Laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.quote:
[..]
Eens. Maar dan moet je het wel slim uitgeven en niet aan kansloze missies.
Compleet mee eens. Hooguit in VN verband ontwikkelingshulp geven met lichte bewapening. Maar alleen als dat echt kan.quote:
[..]
Wat mijn part doen we helemaal geen zak meer in al die landen waaronder Mali. Het is toch nooit goed, gooien we meer bommen, dan krijgen we weer meer vluchtelingen. Gaan we op 'vredesmissie', dan zijn er altijd wel groeperingen die het anders zien. Laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.
Je deed er zojuist wel erg laconiek over toen je zei dat het uiten van een mening gedrag is.quote:Op zondag 5 november 2017 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kom op man, je mag die mening uiten maar er worden grenzen gesteld aan de manier waarop. Het is allemaal geen hogere wiskunde ofzo.
Mensen kunnen ook rustig met PKK-vlaggen door de Schilderswijk lopen, neo-nazi's mogen hun mening geven en zelfs 'demonstereren'. Maar zo gauw iemand roept dat Willempie een lul is wordt men opgepakt.quote:
[..]
Kom op man, je mag die mening uiten maar er worden grenzen gesteld aan de manier waarop. Het is allemaal geen hogere wiskunde ofzo.
Ja, ja. Goed verhaal weer.
Eensch. Defensie hoeft van mij ook geen 2% van de begroting te worden. Nergens voor nodig. Probleem is wel dat je met afspraken zit. Maar die 2% kan je natuurlijk ook gebruiken om de boel wel goed te organiseren en materiaal in te kopen. Zolang we het niet uitgeven aan missies maar aan daadwerkelijke investeringen hoor je mij er niet over.quote:
[..]
Wat mijn part doen we helemaal geen zak meer in al die landen waaronder Mali. Het is toch nooit goed, gooien we meer bommen, dan krijgen we weer meer vluchtelingen. Gaan we op 'vredesmissie', dan zijn er altijd wel groeperingen die het anders zien. Laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.
Bone ben jij pro FvD?quote:
[..]
Mensen kunnen ook rustig met PKK-vlaggen door de Schilderswijk lopen, neo-nazi's mogen hun mening geven en zelfs 'demonstereren'. Maar zo gauw iemand roept dat Willempie een lul is wordt men opgepakt.
Ja, ja. Goed verhaal weer.
Heb je je hele leven hard gewerkt om netjes je hypotheek af te betalen zodat je maandlasten op den duur naar nul gaan. Mag je daar weer belasting over gaan betalen.
Als je het hebt over met vlaggen zwaaien of dingen in het openbaar roepen bevind je je op een ander level dan wanneer je met iemand een gesprek voert natuurlijk. Dat eerste werd 1 op 1 gelijk gesteld aan "het hebben van een mening" en de gevolgtrekking dat je dan opgepakt kunt worden en dat dus betekent dat je geen mening mag uiten.quote:
[..]
Je deed er zojuist wel erg laconiek over toen je zei dat het uiten van een mening gedrag is.
Als z'n linkse vriendjes worden opgepakt of bekritiseerd is het fascisme, al het andere is gedrag. Het gebrek aan objectiviteit en consistentie is wederom schrijnend.quote:
[..]
Mensen kunnen ook rustig met PKK-vlaggen door de Schilderswijk lopen, neo-nazi's mogen hun mening geven en zelfs 'demonstereren'. Maar zo gauw iemand roept dat Willempie een lul is wordt men opgepakt.
Ja, ja. Goed verhaal weer.
Hoe ga je dan om met demonstraties? Ik vind het een gevaarlijke redenatie.quote:Op zondag 5 november 2017 14:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je het hebt over met vlaggen zwaaien of dingen in het openbaar roepen bevind je je op een ander level dan wanneer je met iemand een gesprek voert natuurlijk. Dat eerste werd 1 op 1 gelijk gesteld aan "het hebben van een mening" en de gevolgtrekking dat je dan opgepakt kunt worden en dat dus betekent dat je geen mening mag uiten.
Nee.quote:
Het lijkt qua opzet wel wat op de LPF en het gevaar dreigt dat de partij te snel wil groeien zonder competente mensen. Ik vind alleen dat Sjerry af en toe goede punten heeft en zorgt voor wat reuring in de kamer.
Belasting op belast vermogen wat bij aankoop met belast salaris is belast.quote:
Die hele Hillen-wet trouwens, stelletje incompetente idioten.
Heb je je hele leven hard gewerkt om netjes je hypotheek af te betalen zodat je maandlasten op den duur naar nul gaan. Mag je daar weer belasting over gaan betalen.
Ondertussen hoor je dat in Letland bij een heel overheidssysteem waar miljoenen gebruik van maken een veiligheidsrisico binnen 36 uur gefixt is en dat de burgers bijna meteen de upgrade kunnen aanvragen. Letland
11 zetels zie ik ze nog wel met gemak vullen. Ministerposten worden niet gevuld vanuit de partij. Opgelostquote:
[..]
Nee.
Het lijkt qua opzet wel wat op de LPF en het gevaar dreigt dat de partij te snel wil groeien zonder competente mensen. Ik vind alleen dat Sjerry af en toe goede punten heeft en zorgt voor wat reuring in de kamer.
Met wie voer ik een gesprek als ik op de Dam loop te sketteren dat ik Willem niet magquote:
[..]
Als je het hebt over met vlaggen zwaaien of dingen in het openbaar roepen bevind je je op een ander level dan wanneer je met iemand een gesprek voert natuurlijk. Dat eerste werd 1 op 1 gelijk gesteld aan "het hebben van een mening" en de gevolgtrekking dat je dan opgepakt kunt worden en dat dus betekent dat je geen mening mag uiten.
''Pepe kreeg 16 maanden cel, waarvan acht voorwaardelijk, en een boete van 10.000 euro.''
Een Pool die al tig keer gepakt is met alcohol achter het stuur en in een woonwijk een meisje dood rijdt krijgt een paar maanden cel.
Ik weet het niet, het is niet mijn partij. Maar dat geleuter over 'buitenlanderhaat' en weet ik veel wat vind ik ook gewoon zielig. Mensen hebben hun redenen om op Baudet te stemmen en ik ben het daar vaak niet zo mee eens, maar dat moet voor de discussie niet uitmaken.quote:
[..]
11 zetels zie ik ze nog wel met gemak vullen. Ministerposten worden niet gevuld vanuit de partij. Opgelost
Net zoals mensen hun redenen hebben om op de PVV en VVD te stemmen, ik vind het klote-partijen die het land kapot maken, maar ieder zijn meug.
Oh ja? Kom maar met een lijstje van kernmogendheden de zijn binnengevallen. Binnenlandse veiligheid kun je ook met politie garanderen, dat is veel goedkoper.quote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee hoe belangrijk een eigen defensie is.
Welke punten vind je dan bijv. wel goed?quote:
[..]
Ik weet het niet, het is niet mijn partij. Maar dat geleuter over 'buitenlanderhaat' en weet ik veel wat vind ik ook gewoon zielig. Mensen hebben hun redenen om op Baudet te stemmen en ik ben het daar vaak niet zo mee eens, maar dat moet voor de discussie niet uitmaken.
Net zoals mensen hun redenen hebben om op de PVV en VVD te stemmen, ik vind het klote-partijen die het land kapot maken, maar ieder zijn meug.
Politie heeft ook al jaren een heel groot budget, neemt altijd keurig je aangifte op, neemt de beste mensen aan voor de beste posities, Nederlanders worden niet gediscrimineerd en de werkdruk is al jaren superchill.quote:
[..]
Oh ja? Kom maar met een lijstje van kernmogendheden de zijn binnengevallen. Binnenlandse veiligheid kun je ook met politie garanderen, dat is veel goedkoper.
Si vis pacem, para bellum.quote:
[..]
Oh ja? Kom maar met een lijstje van kernmogendheden de zijn binnengevallen. Binnenlandse veiligheid kun je ook met politie garanderen, dat is veel goedkoper.
Het idee dat ik vroeger had dat een leger niet noodzakelijk meer is ben ik toch van afgestapt. Maar het blijft een lastig dilemma.
Dat punt over defensie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Welke punten vind je dan bijv. wel goed?
Baudet moet leren om met andere meningen om te gaan, beter debatteren. Hij heeft wel een voordeeltje t.o.v. Wilders en dat is dat hij z'n emoties onder controle kan houden.
De hele organisatie is half werk. Goed half werk daar niet van. Nederland loopt behoorlijk. Maar het kan nog zoveel beter en efficienter.quote:
[..]
Politie heeft ook al jaren een heel groot budget, neemt altijd keurig je aangifte op, neemt de beste mensen aan voor de beste posities, Nederlanders worden niet gediscrimineerd en de werkdruk is al jaren superchill.
Als er een keer echt stront aan de knikker is zijn 'we' blij dat we toch een leger hebben met jongens die hun leven voor dit land willen geven.quote:
[..]
Si vis pacem, para bellum.
Het idee dat ik vroeger had dat een leger niet noodzakelijk meer is ben ik toch van afgestapt. Maar het blijft een lastig dilemma.
Alles wat met staatsveiligheid te maken heeft gaat ons allemaal aan.
Het is een verse partij. Dan is het niet zo heel raar dat deze partij ook tegen problemen aan loopt die er bij horen. Komend(e) jaar/jaren zullen beslissend zijn voor de toekomst van de partij. Stellen ze teleur, dan vind ik dat echt gigantisch zonde.quote:
[..]
Ik weet het niet, het is niet mijn partij. Maar dat geleuter over 'buitenlanderhaat' en weet ik veel wat vind ik ook gewoon zielig. Mensen hebben hun redenen om op Baudet te stemmen en ik ben het daar vaak niet zo mee eens, maar dat moet voor de discussie niet uitmaken.
Net zoals mensen hun redenen hebben om op de PVV en VVD te stemmen, ik vind het klote-partijen die het land kapot maken, maar ieder zijn meug.
Ik zal altijd blijven stemmen om de standpunten, niet om hoe veel er van terecht komt. Anders had ik net zo goed op de VVD kunnen stemmen, daar komt altijd wel wat van terecht. En ik heb echt een pokkehekel aan praktisch elke andere partij in de kamer, om verschillende redenen.
Klopt, hij moet daarin nog verbeteren. Op inhoud discussieren kan hij goed. Maar ook de retorische spelletjes moet hij gaan beheersen. Toch wil ik ook dat de inhoud de boventoon blijft voeren. Hoofdreden dat ik klaar ben met de VVD. Als het in mijn ogen goed zou functioneren gun ik ze de baantjescarrousel en het partijkartel van harte, maar dat is niet zo.quote:
[..]
Dat punt over defensie bijvoorbeeld.
Baudet moet leren om met andere meningen om te gaan, beter debatteren. Hij heeft wel een voordeeltje t.o.v. Wilders en dat is dat hij z'n emoties onder controle kan houden.
En dat hoeft niet eens een oorlog te zijn. De afsluitdijk die het begeeft is al genoeg reden.quote:
[..]
Als er een keer echt stront aan de knikker is zijn 'we' blij dat we toch een leger hebben met jongens die hun leven voor dit land willen geven.
Alles wat met staatsveiligheid te maken heeft gaat ons allemaal aan.
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Het is een verse partij. Dan is het niet zo heel raar dat deze partij ook tegen problemen aan loopt die er bij horen. Komend(e) jaar/jaren zullen beslissend zijn voor de toekomst van de partij. Stellen ze teleur, dan vind ik dat echt gigantisch zonde.
Ik zal altijd blijven stemmen om de standpunten, niet om hoe veel er van terecht komt. Anders had ik net zo goed op de VVD kunnen stemmen, daar komt altijd wel wat van terecht. En ik heb echt een pokkehekel aan praktisch elke andere partij in de kamer, om verschillende redenen.
En iedereen moet lekker stemmen wat hij of zij wil natuurlijk. Ik heb zelf gewoon een pleurishekel aan de VVD.
Allochtonen-quotum, nog zo iets belachelijks.quote:
[..]
De hele organisatie is half werk. Goed half werk daar niet van. Nederland loopt behoorlijk. Maar het kan nog zoveel beter en efficienter.
Dus als ik Mohammed heet en toevallig Marokkaans kom ik eerder aan het werk dan roomblanke Dirk uit Friesland? Daar is geen goed argument voor te verzinnen en daarin vind ik ook dat het FvD zeker een punt heeft.
Natuurlijk kan het politieapparaat ook veel beter. Door wat minder weg te gooien bij defensie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Politie heeft ook al jaren een heel groot budget, neemt altijd keurig je aangifte op, neemt de beste mensen aan voor de beste posities, Nederlanders worden niet gediscrimineerd en de werkdruk is al jaren superchill.
Waarom denk je dat het nuttig is dan? Ik wacht nog steeds op dat lijstje binnengevallen kernmachten. Die hele Navo afspraak van 2% is gewoon zodat de wapenindustrie genoeg orders binnenkrijgt. Onze world police acties zoals in Mali en Afghanistan kunnen in ieder geval moeilijk een argument zijn.quote:
[..]
Si vis pacem, para bellum.
Het idee dat ik vroeger had dat een leger niet noodzakelijk meer is ben ik toch van afgestapt. Maar het blijft een lastig dilemma.
Dat is dan ook gewoon een feit en zegt helemaal niets over of iemand het wel of niet eens is met de consequenties die sommigen willen verbinden aan dat gedrag.quote:
[..]
Je deed er zojuist wel erg laconiek over toen je zei dat het uiten van een mening gedrag is.
Een biertje voor dit jubileumtopic trouwens
Wat dacht je van meer geld naar allebei?quote:
[..]
Natuurlijk kan het politieapparaat ook veel beter. Door wat minder weg te gooien bij defensie bijvoorbeeld.
Wij hebben gewoon een norm waaraan we ons dienen te houden, er is geen enkel argument om nog meer te bezuinigen op defensie.
quote:
[ afbeelding ]
Een biertje voor dit jubileumtopic trouwens
Je kan moeilijk nukes gaan gebruiken voor interne rampen en problemen. Maar... Een nukeje erbij ter verdediging is wel nuttig inderdaad. Overigens: stel dat Rusland ons binnenvalt, ga je die nuke dan gebruiken? Nee. Zou Rusland dat ook begrijpen? Ja. Dus heb je echt iets aan die nuke in dit geval? Nee.quote:
[..]
Waarom denk je dat het nuttig is dan? Ik wacht nog steeds op dat lijstje binnengevallen kernmachten. Die hele Navo afspraak van 2% is gewoon zodat de wapenindustrie genoeg orders binnenkrijgt. Onze world police acties zoals in Mali en Afghanistan kunnen in ieder geval moeilijk een argument zijn.
Ach bezuiningen. Als we een beetje nuttig omgaan met het geld lukt het prima. Als je echter JSF's gaat lopen kopen heb je nooit voldoende geld.quote:
[..]
Wat dacht je van meer geld naar allebei?
Wij hebben gewoon een norm waaraan we ons dienen te houden, er is geen enkel argument om nog meer te bezuinigen op defensie.
Wij hadden nooit aan dat hele JSF-project moeten beginnen inderdaad. Maar dat is mosterd na de maaltijd natuurlijk. Fortuyn was altijd fel tegen en nu zitten we met een zooitje waardeloze bommenwerpers die klauwen met geld kosten en eigenlijk alweer achterhaald zijn. Van dat geld had je heel defensie een vette boost kunnen geven, geld is inderdaad het probleem niet, het gaat alleen naar allerlei bodemloze putten.quote:
[..]
Ach bezuiningen. Als we een beetje nuttig omgaan met het geld lukt het prima. Als je echter JSF's gaat lopen kopen heb je nooit voldoende geld.
Zoals het nu is komen al die roomblanke Dirken eerder aan het werk dan Marokkanen.quote:
[..]
Allochtonen-quotum, nog zo iets belachelijks.
Dus als ik Mohammed heet en toevallig Marokkaans kom ik eerder aan het werk dan roomblanke Dirk uit Friesland? Daar is geen goed argument voor te verzinnen en daarin vind ik ook dat het FvD zeker een punt heeft.
Welk goed argument voor dit heb jij dan?
Kijk eens naar Opsporing Verzocht.quote:
[..]
Zoals het nu is komen al die roomblanke Dirken eerder aan het werk dan Marokkanen.
Welk goed argument voor dit heb jij dan?
Mensen aannemen omdat ze Mo heten en een kleurtje hebben, gaat vast goed komen zo.
Natuurlijk gebruik je ze dan. Het punt is dat geen kernmacht ooit binnen gevallen wordt omdat deze dreiging bestaat. Als je in dit scenario al niks aan nukes zou hebben heb je er in geen enkel scenario wat aan.quote:
[..]
Overigens: stel dat Rusland ons binnenvalt, ga je die nuke dan gebruiken? Nee. Zou Rusland dat ook begrijpen? Ja. Dus heb je echt iets aan die nuke in dit geval? Nee.
Daar zal dan wel een reden voor zijn.quote:
[..]
Zoals het nu is komen al die roomblanke Dirken eerder aan het werk dan Marokkanen.
Welk goed argument voor dit heb jij dan?
En je vind het normaal mensen systematisch vanwege afkomst en huidskleur uit te sluiten.quote:
Mensen aannemen omdat ze Mo heten en een kleurtje hebben, gaat vast goed komen zo.
Wat een kutargument is dat.
Waar staat dat?quote:
[..]
En je vind het normaal mensen systematisch vanwege afkomst en huidskleur uit te sluiten.
Wat een kutargument is dat.
Ik vind het juist NIET normaal dat mensen vanwege een kleurtje eerder worden aangenomen.
Stel en land waar 50% van de bevolking geel is, en de andere 50% blauw. Er is nul discriminatie. Van de studenten die afstuderen in bestuurskunde, is 85% geel.quote:
[..]
En je vind het normaal mensen systematisch vanwege afkomst en huidskleur uit te sluiten.
Wat een kutargument is dat.
Door de doorgeslagen politieke correctheid in ons denkbeeldige land, is er een quotum ingesteld bij een bepaald bedrijf zodat de verdeling tussen geel en blauw de maatschappij reflecteert. Dat is immers zoals het zou moeten zijn, toch?
Dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden, en ik vind dat echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden.
Dit.quote:
[..]
Stel en land waar 50% van de bevolking geel is, en de andere 50% blauw. Er is nul discriminatie. Van de studenten die afstuderen in bestuurskunde, is 85% geel.
Door de doorgeslagen politieke correctheid in ons denkbeeldige land, is er een quotum ingesteld bij een bepaald bedrijf zodat de verdeling tussen geel en blauw de maatschappij reflecteert. Dat is immers zoals het zou moeten zijn, toch?
Dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden, en ik vind dat echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden.
Men hoort gewoon de beste mensen op de beste posten te hebben, maakt geen zak uit of iemand groen, geel, blank of zwart is.
Allochtonen-quotum, hoe verzinnen ze het.
Stel je nu dat er nul discriminatie in Nederland is of gaat je stelling al direct de mist in doordat je bewust de uitgangssituatie verdraait?quote:
[..]
Stel en land waar 50% van de bevolking geel is, en de andere 50% blauw. Er is nul discriminatie. Van de studenten die afstuderen in bestuurskunde, is 85% geel.
Door de doorgeslagen politieke correctheid in ons denkbeeldige land, is er een quotum ingesteld bij een bepaald bedrijf zodat de verdeling tussen geel en blauw de maatschappij reflecteert. Dat is immers zoals het zou moeten zijn, toch?
Dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden, en ik vind dat echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden.
Ik heb het over een denkbeeldig land. Er is echt niets mis met iemand een keer gelijk geven, je hoeft die uitspraak niet aan te vallen op dingen die er niet staan.quote:
[..]
Stel je nu dat er nul discriminatie in Nederland is of gaat je stelling al direct de mist in doordat je bewust de uitgangssituatie verdraait?
Ben je nu weer de waarheid aan het verdraaien om malle stellingen in te kunnen nemen?quote:
[..]
Stel en land waar 50% van de bevolking geel is, en de andere 50% blauw. Er is nul discriminatie. Van de studenten die afstuderen in bestuurskunde, is 85% geel.
Door de doorgeslagen politieke correctheid in ons denkbeeldige land, is er een quotum ingesteld bij een bepaald bedrijf zodat de verdeling tussen geel en blauw de maatschappij reflecteert. Dat is immers zoals het zou moeten zijn, toch?
Dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden, en ik vind dat echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden.
quote:
[..]
Ben je nu weer de waarheid aan het verdraaien om malle stellingen in te kunnen nemen?
quote:
[..]
Ik heb het over een denkbeeldig land. Er is echt niets mis met iemand een keer gelijk geven, je hoeft die uitspraak niet aan te vallen op dingen die er niet staan.
Had het in dit geval over bijvoorbeeld de laatste alinea in de post waar ik op reageerde. Niet dat er elders in je posts geen grote voorraad leugens en verdraaiingen is te vinden, overigens.quote:
Uit diverse onderzoeken is gebleken dat als exact hetzelfde curriculum vitae wordt ingediend en er de ene keer Jan onder staat en de andere keer Ahmed dat slechts 1 van beiden een uitnodiging krijgt.quote:
[..]
Ik heb het over een denkbeeldig land. Er is echt niets mis met iemand een keer gelijk geven, je hoeft die uitspraak niet aan te vallen op dingen die er niet staan.
Dat vinden sommige mensen niet terecht en die pleiten daarom voor bepaalde quota om beide personen een kans te geven.
Dat mag je onzin vinden, maar om bewust de helft van de informatie weg te laten en toch te stellen dat jouw sprookje precies weergeeft waar enkele linkse partijen voor strijden (dat is immers wat je LETTERLIJK beweert) dan moet je toch kunnen toegeven dat jouw bewering, om je eigen woorden te gebruiken, "echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden" is.
Als ik bij de recherche zou werken en er zijn Roemeens bendes actief in 'mijn' stad, ik heb 10 aangiftes liggen en bij 9 daarvan gaat het om Roemenen. Dan laat ik mijn mensen Roemenen meer controleren, Simpel.quote:
[..]
Uit diverse onderzoeken is gebleken dat als exact hetzelfde curriculum vitae wordt ingediend en er de ene keer Jan onder staat en de andere keer Ahmed dat slechts 1 van beiden een uitnodiging krijgt.
Dat vinden sommige mensen niet terecht en die pleiten daarom voor bepaalde quota om beide personen een kans te geven.
Dat mag je onzin vinden, maar om bewust de helft van de informatie weg te laten en toch te stellen dat jouw sprookje precies weergeeft waar enkele linkse partijen voor strijden (dat is immers wat je LETTERLIJK beweert) dan moet je toch kunnen toegeven dat jouw bewering, om je eigen woorden te gebruiken, "echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden" is.
Dat is ook een probleem ja. Ik snap precies waar het vandaan komt en ik denk dat een AI precies hetzelfde zou doen, maar eerlijk is het niet.quote:
[..]
Uit diverse onderzoeken is gebleken dat als exact hetzelfde curriculum vitae wordt ingediend en er de ene keer Jan onder staat en de andere keer Ahmed dat slechts 1 van beiden een uitnodiging krijgt.
Dat vinden sommige mensen niet terecht en die pleiten daarom voor bepaalde quota om beide personen een kans te geven.
Dat mag je onzin vinden, maar om bewust de helft van de informatie weg te laten en toch te stellen dat jouw sprookje precies weergeeft waar enkele linkse partijen voor strijden (dat is immers wat je LETTERLIJK beweert) dan moet je toch kunnen toegeven dat jouw bewering, om je eigen woorden te gebruiken, "echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden" is.
Maar quota instellen is geen oplossing hiervoor. Dan discrimineer je de andere kant weer. Het is een probleem wat je niet met kunstmatige ingrepen moet oplossen, daar maak je het alleen maar erger mee. Ik heb al meerdere verhalen gehoord van zo'n excuus-allochtoon, en geen één was positief.
En als mijn nichtje volgende maand 3 wordt dan geef ik haar een mooi cadeau wat goed aansluit bij haar leeftijd.quote:
[..]
Als ik bij de recherche zou werken en er zijn Roemeens bendes actief in 'mijn' stad, ik heb 10 aangiftes liggen en bij 9 daarvan gaat het om Roemenen. Dan laat ik mijn mensen Roemenen meer controleren, Simpel.
Wat dat met jouw reactie te maken weet ik zelf ook niet, maar ik begrijp uit jouw reactie dat dat ook helemaal niet nodig is als je iemand citeert...
Fijn dat je het nu alsnog inhoudelijk probeert en daarmee impliciet aangeeft dat je vorige reactie als een lul op een drumstel sloeg.quote:
[..]
Dat is ook een probleem ja. Ik snap precies waar het vandaan komt en ik denk dat een AI precies hetzelfde zou doen, maar eerlijk is het niet.
Maar quota instellen is geen oplossing hiervoor. Dan discrimineer je de andere kant weer. Het is een probleem wat je niet met kunstmatige ingrepen moet oplossen, daar maak je het alleen maar erger mee. Ik heb al meerdere verhalen gehoord van zo'n excuus-allochtoon, en geen één was positief.
Als je zelf een bedrijf hebt en je hebt 10 slechte ervaringen met Polen, dan neem je op een gegeven moment geen Polen meer aan, maar Nederlanders. Ik moet ook geen opgeschoren Achmed in m'n bedrijf. Elke keer als er ruzie is in de kroeg, club, of waar dan ook is het altijd van dat volk met plat achterhoofd.quote:
[..]
En als mijn nichtje volgende maand 3 wordt dan geef ik haar een mooi cadeau wat goed aansluit bij haar leeftijd.
Wat dat met jouw reactie te maken weet ik zelf ook niet, maar ik begrijp uit jouw reactie dat dat ook helemaal niet nodig is als je iemand citeert...
Als je gewoon normaal reageert, krijg je een normaal antwoord terug. Zo werkt dat.quote:
[..]
Fijn dat je het nu alsnog inhoudelijk probeert en daarmee impliciet aangeeft dat je vorige reactie als een lul op een drumstel sloeg.
Mijn anekdote was een eenzijdige belichting van het probleem, maar wel een valide argument tegen quota. Als er echt geen discriminatie was, was het zelfs een waterdicht argument, maar dat is het niet.
Als de top 10 sollicitaties van een blanke Nederlander komt, maar je moet een plek aan een Mohammed geven, dan loop je de kwaliteiten van die 10 geschiktere kandidaten mis. Ja, het werkt ook de andere kant op, maar het is een situatie die je gewoon niet moet willen. Pak het probleem bij de bron aan; al die straatterroristen.
Nee, dat was het niet.quote:
[..]
Als je gewoon normaal reageert, krijg je een normaal antwoord terug. Zo werkt dat.
Mijn anekdote was een eenzijdige belichting van het probleem, maar wel een valide argument tegen quota. Als er echt geen discriminatie was, was het zelfs een waterdicht argument, maar dat is het niet.
In je eerste reactie ridiculiseerde je quota door het onderliggende probleem te ontkennen.
In je tweede reactie erken je het onderliggende probleem, maar geef je aan dat je quota geen oplossing voor dit probleem vindt.
Daarmee heb je dus je eigen "argument" onderuit gehaald.
Dan lees je mijn aanvullende argumentatie in het deel wat in de quote mist.quote:
[..]
Nee, dat was het niet.
In je eerste reactie ridiculiseerde je quota door het onderliggende probleem te ontkennen.
In je tweede reactie erken je het onderliggende probleem, maar geef je aan dat je quota geen oplossing voor dit probleem vindt.
Daarmee heb je dus je eigen "argument" onderuit gehaald.
Die aanvullende "argumentatie" brengt geen enkel verschil in datgene waarop ik reageerde. Je probeerde in je reactie van 18:51 (op uiterst doorzichtige wijze) een punt te maken door een probleem te ontkennen waarvan je even later schoorvoetend toegeeft dat het wel degelijk bestaat. Daarmee geef je dus zelf aan dat die eerste reactie, om wederom je eigen woorden te gebruiken, "echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden" was.quote:
[..]
Dan lees je mijn aanvullende argumentatie in het deel wat in de quote mist.
Ik ontken niets, ik schets de situatie zoals die ontstaat door een quotum. Dat het ook problemen 'oplost' mist door te zeggen dat discriminatie niet bestaat, maar het is en blijft een valide tegenargument.quote:
[..]
Die aanvullende "argumentatie" brengt geen enkel verschil in datgene waarop ik reageerde. Je probeerde in je reactie van 18:51 (op uiterst doorzichtige wijze) een punt te maken door een probleem te ontkennen waarvan je even later schoorvoetend toegeeft dat het wel degelijk bestaat. Daarmee geef je dus zelf aan dat die eerste reactie, om wederom je eigen woorden te gebruiken, "echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden" was.
Je ontkende wel wat, je schetste een sprookje waarbij geen probleem was, en er desondanks toch een quotum zou moeten komen, want "dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden". Als je een vermeende oplossing voor een probleem meent te moeten ridiculiseren door een situatie te verzinnen waarbij dat probleem niet bestaat, dan ben je blijkbaar onvoldoende overtuigd van je inhoudelijke argumenten jegens die vermeende oplossing.quote:
[..]
Ik ontken niets, ik schets de situatie zoals die ontstaat door een quotum. Dat het ook problemen 'oplost' mist door te zeggen dat discriminatie niet bestaat, maar het is en blijft een valide tegenargument.
Er is geen probleem. Theo Maassen beschrijft het heel goed in zijn laatste show:quote:
[..]
Je ontkende wel wat, je schetste een sprookje waarbij geen probleem was, en er desondanks toch een quotum zou moeten komen, want "dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden". Als je een vermeende oplossing voor een probleem meent te moeten ridiculiseren door een situatie te verzinnen waarbij dat probleem niet bestaat, dan ben je blijkbaar onvoldoende overtuigd van je inhoudelijke argumenten jegens die vermeende oplossing.
Zwarte mensen zijn goed in de 100 meter sprint en wij blanken zijn beter in voetbal (bijv). Who cares? Je moet de beste mensen op de plek zetten en of die nu paars of wit zijn dat boeit geen reet.
Persoonlijk denk ik dat er wel degelijk een probleem zou zijn als Daphne Schippers op basis van haar huidskleur geen uitnodiging zou krijgen voor internationale wedstrijden, maar blijkbaar verschillen we daarover van mening...quote:
[..]
Er is geen probleem. Theo Maassen beschrijft het heel goed in zijn laatste show:
Zwarte mensen zijn goed in de 100 meter sprint en wij blanken zijn beter in voetbal (bijv). Who cares? Je moet de beste mensen op de plek zetten en of die nu paars of wit zijn dat boeit geen reet.
En van de VVD. GL is ook al aan het dalen. Die zullen bij de volgende verkiezingen weer gedecimeerd zijn tot een marginaal clubje ten gunste van de PvdA.quote:
FvD snoept zetels af van Geert. Daar kan ik niet rouwig om zijn.
GL levert een zetel in en kan de komende periode vrijuit oppositie voeren. Denk dat GL nog wel gaat groeien ten koste van D66.quote:
[..]
En van de VVD. GL is ook al aan het dalen. Die zullen bij de volgende verkiezingen weer gedecimeerd zijn tot een marginaal clubje ten gunste van de PvdA.
Het FvD heeft weer een zetel gewonnenquote:
FvD snoept zetels af van Geert. Daar kan ik niet rouwig om zijn.
Die partij stond al op 7 (uit m'n hoofd) voordat de PVV eindelijk een zetel zakte. Nu beginnen ze vanaf de PVV te komen, maar de basis is lang daarvoor al gelegd.
Nee, ze vissen voor een deel uit dezelfde vijver.quote:
[..]
Het FvD heeft weer een zetel gewonnen
Die partij stond al op 7 (uit m'n hoofd) voordat de PVV eindelijk een zetel zakte. Nu beginnen ze vanaf de PVV te komen, maar de basis is lang daarvoor al gelegd.
En vast ook uit dezelfde vijver als de VVD, het CDA en D66. Het is een onafhankelijke partij, deal with it.quote:
[..]
Nee, ze vissen voor een deel uit dezelfde vijver.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:10:41 ]
Ze staat daar niet vanwege haar kleur maar vanwege haar kwaliteiten.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er wel degelijk een probleem zou zijn als Daphne Schippers op basis van haar huidskleur geen uitnodiging zou krijgen voor internationale wedstrijden, maar blijkbaar verschillen we daarover van mening...
Gelukkig maar, maar je hebt blijkbaar de rest van de discussie, waarop je desalniettemin toch meende te moeten reageren, niet gelezen.quote:
[..]
Ze staat daar niet vanwege haar kleur maar vanwege haar kwaliteiten.
En dat had hij misschien nooit gezegd als er een blankenquotum was. Dan weet je niet of ze daar staat vanwege haar kwaliteiten, of omdat er gewoon aan het quotum voldaan moest worden.quote:
[..]
Gelukkig maar, maar je hebt blijkbaar de rest van de discussie, waarop je desalniettemin toch meende te moeten reageren, niet gelezen.
Het is een belachelijke kunstmatige ingreep, niets meer niets minder. Het onderliggende probleem los je er niet mee op.
Wat lul je nou toch allemaal weer, knul? PVV en FvD vissen uit dezelfde vijver. Dat is niet gek, want Baudet is een dandy-versie van Wilders.quote:
[..]
En vast ook uit dezelfde vijver als de VVD, het CDA en D66. Het is een onafhankelijke partij, deal with it.
Deal with it.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:11:35 ]
[ Bericht 58% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:12:12 ]
Het onderliggende probleem corrigeer je daar idd niet mee. Het heeft wel een corrigerende werking op dat onderliggende probleem.quote:
[..]
En dat had hij misschien nooit gezegd als er een blankenquotum was. Dan weet je niet of ze daar staat vanwege haar kwaliteiten, of omdat er gewoon aan het quotum voldaan moest worden.
Het is een belachelijke kunstmatige ingreep, niets meer niets minder. Het onderliggende probleem los je er niet mee op.
Dat is deels waar, maar dat maakt Baudet nog geen Dandyversie van Wilders.quote:
[..]
Bij FvD ligt de focus sterk op islam en immigratie.
Het gedachtegoed is totaal anders. Dat begrijpen Henk en Ingrid misschien niet, maar van jou had ik toch net wat meer verwacht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:12:31 ]
Nee, je verschuift het probleem. In plaats van niet-westerse allochtonen die het latiger hebben met eenzelfde cv, worden de westerste sollicitanten gediscrimineerd en wordt (terecht) getwijfeld aan de kunde van die excuus-allochtonen.quote:Op zondag 5 november 2017 22:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het onderliggende probleem corrigeer je daar idd niet mee. Het heeft wel een corrigerende werking op dat onderliggende probleem.
Wie zich verdiept in het FvD komt erachter dat de partij meer heeft te bieden. Maar de soundbites waar men Baudet van kent hebben veelal betrekking op islam, immigratie en aversie jegens de EU. Dat zijn punten die de aanhang van de PVV aanspreekt.quote:
[..]
Dat is deels waar, maar dat maakt Baudet nog geen Dandyversie van Wilders.
Het gedachtegoed is totaal anders. Dat begrijpen Henk en Ingrid misschien niet, maar van jou had ik toch net wat meer verwacht.
Nogmaals, de overstap is snel gemaakt. Gok ook dat er nogal wat gedesillusioneerde PVV-stemmers rondlopen die balen dat Wilders weer niets voor elkaar krijgt, maar vanaf de zijlijn blijft schreeuwen. Het is voor deze mensen wellicht verleidelijk om voor FvD te gaan.
Misschien los je het onderliggende probleem er niet mee op, misschien ook wel.quote:
[..]
En dat had hij misschien nooit gezegd als er een blankenquotum was. Dan weet je niet of ze daar staat vanwege haar kwaliteiten, of omdat er gewoon aan het quotum voldaan moest worden.
Het is een belachelijke kunstmatige ingreep, niets meer niets minder. Het onderliggende probleem los je er niet mee op.
Dat jij het onderliggende probleem, in tegenstelling tot een paar uur geleden, niet meer ontkent lijkt me in ieder geval al pure winst.
Omdat een meerderheid van de bevolking in onze samenleving al profiteert van bestaande discriminatie lijkt me dat helemaal geen slechte maatregel.quote:
[..]
Nee, je verschuift het probleem. In plaats van niet-westerse allochtonen die het latiger hebben met eenzelfde cv, worden de westerste sollicitanten gediscrimineerd en wordt (terecht) getwijfeld aan de kunde van die excuus-allochtonen.
Zodra er niet meer gediscrimineerd wordt is zo'n maatregel niet meer nodig. Dus gewoon ophouden met discrimineren bij het aannemen van personeel.
Maar zover is het nog niet.
Ik heb het nooit ontkend, gooi dat idee maar weg. Het was een anekdote om duidelijk te maken wat een gedrocht zo'n quotum is, ongeacht de goede wil die erachter zit.quote:
[..]
Misschien los je het onderliggende probleem er niet mee op, misschien ook wel.
Dat jij het onderliggende probleem, in tegenstelling tot een paar uur geleden, niet meer ontkent lijkt me in ieder geval al pure winst.
Kortom, je geeft toe dat je opmerking over Baudet als Dandyversie van Wilders nergens op slaat.quote:
[..]
Wie zich verdiept in het FvD komt erachter dat de partij meer heeft te bieden. Maar de soundbites waar men Baudet van kent hebben veelal betrekking op islam, immigratie en aversie jegens de EU. Dat zijn punten die de aanhang van de PVV aanspreekt.
Nogmaals, de overstap is snel gemaakt. Gok ook dat er nogal wat gedesillusioneerde PVV-stemmers rondlopen die balen dat Wilders weer niets voor elkaar krijgt, maar vanaf de zijlijn blijft schreeuwen. Het is voor deze mensen wellicht verleidelijk om voor FvD te gaan.
Fijn dat we die conclusie delen.
Maar ik begrijp dus dat jij de PVV beschouwt als een extreem-rechtse partij.quote:
[..]
Kortom, je geeft toe dat je opmerking over Baudet als Dandyversie van Wilders nergens op slaat.
Fijn dat we die conclusie delen.
Je hebt het wel ontkend, dat was nu net het uitgangspunt dat je letterlijk stelde als onderdeel van je anekdote.quote:
[..]
Ik heb het nooit ontkend, gooi dat idee maar weg. Het was een anekdote om duidelijk te maken wat een gedrocht zo'n quotum is, ongeacht de goede wil die erachter zit.
Dat je zo'n "leugentje om bestwil" nodig had om je punt duidelijk te maken, geeft nou net aan wat een gedrocht je argumentatie was, ongeacht de goede wil die er ongetwijfeld achter zat.
Dus discriminatie is op eens een middel om discriminatie te bestrijden? Stel dat er 3 plekken beschikbaar zijn, en daarvan moet er één allochtoon zijn want quotum. De beste tien kandidaten worden geselecteerd voor een tweede gesprek, maar er is zelfs zonder discriminatie geen allochtoon gevonden die ook maar in de buurt komt. Ja, wat dan?quote:Op zondag 5 november 2017 22:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Omdat een meerderheid van de bevolking in onze samenleving al profiteert van bestaande discriminatie lijkt me dat helemaal geen slechte maatregel.
Zodra er niet meer gediscrimineerd wordt is zo'n maatregel niet meer nodig. Dus gewoon ophouden met discrimineren bij het aannemen van personeel.
Maar zover is het nog niet.
Je neemt met zo'n quotum het initiatief van de werkgevers weg om zelf minder te discrimineren. Daarmee maak je het daadwerkelijke probleem alleen maar erger. Ik zei het net al; ik heb nog geen enkel succesverhaal gehoord van zo'n quotum, alleen maar nog meer discriminatie op de werkvloer (want excuus-allochtoon/vrouw/whatever) en een werknemer die bij lange na niet de kwaliteiten heeft die de werkgever nu mis loopt.
Het is een schijnoplossing, niets meer niets minder. Anoniem solliciteren is ook niet afgeschoten omdat het zo'n slecht idee was, maar omdat je het probleem verplaatst naar het eerste gesprek.
En die anekdote had niks te maken met Nederland. Straks ga je nog beweren dat ik zei dat er daadwerkelijk blauwe mensen rondlopenquote:
[..]
Je hebt het wel ontkend, dat was nu net het uitgangspunt dat je letterlijk stelde als onderdeel van je anekdote.
Dat je zo'n "leugentje om bestwil" nodig had om je punt duidelijk te maken, geeft nou net aan wat een gedrocht je argumentatie was, ongeacht de goede wil die er ongetwijfeld achter zat.
Buiten het sociaal-economische wel, ja.quote:
[..]
Maar ik begrijp dus dat jij de PVV beschouwt als een extreem-rechtse partij.
Hun standpunten op het gebied van de Islam beschouw ik als uiterst rechts. Al ging het me in mijn opmerking meer over de framing van FvD vanuit Links. Door hun migratiebeleid op een hoop te gooien met de PVV willen ze de partij in de extreem-rechtse hoek plaatsen.
Eigenlijk laat de PVV zich niet vangen in links-rechts, op sommige onderwerpen zijn ze zelfs uiterst links. Ik vind dat sowieso in de huidige politiek een rare schaal.
Nee het is een hulpmiddel om de gediscrimineerde bevolkingsgroep meer kansen te bieden.quote:
[..]
Dus discriminatie is op eens een middel om discriminatie te bestrijden? .
Dus hoewel je nu toegeeft dat die anekdote niks te maken had met Nederland, sloot je hem toch af met:quote:
[..]
En die anekdote had niks te maken met Nederland. Straks ga je nog beweren dat ik zei dat er daadwerkelijk blauwe mensen rondlopen
"Dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden, en ik vind dat echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden."
Waarom dan die leugen?
Nee joh, werkt kei averechts al die excuus moslims bij de politie en incapabele vrouwen in leidinggevende functies.quote:
[..]
Nee het is een hulpmiddel om de gediscrimineerde bevolkingsgroep meer kansen te bieden.
quote:
[..]
Nee het is een hulpmiddel om de gediscrimineerde bevolkingsgroep meer kansen te bieden.
Noem het zoals je wil, het is pure discriminatie die je in een wet probeert vast te leggen. Dat discriminatie een probleem is hoor je me absoluut niet ontkennen, maar dit is niet een oplossing, echt niet. Je verplaatst het probleem niet alleen, je maakt het groter.quote:
Stel dat er 3 plekken beschikbaar zijn, en daarvan moet er één allochtoon zijn want quotum. De beste tien kandidaten worden geselecteerd voor een tweede gesprek, maar er is zelfs zonder discriminatie geen allochtoon gevonden die ook maar in de buurt komt. Ja, wat dan?
Je neemt met zo'n quotum het initiatief van de werkgevers weg om zelf minder te discrimineren. Daarmee maak je het daadwerkelijke probleem alleen maar erger. Ik zei het net al; ik heb nog geen enkel succesverhaal gehoord van zo'n quotum, alleen maar nog meer discriminatie op de werkvloer (want excuus-allochtoon/vrouw/whatever) en een werknemer die bij lange na niet de kwaliteiten heeft die de werkgever nu mis loopt.
Het is een schijnoplossing, niets meer niets minder. Anoniem solliciteren is ook niet afgeschoten omdat het zo'n slecht idee was, maar omdat je het probleem verplaatst naar het eerste gesprek.
Probeer je eens in de schoenen van de wat minder welgestelde Nederland te schuiven die dit ziet gebeuren, en in de schoenen van een werkgever die een beduidend slechtere sollicitant voor de ideale kandidaat moet zetten. Denk er nou eens goed over na.
Nee, het gedachtengoed is hetzelfde, de verpakking is anders. En dat begrijpen Henk en Ingrid wel degelijk.quote:
[..]
Dat is deels waar, maar dat maakt Baudet nog geen Dandyversie van Wilders.
Het gedachtegoed is totaal anders. Dat begrijpen Henk en Ingrid misschien niet, maar van jou had ik toch net wat meer verwacht.
Klopt. Daarom wordt het ook wel aangeduid als positieve discriminatiequote:
[..]
[..]
Noem het zoals je wil, het is pure discriminatie die je in een wet probeert vast te leggen.
Als jij denkt dat affirmative action betekent dat een mindere kandidaat voorrang krijgt dan begrijp je gewoon totaal niet wat het is tenzij je ervan uitgaat dat een niet blanke persoon altijd inferieur is aan een blank persoon.quote:
[..]
[..]
Noem het zoals je wil, het is pure discriminatie die je in een wet probeert vast te leggen. Dat discriminatie een probleem is hoor je me absoluut niet ontkennen, maar dit is niet een oplossing, echt niet. Je verplaatst het probleem niet alleen, je maakt het groter.
