NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De mensen die roepen dat alles omtrendt deze heftige gebeurtenis allang duidelijk is, die moeten zich maar opnieuw verdiepen in het hele eieren eten van deze rechtszaak want zo gaan we trrug en achteruit in de discussie en dat is niet echt prettig of bevordelijk voor de discussie. Ook trollen zou jammer zijn
West-Melanesia
Dat kan maar misschien staan ze wel allemaal net als Flapper achter de Molukse zaak en zelfs achter de kapers. Misschhien hebben ze wel allemaal het stockholmsyndroom. Het stockholmsyndroom, dat woordje alleen al..quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:21 schreef sp3c het volgende:
ze zouden in principe die paar overlevenden aan kunnen klagen natuurlijk
smartengeld vragen
West-Melanesia
https://nos.nl/artikel/21(...)0-jaar-openbaar.html
Opzich verbaast het me het taalgebruik ook weer niet, waar deze hele rechtzaak min of meer op gebaseerd is.
De mariniers staan stijf van de adrenaline en moeten in het donker en de herrie hun ding doen, uiteindelijk zijn ze 3 minuten in de trein geweest.
Opzich verbaast het me het taalgebruik ook weer niet, waar deze hele rechtzaak min of meer op gebaseerd is.
De mariniers staan stijf van de adrenaline en moeten in het donker en de herrie hun ding doen, uiteindelijk zijn ze 3 minuten in de trein geweest.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
En dit is dus waar jij niet de deskundige in bent. Dus kan je het beter aan de deskundigen overlaten. Je benoemt nu alleen de situatie dat in jou straatje past, er zijn tal van scenario's mogelijk waar er wel sprake kon zijn van een compleet overzichtelijke situatie.quote:
[..]
Dat is nou juist mijn punt, in zo'n actiesituatie gaat men niet even rustig bekijken of de terrorist al uit is geschakeld. Dit gaat in luttele seconden en daarbij kiezen de mariniers eerst voor de veiligheid van zichzelf en de burgers.
Het is dus wel duidelijk: het waren kapers die er zelf voor kozen en ze zijn daardoor omgekomen. Kunnen ze daar niet tegen, begin er dan niet aan!
West-Melanesia
hoelang moeten die mensen zich er in blijven verdiepen ... tot ze je mening delen?quote:
De mensen die roepen dat alles omtrendt deze heftige gebeurtenis allang duidelijk is, die moeten zich maar opnieuw verdiepen in het hele eieren eten van deze rechtszaak want zo gaan we trrug en achteruit in de discussie en dat is niet echt prettig of bevordelijk voor de discussie. Ook trollen zou jammer zijn
ik heb me erin verdiept en wmb is alles duidelijk, al jaren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kan dus conclusies trekken uit gesprekken. Daarom wordt die tape ook gebruikt, en werd de tape ook geheim gehouden.quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)0-jaar-openbaar.html
Opzich verbaast het me het taalgebruik ook weer niet, waar deze hele rechtzaak min of meer op gebaseerd is.
De mariniers staan stijf van de adrenaline en moeten in het donker en de herrie hun ding doen, uiteindelijk zijn ze 3 minuten in de trein geweest.
West-Melanesia
Nou totdat je het de kern van rechtszaak snapt. Ik praat toch geen chinees? Ik heb helemaal geen enkele mening gegeven maar ben compleet objectief geweest en denk dat ik maar rechten ga studeren want volgens mij kan ik ook advocaat worden.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoelang moeten die mensen zich er in blijven verdiepen ... tot ze je mening delen?
ik heb me erin verdiept en wmb is alles duidelijk, al jaren
Als jij beweert dat de duidelijkheid het feit is dat de kapers een trein hebben gekaapt en zijn doodgeknalt, dan snap je niet waarom er een rechtszaak is aangespannen of je bent aan het trollen. Heeft helemaal niks met mijn mening te maken die ik trouwens nooit heb gegeven zoals ik hierboven al zei.
West-Melanesia
Geloof je het zelf?quote:
[..]
En dit is dus waar jij niet de deskundige in bent. Dus kan je het beter aan de deskundigen overlaten. Je benoemt nu alleen de situatie dat in jou straatje past, er zijn tal van scenario's mogelijk waar er wel sprake kon zijn van een compleet overzichtelijke situatie.
En dan nog, het zijn KAPERS die zijn neergeknald, geen burgers. Zij wisten de risico's en hebben die geaccepteerd.
Doet er niet toe wat ik wel of niet geloof. Jouw mening doet er ook niet toe, waar het om draait is dat er wordt bewezen dat er zich een verkeerde situatie heeft plaatsgevonden en het aan de tegenpartij is het tegendeel te bewijzen. Simpel.quote:
[..]
Geloof je het zelf?
En dan nog, het zijn KAPERS die zijn neergeknald, geen burgers. Zij wisten de risico's en hebben die geaccepteerd.
West-Melanesia
De enige verkeerde situatie die zich heeft voorgedaan is dat die kapers iedereen in gijzeling hebben genomen. Daarna hebben ze gekregen wat vooraf toch re-de-lijk in de lijn der verwachtingen lag. Oftewel, die kapers wisten waaraan ze begonnen.quote:
[..]
Doet er niet toe wat ik wel of niet geloof. Jouw mening doet er ook niet toe, waar het om draait is dat er wordt bewezen dat er zich een verkeerde situatie heeft plaatsgevonden en het aan de tegenpartij is het tegendeel te bewijzen. Simpel.
Je blijft irrelevante dingen herhalen en handelt vanuit je emoties waardoor je subjectief wordt.quote:
[..]
De enige verkeerde situatie die zich heeft voorgedaan is dat die kapers iedereen in gijzeling hebben genomen. Daarna hebben ze gekregen wat vooraf toch re-de-lijk in de lijn der verwachtingen lag. Oftewel, die kapers wisten waaraan ze begonnen.
Er blijven dingen gegooid worden die helemaal niet relevant zijn. Dat het kapers zijn en een trein hebben gekaapt, dat ze wisten waar ze aan begonnen, dat ze mensen hebben gegijzeld is totaal irrelevant in deze zaak. Waar het allemaal om draait, de kern, het onderwerp is dat zwaargewonde ongewapende tegenstanders als krijgsgevangenen moeten worden meegenomen. Dan kan je wel blijven roepen dat het terroristen zijn, is niet relevant...dat moet ik blijkbaar blijven herhalen want die irrelevante dingen worden steeds continu maar herhaald.
West-Melanesia
Hoe kan iemand tussen al die chaos van een bestorming nou adequaat beoordelen of iemand zwaargewond of ongewapend is? Voor je het weet is je inschatting verkeerd en krijg je zelf een kogel.quote:
[..]
Je blijft irrelevante dingen herhalen en handelt vanuit je emoties waardoor je subjectief wordt.
Er blijven dingen gegooid worden die helemaal niet relevant zijn. Dat het kapers zijn en een trein hebben gekaapt, dat ze wisten waar ze aan begonnen, dat ze mensen hebben gegijzeld is totaal irrelevant in deze zaak. Waar het allemaal om draait, de kern, het onderwerp is dat zwaargewonde ongewapende tegenstanders als krijgsgevangenen moeten worden meegenomen. Dan kan je wel blijven roepen dat het terroristen zijn, is niet relevant...dat moet ik blijkbaar blijven herhalen want die irrelevante dingen worden steeds continu maar herhaald.
Er is dus een risico dat ongewapende kapers worden gedood. De gevolgen van dit risico zouden niet bij de Mariniers moeten liggen, maar bij de kapers zelf. Zij zijn diegene die dit hebben geïnitieerd. Dat er collateral damage is opgetreden is hun eigen schuld. Anders zouden ze net zo goed niet kunnen bestormen, want anders ga je straks zelf de bak nog in.
Daar zit nou net de kern van het probleem. De mariniers mochten namelijk niet per definitie een gijzelnemer die zich niet overgeeft doodschieten. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de gijzelnemer daar te gewond voor is en dan dient hij gewoon te worden aangehouden. Dat is iets waar de rechter al uitspraak over heeft gedaan.quote:
[..]
uit het van dichtbij neerschieten van een terrorist in een trein blijkt ook helemaal niets ... alleen dat hij van dichtbij is neergeschoten
dan kun je de mariniers vragen of het een executie was maar als die vervolgens allemaal nee zeggen en er verder geen ooggetuigen zijn die iets anders beweren dan zie ik niet echt een goede reden om aan de officiele te twijfelen
ja ze waren ongewapend en zwaargewond ... waarschijnlijk zo zwaargewond dat ze niet meer in staat waren zich over te geven als ze dat zouden willen en ja ze zijn in die staat van dichtbij kapotgeschoten, dat is gewoon keihard pech hebben in die situatie
de marinier ziet namelijk alleen een terrorist die zich niet overgeeft en daar reageert hij dan op
Echter, de rechter geeft daarbij ook aan dat het in 'the heat of the moment' niet altijd snel en goed vast te stellen is of een gijzelnemer nog een gevaar vormt. Het is niet nodig dat de marinier wacht totdat hij zelf wordt beschoten voordat hij mag gaan schieten.
Overigens, je hebt het over "ongewapend". Dat was zo in het geval van Hansina, maar in de cabine van Max zijn voor zover nu bekend wel wapens aangetroffen.
Hansina was waarschijnlijk al niet meer in staat om ook maar iets te doen. De mariniers werden 'verrast' door haar aanwezigheid. Die bewuste mariniersgroep zou eigenlijk geen enkele gijzelnemer tegenkomen. Aan hun oprechtheid twijfel ik niet.quote:
[..]
de vraag is of ze zich over hadden gegeven toen de mariniers op ze begonnen te schieten
antwoord is dat het onwaarschijnlijk is dat ze dat uberhaupt nog konden
c'est la guerre
Bij Max komt het dodelijke schot (volgens mij) wel degelijk uit het wapen van een marinier. De mariniers hebben eerst door zowel de buiten- als binnenwanden van de trein geschoten. Het is dus niet duidelijk of de mariniers Max hebben gezien voordat hij werd doodgeschoten.
Ik denk dat de situatie achteraf lastiger te beoordelen is, omdat het niet of slecht te achterhalen is hoe het precies is gegaan.
Ja als jij beweert dat de regels en protocollen van het leger niet kloppen, wie ben ik dan om jou te overtuigen.quote:
[..]
Hoe kan iemand tussen al die chaos van een bestorming nou adequaat beoordelen of iemand zwaargewond of ongewapend is? Voor je het weet is je inschatting verkeerd en krijg je zelf een kogel.
Er is dus een risico dat ongewapende kapers worden gedood. De gevolgen van dit risico zouden niet bij de Mariniers moeten liggen, maar bij de kapers zelf. Zij zijn diegene die dit hebben geïnitieerd. Dat er collateral damage is opgetreden is hun eigen schuld. Anders zouden ze net zo goed niet kunnen bestormen, want anders ga je straks zelf de bak nog in.
West-Melanesia
Dus jij vindt wat de collega-marinier recent in de Volkskrant heeft beweerd ook gewoon onzin?quote:
[..]
Ja als jij beweert dat de regels en protocollen van het leger niet kloppen, wie ben ik dan om jou te overtuigen.
Dan komt het erop neer dat de staat wel opdracht gaf tot executie?quote:
[..]
Dus jij vindt wat de collega-marinier recent in de Volkskrant heeft beweerd ook gewoon onzin?
West-Melanesia
Natuurlijk heeft de staat die opdracht niet gegeven. Maar misschien wel gezegd dat de gijzelnemers uitgeschakeld moeten worden. En de mariniers hebben die opdracht adequaat uitgevoerd. Advocaten, politici en betweters hebben nu, na 40 jaar, alle tijd om uitgebreid te lullen over hoe het allemaal had gemoeten. Ik denk dat er niet één te vinden was geweest destijds die die trein in was gegaan. Al die figuren was het dun door de broek gegaan.quote:
[..]
Dan komt het erop neer dat de staat wel opdracht gaf tot executie?
nee maar je houding stink wel een beetje, daar ben ik wel bijna klaar meequote:
[..]
Nou totdat je het de kern van rechtszaak snapt. Ik praat toch geen chinees?
tuurlijk geef je wel een mening, jij bent van mening dat er vanalles niet klopt en dat iedereen die het daar niet mee eens is zich beter in moet lezenquote:Ik heb helemaal geen enkele mening gegeven maar ben compleet objectief geweest en denk dat ik maar rechten ga studeren want volgens mij kan ik ook advocaat worden.
Als jij beweert dat de duidelijkheid het feit is dat de kapers een trein hebben gekaapt en zijn doodgeknalt, dan snap je niet waarom er een rechtszaak is aangespannen of je bent aan het trollen. Heeft helemaal niks met mijn mening te maken die ik trouwens nooit heb gegeven zoals ik hierboven al zei.
ik ben van mening dat er voor zover ik kan zien niets geks gebeurt is en ik heb geen enkel idee of je je moet inlezen of niet, boeit me niet, maakt me ook niet uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aan de mariniers? Lijkt me niet. Of het moet zo zijn dat de mariniers hun werk ontzettend slecht hebben uitgevoerd, maar ik begreep gisteren dat het hier om de elite ging, dus dat zal niet.quote:
[..]
Dan komt het erop neer dat de staat wel opdracht gaf tot executie?
Ik heb nog nooit mijn mening gegeven in dit topic behalve neutraal de objectieve waarheid aan te geven. Als je de objectieve waarheid niet aankan kan ik daar verder weinig aan doen. Blijkbaar ben je heel erg emotioneel als het op de staat aankomt, helemaal wanneer er objectief kritiek wordt geuit op de staat tegenover subjectieve argumenten. Maar zo rooskleurig ziet er helemaal niet uit voor "de staat" gaande deze hele gebeurtenis. Ook dat is niet mijn mening en bedoel ik ook niet als een rechter oordelend, maar objectief a.d.h.v. alle nieuws die de afgelopen tijd in de media is verschenen. Het is nogal wat, de kritiek die de staat te verduren krijgt. Zelfs van haar eigen trouwe loyale hoogste elite mariniers die roepen dat de staat rechtstreeks verantwoordelijk is voor alle Molukse gijzelingsacties. Net zoals de staat volgens hen verantwoordelijk is voor het naaien van haar eigen burgers en haar eigen militairen en mariniers.quote:
[..]
nee maar je houding stink wel een beetje, daar ben ik wel bijna klaar mee
[..]
tuurlijk geef je wel een mening, jij bent van mening dat er vanalles niet klopt en dat iedereen die het daar niet mee eens is zich beter in moet lezen
ik ben van mening dat er voor zover ik kan zien niets geks gebeurt is en ik heb geen enkel idee of je je moet inlezen of niet, boeit me niet, maakt me ook niet uit
Ik kan wel mijn mening geven, maar probeer zo objectief mogelijk te blijven. Misschien dat ik later alsnog me mening geef en anders in een andere topic.
West-Melanesia
Nee het leek alsof ik voor een dilemma werd gesteld. Er staan nu twee verschillende kampen mariniers tegenover mekaar als het ware.quote:
[..]
Aan de mariniers? Lijkt me niet. Of het moet zo zijn dat de mariniers hun werk ontzettend slecht hebben uitgevoerd, maar ik begreep gisteren dat het hier om de elite ging, dus dat zal niet.
Maar ook in de elite is de ene wat harder, beter, minder emotioneel dan de ander volgens de mariniers.
Volkskrant: "Is het mogelijk dat de mariniers in de trein de verleiding niet konden weerstaan om uit wraakzucht gewonde kapers dood te schieten?"
Schollink: 'Een goede marinier doet zoiets niet.
Gatowinas: 'Maar een compagnie bestaat niet alleen uit tienen, hè. Er lopen ook zesjes tussen.'
@sp3c
Nog een scenario hierboven, een scenario uit wraakzucht, zijn toch geen ooggetuigen bij zei je weet je nog? Nogmaals spec ik ben gewoon objectief. Jij en een aantal anderen sluiten scenario's uit die gewoon mogelijk kunnen zijn. Dat je dat onwaarschijnlijk vind of onmogelijk acht is je subjectieve mening. Ik reageer er alleen op met dat het zou kunnen en zo onwaarschijnlijk zijn die scenario's helemaal niet als je kijkt naar de geschiedenis van de staat alleen al, of snapt hoe de mens in elkaar zit. Meer doe ik niet, dan kan je wel vinden dat ik stink en me mening geef. Maar ik blijf objectief en geef geen mening.
Ik snap wel dat het ook voor jou nogal heel wat is. De staat als de good guy vs de kapers als de bad guys. Maar kijk alleen al wat er over de good guys in het nieuws verschijnt. Maar goed, de media kan natuurlijk ook in het complot zitten, een complot tegen de staat. Volgens de meeste mensen is het meestal andersom, staatstelevisie noemen ze dat. Complotten, executies, kapingen, the big bad state, doofpotten, doden. Al met al, een rare zaak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 19-10-2017 04:31:14 ]
West-Melanesia
ow ik ben emotioneelquote:
[..]
Ik heb nog nooit mijn mening gegeven in dit topic behalve neutraal de objectieve waarheid aan te geven. Als je de objectieve waarheid niet aankan kan ik daar verder weinig aan doen. Blijkbaar ben je heel erg emotioneel als het op de staat aankomt, helemaal wanneer er objectief kritiek wordt geuit op de staat tegenover subjectieve argumenten. Maar zo rooskleurig ziet er helemaal niet uit voor "de staat" gaande deze hele gebeurtenis. Ook dat is niet mijn mening en bedoel ik ook niet als een rechter oordelend, maar objectief a.d.h.v. alle nieuws die de afgelopen tijd in de media is verschenen. Het is nogal wat, de kritiek die de staat te verduren krijgt. Zelfs van haar eigen trouwe loyale hoogste elite mariniers die roepen dat de staat rechtstreeks verantwoordelijk is voor alle Molukse gijzelingsacties. Net zoals de staat volgens hen verantwoordelijk is voor het naaien van haar eigen burgers en haar eigen militairen en mariniers.
