quote:Ik snap niet hoe mensen dit kunnen? Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt. Kennelijk gebeurt het best vaak. 1/3 van de vrouwen geven aan seksuele
aanranding/verkrachting mee te maken. Hoe kunnen sommige mensen dit doen?
Donequote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:52 schreef zalkc het volgende:
Ik wilde eigenlijk een deel 2 van R&P / Verkrachters
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:53 schreef zalkc het volgende:
Het is een heel complex onderwerp en ik zie zo veel kort door de bocht reacties van voornamelijk mannen dat het me irriteert.
In het vorige topic word er gesproken over het opslot doen van een fiets als een voorbeeld van preventie. Echter is het altijd nog de dader die de fout begaat, niet het slachtoffer.
Ik snap best dat een fiets met een slecht slot het niet lang overleeft in de stalling van A'dam centraal, maar dat wil niet zeggen dat het het doel van de eigenaar was dat die meegenomen werd.
Voor de dader was het echter wel de weg van de minste weerstand, hoe makkelijk is het te doen, hoe makkelijk kom ik er mee weg, hoe groot is mijn behoefte en weegt het tegen elkaar op.
Typische gedachten van de dader.
Grappig hoe je blijkbaar zo'n plaat voor je kop hebt dat je niet ziet dat juist de mensen die zoals jij denken, degenen zijn van wie vaders hun dochters moeten aanraden om heel ver uit de buurt te blijven.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:07 schreef Horzula het volgende:
[..]
Als je als vrouw (of man) iedere verantwoordelijkheid voor jouw aandeel in een situatie niet accepteert en vervolgens ook geen verantwoordelijkheid wenst te nemen voor jouw reactie op de gevolgen. (namelijk nog te besodemieterd zijn om aangifte te doen) vrees ik dat je bij de meeste mensen geen hoge ogen zult gooien en dan heb je de toon van deze discussie in hoge mate over jezelf afgeroepen.
Als je niet met z'n allen naar de kerstmarkt gaat, is er ook geen risico om door een vrachtwagen doodgereden te worden. Ik bedoel .. het is niet alsof die mensen niet weten dat er zoiets als terrorisme bestaat. En in plaats van uit alle macht proberen om terrorisme uit te bannen, kunnen we beter gaan praten over wat wij anders zouden kunnen doen zodat de terroristen ons met rust laten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk zonder meer waar. Misschien niet leuk om te horen maar zo is het wel.
Als ik wil dat mijn fiets niet gejat wordt is het effectiever om hem op slot te zetten dan om me te beklagen over de dader en waar hij het gore lef vandaan haalt aan mijn fiets te zitten.
Op dat moment is alles te laat.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).
Het meest effectief is het vermijden van risico's. Dat is echt geen hogere wiskunde. Het meeste risico loop je als je risico's opzoekt.
Uiteraard, daders moeten van vrouwen af blijven. Echter, wanneer vrouwen het risico opzoeken mag je daar best wat over opmerken. Uiteraard mag je als vrouw het risicoopzoeken, maar als mijn dochter niet instapt bij 3 wildvreemde dronken gasten, en jouw dochter wel weet ik wel wie er het meeste risico loopt verkracht te worden. Zijn die verkrachters fout? Absoluut, maar wat heb je daar aan als je op de achterbank ligt terwijl er buiten nog 2 staan te wachten tot zij aan de beurt zijn?
En als jouw omgeving elke keer dat jouw fiets gejat wordt (door of buiten jouw schuld) tegen je zegt 'Waarom laat jij je fiets dan ook jatten?', dan komt er een moment dat je het ze niet meer vertelt wanneer het weer een keer gebeurt.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).
Het meest effectief is het vermijden van risico's. Dat is echt geen hogere wiskunde. Het meeste risico loop je als je risico's opzoekt.
Uiteraard, daders moeten van vrouwen af blijven. Echter, wanneer vrouwen het risico opzoeken mag je daar best wat over opmerken. Uiteraard mag je als vrouw het risicoopzoeken, maar als mijn dochter niet instapt bij 3 wildvreemde dronken gasten, en jouw dochter wel weet ik wel wie er het meeste risico loopt verkracht te worden. Zijn die verkrachters fout? Absoluut, maar wat heb je daar aan als je op de achterbank ligt terwijl er buiten nog 2 staan te wachten tot zij aan de beurt zijn?
????quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Mannen is een gespierde vrouw sexy??
Dat zie je dus HELEMAAL verkeerd.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Als je niet met z'n allen naar de kerstmarkt gaat, is er ook geen risico om door een vrachtwagen doodgereden te worden. Ik bedoel .. het is niet alsof die mensen niet weten dat er zoiets als terrorisme bestaat. En in plaats van uit alle macht proberen om terrorisme uit te bannen, kunnen we beter gaan praten over wat wij anders zouden kunnen doen zodat de terroristen ons met rust laten.
