Ik vind het allemaal wel erg streng gesteld van je. Ik vond het een erg redelijk verhaal. Een nuance van het verhaal, niet een ontkenning. Ook de vraag of beleid betaalbaar is vind ik zeer terecht, zeker voor een politieke partij. Ik geloof wel dat Baudet zelf weinig kaas gegeten heeft van het onderwerp. Hij is meer een alfa/gamma persoon. Ikzelf ben een beta. Hij moet zich hierin vooral goed laten inlichten, want inderdaad heeft hij er een handje van te veel zijn hakken in het zand te zetten.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zijn twee van de bekendste Nederlandse 'klimaatsceptici'. Ze staan er ook om bekend zeer creatief met de waarheid maar bijvoorbeeld ook statistieken om te springen.
Hun inhoudelijke betogen zijn veelal uitgebreid weerlegd en als ze iets van een studie uitbrengen, dan laten ze die uiteraard niet door de peer-review heen gaan omdat er dan wel erg kritisch naar gekeken wordt.
Als dat soort figuren iets beweren, dan ben ik volgens mij terecht vrij kritisch.
[..]
Nou, dat ligt wel iets genuanceerder. Ze geven schoorvoetend toe dat ze daar niet meer omheen kunnen. En hebben daarin een boeiende draai gemaakt afgelopen jaren (eerder ontkende Crok nog lekker dat de aarde opwarmt). Over zijn transformatie en niet al te goed onderbouwde stukjes is dit wel aardig leesvoer.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)maat-1359089-a587764
[..]
Daar gaat het NRC-artikel hierboven toevallig ook op in. Maar meer algemeen speelt hierin natuurlijk mee dat ze de modellen erg creatief benaderen. Kies een paar extreme waarden of jaren en concludeer daaruit dat er niks van klopt.
[..]
In hoeverre het beleid haalbaar is, is natuurlijk een goede vraag. Maar als daarbij creatief geredeneerd wordt om nu maar niks te doen en de rekening door te schuiven naar de volgende generaties, dan ben ik niet zo enthousiast.
[..]
Het is niet erg. Maar het is een politieke benadering van het klimaat, geen wetenschappelijke. Daar heb ik moeite mee omdat het voorbij gaat aan de grote en reële opgave die er ligt.
En ook dit is hierin wel relevant. http://sargasso.nl/de-baarlijke-klimaatonzin-van-thierry-baudet/ Baudet publiceerde jaren geleden al eens een broddelwerkje als opiniestuk in een krant. Klopte inhoudelijk geen hol van en was geïnspireerd door je spreker Crok. Maar het laat goed zien dat Baudet het klimaat als een politiek onderwerp benadert waar hij eigenlijk niet gelooft en niet als een wetenschappelijk onderwerp. Het gebrek aan ratio waar ik eerder op wees dus.
Lang zal hij leven.quote:
Was zeker goedquote:
Was zeker interessant dat Theo ook zei dat het een keuze was om niet te interrumperen omdat het al vast stond dat ex-minister Hennis al zou aftreden.quote:
Ik moest me inhouden, maar ik houd me aan mijn principe nooit op facebook te reageren. Heerlijk item van Lubach.quote:Op maandag 9 oktober 2017 18:11 schreef Gohf046 het volgende:
Wekenlang niet meer op idioten gereageerd op Facebook maar vandaag toch weer voor de bijl gegaan . Onderwerp : homeopathie/alternatieve geneeswijze. Echt sommige mensen
Haha, ja maar ik was toevallig ook op een verjaardag dus dat kwam goed uit . Ik en blij dat we als burgers een fatsoenlijk debat gaan krijgen waarom we wel/niet voor deze wet moeten stemmen. Of ze er wat mee doen is een ander verhaal, maar dan kun je het zien als een stukje dossiervorming.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 00:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik moest me inhouden, maar ik houd me aan mijn principe nooit op facebook te reageren. Heerlijk item van Lubach.
Heb je ook een biertje opengetrokken vandaag? Nagenoeg 330.000 handtekeningen inmiddels.
Wanneer zou deze wet ingaan? 1 januari 2018 toch? Opzich ben ik ook wel voorstander van gelijktijdig stemmen + referendum . Wel jammer is dat (als ik het goed heb) de wet dan al een tijdje van kracht is. Aan de andere kant lijkt het mij ook niet reëel om op zo'n vrij korte termijn (zeg 1 á 2 maand) een referendum te houden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:09 schreef Monopoly het volgende:
Mooi. Die 300k stemmen binnen en ook nog eens een acceptabele foutmarge. Dat referendum komt er.
Ik begreep dat men voorzichtig keek om het referendum bij de gemeenteraadsverkiezingen te houden. Op zich handig, er is tijd om het debat te voeren, alleen duurt het nog wel lang.
