Catalonië houdt vast aan stemming #9

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:21 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Bron?

Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.

Kom op .

Er is nooit sprake van 100% "voor" of "tegen". Maar zoals je best weet is de meerderheid voor, al zal je de uitslag niet vertrouwen?

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:29 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Kom op .

Er is nooit sprake van 100% "voor" of "tegen". Maar zoals je best weet is de meerderheid voor, al zal je de uitslag niet vertrouwen?

De mensen die het referendum niet zulen erkennen zijn voornamelijk tegenstanders.
En het is absoluut niet duidelijk of de meerderheid voor is. Bovendien, zoals gezegd, vind ik dat bij ingrijpende referenda (als ze er al zonodig moeten komen) 2/3e van de stemmen behaald moet worden, net zoals een grondwetsherziening in Nederland substantieel meer draagvlak nodig heeft. (maar da's dan weer een persoonlijke mening)

Feit blijft dat je er over kunnen discussiëren.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:

[..]

Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.

Nog even expliciet benoemen dat dit zinnetje vreemd op mij overkomt. Is dit niet waar de Catalanen tegenaan lopen? Zij behoren tot de minderheid, maar willen toch gehoord worden. Maar wat de meerderheid van de Catalanen vindt is dan wel gewoon automatisch geldig.

Het ligt allemaal veel minder makkelijk dan dat je nu even stelt.

Spanje het nieuwe Joegoslavie... wie had dat nou ooit gedacht.

Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.

Vraagje aan mensen hier die Bianconeri kennen: Nemen we hem eigenlijk serieus in NWS? Ik doe dat telkens maar weet niet zeker of dat terecht is.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:34 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Nog even expliciet benoemen dat dit zinnetje vreemd op mij overkomt. Is dit niet waar de Catalanen tegenaan lopen? Zij behoren tot de minderheid, maar willen toch gehoord worden. Maar wat de meerderheid van de Catalanen vindt is dan wel gewoon automatisch geldig.

Het ligt allemaal veel minder makkelijk dan dat je nu even stelt.

Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.

Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?

De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.

Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:50 schreef Super_Fucker_II het volgende:

[..]

Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.

Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?

De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.

Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.

Je leeft op de planeet aarde weet je hoe landen hier gevormd worden. Ja dat weet je dat weet iedereen dat gaat dmv oorlog ( is er iig onderdeel van),bloed vergieten. De catalanen willen er met wat slap gerel onderuit komen. Zo werkt het nergens op de wereld.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:55 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Je leeft op de planeet aarde weet je hoe landen hier gevormd worden. Ja dat weet je dat weet iedereen dat gaat dmv oorlog ( is er iig onderdeel van),bloed vergieten. De catalanen willen er met wat slap gerel onderuit komen. Zo werkt het nergens op de wereld.

Kortom, kappen met referenda en pak lekker de wapens op.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:50 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.

Wie zijn "zij" eigenlijk? Alle Catalanen? De huidige regering van Catalonië? Puigdemont en zijn separatistische trawanten? De demonstranten op straat? De ja-stemmers?

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:00 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wie zijn "zij" eigenlijk? Alle Catalanen? De huidige regering van Catalonië? Puigdemont en zijn separatistische trawanten? De demonstranten op straat? De ja-stemmers?

Ik heb een idee: laat ze een referendum houden om dat goed in kaart te brengen.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:50 schreef Super_Fucker_II het volgende:

[..]

Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.

Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?

De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.

Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.

Ah ja, zij willen er niet bij horen en qat de rest in het gebied wil bestaat niet.

Zo makkelijk is het allemaal niet.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik heb een idee: laat ze een referendum houden om dat goed in kaart te brengen.

Heb me laten vertellen dat zoiets in 2014 gebeurd is.

Zoals ik al in de begintopics heb gezegd en nu wat harder, het Catalaanse bestuur is knettergek om door middel van geweldsuitlokking (middels organiseren van een illegaal referendum) hun absurde wens tot onafhankelijkheid af te gaan dwingen.

Vroeger had al die gekke zelfstandigheid van allerlei regiootjes een (overlevings)functie maar tegenwoordig is dat met de globalisering, achterhaald en achterlijk.
Dit hele gebeuren heeft totaal niets te maken met recht op vrijheid, keuze, zelfbeschikking en al helemaal niets met onderdrukking. Het is geen recht om zelf naar willekeur te bepalen wie wel en niet jouw rechten heeft of gaat hebben.

De Catalanen voelen zich verheven boven verenigd Spanje en manipuleert haar inwoners tot op het bot door die te hersenspoelen zoals schoolgaande kinderen dwingen Catalaans te leren en alleen overheidsposten beschikbaar te stellen voor mensen die die staal vloeiend beheersen. Erg slim en verwerpelijk om op basis van taal je af te zonderen !!! Hiermee zorg je er voor polarisatie en discriminatie van andere (niet de Catalaans taal sprekende) Spanjaarden.

Het individu, ook jij en ik, schiet niets op dat er allerlei koninkrijkjes (gaan) ontstaan met aan het hoofd een dictatoriaal regime dat bepaald wat je als buitenstaander daar wel of niet mag.
De toekomst is vereniging zodat je als individu het recht hebt om overal in het soevereine landgebied te naar vermogen werken, te zijn en te leven zonder enige vorm van discriminatie t.a.v. afkomst, taal, persoon etc.etc.

Natuurlijk is en was het te verwachten dat de Spaanse overheid dit "stemgebeuren" dat oproept tot een staatsgreep, niet kan toestaan. De grondwet verbied afsplitsing en is in 1978 ook door meer dan 90% van de Catalanen is goedgekeurd. Wanneer je vervolgens dan als burger of als Catalaans overheidsdienaar je niet houdt aan instructies van de nationale politie om overheidsgebouwen te ontruimen moet je niet gaan huilen dat je klappen krijgt of wordt weggesleurd omdat je de opdracht tot ordehandhaving frustreert.

Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 15:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kortom, kappen met referenda en pak lekker de wapens op.

Van mij hoeft het niet, maar om te denken dat je op een andere manier een stuk land van een ander land ( spanje) afsnoept is naief.

Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:12 schreef DrDentz het volgende:

Guy Verhofstadt speecht op Maidan in Kiev

Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.

Totaal andere situatie.
Wordt wel vermoeiend die onwetendheid

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:08 schreef Vallon het volgende:

Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.

En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:12 schreef DrDentz het volgende:

Guy Verhofstadt speecht op Maidan in Kiev

Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.

Het is een binnenlandse aangelegenheid van soeverein Spanje dat in de EU zit en de EU heeft totaal geen baat dat regiootjes (in de EU) zich ten koste van die eenheid gaan opsplitsen.

Dat de EU buiten de EU manipuleert (rommel trappen in de Oekraïne) is ook verwerpelijk wat ik nog kan verklaren omdat de EU zich wil uitbreiden.

De enige EU mensen die je zult zien gaan spreken voor afsplitsing van Catalonië, zijn die anti EU zijn en/of een precedent zodat ze hun eigen regiootje ook opruien.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:15 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Appels met peren vergelijken. Daarnaast heeft de EU er belang bij dat Catalonië niet onafhankelijk wordt, ook zij zien in wat voor ellende dat kan veroorzaken (voor de EU).

Ja, dat zou niet uit moeten maken eigenlijk, de uitspraken die ze daar doen gelden universeel.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?

Je mag doen en laten wat je wilt maar niet ten koste van andermans vrijheden. Wat doe je met de belangen van hen die niet op dat eilandje willen zitten.

Wanneer jij geen belasting wilt betalen of je niet aan de verkeersregels wilt houden, ga je goddelijk gang maar niet op noch ten koste van de rest in de grotere gemeenschap. Catalonie wil haar eigen gang gaan en (ik zeg het aardig) realiseert zich onvoldoende dat dit niet (meer) kan zonder het individu te onderdrukken.

Voor het individu is het desastreus wanneer je vice versa regels gaat opwerpen en gaat afsplitsen. Je zal maar kinderen hebben in afgesplitst Catalonië die straks niet meer zonder belemmering zich ergens in de EU mogen vestigen, studeren of dat de EU zegt dat je een visum nodig hebt of dat producten uit Catalonië niet mogen worden verkocht in de EU of dat er gewoon een dik hek om Catalonië wordt gezet die dan "illegalen" die naar de EU willen moet tegenhouden.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?

Met de bewoners van het flatgebouw waar ik in woon hebben we afgesproken dat we een nieuw land willen beginnen. Nou ja, de helft van de bewoners wil dat niet maar die helft vinden we niet zo belangrijk. Morgen is er een referendum en overmorgen ga ik de onafhankelijkheid verklaren. Like a boss.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:18 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja, dat zou niet uit moeten maken eigenlijk, de uitspraken die ze daar doen gelden universeel.

Nee, juridisch heeft Catalonië zich verbonden veklaart met Spanje die verder geen afsplitsing toestaat. Het VK is totaal anders omdat het EU & VK statuut toestaat zich los te maken van de EU.

Wanneer Catalonië onafhankelijk wil zijn dient zij dat via de parlementaire weg, dwz Spaanse politiek, te regelen en een motie indienen. Heel Spanje kan vervolgens over herziening van de grondwet gaan stemmen en overgaan tot het bewerkstelligen van zelfstandigheid.

Het is een universeel recht te mogen zijn wie en waar je bent mits dat de belangen van de meerderheid die dat mogelijk moet maken, niet schaadt

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 16:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, juridisch heeft Catalonië zich verbonden veklaart met Spanje die verder geen afsplitsing toestaat. Het VK is totaal anders omdat het EU & VK statuut toestaat zich los te maken van de EU.

Wanneer Catalonië onafhankelijk wil zijn dient zij dat via de parlementaire weg, dwz Spaanse politiek, te regelen en een motie indienen. Heel Spanje kan vervolgens over herziening van de grondwet gaan stemmen en overgaan tot het bewerkstelligen van zelfstandigheid.

Het is een universeel recht te mogen zijn wie en waar je bent mits dat de belangen van de meerderheid die dat mogelijk moet maken, niet schaadt

Je vindt het niet hypocriet om voor de 'rebellen' in Oekraïne te speechen omdat dit in jouw pro-EU plaatje past maar zodra een bevolkingsgroep zich binnen de EU afzet tegen het regime dit te verwerpen? Ik wel hoor.