Ik kan wel mijn mening geven, maar probeer zo objectief mogelijk te blijven. Misschien dat ik later alsnog me mening geef en anders in een andere topic.
laat maar, bedankt voor je mening maar als je het niet kunt zonder dit soort rare persoonlijke aanvalletjes heb ik er geen zin in hoor, zo belangrijk is dit onderwerp nu ook weer niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb de discussie verder gevolgd en me er even niet meer in gemengd maar ik ben het wel met sp3c eens, zo objectief vind ik je niet , want kritiek over de kapers wuif je weg want dan moet je kijken naar de molukse achtergrond
Als iedereen die problemen heeft met de staat dit soort dingen gaan doen krijgen we een lekkere puinhoop.
De nabestaande van de slachtoffers van MH17 zouden zoiets ook kunnen doen, want Rutte had beloofd dat de onderste steen boven zou komen, deze mensen gijzelen ook geen scholen en kapen ook geen treinen.
En zo zijn er waarschijnlijk nog wel meer voorbeelden.
Is de staat foutloos geweest?
Waarschijnlijk niet, maar ik blijf zeggen, kaap dan geen trein, gevalletje eigen risico en hou op met dat gejank, zeker 40 jaar na dato, die gasten hadden zich ook al eerder kunnen overgeven.
Je hebt het steeds over weerloze mensen afschieten alsof je er zelf bij bent geweest, misschien heeft die zwaar gewonde wel een beweging gemaakt waardoor die marinier dacht dat er geschoten ging worden, je gaat niet eerst vragen , pak je een wapen of een zakdoekje?
Als het doel echt afmaken was geweest was er geen kaper levend die trein uitgekomen en dat is dus niet zo.
Snap echt niet dat jij mensen kan blijven verdedigen die dit soort acties uitvoeren en mensen veroordeeld die dit soort acties beëindigen in omstandigheden die 40 jaar geleden hebben plaats gevonden
Als iedereen die problemen heeft met de staat dit soort dingen gaan doen krijgen we een lekkere puinhoop.
De nabestaande van de slachtoffers van MH17 zouden zoiets ook kunnen doen, want Rutte had beloofd dat de onderste steen boven zou komen, deze mensen gijzelen ook geen scholen en kapen ook geen treinen.
En zo zijn er waarschijnlijk nog wel meer voorbeelden.
Is de staat foutloos geweest?
Waarschijnlijk niet, maar ik blijf zeggen, kaap dan geen trein, gevalletje eigen risico en hou op met dat gejank, zeker 40 jaar na dato, die gasten hadden zich ook al eerder kunnen overgeven.
Je hebt het steeds over weerloze mensen afschieten alsof je er zelf bij bent geweest, misschien heeft die zwaar gewonde wel een beweging gemaakt waardoor die marinier dacht dat er geschoten ging worden, je gaat niet eerst vragen , pak je een wapen of een zakdoekje?
Als het doel echt afmaken was geweest was er geen kaper levend die trein uitgekomen en dat is dus niet zo.
Snap echt niet dat jij mensen kan blijven verdedigen die dit soort acties uitvoeren en mensen veroordeeld die dit soort acties beëindigen in omstandigheden die 40 jaar geleden hebben plaats gevonden
Er is altijd een advocaat beschikbaar.quote:
[..]
Geen enkele advocaat gaat die gegijzelden helpen bij het aanspannen van een rechtszaak tegen onschuldige burgers. Haat jegens de staat staat trouwens los van haat tegen Nederlanders, want het zijn Nederlanders die de staat haten als ze al de staat haten. Bovendien is de staat een verdachte in dit proces, en is haat tegen de staat geen misdaad.
Ik val je niet persoonlijk aan. Ik vind discussiëren niet makkelijk maar heel moeilijk.quote:
[..]
ow ik ben emotioneel
laat maar, bedankt voor je mening maar als je het niet kunt zonder dit soort rare persoonlijke aanvalletjes heb ik er geen zin in hoor, zo belangrijk is dit onderwerp nu ook weer niet
Het onderwerp hoeft niet belangrijk te zijn.
Niet om een rechtszaak aan te spannen tegen de nabestaanden van de treinkapers.quote:
[..]
Er is altijd een advocaat beschikbaar.
West-Melanesia