Weet niet of er door dit referendum een hogere opkomst is voor gelijk de gemeenteraadsverkiezingen. Benieuwd wat de visie van de partij is in dezen.
Wel bijzonder blij dat het echt rond gaat komen qua referendum.
Ik hoop inderdaad op een fatsoenlijk debat waarin het Nee-kamp, dat immers al heeft aangegeven niet tegen de wet an sich te zijn, duidelijk maakt wat men verwacht bij een Nee-stem om genante taferelen als bij het Oekraïnereferendum te voorkomen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 09:46 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Haha, ja maar ik was toevallig ook op een verjaardag dus dat kwam goed uit . Ik en blij dat we als burgers een fatsoenlijk debat gaan krijgen waarom we wel/niet voor deze wet moeten stemmen. Of ze er wat mee doen is een ander verhaal, maar dan kun je het zien als een stukje dossiervorming.
335k and counting
Eén mislukt referendum en we geven het op. Tuurlijkquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:05 schreef Monopoly het volgende:
Schijnt ook dat dit het laatste referendum wordt voorlopig. In het regeerakkoord staat:
[ afbeelding ]
Precies, ik vind het ook magertjes. In plaats van dan toch de dialoog met de burger zoeken, bekijken hoe het wel kan, en dan eventueel de wet aanpassen, maar nee, gelijk maar opdoeken. Kwalijke zaak.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eén mislukt referendum en we geven het op. Tuurlijk
De actie tegen de sleepwet toont meer dan genoeg aan dat het ook anders kan.
De mening van de burger wordt als een gevaar gezien.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eén mislukt referendum en we geven het op. Tuurlijk
De actie tegen de sleepwet toont meer dan genoeg aan dat het ook anders kan.
Wat een onzin. Je ziet dat er naartoe wordt geredeneerdquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:05 schreef Monopoly het volgende:
Schijnt ook dat dit het laatste referendum wordt voorlopig. In het regeerakkoord staat:
[ afbeelding ]
Dus het wordt gelijk ingetrokken. Ik ben zelf groot voorstander van een referendum.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je ziet dat er naartoe wordt geredeneerd
Hiddema weet het sowieso altijd wel treffend wel te formuleren vind ik.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:32 schreef Monopoly het volgende:
Ik ben wel fan van de woordkeuzes van de Hiddemeister.
Zouden ze daar alweer flink wat dreigementen op hebben ontvangen? Als de GS/FvD-aanhang het spamt kan je daar immers op wachten...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:32 schreef Mr.Major het volgende:
Al aan d66 gevraagd waarom ze het raadgevend referendum overboord gooien? 06-11912548
Thanks, nu kan ik weer eens een ouderwetse FvD bedreigsessie gaan houden . Zet het nummer meteen even door aan de andere bedreigersquote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:32 schreef Mr.Major het volgende:
Al aan d66 gevraagd waarom ze het raadgevend referendum overboord gooien? 06-11912548
Yup, toen kreeg ik een heel uitgebreid verhaal terug over een ledenvergadering e.d. dat het daar beslist zou zijn.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:32 schreef Mr.Major het volgende:
Al aan d66 gevraagd waarom ze het raadgevend referendum overboord gooien? 06-11912548
Toch goed dat leden daadwerkelijk mee mogen beslissen over het programma?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:52 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Yup, toen kreeg ik een heel uitgebreid verhaal terug over een ledenvergadering e.d. dat het daar beslist zou zijn.
Beetje datzelfde l*lverhaal als die PvdA’er bij het referendumdebat ophing.
Absoluut, maar het is toch vreemd dat ze zomaar één van hun kernprincipes overboord zetten?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch goed dat leden daadwerkelijk mee mogen beslissen over het programma?
Je leden laten beslissen lijkt mij persoonlijk juist de meest democratische oplossing, maar dat vind jij maar niks?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:52 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Yup, toen kreeg ik een heel uitgebreid verhaal terug over een ledenvergadering e.d. dat het daar beslist zou zijn.
Beetje datzelfde l*lverhaal als die PvdA’er bij het referendumdebat ophing.
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:55 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je leden laten beslissen lijkt mij persoonlijk juist de meest democratische oplossing, maar dat vind jij maar niks?
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:00 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Absoluut, maar het is toch vreemd dat ze zomaar één van hun kernprincipes overboord zetten?
Bij correctief bindende referenda willen ze daar namelijk wél zaken in bescherming nemen, namelijk de internationale verdragen. Dus dat hadden ze m.i. hier ook kunnen, dan wel moeten doen.
Dank daarvoor.quote:
Dat het ooit een kroonjuweel van de partij was, betekent niet automatisch dat het jaren later nog steeds een kernprincipe van de leden is. Wellicht is er sprake van voortschrijdend inzicht. Ik vind het typerend dat een aanhanger van een partij die stelt voor meer democratie te zijn zo denigrerend doet over een uiterst democratisch door partijleden genomen besluit.quote:
Ik vind het ironisch dat ze zelf een soort van referendum houden onder hun eigen leden en tegelijkertijd landelijke referenda willen afschaffen. Ook de tegenstanders van referenda hier vinden het laten meebeslissen van leden een heel democratisch middel, waarom geldt dat dan niet voor landelijke referenda? Het komt aardig tegenstrijdig over in ieder geval.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat het ooit een kroonjuweel van de partij was, betekent niet automatisch dat het jaren later nog steeds een kernprincipe van de leden is. Wellicht is er sprake van voortschrijdend inzicht. Ik vind het typerend dat een aanhanger van een partij die stelt voor meer democratie te zijn zo denigrerend doet over een uiterst democratisch door partijleden genomen besluit.
Ik vind het prima dat D66 de leden laat meebeslissen hoor, maar ik vind het vreemd dat D66 haar leden hier géén beperking oplegt terwijl D66 dat bij landelijke referenda wel zou willen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat het ooit een kroonjuweel van de partij was, betekent niet automatisch dat het jaren later nog steeds een kernprincipe van de leden is. Wellicht is er sprake van voortschrijdend inzicht. Ik vind het typerend dat een aanhanger van een partij die stelt voor meer democratie te zijn zo denigrerend doet over een uiterst democratisch door partijleden genomen besluit.
Een ledenvergadering maakt het mogelijk om niet enkel een betekenisloos ja of nee uit te spreken maar leidt tot besluiten waar je ook daadwerkelijk iets mee kunt. Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord. Een referendum zal best een geschikt middel zijn om te besluiten of er wel of geen wipkip moet komen in het wijkspeeltuintje (maar schiet al tekort als er ook andere opties zijn zoals een glijbaan, schommel et cetera) , maar complexere vragen kun je niet met een eenvoudig ja of nee beantwoorden.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:07 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik vind het ironisch dat ze zelf een soort van referendum houden onder hun eigen leden en tegelijkertijd landelijke referenda willen afschaffen. Ook de tegenstanders van referenda hier vinden het laten meebeslissen van leden een heel democratisch middel, waarom geldt dat dan niet voor landelijke referenda? Het komt aardig tegenstrijdig over in ieder geval.
Je wil dat D66 de inspraak van haar leden beperkt? Dat klinkt niet erg democratisch...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:12 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat D66 de leden laat meebeslissen hoor, maar ik vind het vreemd dat D66 haar leden hier géén beperking oplegt terwijl D66 dat bij landelijke referenda wel zou willen.
De vraag wel of geen referendum is ook vrij simpel.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord.
Hier ben ik het mee eens. (Gebeurd niet vaak, dus het vermelden waard!)quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Een ledenvergadering maakt het mogelijk om niet enkel een betekenisloos ja of nee uit te spreken maar leidt tot besluiten waar je ook daadwerkelijk iets mee kunt. Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord. Een referendum zal best een geschikt middel zijn om te besluiten of er wel of geen wipkip moet komen in het wijkspeeltuintje (maar schiet al tekort als er ook andere opties zijn zoals een glijbaan, schommel et cetera) , maar complexere vragen kun je niet met een eenvoudig ja of nee beantwoorden.
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Ik vind het alleen vreemd. Nogmaals, het gaat mij er om dat dat D66 bij referenda niet wil dat er over internationale verdragen gestemd mag worden. (Zoals bijvoorbeeld de EU.) Of wilde je beweren dat deze beperking juist wel heel erg democratisch is?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:15 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je wil dat D66 de inspraak van haar leden beperkt? Dat klinkt niet erg democratisch...
Bovendien lijk je het helemaal niet prima te vinden anders had je de kansloze smiley en het woord lulverhaal wel achterwege gelaten.
Nee, ze willen het raadgevend correctief referendum in deze vorm afschaffen. Aangezien dat een wet vol weeffouten is, is dat ook niet zo gek.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:07 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik vind het ironisch dat ze zelf een soort van referendum houden onder hun eigen leden en tegelijkertijd landelijke referenda willen afschaffen.
Oh, een landelijk referendum is een democratisch instrument. En in sommige gevallen ook best nuttig. Maar de huidige variant is vooral een gedrocht.quote:Ook de tegenstanders van referenda hier vinden het laten meebeslissen van leden een heel democratisch middel, waarom geldt dat dan niet voor landelijke referenda? Het komt aardig tegenstrijdig over in ieder geval.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |