Ik vind het allemaal wel erg streng gesteld van je. Ik vond het een erg redelijk verhaal. Een nuance van het verhaal, niet een ontkenning. Ook de vraag of beleid betaalbaar is vind ik zeer terecht, zeker voor een politieke partij. Ik geloof wel dat Baudet zelf weinig kaas gegeten heeft van het onderwerp. Hij is meer een alfa/gamma persoon. Ikzelf ben een beta. Hij moet zich hierin vooral goed laten inlichten, want inderdaad heeft hij er een handje van te veel zijn hakken in het zand te zetten.quote:Op zondag 8 oktober 2017 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zijn twee van de bekendste Nederlandse 'klimaatsceptici'. Ze staan er ook om bekend zeer creatief met de waarheid maar bijvoorbeeld ook statistieken om te springen.
Hun inhoudelijke betogen zijn veelal uitgebreid weerlegd en als ze iets van een studie uitbrengen, dan laten ze die uiteraard niet door de peer-review heen gaan omdat er dan wel erg kritisch naar gekeken wordt.
Als dat soort figuren iets beweren, dan ben ik volgens mij terecht vrij kritisch.
[..]
Nou, dat ligt wel iets genuanceerder. Ze geven schoorvoetend toe dat ze daar niet meer omheen kunnen. En hebben daarin een boeiende draai gemaakt afgelopen jaren (eerder ontkende Crok nog lekker dat de aarde opwarmt). Over zijn transformatie en niet al te goed onderbouwde stukjes is dit wel aardig leesvoer.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)maat-1359089-a587764
[..]
Daar gaat het NRC-artikel hierboven toevallig ook op in. Maar meer algemeen speelt hierin natuurlijk mee dat ze de modellen erg creatief benaderen. Kies een paar extreme waarden of jaren en concludeer daaruit dat er niks van klopt.
[..]
In hoeverre het beleid haalbaar is, is natuurlijk een goede vraag. Maar als daarbij creatief geredeneerd wordt om nu maar niks te doen en de rekening door te schuiven naar de volgende generaties, dan ben ik niet zo enthousiast.
[..]
Het is niet erg. Maar het is een politieke benadering van het klimaat, geen wetenschappelijke. Daar heb ik moeite mee omdat het voorbij gaat aan de grote en reële opgave die er ligt.
En ook dit is hierin wel relevant. http://sargasso.nl/de-baarlijke-klimaatonzin-van-thierry-baudet/ Baudet publiceerde jaren geleden al eens een broddelwerkje als opiniestuk in een krant. Klopte inhoudelijk geen hol van en was geïnspireerd door je spreker Crok. Maar het laat goed zien dat Baudet het klimaat als een politiek onderwerp benadert waar hij eigenlijk niet gelooft en niet als een wetenschappelijk onderwerp. Het gebrek aan ratio waar ik eerder op wees dus.
Lang zal hij leven.quote:
Was zeker goedquote:
Was zeker interessant dat Theo ook zei dat het een keuze was om niet te interrumperen omdat het al vast stond dat ex-minister Hennis al zou aftreden.quote:
Ik moest me inhouden, maar ik houd me aan mijn principe nooit op facebook te reageren. Heerlijk item van Lubach.quote:Op maandag 9 oktober 2017 18:11 schreef Gohf046 het volgende:
Wekenlang niet meer op idioten gereageerd op Facebook maar vandaag toch weer voor de bijl gegaan . Onderwerp : homeopathie/alternatieve geneeswijze. Echt sommige mensen
Haha, ja maar ik was toevallig ook op een verjaardag dus dat kwam goed uit . Ik en blij dat we als burgers een fatsoenlijk debat gaan krijgen waarom we wel/niet voor deze wet moeten stemmen. Of ze er wat mee doen is een ander verhaal, maar dan kun je het zien als een stukje dossiervorming.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 00:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik moest me inhouden, maar ik houd me aan mijn principe nooit op facebook te reageren. Heerlijk item van Lubach.
Heb je ook een biertje opengetrokken vandaag? Nagenoeg 330.000 handtekeningen inmiddels.
Wanneer zou deze wet ingaan? 1 januari 2018 toch? Opzich ben ik ook wel voorstander van gelijktijdig stemmen + referendum . Wel jammer is dat (als ik het goed heb) de wet dan al een tijdje van kracht is. Aan de andere kant lijkt het mij ook niet reëel om op zo'n vrij korte termijn (zeg 1 á 2 maand) een referendum te houden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:09 schreef Monopoly het volgende:
Mooi. Die 300k stemmen binnen en ook nog eens een acceptabele foutmarge. Dat referendum komt er.
Ik begreep dat men voorzichtig keek om het referendum bij de gemeenteraadsverkiezingen te houden. Op zich handig, er is tijd om het debat te voeren, alleen duurt het nog wel lang.
Weet niet of er door dit referendum een hogere opkomst is voor gelijk de gemeenteraadsverkiezingen. Benieuwd wat de visie van de partij is in dezen.
Wel bijzonder blij dat het echt rond gaat komen qua referendum.
Ik hoop inderdaad op een fatsoenlijk debat waarin het Nee-kamp, dat immers al heeft aangegeven niet tegen de wet an sich te zijn, duidelijk maakt wat men verwacht bij een Nee-stem om genante taferelen als bij het Oekraïnereferendum te voorkomen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 09:46 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Haha, ja maar ik was toevallig ook op een verjaardag dus dat kwam goed uit . Ik en blij dat we als burgers een fatsoenlijk debat gaan krijgen waarom we wel/niet voor deze wet moeten stemmen. Of ze er wat mee doen is een ander verhaal, maar dan kun je het zien als een stukje dossiervorming.
335k and counting
Eén mislukt referendum en we geven het op. Tuurlijkquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:05 schreef Monopoly het volgende:
Schijnt ook dat dit het laatste referendum wordt voorlopig. In het regeerakkoord staat:
[ afbeelding ]
Precies, ik vind het ook magertjes. In plaats van dan toch de dialoog met de burger zoeken, bekijken hoe het wel kan, en dan eventueel de wet aanpassen, maar nee, gelijk maar opdoeken. Kwalijke zaak.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eén mislukt referendum en we geven het op. Tuurlijk
De actie tegen de sleepwet toont meer dan genoeg aan dat het ook anders kan.
De mening van de burger wordt als een gevaar gezien.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eén mislukt referendum en we geven het op. Tuurlijk
De actie tegen de sleepwet toont meer dan genoeg aan dat het ook anders kan.
Wat een onzin. Je ziet dat er naartoe wordt geredeneerdquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:05 schreef Monopoly het volgende:
Schijnt ook dat dit het laatste referendum wordt voorlopig. In het regeerakkoord staat:
[ afbeelding ]
Dus het wordt gelijk ingetrokken. Ik ben zelf groot voorstander van een referendum.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 17:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je ziet dat er naartoe wordt geredeneerd
Hiddema weet het sowieso altijd wel treffend wel te formuleren vind ik.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 20:32 schreef Monopoly het volgende:
Ik ben wel fan van de woordkeuzes van de Hiddemeister.
Zouden ze daar alweer flink wat dreigementen op hebben ontvangen? Als de GS/FvD-aanhang het spamt kan je daar immers op wachten...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:32 schreef Mr.Major het volgende:
Al aan d66 gevraagd waarom ze het raadgevend referendum overboord gooien? 06-11912548
Thanks, nu kan ik weer eens een ouderwetse FvD bedreigsessie gaan houden . Zet het nummer meteen even door aan de andere bedreigersquote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:32 schreef Mr.Major het volgende:
Al aan d66 gevraagd waarom ze het raadgevend referendum overboord gooien? 06-11912548
Yup, toen kreeg ik een heel uitgebreid verhaal terug over een ledenvergadering e.d. dat het daar beslist zou zijn.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 01:32 schreef Mr.Major het volgende:
Al aan d66 gevraagd waarom ze het raadgevend referendum overboord gooien? 06-11912548
Toch goed dat leden daadwerkelijk mee mogen beslissen over het programma?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:52 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Yup, toen kreeg ik een heel uitgebreid verhaal terug over een ledenvergadering e.d. dat het daar beslist zou zijn.
Beetje datzelfde l*lverhaal als die PvdA’er bij het referendumdebat ophing.
Absoluut, maar het is toch vreemd dat ze zomaar één van hun kernprincipes overboord zetten?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch goed dat leden daadwerkelijk mee mogen beslissen over het programma?
Je leden laten beslissen lijkt mij persoonlijk juist de meest democratische oplossing, maar dat vind jij maar niks?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:52 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Yup, toen kreeg ik een heel uitgebreid verhaal terug over een ledenvergadering e.d. dat het daar beslist zou zijn.
Beetje datzelfde l*lverhaal als die PvdA’er bij het referendumdebat ophing.
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:55 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je leden laten beslissen lijkt mij persoonlijk juist de meest democratische oplossing, maar dat vind jij maar niks?
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 09:00 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Absoluut, maar het is toch vreemd dat ze zomaar één van hun kernprincipes overboord zetten?
Bij correctief bindende referenda willen ze daar namelijk wél zaken in bescherming nemen, namelijk de internationale verdragen. Dus dat hadden ze m.i. hier ook kunnen, dan wel moeten doen.
Dank daarvoor.quote:
Dat het ooit een kroonjuweel van de partij was, betekent niet automatisch dat het jaren later nog steeds een kernprincipe van de leden is. Wellicht is er sprake van voortschrijdend inzicht. Ik vind het typerend dat een aanhanger van een partij die stelt voor meer democratie te zijn zo denigrerend doet over een uiterst democratisch door partijleden genomen besluit.quote:
Ik vind het ironisch dat ze zelf een soort van referendum houden onder hun eigen leden en tegelijkertijd landelijke referenda willen afschaffen. Ook de tegenstanders van referenda hier vinden het laten meebeslissen van leden een heel democratisch middel, waarom geldt dat dan niet voor landelijke referenda? Het komt aardig tegenstrijdig over in ieder geval.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat het ooit een kroonjuweel van de partij was, betekent niet automatisch dat het jaren later nog steeds een kernprincipe van de leden is. Wellicht is er sprake van voortschrijdend inzicht. Ik vind het typerend dat een aanhanger van een partij die stelt voor meer democratie te zijn zo denigrerend doet over een uiterst democratisch door partijleden genomen besluit.
Ik vind het prima dat D66 de leden laat meebeslissen hoor, maar ik vind het vreemd dat D66 haar leden hier géén beperking oplegt terwijl D66 dat bij landelijke referenda wel zou willen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat het ooit een kroonjuweel van de partij was, betekent niet automatisch dat het jaren later nog steeds een kernprincipe van de leden is. Wellicht is er sprake van voortschrijdend inzicht. Ik vind het typerend dat een aanhanger van een partij die stelt voor meer democratie te zijn zo denigrerend doet over een uiterst democratisch door partijleden genomen besluit.
Een ledenvergadering maakt het mogelijk om niet enkel een betekenisloos ja of nee uit te spreken maar leidt tot besluiten waar je ook daadwerkelijk iets mee kunt. Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord. Een referendum zal best een geschikt middel zijn om te besluiten of er wel of geen wipkip moet komen in het wijkspeeltuintje (maar schiet al tekort als er ook andere opties zijn zoals een glijbaan, schommel et cetera) , maar complexere vragen kun je niet met een eenvoudig ja of nee beantwoorden.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:07 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik vind het ironisch dat ze zelf een soort van referendum houden onder hun eigen leden en tegelijkertijd landelijke referenda willen afschaffen. Ook de tegenstanders van referenda hier vinden het laten meebeslissen van leden een heel democratisch middel, waarom geldt dat dan niet voor landelijke referenda? Het komt aardig tegenstrijdig over in ieder geval.
Je wil dat D66 de inspraak van haar leden beperkt? Dat klinkt niet erg democratisch...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:12 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat D66 de leden laat meebeslissen hoor, maar ik vind het vreemd dat D66 haar leden hier géén beperking oplegt terwijl D66 dat bij landelijke referenda wel zou willen.
De vraag wel of geen referendum is ook vrij simpel.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord.
Hier ben ik het mee eens. (Gebeurd niet vaak, dus het vermelden waard!)quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Een ledenvergadering maakt het mogelijk om niet enkel een betekenisloos ja of nee uit te spreken maar leidt tot besluiten waar je ook daadwerkelijk iets mee kunt. Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord. Een referendum zal best een geschikt middel zijn om te besluiten of er wel of geen wipkip moet komen in het wijkspeeltuintje (maar schiet al tekort als er ook andere opties zijn zoals een glijbaan, schommel et cetera) , maar complexere vragen kun je niet met een eenvoudig ja of nee beantwoorden.
Dat zeg ik toch helemaal nergens? Ik vind het alleen vreemd. Nogmaals, het gaat mij er om dat dat D66 bij referenda niet wil dat er over internationale verdragen gestemd mag worden. (Zoals bijvoorbeeld de EU.) Of wilde je beweren dat deze beperking juist wel heel erg democratisch is?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:15 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je wil dat D66 de inspraak van haar leden beperkt? Dat klinkt niet erg democratisch...
Bovendien lijk je het helemaal niet prima te vinden anders had je de kansloze smiley en het woord lulverhaal wel achterwege gelaten.
Nee, ze willen het raadgevend correctief referendum in deze vorm afschaffen. Aangezien dat een wet vol weeffouten is, is dat ook niet zo gek.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:07 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik vind het ironisch dat ze zelf een soort van referendum houden onder hun eigen leden en tegelijkertijd landelijke referenda willen afschaffen.
Oh, een landelijk referendum is een democratisch instrument. En in sommige gevallen ook best nuttig. Maar de huidige variant is vooral een gedrocht.quote:Ook de tegenstanders van referenda hier vinden het laten meebeslissen van leden een heel democratisch middel, waarom geldt dat dan niet voor landelijke referenda? Het komt aardig tegenstrijdig over in ieder geval.
De huidige variant was ook enkel een tijdelijke variant. Zo is het altijd gepresenteerd.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, ze willen het raadgevend correctief referendum in deze vorm afschaffen. Aangezien dat een wet vol weeffouten is, is dat ook niet zo gek.
Dat wil niet zeggen dat ze tegen landelijke referenda zijn, alleen niet in deze vorm.
[..]
Oh, een landelijk referendum is een democratisch instrument. En in sommige gevallen ook best nuttig. Maar de huidige variant is vooral een gedrocht.
Nee, de leden zullen over ALLE kroonjuwelen vrij mogen stemmen, dat is immers wat een democratische partij een democratische partij maakt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:34 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Uiteindelijk mag het ene ''kroonjuweel'' beschermd worden door daar niet landelijk over te willen stemmen, maar over andere ''kroonjuwelen'' mag vrij worden gestemd bij een ledenvergadering?
Maar die democratische partij wil bij een landelijk referendum wél een beperking opleggen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:31 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nee, de leden zullen over ALLE kroonjuwelen vrij mogen stemmen, dat is immers wat een democratische partij een democratische partij maakt.
Exact. Maar waarom begin je nu over peren terwijl je het net nog over appels had?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:43 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Maar die democratische partij wil bij een landelijk referendum wél een beperking opleggen.
Lekker inhoudelijk weer. Volgens jou kost het dus niet zo veel, of is dat het waard gezien het resultaatquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:
Suïcidaal, dat lijkt me feitelijk niet erg juist.
Maar een 'na ons de zondvloed' profeet zal het vast zo voelen.
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:48 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Exact. Maar waarom begin je nu over peren terwijl je het net nog over appels had?
Nee, jij meet met twee maten of je snapt het verschil niet tussen inspraak van leden en een nationaal referendum.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:02 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Hoe bedoel je?
Het gaat mij er om dat D66 met twee maten meet.
Aldus D66, zij stemden dus helemaal niet tegen het raadgevend referendum, maar wilden dat het niet meer over internationale verdragen gaat.quote:De leden van D66 hebben bij het vaststellen van ons verkiezingsprogramma aangegeven tegen referenda over internationale verdragen te zijn. D66 is voor bindende correctieve referenda, maar tegen het recent behandelde voorstel omdat daar ook internationale verdragen referendabel gemaakt worden.
Is daar al reden toe, het is immers pas een half jaar geleden dat mensen er op gestemd hebben. Dat zal vanzelf komen, uiteraard. Een mooi moment lijkt me voor de volgende landelijke verkiezingen. Ook is er een panel op de website, maar daar doe ik zelf weinig mee dus ik weet niet goed hoe dat zit.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:29 schreef Kansenjongere het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het democratisch gehalte van het FVD, over welke standpunten hebben jullie tot nu toe mogen stemmen en heeft dat al tot wijzigingen van het partijprogramma geleid?
Volgens mij blijf ik juist bij het onderwerp, namelijk het democratische gehalte van een politieke partij. Ik verwachtte dat de kritiek op andere partijen zou zijn ingegeven doordat het bij FVD beter zou zijn geregeld, maar vooralsnog is dat kennelijk geenszins het geval...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Is daar al reden toe, het is immers pas een half jaar geleden dat mensen er op gestemd hebben. Dat zal vanzelf komen, uiteraard. Een mooi moment lijkt me voor de volgende landelijke verkiezingen. Ook is er een panel op de website, maar daar doe ik zelf weinig mee dus ik weet niet goed hoe dat zit.
Waarom verander je zo plots van onderwerp?
Daarom heeft Baudet het referendum ook verder uitgewerkt, om te voorkomen dat het wordt versimpelt tot een ja/nee vraag. Goed dat je dat noemt inderdaad.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Een ledenvergadering maakt het mogelijk om niet enkel een betekenisloos ja of nee uit te spreken maar leidt tot besluiten waar je ook daadwerkelijk iets mee kunt. Hoe simpeler de vraag, des te waardelozer het antwoord. Een referendum zal best een geschikt middel zijn om te besluiten of er wel of geen wipkip moet komen in het wijkspeeltuintje (maar schiet al tekort als er ook andere opties zijn zoals een glijbaan, schommel et cetera) , maar complexere vragen kun je niet met een eenvoudig ja of nee beantwoorden.
Dat is met alle respect niet echt een faire vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel toch ? Een partij die krap een jaar bestaat en 1 die al meer als een halve eeuw bestaat.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij blijf ik juist bij het onderwerp, namelijk het democratische gehalte van een politieke partij. Ik verwachtte dat de kritiek op andere partijen zou zijn ingegeven doordat het bij FVD beter zou zijn geregeld, maar vooralsnog is dat kennelijk geenszins het geval...
Ga je ook nog iets zeggen over D66, dat het raadgevend referendum zag als opstap naar het bindend referendum, waar ze zogenaamd nog wel voorstander van zijn?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij blijf ik juist bij het onderwerp, namelijk het democratische gehalte van een politieke partij. Ik verwachtte dat de kritiek op andere partijen zou zijn ingegeven doordat het bij FVD beter zou zijn geregeld, maar vooralsnog is dat kennelijk geenszins het geval...
Dat is te kort door de bocht. FVD heeft de mond vol over het democratische gehalte, dus dan mag ik toch hopen dat ze op zijn minst hebben nagedacht over hoe ze dat zelf willen gaan aanpakken. Als je constant anderen de maat wil nemen, zul je zelf het goede voorbeeld moeten geven.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat is met alle respect niet echt een faire vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel toch ? Een partij die krap een jaar bestaat en 1 die al meer als een halve eeuw bestaat.
Ook geen goeie kritiek zeker?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:
Suïcidaal, dat lijkt me feitelijk niet erg juist.
Maar een 'na ons de zondvloed' profeet zal het vast zo voelen.
Ik had andersom eigenlijk logischer EN democratischer gevonden, eerst leden, dan een vergadering.dan een programma, dan eventueel in de kamer.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Fijn dat je zelf inziet dat het inderdaad vooralsnog niet het geval is, en er in de toekomst inderdaad gekeken zal worden naar mogelijkheden. Ik hoop dat je ook realiseert dat het niet redelijk is te verwachten dat na een half jaar in de kamer er al een ledenvergadering is geweest.
Jaaaa tuurlijk. Doeei. Laten we dat even aan de leden vragen: ze zeggen nee; eerst in de kamer. Reageer nou maar eens op de vragen die je gesteld worden.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:49 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik had andersom eigenlijk logischer EN democratischer gevonden, eerst leden, dan een vergadering.dan een programma, dan eventueel in de kamer.
Via het online forum kan dat. Als dat niet van de grond komt, zullen ze vast en zeker naar een iets minder ideaal middel zoeken waar wel animo voor is. Je doet alsof ze het zelf niet willen, maar daar wijst niks op.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:46 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat is te kort door de bocht. FVD heeft de mond vol over het democratische gehalte, dus dan mag ik toch hopen dat ze op zijn minst hebben nagedacht over hoe ze dat zelf willen gaan aanpakken. Als je constant anderen de maat wil nemen, zul je zelf het goede voorbeeld moeten geven.
En als FVD ooit zelf in de positie komt dat ze compromissen moeten sluiten kunnen ze zichzelf nog wel eens lelijk in de vingers snijden als ze andere partijen hier hard op aanvallen.
Hij zat in een gemeentelijke GL fractie toch? Ik verwacht er heel weinig van.quote:
O, ja? Daar weet ik niets van? 99.999?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:55 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hij zat in een gemeentelijke GL fractie toch? Ik verwacht er heel weinig van.
Ik heb eerder mensen, die volgens mij lid zijn van de partij en het dus zouden kunnen weten, in dit topic horen beweren dat dat forum een proefballonnetje was waar Baudet in geen tijden meer op is teruggekomen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Via het online forum kan dat. Als dat niet van de grond komt, zullen ze vast en zeker naar een iets minder ideaal middel zoeken waar wel animo voor is. Je doet alsof ze het zelf niet willen, maar daar wijst niks op.
De nieuwe partij Forum voor Democratie met als lijstaanvoerder Thierry Baudet en Theo Hiddema op plaats twee, maakt bekend dat wegens enorme belangstelling van de leden, het partijcongres op 14 januari a.s. naar een grotere locatie is verplaatst. De Algemene Vergadering zal nu plaatsvinden in de Tolhuistuin te Amsterdam-Noord (dit is vlak achter het markante EYE-filmmuseum). FVD heeft haar leden hiervan via een extra mailing op de hoogte gesteld. Sinds de lancering van de partij, eind september 2016, is het aantal leden snel gegroeid tot nu ruim 2.000.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:49 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik had andersom eigenlijk logischer EN democratischer gevonden, eerst leden, dan een vergadering.dan een programma, dan eventueel in de kamer.
Dat dacht ik. Misschien is het niet waar hoor, heb het ook maar via via gehoord, misschien was het iemand anders.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, ja? Daar weet ik niets van? 99.999?
Uit het feit dat je niks meer over D66 zegt concludeer ik dan maar dat ook jij geen behoefte hebt om het doorgemaakte proces van het raadgevend referendum te verdedigen. Zijn we het daar over eens.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik heb eerder mensen, die volgens mij lid zijn van de partij en het dus zouden kunnen weten, in dit topic horen beweren dat dat forum een proefballonnetje was waar Baudet in geen tijden meer op is teruggekomen.
Dat zou me ook niets verbazen want Rita Verdonk heeft het ook ooit op die manier geprobeerd en dat forum was vrijwel direct gekaapt door geenstijl.
Niet dat ik weet, ik geloof dat alleen Hexagon in de gemeentelijke politiek zit voor D66.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat dacht ik. Misschien is het niet waar hoor, heb het ook maar via via gehoord, misschien was het iemand anders.
In dat geval heb ik niks gezegd. Ik wil iemand niet onterecht beledigen natuurlijkquote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet dat ik weet, ik geloof dat alleen Hexagon in de gemeentelijke politiek zit voor D66.
Maar in ieder geval merk ik wel weer dat iedere vorm van kritiek ergens op minzaam wordt afgedaan met een ad hominem.
Dat klinkt in strijd met de bewering van Hiddema dat hij het standpunt met betrekking tot zwaardere straffen weliswaar nonsens vindt maar dat het verkiezingsprogramma al definitief was voordat hij bij de partij kwam.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:57 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
De nieuwe partij Forum voor Democratie met als lijstaanvoerder Thierry Baudet en Theo Hiddema op plaats twee, maakt bekend dat wegens enorme belangstelling van de leden, het partijcongres op 14 januari a.s. naar een grotere locatie is verplaatst. De Algemene Vergadering zal nu plaatsvinden in de Tolhuistuin te Amsterdam-Noord (dit is vlak achter het markante EYE-filmmuseum). FVD heeft haar leden hiervan via een extra mailing op de hoogte gesteld. Sinds de lancering van de partij, eind september 2016, is het aantal leden snel gegroeid tot nu ruim 2.000.
Het ochtendgedeelte van de Vergadering omvat de vaststelling van het verkiezingsprogramma en de vaststelling van de voorgestelde kandidatenlijst. Het bestuur is verheugd te kunnen melden dat deze kandidatenlijst op grote steun van de leden blijkt te kunnen rekenen. Aangezien er geen wijzigingsvoorstellen door de leden zijn ingediend zal de kandidatenlijst ongewijzigd kunnen worden vastgesteld.
Mooi dat kamerleden de ruimte krijgen om hun eigen standpunten te geven. Ze zijn dus niet ondergeschikt aan de partij, en daarmee geen stemvee.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:02 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat klinkt in strijd met de bewering van Hiddema dat hij het standpunt met betrekking tot zwaardere straffen weliswaar nonsens vindt maar dat het verkiezingsprogramma al definitief was voordat hij bij de partij kwam.
Ik heb je al eerder gevraagd om op te houden met voor anderen te bepalen wat zij zouden vinden, het is niet alleen bijzonder irritant, je bent er ook nog eens verrekte slecht in...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:01 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Uit het feit dat je niks meer over D66 zegt concludeer ik dan maar dat ook jij geen behoefte hebt om het doorgemaakte proces van het raadgevend referendum te verdedigen. Zijn we het daar over eens.
Dit is duidelijk niet bedoeld om mensen te doen geloven dat jij dat echt vindt, maar een wanhoopspoging om je een antwoord te ontfutselen waarin je een keer je standpunt herziet. Ik hoop niet dat je hieruit opmaakte dat ik denk dat je dat werkelijk vindt, dat zou nogal dom zijn. Geef nou eens gewoon antwoord laffe takquote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik heb je al eerder gevraagd om op te houden met voor anderen te bepalen wat zij zouden vinden, het is niet alleen bijzonder irritant, je bent er ook nog eens verrekte slecht in...
Nu ga je maar schelden? Ben je echt zo onnozel of voer je hier een act op?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:06 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit is duidelijk niet bedoeld om mensen te doen geloven dat jij dat echt vindt. Ik hoop niet dat je dat hieruit opmaakte. Geef nou eens antwoord laffe tak
Laffe tak zie je als een scheldwoord? Geen antwoord dus wat een trieste bedoeningquote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:08 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nu ga je maar schelden? Ben je echt zo onnozel of voer je hier een act op?
Jij beschouwt het als een compliment als iemand je zo noemt? Elke keer dat ik overweeg je zelfingenomenheid te negeren en je toch tegemoet te komen kom je weer met zo'n ontzettend domme opmerking dat ik denk: dan maar niet.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Laffe tak zie je als een scheldwoord? Geen antwoord dus wat een trieste bedoening
Je kan toch gewoon antwoord geven als ik wat vraag, in plaats van met een opmerking over het FvD te komen om van onderwerp te veranderen, die je zelf ook nog eens ontkracht 3 posts later, en continu de helft van mijn post te negeren omdat je dan volgens mij moet terugkomen op een stelling die je eerder gedaan hebt? Je ziet niet in waarom het frustrerend is als je dat structureel weigert te doen?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:11 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jij beschouwt het als een compliment als iemand je zo noemt? Elke keer dat ik overweeg je zelfingenomenheid te negeren en je toch tegemoet te komen kom je weer met zo'n ontzettend domme opmerking dat ik denk: dan maar niet.
Waarvan dus ook nu akte.
Ik ben geen voorstander van referenda en geen D66 stemmer. Blijkbaar hebben ze het raadgevend referendum in het regeerakkoord ingeruild voor een ander (in mijn ogen eveneens onzalig) kroonjuweel, ik zie niet in waarom ik dat compromis zou moeten verdedigen. Wat me wel verbaast is dat FVD uit het hele regeerakkoord uitgerekend het schrappen van dit toch al betekenisloze referendum belicht, er zijn toch wel belangrijker bezwaren te vinden zou je denken...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:12 schreef Mr.Major het volgende:
Je zou ook kunnen zeggen: nee ik wil dat wel verdedigen, het zit namelijk zo. Waarom doe je dat niet, ook al wordt het je 30 keer gevraagd.
In Duitsland zijn en worden er voor de "Energiewende" vele miljarden uitgegeven.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:49 schreef Gohf046 het volgende:
Onmeetbaar effect
'Wij hebben uitgerekend dat het huidige Energieakkoord 107 miljard euro gaat kosten. Bij de presentatie van dat akkoord in 2013 schatte minister Kamp de kosten op 13-18 miljard. En dat terwijl een kerncentrale met thorium als brandstof 1 miljard zou kosten. Maar de woorden kernenergie en thorium kom je in het regeerakkoord niet tegen.'
Zijn de dik gedrukte stukken feitelijk gezien juist ? Zo ja, dan vind ik dat toch een uiterst kwalijke zaak.
Zou dit standpunt nu herzien worden? Gezien ook hier de sturende vraag (die mogen schijnbaar niet).quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:29 schreef Kansenjongere het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het democratisch gehalte van het FVD, over welke standpunten hebben jullie tot nu toe mogen stemmen en heeft dat al tot wijzigingen van het partijprogramma geleid?
Oke. Fijn, redelijk standpunt. Dat ligt er natuurlijk maar aan wat men belangrijk vindt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik ben geen voorstander van referenda en geen D66 stemmer. Blijkbaar hebben ze het raadgevend referendum in het regeerakkoord ingeruild voor een ander (in mijn ogen eveneens onzalig) kroonjuweel, ik zie niet in waarom ik dat compromis zou moeten verdedigen. Wat me wel verbaast is dat FVD uit het hele regeerakkoord uitgerekend het schrappen van dit toch al betekenisloze referendum belicht, er zijn toch wel belangrijker bezwaren te vinden zou je denken...
Twee open vragen en een gesloten vraag, weinig sturend aan, trolletje.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zou dit standpunt nu herzien worden? Gezien ook hier de sturende vraag
Pffquote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:20 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Twee open vragen en een gesloten vraag, weinig sturend aan, trolletje.
Is hier in de kamer weleens een fatsoenlijk debat over geweest? Het enige wat ik namelijk hoor is: we moeten echt dit doen, want anders gaat het fout. De kosten en daadwerkelijke baten hoor ik nooit iemand over. Ik hoop dat ik iets gemist heb.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:17 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
In Duitsland zijn en worden er voor de "Energiewende" vele miljarden uitgegeven.
Om dit te bekostigen is er de EEG Umlage (Erneuerbare-Energien-Gesetz), eigenlijk een soort van energiebelasting bovenop de KwH prijs. Momenteel is dit ongeveer 7 cent per KwH.
Van de opbrengsten van die EEG umlage worden bijvoorbeeld subsidie verstrekt aan windmolenparken en aan particulieren en bedrijven die zonnepanelen hebben.
De "armeren" in Duitsland hebben veelal geen woning waar ze zonnepanelen op kunnen of mogen leggen, en eigenlijk subsidieren zij dus de mensen met een eigen woning die dat wel kunnen.
Energiearmut is een bekend begrip in Duitsland....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |