POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bizar dat de diensten nu formeel nauwelijks iets met internet mogen. Maar de adviezen van een raad v state kan je ook niet helemaal negeren. Over bewaartermijnen en toezicht kan je het nog over hebben, maar de hele discussie wordt een kant opgetrokken dat niet echt recht doet aan de problematiek van bevoegdheden van de diensten.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt deze wet wel eens bekeken? Privacy word nu juist geregeld daarin, beter dan het nu is, veel beter zelfs.
En het hele verzet ertegen is gebaseerd op een vaag verhaal dat de AIVD ooit eens gevraagd zou hebben of een ISP een hele stad zou kunnen aftappen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik vind het trouwens ook een baggerwet, maar dat maakt nog niet dat een referendum erover ineens wel een goed idee is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom niet?quote:
Ik vind het trouwens ook een baggerwet, maar dat maakt nog niet dat een referendum erover ineens wel een goed idee is.
Het klopt inderdaad dat in de maatschappelijke discussie onderbelicht blijft dat de diensten wel degelijk meer bevoegdheden nodig hebben. Zolang die zorgvuldig zijn geformuleerd en van waarborgen verzekerd zullen de meeste mensen die wel steunen. Maar momenteel mankeert het daar gewoon aan.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Bizar dat de diensten nu formeel nauwelijks iets met internet mogen. Maar de adviezen van een raad v state kan je ook niet helemaal negeren. Over bewaartermijnen en toezicht kan je het nog over hebben, maar de hele discussie wordt een kant opgetrokken dat niet echt recht doet aan de problematiek van bevoegdheden van de diensten.
Waarm heeft de Senaat ermee ingestemd dan?quote:
[..]
Nee, dit is echt totaal onwaar. Ja, ik heb de wet gelezen. Ik zeg dit niet als schreeuwende leek; dit is mijn vakgebied. De bevoegdheden die worden verleend zijn veel te ruim en de controle er op is veel te mager. Dat zeggen ook de belangrijkste adviesorganen van het land, de Raad van State en de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Je probeert het op mijn onkunde te schuiven maar juist het tegengestelde is waar. Deze wet zou moeten worden ingetrokken en aangepast omdat hij juridisch niet deugt.
Omdat men zich niet informeert. Noem eens een referendum in Nederland wat wel goed verlopen is?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit gaat om het inzetten van het instrument. Eventuele strafrechtelijke gevolgen door het OM worden getoetst door de rechter, dus ook of het bewijsmateriaal dan wel legitiem is verkregen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:41 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Bij de wet moeten ze toestemming aan de minister vragen, is dat eigenlijk niet raar, zou dat niet vai de rechter gebeuren oid?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
We hebben alleen een raadgevend referendum, dit is echt bij het uitstek het meest geschikte wet om een referendum over te houden.quote:
[..]
Omdat men zich niet informeert. Noem eens een referendum in Nederland wat wel goed verlopen is?
Omdat een referendum sowieso een slecht idee is in een representatieve democratie. In ieder geval wel op andere onderwerpen dan de plek van het nieuwe speeltuintje.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Apart, voor een bevel tot huiszoeking bijv. moet je toch ook eerst bij de rechter zijn?quote:
[..]
Dit gaat om het inzetten van het instrument. Eventuele strafrechtelijke gevolgen door het OM worden getoetst door de rechter, dus ook of het bewijsmateriaal dan wel legitiem is verkregen.
Totaal niet omdat men alleen al met de naam "sleepwet" die wet in een hoek zet die van geen kant klopt omdat het namelijk ook een groot aantal zaken in het voordeel van de burger regelt.quote:
[..]
We hebben alleen een raadgevend referendum, dit is echt bij het uitstek het meest geschikte wet om een referendum over te houden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat die alleen maar luisteren naar griezelverhalen over aanslagen en betere controle. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat deze partijen niet kritischer naar wetgeving kijken.quote:
[..]
Waarm heeft de Senaat ermee ingestemd dan?
VVD, CDA, PvdA, ChristenUnie, SGP, 50PLUS en de PVV hebben we het dan over trouwens.
Welke zaken regelt de wet in het voordeel van de burger volgens jou? Hoezo wordt de privacy gewaarborgd en welke rechten krijgen we er bij, zoals je eerder zei?quote:
[..]
Totaal niet omdat men alleen al met de naam "sleepwet" die wet in een hoek zet die van geen kant klopt omdat het namelijk ook een groot aantal zaken in het voordeel van de burger regelt.
Het valt in het kader van de nieuwe telecom wet als geheel, of niet?quote:
[..]
Welke zaken regelt de wet in het voordeel van de burger volgens jou? Hoezo wordt de privacy gewaarborgd en welke rechten krijgen we er bij, zoals je eerder zei?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geen idee wat je bedoelt met "het kader van de nieuwe telecomwet als geheel".quote:
[..]
Het valt in het kader van de nieuwe telecom wet als geheel, of niet?
Ik heb het over de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017, hier te lezen mocht je dat willen. https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34588-A.html
Wat is dan in ons voordeel?quote:
[..]
Totaal niet omdat men alleen al met de naam "sleepwet" die wet in een hoek zet die van geen kant klopt omdat het namelijk ook een groot aantal zaken in het voordeel van de burger regelt.
Maar is een referendum daar het middel voor?quote:
[..]
Nee, dit is echt totaal onwaar. Ja, ik heb de wet gelezen. Ik zeg dit niet als schreeuwende leek; dit is mijn vakgebied. De bevoegdheden die worden verleend zijn veel te ruim en de controle er op is veel te mager. Dat zeggen ook de belangrijkste adviesorganen van het land, de Raad van State en de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Je probeert het op mijn onkunde te schuiven maar juist het tegengestelde is waar. Deze wet zou moeten worden ingetrokken en aangepast omdat hij juridisch niet deugt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat kan jij anders bedenken?quote:
[..]
Maar is een referendum daar het middel voor?
Daarom vind ik het referendum ook niks. Onderbelicht is nogal een understatement als je de referendum mensen moet geloven.quote:
[..]
Het klopt inderdaad dat in de maatschappelijke discussie onderbelicht blijft dat de diensten wel degelijk meer bevoegdheden nodig hebben. Zolang die zorgvuldig zijn geformuleerd en van waarborgen verzekerd zullen de meeste mensen die wel steunen. Maar momenteel mankeert het daar gewoon aan.
Het gaat nu vooral over het inzetten van maar 1 instrument voor diensten. Dat met een referendum allerlei andere bevoegdheden ook worden geblokkeerd hoor je niemand. En wordt voor het gemak de hele rechtsgang na inzetten van het instrument maar vergeten.
Alsof mensen onschuldig veroordeeld gaan worden.
Overigens vind ik persoonlijk dat je nog een keer naar de bewaartermijnen en toezicht moet kijken. Maar het hele doemscenario en avondland geleuter maakt dat ik niet teken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die stemmen nooit in met dubieuze wetten ofzo?quote:
[..]
Waarm heeft de Senaat ermee ingestemd dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Neequote:
[..]
We hebben alleen een raadgevend referendum, dit is echt bij het uitstek het meest geschikte wet om een referendum over te houden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat geef ik direct toe. Ik zie het als een wanhoopsmiddel. Alle gezaghebbende adviesorganen hebben zich uitgesproken, net als mensenrechtenorganisaties, grote bedrijven en Computer Club Geule. Dat is straal genegeerd. Misschien dat politici wel luisteren als het volk zich laat horen. Zij het dan via een gemankeerd referendum.quote:
[..]
Maar is een referendum daar het middel voor?
Eens.quote:
[..]
Omdat een referendum sowieso een slecht idee is in een representatieve democratie. In ieder geval wel op andere onderwerpen dan de plek van het nieuwe speeltuintje.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet voor iemand die opgevoed is/wordt door de NOS.quote:
[..]
Die stemmen nooit in met dubieuze wetten ofzo?
Ja maar dat is het punt met ons raadgevend referendum, als daar een nee uitkomt dan betekent dat ook niet dat de wet nu er niet doorgaat, maar wel dat de politiek zich er in ieder geval nog eens over moet buigen en dat ze zeker meer tekst en uitleg (in hoeverre ze dat van Stiekem mogen geven) geven over deze wet.quote:
[..]
Daarom vind ik het referendum ook niks. Onderbelicht is nogal een understatement als je de referendum mensen moet geloven.
Het gaat nu vooral over het inzetten van maar 1 instrument voor diensten. Dat met een referendum allerlei andere bevoegdheden ook worden geblokkeerd hoor je niemand. En wordt voor het gemak de hele rechtsgang na inzetten van het instrument maar vergeten.
Alsof mensen onschuldig veroordeeld gaan worden.
Overigens vind ik persoonlijk dat je nog een keer naar de bewaartermijnen en toezicht moet kijken. Maar het hele doemscenario en avondland geleuter maakt dat ik niet teken.