Zo had die Anne ook gewoon niet moeten zijn waar ze op dat noodlottige moment was. En we moeten ons nu dan ook vooral focussen op het informeren van meisjes en vrouwen die in de buurt van een kliniek of gevangenis wonen, dat ze beter gewoon geen fietstochtjes meer maken. Iig veel effectiever dan al dat gedoe met het veranderen van wetgeving omtrent automatische strafvermindering, een onderzoek naar de betreffende kliniek en behandelaars, of een discussie over het opleggen van tbs wanneer de verdachte niet meewerkt.
Mocht je het niet doorhebben, dit meen ik dus niet echt. En dat het zo verachtelijk en smerig leest, is omdat het dat altijd is wanneer je het slachtoffer dingen gaat verwijten.
Kijk, ik ben het met je eens dat het op individueel vlak een veel directer en groter effect heeft om te voorkomen, dan om te proberen de gehele slechte praktijk uit te bannen. Die strijd tegen aanranding/verkrachting, daar heeft je dochter op zo'n moment natuurlijk ook helemaal niets aan.
Maar als je kijkt naar de samenleving als geheel, en ook op de lange termijn, dan is het toch echt vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daad en de daders.
Omdat we anders dus, zoals nu het geval is, een klimaat creëren waarin verkrachting/aanranding in de taboe-sfeer zit, omdat slachtoffers zich niet uit durven spreken uit angst voor publieke veroordeling. Nogmaals, doordat we ons te veel focussen op 'wat het slachtoffer anders had kunnen doen'.
Dat vraag ik niet Cor, ik wil graag jouw mening weten. Maar goed heb het al gevonden op reddit https://www.reddit.com/r/(...)uscular_women_is_it/ . Valt me mee. Zelf doe ik niet aan sport of kracht training maar het is wel een aanrader voor vrouwen als je dit zo leest.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:10 schreef zalkc het volgende:
????
Mannen zijn net mensen, de een houd er wel van de ander niet.
Als mijn fiets iedere keer gejat wordt doordat ik hem niet op slot zet zou ik eens serieus gaan overwegen hem wel op slot te zetten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:06 schreef probeer het volgende:
[..]
En als jouw omgeving elke keer dat jouw fiets gejat wordt (door of buiten jouw schuld) tegen je zegt 'Waarom laat jij je fiets dan ook jatten?', dan komt er een moment dat je het ze niet meer vertelt wanneer het weer een keer gebeurt.
En als jij het niet meer vertelt, en ook geen aangifte meer gaat doen, dan heeft justitie geen zicht meer op de fietsendiefstallen, gaan ze ook minder doen aan fietsendiefstallen, en ontstaat er dus een wereld waar fietsendiefstallen schering en inslag zijn.
(los van het feit dat de politie nu al geen fuck om een gejatte fiets geeft want kleine materiële schade, maar ik mag hopen dat dat bij verkrachting van een persoon toch net even wat anders ligt)
Van te voren valt echt niet te voorspellen welke man oprecht galant is en welke niet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zie je dus HELEMAAL verkeerd.
Ten eerste veroordeel ik in ieder geval niemand. En nee het is niet vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daders. Dan is er dus al een slachtoffer gemaakt. Je moet voorkomen dat er slachtoffers vallen want op het moment dat er een slachtoffer valt ben je altijd bezig het paard achter de wagen te spannen. En zoals met vrijwel alle dingen die ons in ons leven overkomen heb je daar in bepaalde mate zelf invloed op. Dat besef begint op steeds meer gebieden door te dringen.
Je kunt na een inbraak de politie bellen maar het begint met je huis goed beveiligen. Dat ontslaat inbrekers uiteraard niet van schuld.
Je kunt als je ziek bent naar de dokter gaan, maar beter is het om gezond te leven om te voorkomen dat je ziek wordt.
Je kunt je auto naar de garage brengen als hij stuk is, maar je kunt veel kosten voorkomen door periodiek onderhoud te plegen voordat deze stuk gaat.
Op werkelijk ieder aspect van je leven kun je zelf ook invloed uitoefenen. Ook voor slachtoffer van een seksueel misdrijf worden. Natuurlijk is dat geen garantie dat je dan niks overkomt, en als je wat overkomt is het niet jouw schuld.
Maar dat slachtoffers zelf helemaal geen invloed hebben op hoe groot de kans is dat zij slachtoffer worden is kolder.
Je kunt het blijven herhalen maar dat maakt het niet opeens waar: niemand geeft de meiden de schuld.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:05 schreef zalkc het volgende:
[..]
Op dat moment is alles te laat.
Maar, het is nog steeds niet zo dat de schuld bij het meisje moet liggen. Ik betwijfel ernstig dat de jongens haar hebben uitgenodigd met de mededeling of ze mee wil naar de middle of nowhere voor een gangbang. Waarschijnlijk hebben ze dat iet verteld.
Feit is nog steeds dat die jongens daar mee wegkomen. En hoe krijge je de maatschappij zover dat ze er niet mee wegkomen.
Vanuit risicobeheersing genomen, is bronbestrijding vrijwel altijd het meest effectief en heeft het zelfs de voorkeur. Alleen bij vermijding van het risico weet je zeker dat je 100% veiligheid kan garanderen, ongeacht risico-oorzaken, toevalstreffers en gelegenheid. Het is alleen altijd zo jammer dat bij dit specifieke onderwerp sommige mensen (met name vrouwen) finaal over de zeik gaan wanneer je het maatregel 'vermijden van plaatsen' gaat aandragen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).
Het meest effectief is het vermijden van risico's. Dat is echt geen hogere wiskunde. Het meeste risico loop je als je risico's opzoekt.
Uiteraard, daders moeten van vrouwen af blijven. Echter, wanneer vrouwen het risico opzoeken mag je daar best wat over opmerken. Uiteraard mag je als vrouw het risicoopzoeken, maar als mijn dochter niet instapt bij 3 wildvreemde dronken gasten, en jouw dochter wel weet ik wel wie er het meeste risico loopt verkracht te worden. Zijn die verkrachters fout? Absoluut, maar wat heb je daar aan als je op de achterbank ligt terwijl er buiten nog 2 staan te wachten tot zij aan de beurt zijn?
Meiden zijn al voorzichtig, we moeten daders aan gaan pakken. Niet dat halfslachtige 'gebrek aan bewijs', 'zo is ie anders nooit', 'mijn kind doet dat soort dingen niet' etc. Als jouw zoon zoiets doet zorg je dat hij gestraft wordt zodat hij grenzen leert kennen. Klaar.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je kunt het blijven herhalen maar dat maakt het niet opeens waar: niemand geeft de meiden de schuld.
Dat valt niet te voorspellen nee, Maar je bent toch met me eens dat je dat beter in kunt schatten bij iemand die je langer kent dan iemand die je 2 uur kent? Je bent toch met me eens dat je meer risico loopt als meisje alleen bij 3 gasten in de auto die je niet kent dan bij iemand die je al jaren kent. En ja ook iemand die je jaren kent kan natuurlijk opeens toeslaan, maar het gaat om risico, niet om zekerheid.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:13 schreef Mishu het volgende:
[..]
Van te voren valt echt niet te voorspellen welke man oprecht galant is en welke niet.
Laten we beginnen met daders zien voor wat ze zijn: manipulerende berekenende sociopaten.
En laten we beginnen met de daders hiervoor verantwoordelijk te houden. De ouders van mijn dader wisten wat hij gedaan heeft en nog houden ze hem het hand boven het hoofd! Net als zijn vrienden wat is dat?
Ik zeg niet dat je slachtoffers veroordeelt of de schuld geeft. Ik zeg dat je slachtoffers laakbaar handelen verwijt. En dat die slachtoffers zich door die houding niet meer durven uitspreken. Een slachtoffer heeft begrip nodig, geen verwijten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zie je dus HELEMAAL verkeerd.
Ten eerste veroordeel ik in ieder geval niemand. En nee het is niet vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daders. Dan is er dus al een slachtoffer gemaakt. Je moet voorkomen dat er slachtoffers vallen want op het moment dat er een slachtoffer valt ben je altijd bezig het paard achter de wagen te spannen. En zoals met vrijwel alle dingen die ons in ons leven overkomen heb je daar in bepaalde mate zelf invloed op. Dat besef begint op steeds meer gebieden door te dringen. Het is én de daders straffen, maar het begint met risico mijden.
Je kunt na een inbraak de politie bellen maar het begint met je huis goed beveiligen. Dat ontslaat inbrekers uiteraard niet van schuld.
Je kunt als je ziek bent naar de dokter gaan, maar beter is het om gezond te leven om te voorkomen dat je ziek wordt.
Je kunt je auto naar de garage brengen als hij stuk is, maar je kunt veel kosten voorkomen door periodiek onderhoud te plegen voordat deze stuk gaat.
Op werkelijk ieder aspect van je leven kun je zelf ook invloed uitoefenen. Ook voor slachtoffer van een seksueel misdrijf worden. Natuurlijk is dat geen garantie dat je dan niks overkomt, en als je wat overkomt is het niet jouw schuld.
Maar dat slachtoffers zelf helemaal geen invloed hebben op hoe groot de kans is dat zij slachtoffer worden is kolder.
Lees je wel wat ik schrijf? Anders is het lastig discussieren.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:16 schreef Mishu het volgende:
[..]
Meiden zijn al voorzichtig, we moeten daders aan gaan pakken. Niet dat halfslachtige 'gebrek aan bewijs', 'zo is ie anders nooit', 'mijn kind doet dat soort dingen niet' etc. Als jouw zoon zoiets doet zorg je dat hij gestraft wordt zodat hij grenzen leert kennen. Klaar.
Een slachtoffer heeft begrip nodig inderdaad. Een meisje dat nog geen slachtoffer is gezond verstand. Maar zo lang je wel begrip toont maar niet hamert op gezond verstand en risico mijden kun je in de toekomst nog heel vaak begrip tonen voor slachtoffers.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je slachtoffers veroordeelt of de schuld geeft. Ik zeg dat je slachtoffers laakbaar handelen verwijt. En dat die slachtoffers zich door die houding niet meer durven uitspreken. Een slachtoffer heeft begrip nodig, geen verwijten.
En ik heb dat nu al zo vaak geprobeerd uit te leggen dat ik het verder ook opgeef. Blijkbaar zinloos.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |