POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er zijn natuurlijk ook ouderen die geen kinderen (meer) hebben en dus afhankelijk zijn van de overheid. Of kinderen met een erg slechte relatie met hun ouders of kinderen die heel ver weg wonen. Daarbij is het ook gênant om je eigen kinderen om zoveel hulp te vragen. Fatsoenlijke zorg voor mensen die dat nodig hebben (GGZ, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken) hoort wat mij betreft gewoon onderdeel te zijn van de taken van de overheid in een rijk land zoals de onze.
Ja doei.
Nee, ik zie niet in waarom dat twee zijden van dezelfde munt zouden moeten zijn. Erfenissen zijn veel meer dan alleen maar geld. Ik denk niet dat we oudjes uit hun koopwoningen moeten jagen omdat ze daarmee maar de mantelzorg moeten bekostigen, als dat is wat je bedoelt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andersom, ben je dan ook voor het 100% belasten van erfenissen?
Dat is uiteindelijk de inverse van mantelzorg voor hulpbehoevende ouderen.
Je ouders automatisch aan de wijkzorg overlaten omdat de overheid daar toch voor zorgt. Je kunt als kind best in eerste instantie verantwoordelijkheid nemen. Als je dat niet kunt of wil, kan de overheid voor een vangnet zorgen, vind ik.quote:
[..]
Primaire dumpplaats? We hebben het hier over de wijkzorg, niet over de dagbesteding.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar jouw ouders hebben toch ook (in volledige mate) opgedraaid voor jouw dagelijkse zorg?quote:
[..]
Ik kan de redenatie wel begrijpen, ik vind alleen dat mensen zoveel mogelijk ontzien moeten worden wanneer het factoren betreft waar ze zelf geen invloed op hebben. Met alle respect en ik heb makkelijk praten als kinderloze dertiger, maar kiezen om een kind te krijgen houdt ook in dat er een risico is dat het niet gezond ter wereld komt.
Echter, op de levenskeuzes van mijn ouders heb ik niet veel invloed gehad. Dan vind ik het niet redelijk dat ik in toenemende mate op zou moeten draaien voor hun dagelijkse zorg.
Ik heb bij mijn grootouders gezien welke offers mijn ouders brachten naar mate het leven eindigde en wat ze voor mij hebben gedaan toen ik jong was. Het is ook niet zo dat de samenleving van mij nu geen enkele verwachting mag hebben tegenover de mensen die mij hebben opgevoed. Als ik niet wil zorgen voor mijn ouders (in financiele zin of qua inspanning) dan verwacht ik ook niet dat de buurman dat wil doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is onze cultuur dan?quote:
[..]
Eens. De houding van "iedereen zorgt maar voor zijn eigen familie" past helemaal niet bij onze cultuur.
Ik denk dat "iedereen zorgt maar voor mijn familie" ook niet echt bij Nederland past.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies mijn punt idd.quote:
[..]
Als ik niet wil zorgen voor mijn ouders (in financiele zin of qua inspanning) dan verwacht ik ook niet dat de buurman dat wil doen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De kosten worden vooral gemaakt in de ziekenhuizen en niet door de wijkverpleegsters die rondkarren om overal wonden te verzorgen of de GGZ. Ik ben het eens dat we goed moeten gaan nadenken of we nog wel alle behandelingen willen vergoeden, maar dit geschaaf bij de GGZ en de wijkverpleging is prutswerk en niet iets dat we moeten willen in mijn opinie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die eerste groep stemt doorgaans 50 Plus.
Punt blijft; de zorgkosten stijgen harder dan onze economie groeit.
Dus elke ideologische keuze die we maken resulteert direct in een bezuiniging elders en dan niet een incidentele bezuiniging, maar een structurele. Als we nu 2 miljard meer geven aan GGZ, ouderen of zieken, dan zorgt dat er voor dat we over 10 jaar 5 miljard kwijt zijn en de economie groeit niet proportioneel mee.
Laat die rijken maar dokken.quote:
[..]
Wat is onze cultuur dan?
Ik denk dat "iedereen zorgt maar voor mijn familie" ook niet echt bij Nederland past.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En heel erg dit.quote:
Er zijn natuurlijk ook ouderen die geen kinderen (meer) hebben en dus afhankelijk zijn van de overheid. Of kinderen met een erg slechte relatie met hun ouders of kinderen die heel ver weg wonen. Daarbij is het ook gênant om je eigen kinderen om zoveel hulp te vragen. Fatsoenlijke zorg voor mensen die dat nodig hebben (GGZ, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken) hoort wat mij betreft gewoon onderdeel te zijn van de taken van de overheid in een rijk land zoals de onze.
Zonder het op mijzelf te willen betrekken, ik zorg nadat mijn moeder overleden is met liefde voor mijn oma. Ze heeft nog een dochter en twee andere kleinzoons die niet naar haar omkijken dus ik doe het. En haar oude buren helpen. Dat is alles wat ze heeft. Ze is analfabeet en heeft geen eigen vermogen. Als ik het niet zou doen zou ze een stuk meer verpieterd zijn.
En het is dus niet dat ik te beroerd ben om het te doen. Maar ik zou die tijd liever besteden aan iets leuks doen met mijn oma. Ze heeft al zo weinig gehad aan het leven.
Dus dan is het 't socialiseren van de zorgkosten en het privatiseren van de baten van ouderdom.quote:
[..]
Nee, ik zie niet in waarom dat twee zijden van dezelfde munt zouden moeten zijn. Erfenissen zijn veel meer dan alleen maar geld. Ik denk niet dat we oudjes uit hun koopwoningen moeten jagen omdat ze daarmee maar de mantelzorg moeten bekostigen, als dat is wat je bedoelt.
Ouderen met koopwoningen zouden wat mij betreft best een bijdrage mogen leveren aan hun eigen zorg, maar als kinderen die woningen erven is het helemaal raar als we de kosten van de ouderenzorg door het collectief laten financieren. Dat helpt ongelijkheid weer in de hand.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Ja doei.
Tijd ontstaat niet magisch. Als je het collectief regelt dan zouden de lasten omhoog moeten en zou je dezelfde hoeveelheid tijd aan extra arbeid op je werk (bijv. als professioneel verzorgerquote:
[..]
En heel erg dit.
Zonder het op mijzelf te willen betrekken, ik zorg nadat mijn moeder overleden is met liefde voor mijn oma. Ze heeft nog een dochter en twee andere kleinzoons die niet naar haar omkijken dus ik doe het. En haar oude buren helpen. Dat is alles wat ze heeft. Ze is analfabeet en heeft geen eigen vermogen. Als ik het niet zou doen zou ze een stuk meer verpieterd zijn.
En het is dus niet dat ik te beroerd ben om het te doen. Maar ik zou die tijd liever besteden aan iets leuks doen met mijn oma. Ze heeft al zo weinig gehad aan het leven.
) moeten leveren om netto evenveel over te houden.
Nee.quote:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Ik zie zorgen voor mijn ouders niet als een redelijke terugbetaling voor hun zorg voor mij. Misschien heel egoïstisch gedacht, maar ik ben niet zo van die piëteit jegens mijn ouders. Overigens zijn er ook maar weinig ouderen die die zorg van hun kinderen verwachten. De meesten zouden het ook liever anders zien.quote:
[..]
Maar jouw ouders hebben toch ook (in volledige mate) opgedraaid voor jouw dagelijkse zorg?
Ik heb bij mijn grootouders gezien welke offers mijn ouders brachten naar mate het leven eindigde en wat ze voor mij hebben gedaan toen ik jong was. Het is ook niet zo dat de samenleving van mij nu geen enkele verwachting mag hebben tegenover de mensen die mij hebben opgevoed. Als ik niet wil zorgen voor mijn ouders (in financiele zin of qua inspanning) dan verwacht ik ook niet dat de buurman dat wil doen.
Is het socialer om bewust geen kinderen te nemen en te eisen dat andermans kinderen het doen?quote:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Vervangen door wat?quote:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
We kunnen het met robots proberen, maar ik denk dat er geen echt alternatief is voor ouderenzorg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom zouden andermans kinderen die steun dan maar moeten bieden?quote:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.quote:
[..]
Ik zie zorgen voor mijn ouders niet als een redelijke terugbetaling voor hun zorg voor mij. Misschien heel egoïstisch gedacht, maar ik ben niet zo van die piëteit jegens mijn ouders. Overigens zijn er ook maar weinig ouderen die die zorg van hun kinderen verwachten. De meesten zouden het ook liever anders zien.
Ja doei.
Jij woont niet eens in Nederland.quote:
Zeur dan ook niet dat er te weinig mensen zijn die je kan verzorgen als je oud bent.quote:
[..]
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.
Klopt, maar dan moet je voor dat je oud bent wel regelen dat je dat kan betalen. Links om of rechts om komt het daar toch wel op neer.quote:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Da's best.. egocentrisch. Vind ik.quote:
[..]
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Er is een verschil tussen volledige zorg naar je ouders en een bijdrage in de zorg.quote:
[..]
Ik zie zorgen voor mijn ouders niet als een redelijke terugbetaling voor hun zorg voor mij. Misschien heel egoïstisch gedacht, maar ik ben niet zo van die piëteit jegens mijn ouders. Overigens zijn er ook maar weinig ouderen die die zorg van hun kinderen verwachten. De meesten zouden het ook liever anders zien.
Ik verwacht niet dat mensen hun baan opzeggen en 24/7 bij hun demente moeder op de lip zitten, maar langsgaan is toch wel het minste.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De samenleving is ze ook niets verplicht.quote:
[..]
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.
Zeker niet als ze kapitaal hebben, dan snoepen ze hun woning maar op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