Probeer je eens in de schoenen van de wat minder welgestelde Nederland te schuiven die dit ziet gebeuren, en in de schoenen van een werkgever die een beduidend slechtere sollicitant voor de ideale kandidaat moet zetten. Denk er nou eens goed over na.
En deel van de concrete maatregelen die men voorstelt zijn hetzelfde, maar de gedachte erachter niet. Als je dat niet begrijpt, dan moet je je echt eerst even inlezen in de FvD, voor je hierheen komt.quote:
[..]
Nee, het gedachtengoed is hetzelfde, de verpakking is anders. En dat begrijpen Henk en Ingrid wel degelijk.
Lees nou wat ik zeg, in plaats van selectief quoten en oneliners erin strooien.quote:Op zondag 5 november 2017 22:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. Daarom wordt het ook wel aangeduid als positieve discriminatie
En jouw 'positieve' discriminatie is ook gewoon pure discriminatie, en discriminatie heeft per definitie een positieve en negatieve helft.
Aannames, aannames maar goed, je bewijst mijn punt eigenlijk gewoon, het is de PVV met een semi-intellectueel sausje waardoor men kan roepen "Wij zijn anders! Kijk maar" maar ondertussen gewoon hetzelfde voorstaan.quote:
[..]
En deel van de concrete maatregelen die men voorstelt zijn hetzelfde, maar de gedachte erachter niet. Als je dat niet begrijpt, dan moet je je echt eerst even inlezen in de FvD, voor je hierheen komt.
Ook dat klopt. Net zoals de al bestaande discriminatie bij het aannemen van personeel een positief en een negatief effect heeft.quote:
[..]
Lees nou wat ik zeg, in plaats van selectief quoten en oneliners erin strooien.
En jouw 'positieve' discriminatie is ook gewoon pure discriminatie, en discriminatie heeft per definitie een positieve en negatieve helft.
Zo lang de blanke Nederlander in de overgrote meerderheid is, is dat een statistisch gegeven.quote:
[..]
Als jij denkt dat affirmative action betekent dat een mindere kandidaat voorrang krijgt dan begrijp je gewoon totaal niet wat het is tenzij je ervan uitgaat dat een niet blanke persoon altijd inferieur is aan een blank persoon.
En ja, uitzonderingen die de regel bevestigen bestaan ook. Dan heeft het in een heel klein percentage van de gevallen toch gewerkt. Oja, en nu nog het probleem van extra discriminatie op de werkvloer omdat die collega niet is aangenomen om zijn kwaliteiten.
Ik stem voor een quotum op deze discussie: in plaats van dagelijks, slechts max 1x per week deze discussie. Het antwoord blijft namelijk nee. Bovendien is het nietszeggend.quote:
[..]
Nee, ze vissen voor een deel uit dezelfde vijver.
Positieve discriminatie bestaat niet, het is immers voor degene die niet gekozen wordt automatisch negatieve discriminatie. Heft elkaar op en dus gewoon discriminatie.quote:
[..]
Klopt. Daarom wordt het ook wel aangeduid als positieve discriminatie
Als ik in een vacature aangeef dat ik jongeren een kans op de arbeidsmarkt gun en derhalve positief discrimineer door aan te geven dat kandidaten onder de 25 voorrang hebben, dan is dat dus goed?
quote:
[..]
Ook dat klopt. Net zoals de al bestaande discriminatie bij het aannemen van personeel een positief en een negatief effect heeft.
quote:
[..]
Stel dat er 3 plekken beschikbaar zijn, en daarvan moet er één allochtoon zijn want quotum. De beste tien kandidaten worden geselecteerd voor een tweede gesprek, maar er is zelfs zonder discriminatie geen allochtoon gevonden die ook maar in de buurt komt. Ja, wat dan?
Je neemt met zo'n quotum het initiatief van de werkgevers weg om zelf minder te discrimineren. Daarmee maak je het daadwerkelijke probleem alleen maar erger. Ik zei het net al; ik heb nog geen enkel succesverhaal gehoord van zo'n quotum, alleen maar nog meer discriminatie op de werkvloer (want excuus-allochtoon/vrouw/whatever) en een werknemer die bij lange na niet de kwaliteiten heeft die de werkgever nu mis loopt.
Het is een schijnoplossing, niets meer niets minder. Anoniem solliciteren is ook niet afgeschoten omdat het zo'n slecht idee was, maar omdat je het probleem verplaatst naar het eerste gesprek.
quote:
Dat discriminatie een probleem is hoor je me absoluut niet ontkennen, maar dit is niet een oplossing, echt niet. Je verplaatst het probleem niet alleen, je maakt het groter.
Probeer je eens in de schoenen van de wat minder welgestelde Nederland te schuiven die dit ziet gebeuren, en in de schoenen van een werkgever die een beduidend slechtere sollicitant voor de ideale kandidaat moet zetten. Denk er nou eens goed over na.
SPOILERHandig, als quotes als argumentatie gebruikt kunnen blijven worden.
De SP en de PVV komen ook deels op dezelfde concrete maatregelen uit, dat zijn ook dezelfde partijen met een ander sausje dan?quote:
[..]
Aannames, aannames maar goed, je bewijst mijn punt eigenlijk gewoon, het is de PVV met een semi-intellectueel sausje waardoor men kan roepen "Wij zijn anders! Kijk maar" maar ondertussen gewoon hetzelfde voorstaan.
Ja de wereld is soms heel oneerlijk!quote:
[..]
[..]
[..]SPOILERHandig, als quotes als argumentatie gebruikt kunnen blijven worden.
Als het alleen daarom zou draaien zouden het FvD en de PVV bijna alleen kunnen regeren. Uiteraard spelen allerlei inhoudelijke en niet inhoudelijke zaken mee. Het geheel aan verschillen reduceren naar ja maar op islam en immigratie komen ze deels overeen slaat nergens op.quote:
[..]
Jij bent hier degene die FvD extreem-rechts noemt, niet ik.
Bij FvD ligt de focus sterk op islam en immigratie. Logisch dus dat de partij uit dezelfde vijver vist als de PVV. Want dat zijn voor veel mensen de enige redenen om Wilders te stemmen. Een overstap naar een ogenschijnlijk redelijk alternatief is dan snel gemaakt.
Huh? We hadden het over PVV en FvD toch?quote:
[..]
De SP en de PVV komen ook deels op dezelfde concrete maatregelen uit, dat zijn ook dezelfde partijen met een ander sausje dan?
Als je niet komt om te reageren op andere argumenten, waarom reageer je dan nog?quote:
[..]
Ja de wereld is soms heel oneerlijk!
Blijf lekker GL stemmen, maar heb in de gaten dat je nu niet serieus wordt genomen.
[ Bericht % gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:19:35 ]
Ik denk dat een allochtonenquotum de boel alleen maar erger maakt. Meestal zo met doorgeschoten progressieve politiek.quote:
[..]
Het onderliggende probleem corrigeer je daar idd niet mee. Het heeft wel een corrigerende werking op dat onderliggende probleem.
EU standpunten zijn ook nagenoeg gelijk, volgens mij.quote:
[..]
Als het alleen daarom zou draaien zouden het FvD en de PVV bijna alleen kunnen regeren. Uiteraard spelen allerlei inhoudelijke en niet inhoudelijke zaken mee. Het geheel aan verschillen reduceren naar ja maar op islam en immigratie komen ze deels overeen slaat nergens op.
Dit is een fundamenteel ander standpunt. Wat je nu zegt is: voor PVV stemmers is het FvD een alternatief dat voor hen weinig belangrijke verschillen kent. Prima, eens. Vanuit de beleving van een deel van de PVV'ers zal dat zo zijn.quote:
[..]
Wie zich verdiept in het FvD komt erachter dat de partij meer heeft te bieden. Maar de soundbites waar men Baudet van kent hebben veelal betrekking op islam, immigratie en aversie jegens de EU. Dat zijn punten die de aanhang van de PVV aanspreekt.
Nogmaals, de overstap is snel gemaakt. Gok ook dat er nogal wat gedesillusioneerde PVV-stemmers rondlopen die balen dat Wilders weer niets voor elkaar krijgt, maar vanaf de zijlijn blijft schreeuwen. Het is voor deze mensen wellicht verleidelijk om voor FvD te gaan.
Er was een tijd dat de PVV dat in haar eentje in de peiling stond. Weten jullie nog?
Wat was het hoogste dat de PVV ooit in de peilingen stond, iemand?
Ik denk het niet. Ik denk dat je op den duur naar een eerlijker verdeling gaat in de beschikbare banen. En dat is het doel er ook van.quote:
[..]
Ik denk dat een allochtonenquotum de boel alleen maar erger maakt. Meestal zo met doorgeschoten progressieve politiek.
Klopt. Maar ik geef een ander voorbeeld om de ridiculiteit van je opmerking even aan te stippen.quote:
[..]
Huh? We hadden het over PVV en FvD toch?
Dat twee partijen via een andere weg op een aantal dezelfde beleidskeuzes uitkomen, zegt niets over de gelijkheid van hun totale gedachtegoed. PVV en FvD willen beide migratie inperken, maar de manier waarop en de reden waarom is totaal anders. Dus het gedachtegoed is niet hetzelfde, alleen een deel van de maatregelen die ze voorstellen wel. Dat is toch allemaal niet zo moeilijk te snappen, of wel?
Als Jan met hetzelfde CV wordt aangenomen en Achmed niet, is dat ook positieve discriminatie van Jan.quote:
[..]
Klopt. Daarom wordt het ook wel aangeduid als positieve discriminatie
Retoriek en semantiek, leuk, maar compleet zinloos en vaak misbruikt om progressief gelul mee door te drukken.
Heftig.quote:
[..]
EU standpunten zijn ook nagenoeg gelijk, volgens mij.
34? Uit m'n hoofdquote:
27 virtuele zetels voor alt-right (sic) samen.
Er was een tijd dat de PVV dat in haar eentje in de peiling stond. Weten jullie nog?
Wat was het hoogste dat de PVV ooit in de peilingen stond, iemand?
Je denkt? Zou je er niet wat beter over na moeten denken voordat je een ongrondwettelijk gedrocht gaat toepassen om een schijnprobleem op te willen lossen?quote:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat je op den duur naar een eerlijker verdeling gaat in de beschikbare banen. En dat is het doel er ook van.
Ah ja het is een schijnprobleem....quote:
[..]
Je denkt? Zou je er niet wat beter over na moeten denken voordat je een ongrondwettelijk gedrocht gaat toepassen om een schijnprobleem op te willen lossen?
Dan zal dat momenteel het maximale bereik zijn voor alt-right. Te verdelen over de PVV en FvD.quote:
quote:
PVV en FvD zijn duidelijk zusterpartijen die zich richten op dezelfde electorale vijver, daar kan je wel heel krampachtig over gaan doen maar dat maakt het natuurlijk niet minder waar. Deal wint it...quote:
[..]
En vast ook uit dezelfde vijver als de VVD, het CDA en D66. Het is een onafhankelijke partij, deal with it.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:22:16 ]
Ik vind dit geen hele intelligente bespiegeling.quote:
[..]
Dan zal dat momenteel het maximale bereik zijn voor alt-right. Te verdelen over de PVV en FvD.
Dat hoef je ook niet te vinden.quote:
[..]
Ik vind dit geen hele intelligente bespiegeling.
Het is geen hele intelligente bespiegeling.quote:
[..]
Ik vind dit geen hele intelligente bespiegeling.
De PVV heeft ook veel weggesnoept bij de SP, door hun links geleuter over de zorg en arme bejaarden. Persoonlijk denk ik dat 50+ meer de zusterpartij van de PVV is.quote:
[..]
PVV en FvD zijn duidelijk zusterpartijen die zich richten op dezelfde electorale vijver, daar kan je wel heel krampachtig over gaan doen maar dat maakt het natuurlijk niet minder waar. Deal wint it...
[ Bericht 9% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:23:15 ]
Aangezien de FvD volgens haar kopmannen op het gebied van islam, immigratie etc op één lijn zit met de PVV zou dat dus ook voor hen moeten gelden?quote:
[..]
Buiten het sociaal-economische wel, ja.
Hun standpunten op het gebied van de Islam beschouw ik als uiterst rechts. Al ging het me in mijn opmerking meer over de framing van FvD vanuit Links. Door hun migratiebeleid op een hoop te gooien met de PVV willen ze de partij in de extreem-rechtse hoek plaatsen.
Verder schelen de economische standpunten van beide partijen niet zo heel veel. Vooral de plannen voor extra uitgaven zijn concreet en over hoe elders te snijden om dat te kunnen betalen hoor je ze niet.
Correct en zo gaat het voor veel meer punten op. Wat natuurlijk ook wel logisch is voor populistische clubjes.quote:
[..]
EU standpunten zijn ook nagenoeg gelijk, volgens mij.
quote:
Als je wat verder kijkt is ook bij de FvD die buitenlanderhaat een vrij belangrijk en essentieel onderdeel van de ideologie. De rest is allemaal inwisselbaar.
quote:
Ik denk dat je het platte populisme hier wat overschat. Als iemand serieus heeft nagedacht over een stem op D66 of VVD, dan zal een PVV-light club als de FvD nooit een serieuze optie zijn.
Tenzij je in tussentijd buitenlanders bent gaan haten natuurlijk.
quote:
Nogmaals, volgens Hiddema staan ze rondom immigratie en integratie netjes op één lijn met de PVV. De lijn van buitenlandershaat dus.
Bron graag waar dit in het programma staat ?quote:
Ik zie veel elementen van buitenlandershaat in de FvD
Ik zie Baudet toch regelmatig toch contact hebben met buitenlanders of dat hij zelf naar het buitenland gaat.
Is hij ook schizofreen dan ?
En hekel aan Nederlanders is een essentieel onderdeel van jouw ideologie ?quote:
Ik schilder ze niet af als extreemrechts. Ik constateer slechts dat een hekel buitenlanders en dan specifiek moslims een essentieel onderdeel is van de ideologie.
Dat jij in zowat elke tekst een subliminale boodschap tot racisme ziet, wil nog niet zeggen dat het er ook isquote:
Je begrijpt dat racisme wel wat meer omvat dan alleen dat, hè?
In de jaren 60/70 dachten ze gekkies zoals jou ook dat in songteksten de duivel aanbeden werd.
Het stadium van die "paar druppels vreemdelingen" zijn we dan ook al heel lamg voorbijquote:
Op dit punt, met deze term homeopathisch . stelt hij "massa-immigratie' gelijk aan een paar druppels vreemdelingen.
Vind jij dat raar als de kinderen niet integrereren en velen hen geen nuttige bijdrage aan de samenleving leveren op sociaal en economisch gebied ?quote:Tevens veroordeelt hij de kinderen van die vreemdelingen ook tot "gevaar"
Waren zijn voorouders opvreters of wilden die wat hun leven maken ?quote:Hij is zelf een nazaat van buitenlanders, overigens.
Daar wil jij graag aan mee helpen he ?quote:In die speech bedoelde hij echt dat de Nederlanders zichzelf willen opheffen. De Nederlandse identiteit en cultuur kapot willen maken.
Mwah, Dijkhoff heeft voor mij wel afgedaan door honderden economische migranten in een AZC te droppen in kleine dorpjes waar de bevolking er op tegen was.quote:
Denk niet dat Klaas acteert, hij ziet wrs net als ik dat het toch allemaal lucht is bij Terry, waar hij met zijn laarzen in de klei staat, maar ja zeg ik tegen LelijKnap ook dan moet je dat imho toch redelijk hilarische filmpje van JFvD zien en dit gastcollege door Klaas. Zie je echt een groot verschil. Ben je paar uur verder hoor.
En doet dat Myanmar dat omdat ze Boeddhisten zijn ?quote:Op zondag 5 november 2017 12:22 schreef remlof het volgende:
In Europa niet, maar in Myanmar gedraagt de Boeddhistische regering zich ronduit schandalig tegen de eigen moslimbevolking. Daar worden echt al hun mensenrechten geschonden door Boeddhisten.
Of zijn ze "toevallig" ook nog eens Boeddhisten ?
Het zijn geen bommenwerpersquote:
Wij hadden nooit aan dat hele JSF-project moeten beginnen inderdaad. Maar dat is mosterd na de maaltijd natuurlijk. Fortuyn was altijd fel tegen en nu zitten we met een zooitje waardeloze bommenwerpers die klauwen met geld kosten en eigenlijk alweer achterhaald zijn. Van dat geld had je heel defensie een vette boost kunnen geven, geld is inderdaad het probleem niet, het gaat alleen naar allerlei bodemloze putten.
Welk vliegtuig had jij dan gekozen ? Nieuwe F16`s ? (ja, die maken ze nog)
Tevens is het natuurlijk absurd dat er al 15 jaar word gelul over "maar" 6 miljard voor nieuwe vliegtuigen waar je weer 25/30 jaar mee kunt doen, terwijl bij andere departementen dat bedrag er per maand doorheen gaat.
We hadden gisteren al vastgesteld dat dit niet klopte. Daar zijn toen diverse quotes bijgehaald waarin dat duidelijk werd tegengesproken.quote:
[..]
Aangezien de FvD volgens haar kopmannen op het gebied van islam, immigratie etc op één lijn zit met de PVV zou dat dus ook voor hen moeten gelden?
[ Bericht 11% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:24:22 ]
Het enige verschil is dat in het eerste geval er blijkbaar geen enkel probleem is (jij verdedigde die situatie immers eerder zelf nog ook), terwijl het in het tweede geval blijkbaar heel erg is zowel voor het bedrijf, als voor Jan als voor Achmed. Iets met uitermate hypocriet...quote:
[..]
Als Jan met hetzelfde CV wordt aangenomen en Achmed niet, is dat ook positieve discriminatie van Jan.
Retoriek en semantiek, leuk, maar compleet zinloos en vaak misbruikt om progressief gelul mee door te drukken.
Als je even wat verder doordenkt, dan zie je dat de FvD ditmaal de groei in de traditionele groei in de peilingen na de verkiezingen over heeft genomen van de PVV. Een nieuw toevluchtsoord voor de teleurgestelden.quote:
[..]
De PVV heeft ook veel weggesnoept bij de SP, door hun links geleuter over de zorg en arme bejaarden. Persoonlijk denk ik dat 50+ meer de zusterpartij van de PVV is.
En natuurlijk zijn er ook wat verschuivingen tussen andere partijen maar die zijn minder mooie voorbeelden van communicerende vaten.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:24:46 ]
alsof er uberhaupt een probleem is. de verschillen in persoonskenmerken tussen man en vrouw, allerlei levenskeuzes en simpelweg de biologische verschillen (inclusief een zeer lange tijd evolutieprogrammering) zorgen voor grote discrepanties qua geschiktheid voor veel banen.quote:
[..]
Dus discriminatie is op eens een middel om discriminatie te bestrijden? Stel dat er 3 plekken beschikbaar zijn, en daarvan moet er één allochtoon zijn want quotum. De beste tien kandidaten worden geselecteerd voor een tweede gesprek, maar er is zelfs zonder discriminatie geen allochtoon gevonden die ook maar in de buurt komt. Ja, wat dan?
Je neemt met zo'n quotum het initiatief van de werkgevers weg om zelf minder te discrimineren. Daarmee maak je het daadwerkelijke probleem alleen maar erger. Ik zei het net al; ik heb nog geen enkel succesverhaal gehoord van zo'n quotum, alleen maar nog meer discriminatie op de werkvloer (want excuus-allochtoon/vrouw/whatever) en een werknemer die bij lange na niet de kwaliteiten heeft die de werkgever nu mis loopt.
Het is een schijnoplossing, niets meer niets minder. Anoniem solliciteren is ook niet afgeschoten omdat het zo'n slecht idee was, maar omdat je het probleem verplaatst naar het eerste gesprek.
anders gezegd: als werkgevers puur op kwaliteiten zouden beoordelen zouden we juist zeer disproportioneel veel mannen verwachten op veel posities.
Sorry maar als Theo Hiddema openlijk verkondigt dat de FvD op één lijn zit met de PVV waar het gaat immigratie en integratie, dan heb ik geen reden om dit niet te accepteren. En het is ook nergens weerlegd.quote:
[..]
We hadden gisteren al vastgesteld dat dit niet klopte. Daar zijn toen diverse quotes bijgehaald waarin dat duidelijk werd tegengesproken.
Kan je wel heel spastisch over gaan doen maar dat voegt verder ook weinig toe.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:25:15 ]
PVV stond op een gegeven moment op 41 zetels, met zeer veel sympathie van zelfs mensen die hun hele leven lang PvdA hebben gestemd. dit was ten tijde van de vluchtelingencrisis.quote:
27 virtuele zetels voor alt-right samen.
Er was een tijd dat de PVV dat in haar eentje in de peiling stond. Weten jullie nog?
Wat was het hoogste dat de PVV ooit in de peilingen stond, iemand?
het geeft zeer concreet aan dat er pas echt dingen gaan veranderen als de pleuris losbreekt (zoals op het hoogtepunt van de vluchtelingencrisis).
tot die tijd zullen partijen als FvD en PVV 15 - 20 zetels scoren met een zeer langzame trend omhoog. het zal te laat zijn voordat ze echt veel macht krijgen.
Alleen de mensen die bij een van beiden partijen horen, zullen dat anders zien. Die zien hun partij als uniek en zeker niet inwisselbaar voor de andere alt-right partij.
Be that as it may, dat zegt nog niets over de gelijke ideologie die jij claimt. De SP heeft die rol namelijk ook vervuld in het verleden.quote:
[..]
Als je even wat verder doordenkt, dan zie je dat de FvD ditmaal de groei in de traditionele groei in de peilingen na de verkiezingen over heeft genomen van de PVV. Een nieuw toevluchtsoord voor de teleurgestelden.
En natuurlijk zijn er ook wat verschuivingen tussen andere partijen maar die zijn minder mooie voorbeelden van communicerende vaten.
Overigens heb je nog steeds niet gereageerd op de quote van Hiddema toen hij tegen de door de PVV voorgestelde immigratiestop uit moslimlanden stemde.... Waar Hiddema aangaf dat hij een dergelijke stop niet vond passen binnen de Nederlandse waarden en liever een Australisch model wilde hanteren.
Nogmaals, hoe is dat te rijmen met je standpunt dat de PVV en FvD op dat punt op één lijn zitten?
Of ga je dit nu weer negeren?
Ach, dat probleem met man/vrouw zal me allemaal wel. Denk dat nu wel voldoende is bewezen dat er geen enkel sterk argument voor quota is, ook al is het nog zo goed bedoeld.quote:
[..]
alsof er uberhaupt een probleem is. de verschillen in persoonskenmerken tussen man en vrouw, allerlei levenskeuzes en simpelweg de biologische verschillen (inclusief een zeer lange tijd evolutieprogrammering) zorgen voor grote discrepanties qua geschiktheid voor veel banen.
anders gezegd: als werkgevers puur op kwaliteiten zouden beoordelen zouden we juist zeer disproportioneel veel mannen verwachten op veel posities.
Die stonden daar toch wel een tikje anders in dan een PVV of FvD nu...quote:
[..]
Be that as it may, dat zegt nog niets over de gelijke ideologie die jij claimt. De SP heeft die rol namelijk ook vervuld in het verleden.
Vraag dat aan Hiddema zou ik zeggen. Daar staat dan weer tegenover dat een Baudet weer wat meer richting klassiek racisme lijkt te neigen dan een Wilders doet toch bovenal tegen moslims is. Nuanceverschillen binnen dezelfde electorale vijver dus.quote:Overigens heb je nog steeds niet gereageerd op de quote van Hiddema toen hij tegen de door de PVV voorgestelde immigratiestop uit moslimlanden stemde.... Waar Hiddema aangaf dat een dergelijke stop niet vond passen binnen de Nederlandse waarden en liever een Australisch model wilde hanteren.
Nogmaals, hoe is dat te rijmen met je standpunt dat de PVV en FvD op dat punt op één lijn zitten?
Of ga je dit nu weer negeren?
Hahahaha... Sow, val jij even hard door de mand. Niet dat me dat verrast, trouwens.quote:
[..]
Die stonden daar toch wel een tikje anders in dan een PVV of FvD nu...
[..]
Vraag dat aan Hiddema zou ik zeggen. Daar staat dan weer tegenover dat een Baudet weer wat meer richting klassiek racisme lijkt te neigen dan een Wilders doet toch bovenal tegen moslims is. Nuanceverschillen binnen dezelfde electorale vijver dus.
[ Bericht % gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:25:57 ]
Precies, dat heeft niets met "racial profiling"quote:
Is een beetje hetzelfde als een blanke 50-plusser alleen naar Thailand gaat. Men wordt terecht meer in de gaten gehouden. Als er 10 moslims met een baard van 3 maanden op de luchthaven staat te wachten of een groep blanke jongens van begin 20. Dan weet ik wel wie ik het eerst ga controleren.
te maken.Dat is statistisch selecteren en als politie effectief gebruik maken van de mensen die je tot je beschikking hebt.
Precies er gaan denk ik meer VVD en CDA stemmers naar de FVD dan PVVers.quote:
En vast ook uit dezelfde vijver als de VVD, het CDA en D66. Ik word een beetje moe van een setje mensen die elke kans aangrijpt om de PVV er weer bij te betrekken om wat voor reden dan ook. Het is een onafhankelijke partij, deal with it.
Jort Kelders zei laatst (volgens mij bij Jinek) "Baudet gaat de VVD en het CDA helemaal leegvreten"
Dat ligt er natuurlijk ook aan hoe FvD wordt neergezet in de media, en op social media.quote:
Ik denk dat iedereen die geen PVV/FvD aanhanger is, de beide partijen erg op elkaar vindt lijken qua standpunten.
Alleen de mensen die bij een van beiden partijen horen, zullen dat anders zien. Die zien hun partij als uniek en zeker niet inwisselbaar voor de andere alt-right partij.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:26:38 ]
Dat zijn de punten, naast het felle anti-EU standpunt, waar beide partijen zich echt mee onderscheiden en waar ze de aandacht mee trekken.quote:
[..]
Als het alleen daarom zou draaien zouden het FvD en de PVV bijna alleen kunnen regeren. Uiteraard spelen allerlei inhoudelijke en niet inhoudelijke zaken mee. Het geheel aan verschillen reduceren naar ja maar op islam en immigratie komen ze deels overeen slaat nergens op.
En PVV en FvD alleen regeren? Hoe bedoel je dat?
ach, dan noemen we links de neo-racisten (met hun diversiteitsgedram) en is de cirkel weer rond.quote:
Vraag dat aan Hiddema zou ik zeggen. Daar staat dan weer tegenover dat een Baudet weer wat meer richting klassiek racisme lijkt te neigen dan een Wilders doet toch bovenal tegen moslims is. Nuanceverschillen binnen dezelfde electorale vijver dus.
Dit is allemaal toch niet zo lastig om te zien en te erkennen?
[ Bericht 32% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:27:03 ]
Wat zijn neo-racisten?quote:
[..]
ach, dan noemen we links de neo-racisten (met hun diversiteitsgedram) en is de cirkel weer rond.
Als de PVV 34 zetels kan behalen, en het FvD een aanpassing is op, zullen er zetels zijn die de PVV niet kon halen, maar het FvD wel. Dus het zal wel hoger uitkomen.quote:
[..]
Dan zal dat momenteel het maximale bereik zijn voor alt-right. Te verdelen over de PVV en FvD.
aanhangers van een nieuwe vorm van salonfähig racisme dat wijdverspreid is onder links en zich met name richt op blanke 'macht', voornamelijk stammend uit een sfeer van zelfhaat.quote:
ik vind ''neo-racisten'' zelf wel een treffende term en zal het vaker gaan gebruiken.
Je gebruikt een uitspraak van Theo willens en wetens om je leugens door te drukken. Ga je schamen.quote:
[..]
Sorry maar als Theo Hiddema openlijk verkondigt dat de FvD op één lijn zit met de PVV waar het gaat immigratie en integratie, dan heb ik geen reden om dit niet te accepteren. En het is ook nergens weerlegd.
Kan je wel heel spastisch over gaan doen maar dat voegt verder ook weinig toe.
Ze hebben nooit echt 34 zetels gehaald. En ik lees verderop dat ze ooit in de 40 zetels in de peilingen stonden.quote:
[..]
Als de PVV 34 zetels kan behalen, en het FvD een aanpassing is op, zullen er zetels zijn die de PVV niet kon halen, maar het FvD wel. Dus het zal wel hoger uitkomen.
Mijn idee is meer: dit is kennelijk het aantal mensen wat ooit overwoog om alt-right te stemmen.
Een GL-er of D66’er zie ik dat niet zo snel overwegen.
Dus als ze nu samen 27 zetels (oid) in de peilingen hebben, dan denk ik dat ze idd nog kunnen groeien.
Wel moet ik hierbij opmerken dat voor dit soort (in de ogen van velen-extremere) partijen de peilingen vaak hoger uitvallen dan het aantal mensen wat daadwerkelijk hun stem aan hen geeft. Kennelijk overwegen veel mensen het wel, maar stemmen ze uiteindelijk toch wat traditionelere (of ‘zekerder’).
Edit: ik zie die groei overigens niet van de PVV vandaan komen.
Allereerst wil jij het probleem oplossen met het probleem. Dat werkt dus niet.quote:
[..]
Het enige verschil is dat in het eerste geval er blijkbaar geen enkel probleem is (jij verdedigde die situatie immers eerder zelf nog ook), terwijl het in het tweede geval blijkbaar heel erg is zowel voor het bedrijf, als voor Jan als voor Achmed. Iets met uitermate hypocriet...
Nu hoe ik het zie: er is geen sprake van werkelijke discriminatie/ racisme. Mensen hebben overtuigingen waarom ze achmed niet aan willen nemen. Ervaringen met andere mensen bijv. Dit kan je heel erg vinden, ik vind het eigenlijk een logische gedachtegang. In ieder geval ga je het niet oplossen met een quotum, dus hou er maar gewoon over op
Jij was degene die hiermee aan kwam zetten:quote:
[..]
Ze hebben nooit echt 34 zetels gehaald. En ik lees verderop dat ze ooit in de 40 zetels in de peilingen stonden.
Mijn idee is meer: dit is kennelijk het aantal mensen wat ooit overwoog om alt-right te stemmen.
Een GL-er of D66’er zie ik dat niet zo snel overwegen.
Dus als ze nu samen 27 zetels (oid) in de peilingen hebben, dan denk ik dat ze idd nog kunnen groeien.
Wel moet ik hierbij opmerken dat voor dit soort (in de ogen van velen-extremere) partijen de peilingen vaak hoger uitvallen dan het aantal mensen wat daadwerkelijk hun stem aan hen geeft. Kennelijk overwegen veel mensen het wel, maar stemmen ze uiteindelijk toch wat traditionelere (of ‘zekerder’).
Edit: ik zie die groei overigens niet van de PVV vandaan komen.
ik zeg: 34quote:
27 virtuele zetels voor alt-right samen.
Er was een tijd dat de PVV dat in haar eentje in de peiling stond. Weten jullie nog?
Wat was het hoogste dat de PVV ooit in de peilingen stond, iemand?
Als je je eigen opmerkingen zelf al achterlijk vindt, stel ik voor dat je ze hier niet gaat opschrijven.quote:
[..]
Dan zal dat momenteel het maximale bereik zijn voor alt-right. Te verdelen over de PVV en FvD.
Kun je aangeven waar ik zeg dat te willen?quote:
[..]
Allereerst wil jij het probleem oplossen met het probleem. Dat werkt dus niet.
Nee, dat kun je niet, dus gelieve je keutel weer in te trekken en je welgemeende excuses aan te bieden.
Sollicitanten weigeren op basis van vooroordelen over een bevolkingsgroep, is gewoon racisme. Mooier kan ik het niet maken.quote:
[..]
Allereerst wil jij het probleem oplossen met het probleem. Dat werkt dus niet.
Nu hoe ik het zie: er is geen sprake van werkelijke discriminatie/ racisme. Mensen hebben overtuigingen waarom ze achmed niet aan willen nemen. Ervaringen met andere mensen bijv. Dit kan je heel erg vinden, ik vind het eigenlijk een logische gedachtegang. In ieder geval ga je het niet oplossen met een quotum, dus hou er maar gewoon over op
je bent niet voor allochtonenquota? Zal ik dat zelf bepalen?quote:
[..]
Kun je aangeven waar ik zeg dat te willen?
Nee, dat kun je niet, dus gelieve je keutel weer in te trekken en je welgemeende excuses aan te bieden.
En als ik me nou baseer op misdaadstatistieken?quote:
[..]
Sollicitanten weigeren op basis van vooroordelen over een bevolkingsgroep, is gewoon racisme. Mooier kan ik het niet maken.
Vanwaar opeens deze vraag terwijl je net nog zo overtuigd was? Graag of een citaat of je excuses en niet dit laffe gedoe.quote:
[..]
je bent niet voor allochtonenquota?
Waarom zou dat iets veranderen?quote:
[..]
En als ik me nou baseer op misdaadstatistieken?
Mannen zijn vaker crimineel dan vrouwen. Armoedzaaiers vaker dan welgestelden. Zou wat gek zijn om daarom mannen en sloebers te discrimineren op de arbeidsmarkt, niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 05-11-2017 23:51:58 ]
Je doet alsof een sollicitatieprocedure objectief en neutraal moet zijn. Als ik van mening ben dat mensen van een bepaalde afkomst/religie/groen haar of andere kenmerken niet goed zal functioneren binnen mijn bedrijf, neem ik ze niet aan.quote:
[..]
Waarom zou dat iets veranderen?
Mannen zijn vaker crimineel dan vrouwen? Armoedzaaiers vaker dan welgestelden? Zou wat gek zijn om daarom mannen en sloebers te discrimineren op de arbeidsmarkt, niet?
Heeft niks met hun ras te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 05-11-2017 23:54:16 ]
Nogmaals, als jij op basis van vooroordelen weigert om mensen met een bepaalde etnische achtergrond aan te nemen, dan is dat discriminatie. Dat jij vindt dat dat moet kunnen, verandert daar niets aan.quote:
[..]
Je doet alsof een sollicitatieprocedure objectief en neutraal moet zijn. Als ik van mening ben dat mensen van een bepaalde afkomst/religie/groen haar of andere kenmerken niet goed zal functioneren binnen mijn bedrijf, neem ik ze niet aan.
Heeft niks met hun ras te maken.
Dat is een semantische discussie. Is iets racisme als het feitelijk gezien waar is dat een bepaalde groep een grotere kans heeft om niet te functioneren, zonder dat ik het kan beoordelen? Ik denk het niet.quote:
[..]
Nogmaals, als jij op basis van vooroordelen weigert om mensen met een bepaalde etnische achtergrond aan te nemen, dan is dat discriminatie. Dat jij vindt dat dat moet kunnen, verandert daar niets aan.
Als er objectief gesteld kan worden dat zwarte mensen harder kunnen lopen dan blanke mensen, en ik moet een estafette team opstellen, dan zal ik eerder zwarte mensen kiezen.
Als ik echter vind dat zwarten kut zijn en ik dus liever iemand neem die minder hard rent omdat hij blank is, ja dat zou ik racisme noemen.
Stel: mensen met een petje hebben 20% kans om niet te functioneren. Mensen zonder petje 1% kans. Je moet 10 man aannemen, en er komen 20 man binnen, waarvan 10 zonder petje. Wat doe je?
Dan is het nog altijd discriminatie. Je handelt immers op basis van vooroordelen en generalisaties.quote:
[..]
Dat is een semantische discussie. Is iets racisme als het feitelijk gezien waar is dat een bepaalde groep een grotere kans heeft om niet te functioneren, zonder dat ik het kan beoordelen? Ik denk het niet.
Nogmaals, zou jij het normaal vinden als werkgevers alleen maar vrouwen aan zouden nemen, omdat mannen vaker crimineel zijn?
Dat moet die werkgever lekker zelf weten. Ik vind daar bijzonder weinig van.quote:
[..]
Dan is het nog altijd discriminatie. Je handelt immers op basis van vooroordelen en generalisaties.
Nogmaals, zou jij het normaal vinden als werkgevers alleen maar vrouwen aan zouden nemen, omdat mannen vaker crimineel zijn?
Ja, dat jij discriminatie prima vindt, is mij inmiddels bekend. Dat was de discussie dan ook niet.quote:
[..]
Dat moet die werkgever lekker zelf weten. Ik vind daar bijzonder weinig van.
Tja, je kunt alles wel een labeltje willen geven, maar werkgevers selecteren nu eenmaal.quote:
Nogmaals, als jij op basis van vooroordelen weigert om mensen met een bepaalde etnische
Discriminatie op opleiding, werkervaring, of leeftijd is minder erg in jouw ogen ?
[ Bericht 36% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:31:09 ]
Dit idd. Werkgever moet de beste aannemen en of die nu zwart of wit is whatever. Als het toevallig allemaal witte mensen zijn, tja who cares? Zitten wij ook te janken dat de zwarten al tig jaar de marathons domineren. RACISME! Volgend jaar moet de top 6 van de marathon uit 3 witte mannen bestaanquote:
[..]
Tja, je kunt alles wel een labeltje willen geven, maar werkgevers selecteren nu eenmaal.
Discriminatie op opleiding, werkervaring, of leeftijd is minder erg in jouw ogen ?
[ Bericht 11% gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:31:36 ]
Het is ook niet erg als de beter gekwalificeerde blanke man de baan krijgt. Wel is het problematisch als een gekwalificeerde Marokkaan op voorhand al geen kans krijgt omdat de baas een hekel heeft aan zijn bevolkingsgroep.quote:
[..]
Dit idd. Werkgever moet de beste aannemen en of die nu zwart of wit is whatever. Als het toevallig allemaal witte mensen zijn, tja who cares? Zitten wij ook te janken dat de zwarten al tig jaar de marathons domineren. RACISME! Volgend jaar moet de top 6 van de marathon uit 3 witte mannen bestaan
Die kans krijgt hij want hij mag zijn sollicitatie insturen en dat wordt wel goed bekeken. Tevens ook niet te controleren.quote:
[..]
Het is ook niet erg als de beter gekwalificeerde blanke man de baan krijgt. Wel is het problematisch als een gekwalificeerde Marokkaan op voorhand al geen kans krijgt omdat de baas een hekel heeft aan zijn bevolkingsgroep.
Niet te controleren, maar daarom niet minder kwalijk. Dat het gebeurt, is namelijk evident.quote:
[..]
Die kans krijgt hij want hij mag zijn sollicitatie insturen en dat wordt wel goed bekeken. Tevens ook niet te controleren.
Dat zal heus wel. We kunnen niet alles in de hand houden. Er worden elke dag ook nog huisvrouwen in elkaar geslagen door hun alcoholistische mannen. Dat vind ik bijv iets waar veel meer aandacht aan geschonken moet worden. Alles willen controleren is niet te doen en onbetaalbaar. Overigens komt racisme vanuit de zwarte kant ook voor, vergis je niet.quote:
[..]
Niet te controleren, maar daarom niet minder kwalijk. Dat het gebeurt, is namelijk evident.
Laten we elkaars lul vasthouden en lief zijnquote:
[..]
Dit soort redenaties wordt hier door de stamgasten van het niet FvD kamp anders letterlijk elke keer gebezigd dus waarom is het nu opeens precies een probleem? Omdat iemand hier opeens geforceerd zogenaamd beledigd gaat lopen doen?
Ik ga tegen de gemiddelde shoarmatent ook niet zeggen dat ze een quotum moeten hanteren.quote:
En buitenlanders op voorhand weigeren voor een baan? Moet een werkgever zelf weten. Tot zover de eerder genoemde gelijkheid. Die geldt alleen voor het eigen volk, zo blijkt maar weer.
Dat zegt niemand, maar de ridiculiserende stropop moet natuurlijk wel weer van de partij zijn.quote:
[..]
Ik ga tegen de gemiddelde shoarmatent ook niet zeggen dat ze een quotum moeten hanteren.
Ik zeg niet dat iemand dat zegt. Ik bedoel dat ik er ook niet moeilijk over doe dat er bedrijven of instellingen zijn waar ze vooral allochtonen aannemen. Dat soort zielige identity politics doe ik niet aan. Lijkt me gewoon een belangrijk argument in deze discussie.quote:
[..]
Dat zegt niemand, maar de ridiculiserende stropop moet natuurlijk wel weer van de partij zijn.
Dat is het alleen niet. Want je zegt eigenlijk niets, behalve dan dat werkgevers vooral zelf moeten weten wat ze doen en wie ze aannemen. Hoe dat er in de praktijk dan uitziet is niet relevant. Zo kennen we de FvD-ers weer.quote:
Lijkt me gewoon een belangrijk argument in deze discussie.
Hoe het er in de praktijk uitziet: iedere werkgever kiest uit de hele stapel wie hij aanneemt. Niemand gaat lopen janken over het aantal vrouwen, autisten of etnische minderheden. Dat betekent dat er shoarmatenten zijn met enkel moslims en dat er bedrijven zijn met enkel blanke mannen. Vrij praktisch, concreet en duidelijk toch?quote:
[..]
Dat is het alleen niet. Want je zegt eigenlijk niets, behalve dan dat werkgevers vooral zelf moeten weten wat ze doen en wie ze aannemen. Hoe dat er in de praktijk dan uitziet is niet relevant. Zo kennen we de FvD-ers weer.
Concreet en duidelijk zeker, maar niet bepaald wenselijk. Maar dat het FvD een samenleving voorstaat waar ik niet in wil leven was wat langer duidelijk.quote:
[..]
Hoe het er in de praktijk uitziet: iedere werkgever kiest uit de hele stapel wie hij aanneemt. Niemand gaat lopen janken over het aantal vrouwen, autisten of etnische minderheden. Dat betekent dat er shoarmatenten zijn met enkel moslims en dat er bedrijven zijn met enkel blanke mannen. Vrij praktisch, concreet en duidelijk toch?
Is slechts een aantal keren voorbij gekomen. Maar als je er de capaciteit niet voor hebt om te begrijpen, tja, dan houdt het op natuurlijk.quote:
[..]
Te dom dan, ik zie wel dat dit heel erg gevonden wordt, maar waarom? Werkelijk geen idee.
Wenselijk voor jou inderdaad. En ik niet in een samenleving georganiseerd door GL, D66, PvdA, SP of de VVD. Helaas hebben we niets te willen. We zijn slechts 1 van de 17 miljoen. Ook hebben we de mazzel dat geen enkele partij een absolute meerderheid haalt.quote:
[..]
Concreet en duidelijk zeker, maar niet bepaald wenselijk. Maar dat het FvD een samenleving voorstaat waar ik niet in wil leven was wat langer duidelijk.
Neuh, voor veel mensen. Er zullen maar weinig mensen zijn die een hernieuwing van de verzuiling, meer polarisatie en criminaliteit en minder sociale mobiliteit zien zitten.quote:
Tja, dat hebben ze natuurlijk niet als partijpunten opgenomen of als beleid genoemd.quote:
Neuh, voor veel mensen. Er zullen maar weinig mensen zijn die een hernieuwing van de verzuiling, meer polarisatie en criminaliteit en minder sociale mobiliteit zien zitten.
Maar soort zaken kunnen wel het gevolg zijn van je standpunten of beleid.
Dat is het gevolg van werkgevers er op los laten discrimineren.quote:
[..]
Tja, dat hebben ze natuurlijk niet als partijpunten opgenomen of als beleid genoemd.
Ik wil ook geen verzuiling, polarisatie, criminaliteit en lage sociale mobiliteit. Daarom stem ik FvD. Misschien moet je dan ook zo naar de FvD stemmer kijken. In het ergste geval is hun oplossing niet de goede. Jij doet alsof ze bewust een keuze maken waardoor het kut wordt, en jij niet alleen.quote:
[..]
Neuh, voor veel mensen. Er zullen maar weinig mensen zijn die een hernieuwing van de verzuiling, meer polarisatie en criminaliteit en minder sociale mobiliteit zien zitten.
Het stigma dat bepaalde mensen hier in Nederland worden tegengehouden door structureel racisme/seksisme. Dat zij het slachtoffer zijn van een of ander raciaal conflict of de patriarchyquote:
[..]
Quota houden welke stigma's in stand?
Nee, nu moet je niet de zaken omdraaien.quote:
Ik zeg net dat de implicatie van jouw wens meer criminaliteit, een soort verzuiling en polarisatie en minder sociale mobiliteit is.
Jouw wens is ruime immigratie en vooral niet selecteren bij immigranten en ruim baan voor de radicale islam.
Het gevolg daarvan is meer criminaliteit, een soort verzuiling en polarisatie en minder sociale mobiliteit.
Dus een oplossing om racisme tegen te gaan terwijl er geen racisme is zorgt juist voor racisme?quote:
[..]
Het stigma dat bepaalde mensen hier in Nederland worden tegengehouden door structureel racisme. Dat zij het slachtoffer zijn van een of ander raciaal conflict.
Dit slaat dus nergens opquote:
[..]
Dus een oplossing om racisme tegen te gaan terwijl er geen racisme is zorgt juist voor racisme?
Ten eerste: de "oplossing" gaat racisme (een gedachtegang) niet tegen
Ten tweede: het zorgt voor een stigma bij bepaalde mensen. Dat stigma is geen racisme maar een misvatting.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 06-11-2017 02:13:38 ]
Ja maar we moeten mensen in nood toch helpen /squote:
[..]
Nee, nu moet je niet de zaken omdraaien.
Jouw wens is ruime immigratie en vooral niet selecteren bij immigranten en ruim baan voor de radicale islam.
Het gevolg daarvan is meer criminaliteit, een soort verzuiling en polarisatie en minder sociale mobiliteit.
Dat gebeurt natuurlijk vrij regelmatig.quote:
Mannen zijn vaker crimineel dan vrouwen. Armoedzaaiers vaker dan welgestelden. Zou wat gek zijn om daarom mannen en sloebers te discrimineren op de arbeidsmarkt, niet?
Welke leugens? Of beweer je nu bijvoorbeeld dat Hiddema die uitspraken niet gedaan heeft? Of dat Hiddema en Baudet voorheen geen PVV-aanhangers waren?quote:
[..]
Je gebruikt een uitspraak van Theo willens en wetens om je leugens door te drukken. Ga je schamen.
Ok, geen flauw benul waar je het hiermee over hebt.quote:
[..]
aanhangers van een nieuwe vorm van salonfähig racisme dat wijdverspreid is onder links en zich met name richt op blanke 'macht', voornamelijk stammend uit een sfeer van zelfhaat.
ik vind ''neo-racisten'' zelf wel een treffende term en zal het vaker gaan gebruiken.
Hiddema heeft ook uitspraken gedaan die het exact tegenspreken, maar omdat die niet in jouw beeld van een racistische FvD passen, besluit je die te negeren. Integratie tussen de lakens is niet bepaald racistisch te noemen, lijkt me?quote:
[..]
Welke leugens? Of beweer je nu bijvoorbeeld dat Hiddema die uitspraken niet gedaan heeft? Of dat Hiddema en Baudet voorheen geen PVV-aanhangers waren?
En dat zij de PVV in het verleden hebben gesteund zeg vrij weinig. Ik stem ook wel eens op een partij omdat de uitwerking van hun programma het dichtst in de buurt komt van de resultaten van mijn eigen ideologie. Dat zegt niets over of ik een bepaalde partij volledig volg in hun ideologie.
Zo heb ik in het verleden gestemd op CDA, VVD, D66 en zelfs ChristenUnie.
Dus mensen zijn niet daadwerkelijk het slachtoffer van racisme. Dat een Marokkaanse jongere van 26 dat zo ervaart komt door 'die oplossingen' die suggereren dat ze daar slachtoffer van zijn? Dat is wat je beweert?quote:
[..]
Dit slaat dus nergens op
Ten eerste: de "oplossing" gaat racisme (een gedachtegang) niet tegen
Ten tweede: het zorgt voor een stigma bij bepaalde mensen. Dat stigma is geen racisme maar een misvatting.
Het is geen oplossing, maar een verplaatsing van het probleem.quote:
[..]
Dus mensen zijn niet daadwerkelijk het slachtoffer van racisme. Dat een Marokkaanse jongere van 26 dat zo ervaart komt door 'die oplossingen' die suggereren dat ze daar slachtoffer van zijn? Dat is wat je beweert?
Racisme ervaren is sowieso niet ook altijd een garantie voor de daadwerkelijke aanwezigheid van racisme.quote:
[..]
Dus mensen zijn niet daadwerkelijk het slachtoffer van racisme. Dat een Marokkaanse jongere van 26 dat zo ervaart komt door 'die oplossingen' die suggereren dat ze daar slachtoffer van zijn? Dat is wat je beweert?
Maar dat terzijde.
Een oplossing waarbij een Marokkaanse jongere van 26 een baan krijgt terwijl hij inhoudelijk minder geschikt is dan zijn 26 jarige Arische buurman, is discriminerend naar de buurman en versterkt niet alleen de gedachte dat er zoiets is als rassenonderscheid, maar zorgt ook nog eens voor een versterkte afkeer jegens de Marokkaanse jongeren in de maatschappij.
Bij gelijke geschiktheid wordt soms de voorkeur gegeven aan iemand van bijvoorbeeld Marokkaanse komaf.quote:
[..]
Racisme ervaren is sowieso niet ook altijd een garantie voor de daadwerkelijke aanwezigheid van racisme.
Maar dat terzijde.
Een oplossing waarbij een Marokkaanse jongere van 26 een baan krijgt terwijl hij inhoudelijk minder geschikt is dan zijn 26 jarige Arische buurman, is discriminerend naar de buurman en versterkt niet alleen de gedachte dat er zoiets is als rassenonderscheid, maar zorgt ook nog eens voor een versterkte afkeer jegens de Marokkaanse jongeren in de maatschappij.
Als je met quota werkt is dat niet zo.quote:
[..]
Bij gelijke geschiktheid wordt soms de voorkeur gegeven aan iemand van bijvoorbeeld Marokkaanse komaf.
'Gelijke geschiktheid' is sowieso bullshit, dat is onmogelijk te objectiveren.
https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitantenquote:
[..]
Als je met quota werkt is dat niet zo.
Het is geen rocket science, hè. Maar als je 100 sollicitaties krijgt zijn er misschien tien grofweg even goed. In dat geval kies je dus voor iemand met een bepaalde achtergrond.quote:
[..]
'Gelijke geschiktheid' is sowieso bullshit, dat is onmogelijk te objectiveren.
Dat is geen antwoord op de vraag. De feitelijke situatie is nu eenmaal zo dat jongeren van buitenlandse komaf in het algemeen te maken hebben met een achterstand en moeilijker aan een baan komen dan 'autochtone jongeren'. De overheid wil dat enigszins rechttrekken door quota te handhaven. Mr. Major zegt: "ja, maar daarmee werken ze juist stigma's in de hand en zorgen ze voor nog een probleem erbij". Welke stigma's en welk probleem zijn dat?quote:
[..]
Het is geen oplossing, maar een verplaatsing van het probleem.
En hoe los je die achterstand m.b.t. baankansen op? "Ja, ga dan maar gewoon bij Marokkaanse of Turkse ondernemers solliciteren?"
En wat is je punt?quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten
quote:
quote:Een werkgever mag bij gelijke geschiktheid de voorkeur geven aan bepaalde sollicitanten, zoals vrouwen of allochtonen. Dit heet voorkeursbeleid of positieve discriminatie.
Ergens is dat ook wel een terecht punt, waar ik wel begrip voor kan opbrengen. Als je sollicitanten uitkiest om hun achtergrond of ras los je in elk geval geen enkel stigma op. Veel beter zou de situatie zijn dat alle kandidaten werden gekozen op hun merites en niet op aangeboren uiterlijke of genetische eigenschappen die voor de functie irrelevant zijn. Ik ben dan ook meer voor geheel anoniem solliciteren dan voor positieve discriminatie.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. De feitelijke situatie is nu eenmaal zo dat jongeren van buitenlandse komaf in het algemeen te maken hebben met een achterstand en moeilijker aan een baan komen dan 'autochtone jongeren'. De overheid wil dat enigszins rechttrekken door quota te handhaven. Mr. Major zegt: "ja, maar daarmee werken ze juist stigma's in de hand en zorgen ze voor nog een probleem erbij". Welke stigma's en welk probleem zijn dat?
En hoe los je die achterstand m.b.t. baankansen op? "Ja, ga dan maar gewoon bij Marokkaanse of Turkse ondernemers solliciteren?"
Maar goed, feit is wel dat mensen met een allochtone afkomst veel minder kans hebben om een baan te krijgen. Positieve discriminatie is wel een relatief eenvoudige manier om dat probleem enigszins bij te sturen.
'grofweg even goed'.quote:
[..]
Het is geen rocket science, hè. Maar als je 100 sollicitaties krijgt zijn er misschien tien grofweg even goed. In dat geval kies je dus voor iemand met een bepaalde achtergrond.
Als ik iemand zoek, wil ik de beste. Daar houd ik toch verdomme die gesprekken voor?
En als ik iemand zoek met een bepaalde achtergrond dan neem ik die aan, maar niet omdat ik dat moet ivm diversiteitsbeleid of positieve discriminatie. Iemands achtergrond is deel van het totaalplaatje en kan en mag doorslaggevend zijn, allebei de kanten op.
Tijdje terug bezig geweest met een project voor begeleiding van jeugdvoetballers. Dan moet je niet alleen maar blonde begeleiders hebben, dan is diversiteit nodig en accepteer je soms wat minder didactische vaardigheden in ruil voor 'een kleurtje'.
Maar als ik een manager/leider zoek voor een wisselende groep over langere termijn, dan wil ik de beste, ongeacht afkomst. En niet één van de tien beste uit een groep van 100. Nee, degene die naar mijn mening DE BESTE is.
Mogen is geen moeten gelukkig. Verder is het holle taal, omdat iets als 'gelijke geschiktheid' pure onzin is.quote:
Dit is net zo goed een zinloze objectivering die in de praktijk niets betekent. Dan heb je vijf kandidaten over. De ene beheerst Excel, de tweede heeft een goede stage gedaan, de derde heeft een paar jaar meer ervaring, etc. Wie is dan "DE BESTE"? Niemand, natuurlijk. Er is niet zoiets als één enkele beste kandidaat voor een functie (behoudens de situatie dat er maar één iemand solliciteert of dat er één iemand uitzonderlijk beter is dan alle andere kandidaten... Maar dan heb je het niet over gelijke geschiktheid, uiteraard).quote:
[..]
'grofweg even goed'.
Als ik iemand zoek, wil ik de beste. Daar houd ik toch verdomme die gesprekken voor?
(..)
Maar als ik een manager/leider zoek voor een wisselende groep over langere termijn, dan wil ik de beste, ongeacht afkomst. En niet één van de tien beste uit een groep van 100. Nee, degene die naar mijn mening DE BESTE is.
Ja. En bejaarden worden gediscrimineerd bij het uitzoeken voor modellen voor in de Bart Smit-folder.quote:
Hollandse jongens worden dus gediscrimineerd bij de politie.
Daarom zeg ik er ook bij dat het gaat om degene die ik het beste vind. Daarom houd ik die gesprekken. Daar zit ook veel gevoel bij.quote:
[..]
Dit is net zo goed een zinloze objectivering die in de praktijk niets betekent. Dan heb je vijf kandidaten over. De ene beheerst Excel, de tweede heeft een goede stage gedaan, de derde heeft een paar jaar meer ervaring, etc. Wie is dan "DE BESTE"? Niemand, natuurlijk. Er is niet zoiets als één enkele beste kandidaat voor een functie (behoudens de situatie dat er maar één iemand solliciteert of dat er één iemand uitzonderlijk beter is dan alle andere kandidaten... Maar dan heb je het niet over gelijke geschiktheid, uiteraard).
Anders kan ik wel op basis van CV lootjes trekken.
Goede vergelijking man.quote:
[..]
Ja. En bejaarden worden gediscrimineerd bij het uitzoeken voor modellen voor in de Bart Smit-folder.
En dat gevoel is nou net hetgene wat er - bewust of onbewust - toe kan leiden dat iemand met Marokkaanse ouders erg veel moeite heeft om een baan te krijgen, terwijl hij niet minder gekwalificeerd is.quote:
[..]
Daarom zeg ik er ook bij dat het gaat om degene die ik het beste vind. Daarom houd ik die gesprekken. Daar zit ook veel gevoel bij.
Anders kan ik wel op basis van CV lootjes trekken.
Positieve discriminatie heeft enkel nut bij grote bedrijven of overheden waar zeer veel vacatures en sollicitanten zijn. Je hebt dan niet één enkele beste, doorgaans. En als je dat wel hebt is er geen gelijke geschiktheid. Je houding is daarom in mijn ogen een beetje zoeken naar een probleem wat er niet is.
Hoewel ik, zoals ik eerder al zei, ook geen groot fan ben van positieve discriminatie.
Het maken van onderscheid kan dus onder bepaalde omstandigheden gerechtvaardigd zijn. Dan is er dus geen sprake van discriminatie (in de betekenis van ongerechtvaardigd onderscheid). Als je wil betogen dat elke vorm van onderscheid discriminatie is heb je volledig gelijk maar dan staat mijn voorbeeld evengoed.quote:
Wat 'ongerechtvaardigd' is, is natuurlijk het punt van discussie.quote:
[..]
Het maken van onderscheid kan dus onder bepaalde omstandigheden gerechtvaardigd zijn. Dan is er dus geen sprake van discriminatie (in de betekenis van ongerechtvaardigd onderscheid). Als je wil betogen dat elke vorm van onderscheid discriminatie is heb je volledig gelijk maar dan staat mijn voorbeeld evengoed.
Ik denk dat als je een reclame gaat maken voor een ouderenverzorgingstehuis of staaroperatie "leeftijdsdisciminatie" geen leeftijdsdiscriminatie is.quote:
[..]
Wat 'ongerechtvaardigd' is, is natuurlijk het punt van discussie.
Dat komt wel voor. Tuurlijk. Als er een racist moet kiezen tussen achmed en klaas kiest hij eerder voor klaas. Maar het domste wat je kan doen is dat bij die racist achmed anoniem gaat solliciteren, of nog bonter, dat die racist achmed moet gaan aannemen. Hoe gaat dat aflopen vraag ik me dan af.quote:
[..]
Dus mensen zijn niet daadwerkelijk het slachtoffer van racisme. Dat een Marokkaanse jongere van 26 dat zo ervaart komt door 'die oplossingen' die suggereren dat ze daar slachtoffer van zijn? Dat is wat je beweert?
En ja, zoals je nu al herhaaldelijk hebt gevraagd, het stigma dat blijft hangen is dat discriminatie en racisme aan de orde van de dag is.
Nog altijd relevantquote:
[..]
Dus discriminatie is op eens een middel om discriminatie te bestrijden? Stel dat er 3 plekken beschikbaar zijn, en daarvan moet er één allochtoon zijn want quotum. De beste tien kandidaten worden geselecteerd voor een tweede gesprek, maar er is zelfs zonder discriminatie geen allochtoon gevonden die ook maar in de buurt komt. Ja, wat dan?
Je neemt met zo'n quotum het initiatief van de werkgevers weg om zelf minder te discrimineren. Daarmee maak je het daadwerkelijke probleem alleen maar erger. Ik zei het net al; ik heb nog geen enkel succesverhaal gehoord van zo'n quotum, alleen maar nog meer discriminatie op de werkvloer (want excuus-allochtoon/vrouw/whatever) en een werknemer die bij lange na niet de kwaliteiten heeft die de werkgever nu mis loopt.
Het is een schijnoplossing, niets meer niets minder. Anoniem solliciteren is ook niet afgeschoten omdat het zo'n slecht idee was, maar omdat je het probleem verplaatst naar het eerste gesprek.
Dus mensen ervaren racisme maar beleid daarvoor zorgt dat mensen racisme ervaren? That logic.quote:
[..]
Dat komt wel voor. Tuurlijk. Als er een racist moet kiezen tussen achmed en klaas kiest hij eerder voor klaas. Maar het domste wat je kan doen is dat bij die racist achmed anoniem gaat solliciteren, of nog bonter, dat die racist achmed moet gaan aannemen. Hoe gaat dat aflopen vraag ik me dan af.
En ja, zoals je nu al herhaaldelijk hebt gevraagd, het stigma dat blijft hangen is dat discriminatie en racisme aan de orde van de dag is.
Maar als ik dat verzorgingstehuis niet in mag terwijl ik wel hulpbehoevend ben, dan is het ander verhaal. En dat is hoe het in de praktijk gelukkig niet gaat. Als jonger persoon met fysieke problemen kun je gewoon dezelfde hulp krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat als je een reclame gaat maken voor een ouderenverzorgingstehuis of staaroperatie "leeftijdsdisciminatie" geen leeftijdsdiscriminatie is.
Als er sprake is van discriminatie op basis van ras bij sollicitaties, zijn er dus de middelen om dat aan te pakken. Alleen is de pakkans nog niet heel hoog, en laten we daar dan onze energie in steken.
En dat geldt dan net zo goed alle andere vormen van discriminatie op lichamelijke eigenschappen waar iemand geen invloed op kan uitoefenen. Ik word namelijk ook een beetje moe van die focus en overgevoeligheid op basis van ras. Alsof een grap, belediging, onderscheid, uitsluiting, geweld, etc. op basis van ras erger is dan op basis van iedere andere niet beïnvloedbare lichamelijke eigenschap. Maar dat is weer een andere discussie.
Wat je vooral niet moet doen is niet-geïnstitutionaliseerde discriminatie aanpakken door geïnstitutionaliseerde discriminatie in te voeren.
Neuh, maar doen alsof het niet bestaat is of het allemaal niet uitmaakt is weer het hele andere uiterste.quote:
Er wordt net gedaan alsof racisme bij sollicitaties geïnstitutionaliseerd is.
Dit zeg ik ook nergens en vind ik ook niet.quote:
[..]
Neuh, maar doen alsof het niet bestaat is of het allemaal niet uitmaakt is weer het hele andere uiterste.
Bizar. En enorm veelzeggend, dat is geen toeval meer.
Bron?quote:
Wow. Zag een foto van de jong FVD-bijeenkomst. Spotte geen enkele vrouw op zeker honderd mensen.
Bizar. En enorm veelzeggend, dat is geen toeval meer.
Overigens zag ik op de enige foto die ik tot nu toe gezien heb wel een vrouw. Maar dat was er maar één op een foto met zo'n 20 mensen.
Vrouwen met verstand van politiek zijn natuurlijk ook schaars. Dus stemmen vrouwen vaak links.
Ik zie er drie met een vrouwelijke haardracht waarvan ik vermoed dat het geen mannen zijn.quote:
En achterin een allochtoon, maar die moest blijven staan. Dus toch racisten daar.
Ik zag al regelmatig de associatie met bepaalde andere jongens-jeugdbewegingen langskomen.quote:
Gek hè..
“Spot de vrouw!”quote:
[..]
Ik zie er drie met een vrouwelijke haardracht waarvan ik vermoed dat het geen mannen zijn.
“Spot de zwarte”
Hulde voor de politiek betrokken jeugd.quote:
Ik vind dat dit de nieuwe Hitler jeugd is.quote:
[..]
Ik zag al regelmatig de associatie met bepaalde andere jongens-jeugdbewegingen langskomen.
Gek hè..
Dit is ingezoomd. Zijn vele malen meer mensen en dan nog steeds geen enkele vrouw.quote:
Dacht eerst dat het gescheiden was. Maar goh, hoe zal dat toch komen dat vrouwen geen interesse tonen in deze partij?
Dit bevestigt mijn beeld/verwachting van een jfvd bijeenkomst uitstekendquote:
Toon die andere eens? Op basis van deze foto en die andere die ik eerder zag durf ik met zekerheid te stellen dat je liegt. Helemaal rechts op deze foto zit een langharig blond figuur en dat is zeker een vrouw. En iets daarboven een donkerharige.quote:
[..]
Dit is ingezoomd. Zijn vele malen meer mensen en dan nog steeds geen enkele vrouw.
Dacht eerst dat het gescheiden was. Maar goh, hoe zal dat toch komen dat vrouwen geen interesse tonen in deze partij?
Werkelijk tot in de puntjes he?quote:
[..]
Dit bevestigt mijn beeld/verwachting van een jfvd bijeenkomst uitstekend
Ja, eens. Veel mannen, een enkele vrouw en een neger die niet mag gaan zitten.quote:
[..]
Dit bevestigt mijn beeld/verwachting van een jfvd bijeenkomst uitstekend
De lijsttrekker voor de FVD in Amsterdam is een vrouw lol.quote:
[..]
Dit is ingezoomd. Zijn vele malen meer mensen en dan nog steeds geen enkele vrouw.
Dacht eerst dat het gescheiden was. Maar goh, hoe zal dat toch komen dat vrouwen geen interesse tonen in deze partij?
Ach, en de aanhang van Groenlinks en de dierenpartij is overwegend vrouwelijk. Boeiend allemaal.quote:
[..]
De lijsttrekker voor de FVD in Amsterdam is een vrouw lol.
Helemaal rechts op die uitsnede lijkt wel het haar van een vrouw. Maar verder wel een mooie typische foto inderdaadquote:
[..]
Dit is ingezoomd. Zijn vele malen meer mensen en dan nog steeds geen enkele vrouw.
Dacht eerst dat het gescheiden was. Maar goh, hoe zal dat toch komen dat vrouwen geen interesse tonen in deze partij?
Ja, maar echt.quote:
Hij hoort sowieso bij de partij, dus dat telt nietquote:
[..]
Ja, eens. Veel mannen, een enkele vrouw en een neger die niet mag gaan zitten.
Ja, een enge neger op de achtergrond.quote:
Wel gek dat ze die neger niet lynchen, vind je niet?quote:
[..]
Helemaal rechts op die uitsnede lijkt wel het haar van een vrouw. Maar verder wel een mooie typische foto inderdaad
Het is de jongerenafdeling, niet de partij zelf. Daar ligt de verhouding anders.quote:
[..]
Dit is ingezoomd. Zijn vele malen meer mensen en dan nog steeds geen enkele vrouw.
Dacht eerst dat het gescheiden was. Maar goh, hoe zal dat toch komen dat vrouwen geen interesse tonen in deze partij?
Is dat niet die lolbertarier Yernaz? Die zal wel flink last van zelfhaat hebbenquote:
[..]
Wel gek dat ze die neger niet lynchen, vind je niet?
Deze stuurde iemand op WA: https://imgur.com/a/wGYKr .quote:
[..]
Ja, eens. Veel mannen, een enkele vrouw en een neger die niet mag gaan zitten.
Ik zie geen enkele vrouw, op zeker 100+ mensen. Misschien weet jij er een of twee te vinden op een groter beeldscherm, maar dat bevestigt het punt dan natuurlijk enkel. Dit is te groot om een statistisch toeval te zijn. Bevestigt dat het een club is met een leider die vrouwenhaat cultiveert. Zie ook de aanhangers van die nieuwe beweging MGTOW of zo die allemaal lid zijn van FVD.
Het idee van het FvD is dat dat juist niet zo is.quote:
[..]
Is dat niet die lolbertarier Yernaz? Die zal wel flink last van zelfhaat hebben
Ja natuurlijk bevestigt dat het! Hahaha!quote:
[..]
Deze stuurde iemand op WA: https://imgur.com/a/wGYKr .
Bevestigt dat het een club is met een leider die vrouwenhaat cultiveert.
Vrouwtjes
Allochtoontjes
(zie haarkleur, kroeshaar, etc).
Incorrect. Daar wijkt het maximaal een procent of tien van de vijftig af. Bij Baudet is gewoon iets van 90% ‘man’ en vrouwen willen op een enkeling na niks te maken hebben met deze niet bepaald inclusieve beweging.quote:
[..]
Ach, en de aanhang van Groenlinks en de dierenpartij is overwegend vrouwelijk. Boeiend allemaal.
Enige andere partij die zo homogeen is, is Denk.
Uhm hoe dan?quote:
[..]
Deze stuurde iemand op WA: https://imgur.com/a/wGYKr .
Ik zie geen enkele vrouw, op zeker 100+ mensen. Misschien weet jij er een of twee te vinden op een groter beeldscherm, maar dat bevestigt het punt dan natuurlijk enkel. Dit is te groot om een statistisch toeval te zijn. Bevestigt dat het een club is met een leider die vrouwenhaat cultiveert. Zie ook de aanhangers van die nieuwe beweging MGTOW (MeToo?) of zo die allemaal lid zijn van FVD.
Iraniër(s) op de eerste rij. Zoals het hoort.quote:
[..]
Deze stuurde iemand op WA: https://imgur.com/a/wGYKr .
Ik zie geen enkele vrouw, op zeker 100+ mensen. Misschien weet jij er een of twee te vinden op een groter beeldscherm, maar dat bevestigt het punt dan natuurlijk enkel. Dit is te groot om een statistisch toeval te zijn. Bevestigt dat het een club is met een leider die vrouwenhaat cultiveert. Zie ook de aanhangers van die nieuwe beweging MGTOW of zo die allemaal lid zijn van FVD.
Godver, dat is kutkwaliteit.quote:
[..]
Deze stuurde iemand op WA: https://imgur.com/a/wGYKr .
Ik zie geen enkele vrouw, op zeker 100+ mensen. Misschien weet jij er een of twee te vinden op een groter beeldscherm, maar dat bevestigt het punt dan natuurlijk enkel. Dit is te groot om een statistisch toeval te zijn. Bevestigt dat het een club is met een leider die vrouwenhaat cultiveert. Zie ook de aanhangers van die nieuwe beweging MGTOW of zo die allemaal lid zijn van FVD.
Precies in het midden, mooie blonde lange haren.
Maar goed, van een andere bijeenkomst:
Denk dat het ook uitmaakt waar je zo'n bijeenkomst houdt. Maar gek is het niet, dat een partij als deze meer mannen trekt.
Dat Baudet vrouwonvriendelijk is wist iedereen al. Maar hij heeft als nog weer bevestigd met deze opmerking:quote:
[..]
Deze stuurde iemand op WA: https://imgur.com/a/wGYKr .
Ik zie geen enkele vrouw, op zeker 100+ mensen. Misschien weet jij er een of twee te vinden op een groter beeldscherm, maar dat bevestigt het punt dan natuurlijk enkel. Dit is te groot om een statistisch toeval te zijn. Bevestigt dat het een club is met een leider die vrouwenhaat cultiveert. Zie ook de aanhangers van die nieuwe beweging MGTOW of zo die allemaal lid zijn van FVD.
quote:Baudet vertelt op JFVD-meeting dat hij zijn vriendin heeft gedumpt toen bleek dat zij Michael Jackson goed vond, terwijl B van Mozart houdt
Baudet: ‘Ik denk heel vaak: ik ben de laatste der Mohikanen.’
quote:
[..]
Incorrect. Daar wijkt het maximaal een procent of tien van de vijftig af. Bij Baudet is gewoon iets van 90% ‘man’:
Leer...tellen....
Ze moesten natuurlijk bij elkaar staan om niet allemaal massaal verkracht te worden.quote:
[ afbeelding ]
Vrouwtjes
[ afbeelding ]
Allochtoontjes
(zie haarkleur, kroeshaar etc.)
Je stigmatiseert weer vuile racist. Alsof alle allochtonen, die jij ook nog eens denigrerend met een verkleinwoord aanspreekt, zwart kroeshaar hebben.
*Veegt schuim uit mondhoek*
Ehh, nee, dit heeft niets met vrouwenhaat te maken. Dat die aanwezig is blijkt uit talloze voorbeelden, maar hier dan weer niet uit. Bijna een prestatie van je om een niet-relevant voorbeeld te vinden.quote:
[..]
Dat Baudet vrouwonvriendelijk is wist iedereen al. Maar hij heeft als nog weer bevestigd met deze opmerking:
[..]
Ben je zo autistisch dat je dat letterlijk neemt.quote:
[..]
Dat Baudet vrouwonvriendelijk is wist iedereen al. Maar hij heeft als nog weer bevestigd met deze opmerking:
[..]
Het speelt natuurlijk mee dat men (NPO) hem vrouwonvriendelijk noemt. Daarnaast nog de factoren:quote:
[..]
Dat Baudet vrouwonvriendelijk is wist iedereen al. Maar hij heeft als nog weer bevestigd met deze opmerking:
[..]
- aan uiteinde van de intelligentieschaal zitten simpelweg meer mannen
- cultureel-rechts telt meer mannen.
Ben je nou serieus? Gezien de ideeen van sommige wordt het allemaal erg surrealistisch hier namelijk.quote:
[..]
Dat Baudet vrouwonvriendelijk is wist iedereen al. Maar hij heeft als nog weer bevestigd met deze opmerking:
[..]
Vrouwenhater!quote:
[..]
Het speelt natuurlijk mee dat men (NPO) hem vrouwonvriendelijk noemt. Daarnaast nog de factoren:
- aan uiteinde van de intelligentieschaal zitten simpelweg meer mannen
- cultureel-rechts telt meer mannen.
( ⚆ _ ⚆ )quote:
[..]
Ze moesten natuurlijk bij elkaar staan om niet allemaal massaal verkracht te worden.
Je stigmatiseert weer vuile racist. Alsof alle allochtonen, die jij ook nog eens denigrerend met een verkleinwoord aanspreekt, zwart kroeshaar hebben.
*Veegt schuim uit mondhoek*
Om nog een niet-relevant voorbeeld te vinden*. Echte voorbeelden zijn er nog nooit geweest. Bizarre stellingen echter genoeg.quote:
[..]
Bijna een prestatie van je om een niet-relevant voorbeeld te vinden.
Rutte is objectief een grotere vrouwenhater, die wil geeneens seks met ze hebben.
Een vrouw dumpen omdat ze Micheal Jackson leuk vindt, en er daarna over opscheppen bij een bijeenkomst. Dit is hetzelfde niveau van Trump die zegt 'grab her by the pussy'.quote:
[..]
Ehh, nee, dit heeft niets met vrouwenhaat te maken. Dat die aanwezig is blijkt uit talloze voorbeelden, maar hier dan weer niet uit. Bijna een prestatie van je om een niet-relevant voorbeeld te vinden.