Oh ja, ik moet nog een decoratieve pompoen kopenquote:Op zondag 1 oktober 2017 14:31 schreef Puddington het volgende:
Ja mensen, het is weer spooktober
[ afbeelding ]
Waarom moet je dat?quote:Op zondag 1 oktober 2017 14:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja, ik moet nog een decoratieve pompoen kopen
Familie van Arjen?
Of je laat de ironie je even volledig ontgaanquote:
Op Je bedoelt denk ik sarcasme, maar dat las ik er niet in inderdaad.quote:Op zondag 1 oktober 2017 15:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Of je laat de ironie je even volledig ontgaan
Nee, ironie. Ik bedoelde juist dat dat helemaal niet moet, al schijnen veel mensen dat te denken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 15:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je bedoelt denk ik sarcasme, maar dat las ik er niet in inderdaad.
Tja er zijn er ook die denken dat Sinterklaas of de Kerstman moet, en ze zullen inderdaad bijna wel moeten als de school het zo voorschotelen doet.quote:
[..]
Nee, ironie. Ik bedoelde juist dat dat helemaal niet moet, al schijnen veel mensen dat te denken.
Kapot gaan dat zal ik moeten op zijn tijd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 16:52:36 ]
Er lebt er ist wieder da?quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Mensen aan de haren het stembureau uittrekken, wie heeft daartoe opdracht gegeven. Dan snap je het toch niet echt.
Welkom terug op aarde kaasquote:
Uit bed geschopt door de vriend terwijl ik nog lekker door wilde slapen :’(
Weet je de uitslag van feyenoord al of mogen we het slechte nieuws niet verklappen
Terecht. Vijf uur 's middags man, je lijkt wel een PVVer in plaats van een D66er.quote:
Uit bed geschopt door de vriend terwijl ik nog lekker door wilde slapen :’(
hihihi.quote:
Uit bed geschopt door de vriend terwijl ik nog lekker door wilde slapen :’(
Ik zag het net. Ging even aan me voorbij, maar prima nieuws.quote:
[..]
Welkom terug op aarde kaas
Weet je de uitslag van feyenoord al of mogen we het slechte nieuws niet verklappen
Zwaar nachtje/ochtendje. Denk ook niet dat er PVV’ers waren op dat feestje.quote:
[..]
Terecht. Vijf uur 's middags man, je lijkt wel een PVVer in plaats van een D66er.
460 volgens het AP.quote:
Was ook wel nieuwsgierig hoe het in Spanje verliep. Word je wakker en lees je “ruim 300 gewonden”.. Had op een iets beter verloop gehoopt.
Volgens sommigen valt het ook wel allemaal mee trouwens
quote:
Was ook wel nieuwsgierig hoe het in Spanje verliep. Word je wakker en lees je “ruim 300 gewonden”.. Had op een iets beter verloop gehoopt.
He ze bestaan daar ook geen dikke Mercedes in de buurt?quote:
Of was het een BMW?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:11:05 ]
Dit vraagt echt iedereen zich af ja.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:12 schreef Puddington het volgende:
Waarom kon de Spaanse regering niet zoals onze tweede kamer doen en het referendum naast zich neerleggen. Dan waren er ook wel wat mopperende mensen geweest, maar ik denk dat die organisatoren zelf ook niet ooit een seconde hebben gedacht dat ze daadwerkelijk onafhankelijkheid zouden krijgen en dat had een hoop ellende en gewonden gescheeld.
460 maal haat wat krijgt men dan?quote:
Waarom kon de Spaanse regering niet zoals onze tweede kamer doen en het referendum naast zich neerleggen. Dan waren er ook wel wat mopperende mensen geweest, maar ik denk dat die organisatoren zelf ook niet ooit een seconde hebben gedacht dat ze daadwerkelijk onafhankelijkheid zouden krijgen en dat had een hoop ellende en gewonden gescheeld.
Syntax error wanneer je dat intikt op een rekenmachine.quote:
Bagger van John?quote:
Ik wijt het allemaal aan het falen van de ........ vul maar zelf in.
Zoals wij in het zuiden zeggen: wa lulde?quote:
460 daar hoeft maar iedereen 1 persoon van mee te slepen dan verdubbeld het al, laat staan 10 mensen?
Ik wijt het allemaal aan het falen van de ........ vul maar zelf in.
Wacht maar af joggie de tijd zal het leren.quote:
[..]
Zoals wij in het zuiden zeggen: wa lulde?
De huidige centrale regering is erg koppig in deze. In welke vorm dan ook meewerken aan enige vorm van onafhankelijkheid of de weg daarna toe is gewoon geen optie voor ze, alles wat er op lijkt moet onderdrukt worden. Trieste zaak want als ze in Catalonië eenzelfde statuut zouden krijgen als bijvoorbeeld Baskenland (of serieus zicht op een weg daarna toe), dan was al dit gedoe niet nodig geweest...quote:
Waarom kon de Spaanse regering niet zoals onze tweede kamer doen en het referendum naast zich neerleggen. Dan waren er ook wel wat mopperende mensen geweest, maar ik denk dat die organisatoren zelf ook niet ooit een seconde hebben gedacht dat ze daadwerkelijk onafhankelijkheid zouden krijgen en dat had een hoop ellende en gewonden gescheeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:43:52 ]
Hoe veel verschil in autonomie zit er tussen Catalonië en Baskenland?quote:
[..]
De huidige centrale regering is erg koppig in deze. In welke vorm dan ook meewerken aan enige vorm van onafhankelijkheid of de weg daarna toe is gewoon geen optie voor ze, alles wat er op lijkt moet onderdrukt worden. Trieste zaak want als ze in Catalonië eenzelfde statuut zouden krijgen als bijvoorbeeld Baskenland (of serieus zicht op een weg daarna toe), dan was al dit gedoe niet nodig geweest...
Catalaanse politie beschermt nu de burgers
Ik zie het toch echt in je post staan.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:00 schreef Boze_Appel het volgende:
'Mensenmens' ... mensen die dat woord bezigen zouden levend gevild moeten worden.
Catalaanse agenten beschermen stemmers. Dit kan gevolgen voor ze hebben omdat ze tegen de Spaanse regering ingaan. Daarom gaan we het nu filmen en op onze Twitter zetten. Go ons.quote:
https://twitter.com/NOS/status/914514693993136128
Catalaanse politie beschermt nu de burgers
Heb het van de week gelezen, ging o.a. over de mate waarin ze zelf belasting kunnen heffen en het onderwijs in kunnen richten. En Catalonië had eerder iets dergelijks wel bedongen maar werd teruggefloten door de regering Rajoy. Daarna begon de ellende.quote:
[..]
Hoe veel verschil in autonomie zit er tussen Catalonië en Baskenland?
Ze willen gewoon in je broekje.quote:
AMV, man man man. Bronnen van boude beweringen alleen willen delen via PM.
Ongelofelijk.quote:
AMV, man man man. Bronnen van boude beweringen alleen willen delen via PM.
Joh, dat is gewoon zo'n wappie.quote:
AMV, man man man. Bronnen van boude beweringen alleen willen delen via PM.
helemaal niet, lyon krijgt rood en daarom maakt angers heel snel de 2 en 3 3.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:39 schreef Pokkelmans het volgende:
Gaat allemaal weer lekker in de wereld.
Kan Sherrif weer gaan hopen op rottigheid. Die niet komt.
Die agenten brengen nu de stemmen weg, onduidelijk nog of ze deze veilig stellen of juist in beslag nemen.quote:
[..]
Catalaanse agenten beschermen stemmers. Dit kan gevolgen voor ze hebben omdat ze tegen de Spaanse regering ingaan. Daarom gaan we het nu filmen en op onze Twitter zetten. Go ons.
De uitslag maakt toch niks meer uit. Er is geen overzicht waardoor mensen meerdere keren kunnen stemmen, de helft van de bevolking stemt niet uit principe en er zijn al stembureaus gesloten door de Spaanse overheid. Die stemmen zijn waarschijnlijk verloren...quote:
[..]
Die agenten brengen nu de stemmen weg, onduidelijk nog of ze deze veilig stellen of juist in beslag nemen.
Nee, maar ben wel benieuw wat er gebeurd met agenten die actief meewerken aan het GOED verlopen van het referendum...quote:
[..]
De uitslag maakt toch niks meer uit. Er is geen overzicht waardoor mensen meerdere keren kunnen stemmen, de helft van de bevolking stemt niet uit principe en er zijn al stembureaus gesloten door de Spaanse overheid. Die stemmen zijn waarschijnlijk verloren...
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.quote:
Nou, de Catalanen hebben in mijn ogen wel moreel gewonnen vandaag.
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Ik snap niet dat iedereen zo hard valt over die acties van de politie. Iedereen die in Spanje is geweest weet hoe de Guardia Civil optreed tegen mensen die in hun ogen niet doet wat er hoort. Is niet te vergelijken met de politie in Nederland.quote:
Nou, de Catalanen hebben in mijn ogen wel moreel gewonnen vandaag.
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
Die afscheiding is gewoon onwenselijk en het failliet van Spanje. Beetje hetzelfde als California zich gaat afscheiden van de rest van Amerika.
Werkelijk íedereen had dit kunnen verzinnen. De Spaanse regering is niet achterlijk. Ik vraag me dus af: heeft de regering op een of andere manier baat bij deze onrust?quote:
[..]
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Dit.quote:
[..]
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Zelf ook nog wel eens gemept door zo’n Spaanse oproer-agent tijdens protesten tegen globalisering of zo in Madrid waar ik als pottenkijker bij stond. Die vragen niet eerst netjes of je er wel iets mee te maken hebt nee.quote:
[..]
Ik snap niet dat iedereen zo hard valt over die acties van de politie. Iedereen die in Spanje is geweest weet hoe de Guardia Civil optreed tegen mensen die in hun ogen niet doet wat er hoort. Is niet te vergelijken met de politie in Nederland.
Die afscheiding is gewoon onwenselijk en het failliet van Spanje. Beetje hetzelfde als California zich gaat afscheiden van de rest van Amerika.
Ik ook toen ik aan het matten was met een paar Britten in Lloret.quote:
[..]
Zelf ook nog wel eens gemept door zo’n Spaanse oproer-agent tijdens protesten tegen globalisering of zo in Madrid waar ik als pottenkijker bij stond. Die vragen niet eerst netjes of je er wel iets mee te maken hebt nee.
Ik weet niet hoe de stemming in de rest van Spanje is. Als daar geen sympathie voor de Catalanen is ontstaan kan het een "slimme" zet zijn. Maar internationaal is je reputatie natuurlijk naar de kloten. Waarom ze niet gewoon achterover hebben geleund en de uitslag naast zich neer hebben gelegd blijft mij een raadsel.quote:
[..]
Werkelijk íedereen had dit kunnen verzinnen. De Spaanse regering is niet achterlijk. Ik vraag me dus af: heeft de regering op een of andere manier baat bij deze onrust?
Haha.quote:
[..]
Ik ook toen ik aan het matten was met een paar Britten in Lloret.
True story, sindsdien ben ik redelijk snel uit de buurt als die guardia civil de hoek om komt. Was toen 17 ofzo.quote:
Gewoon bombarderen die hap.quote:
Spaanse regering pakt dit juist veel te soft aan. Tanks en soldaten horen de Catalaanse straten te kleuren. Stelletje raddraaiers.
ik zie de Friesen , dit ook wel gaan doen , en de Randstadquote:
[..]
Ik weet niet hoe de stemming in de rest van Spanje is. Als daar geen sympathie voor de Catalanen is ontstaan kan het een "slimme" zet zijn. Maar internationaal is je reputatie natuurlijk naar de kloten. Waarom ze niet gewoon achterover hebben geleund en de uitslag naast zich neer hebben gelegd blijft mij een raadsel.
Die figuren hebben dan ook het gezamenlijk intellect van een goudvis.quote:
In het centrale Catalonië topic volgen alle achter de dijken figuren natuurlijk weer blind de Catalanen en geven de EU de schuld.
Britten in Lloret zijn ook wel de meest vervelende gasten die je je voor kunt stellen. Net goed, op hun neus.quote:
[..]
True story, sindsdien ben ik redelijk snel uit de buurt als die guardia civil de hoek om komt. Was toen 17 ofzo.
Sowieso gewoon nep-Mexicanen!Jaja, en dan sta jij ze daar juichend op te wachten en laat je je lekker pakken door een knappe Madrileen die bezweet uit zo'n tank stapt.quote:
Spaanse regering pakt dit juist veel te soft aan. Tanks en soldaten horen de Catalaanse straten te kleuren. Stelletje raddraaiers.
Zo werkt het niet he
Dit is meer jouw fantasie die nu spreekt dan de mijne, beste skyquote:
[..]
Jaja, en dan sta jij ze daar juichend op te wachten en laat je je lekker pakken door een knappe Madrileen die bezweet uit zo'n tank stapt.
Zo werkt het niet he
Ik niet, want dat zijn kutstaten die beter vandaag dan morgen kunnen vallen. In Spanje speelt dat niet. Beetje kleur bekennen is niet hypocriet imo.quote:
Hm, dan deel ik wel deels de kritiek van de mensen in NWS (die mij nu voor rotte vis uitmaken omdat ik pro-EU zou zijn) dat sommige wel hard steigeren als hetzelfde in Rusland of Turkije gebeurt.
Afzetten tegen de gevestigde orde wint nu eenmaal sympathie. Als daar de schijn van onafhankelijkheid van de EU bij komt kijken valt men sowieso in katzwijm.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die figuren hebben dan ook het gezamenlijk intellect van een goudvis.
Als het om nazi's gaat, is er in NWS plots ruimte voor nuance.quote:
Ah, het ligt aan vluchtelingen. De cirkel in NWS is rond.
Ik begin dit forum goed zat te worden.
Nou ik was ook niet voor het referendum. Ik denk dat we grotendeels op dezelfde lijn zitten. Ideaal leek mij dat ze gewoon als onderdeel van Spanje meer zelfbeschikkingsrecht kregen in overleg met Madrid.quote:
[..]
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Heb gewoon meer een hekel aan die Partido Popular en het optreden van de Guardian Civil. Heeft ook een beladen geschiedenis geloof ik.
Verder is het een beetje ver van mijn bed.
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.quote:
Hm, dan deel ik wel deels de kritiek van de mensen in NWS (die mij nu voor rotte vis uitmaken omdat ik pro-EU zou zijn) dat sommige wel hard steigeren als hetzelfde in Rusland of Turkije gebeurt.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
Ja, daar kan ik wel inkomen.quote:
[..]
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
Ze zitten niet op een onafhankelijk Catalonie te wachten omdat dat de economische motor van Spanje is. Catalonie zit niet op het blok ah been vd rest van Spanje te wachten. Erg korte samenvatting, maar wel de kern. Daarnaast spelen er uiteraard nog wel andere senitimenten ook, maar voorgaande is de kern.quote:
[..]
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
Nu veroordelen ze ineens geweld terwijl er legio topics gaan over eindoplossingen voor vluchtelingen en voornamelijk moslims of om EU gezinden aan de darmen door de stad te slepen tijdens bijltjesdag.quote:
[..]
Als het om nazi's gaat, is er in NWS plots ruimte voor nuance.
Ik begin dit forum goed zat te worden.
Treurige kutlui.
Ik niet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:30 schreef Tchock het volgende:
Iedereen is het eens met Mystikvm. Mijzelf incluis.
MystikvmGod!quote:
Iedereen is het eens met Mystikvm. Mijzelf incluis.
Ik niet.quote:
Iedereen is het eens met Mystikvm. Mijzelf incluis.
Hier wel mee eens overigens.quote:
[..]
Nu veroordelen ze ineens geweld terwijl er legio topics gaan over eindoplossingen voor vluchtelingen en voornamelijk moslims of om EU gezinden aan de darmen door de stad te slepen tijdens bijltjesdag.
Treurige kutlui.
Dat snap ik. Maar wat hieraan maakt dat referendum dan legitiem?quote:
[..]
Ze zitten niet op een onafhankelijk Catalonie te wachten omdat dat de economische motor van Spanje is. Catalonie zit niet op het blok ah been vd rest van Spanje te wachten. Erg korte samenvatting, maar wel de kern. Daarnaast spelen er uiteraard nog wel andere senitimenten ook, maar voorgaande is de kern.
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar wat hieraan maakt dat referendum dan legitiem?
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
Precies, gewoon blijven herhalen dat dat referendum illegaal is en er niet aan meewerken. Maar het ook niet gaan tegenwerken, zeker niet met geweld.quote:
[..]
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Dat is de praktische omgang ermee, niet de kern.quote:
[..]
Precies, gewoon blijven herhalen dat dat referendum illegaal is en er niet aan meewerken. Maar het ook niet gaan tegenwerken, zeker niet met geweld.
En ja: Spanje had het beter op die manier kunnen doen.
Neemt de jarenlange onvrede verre van weg, maar escaleert die dan ook niet.
Ik snap alleen niet...quote:
[..]
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
Ongrondwettelijk, ja...(daarom) niet legitiem, inderdaad.
Maar waarom (daarmee) illegaal verklaard en als zo zijnde behandeld?
Omdat het initiatief uit de Catalaanse regering kwam?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 20:56:20 ]
Idd.quote:
[..]
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
Zou wat zijn als we om dergelijke reden Limburg en Friesland zouden lozen.quote:
[..]
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
Een hogere macht die het houden van een referendum moet legitimeren past niet echt in een democratie, vind je wel?quote:
[..]
Dat snap ik. Maar wat hieraan maakt dat referendum dan legitiem?
Dat is waar. Maar dit is natuurlijk een populistisch referendum wat waarschijnlijk gewoon een propagandamiddel is. Daarom: dwing dat referendum maar in het parlement af, hoe moeilijk dat ook is. Op eigen houtje iets organiseren wat geenszins onafhankelijk is vind ik niet iets om veel sympathie voor op te brengen. De uitslag zou sowieso nietszeggend zijn geweest, ook als de Spaanse regering zich wel normaal had gedragen.quote:
[..]
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
Op eigen houtje een referendum organiseren is ook niet democratisch. Anders kan ik ook wel beginnen met het drukken van stembiljetten voor van alles en nog wat.quote:
[..]
Een hogere macht die het houden van een referendum moet legitimeren past niet echt in een democratie, vind je wel?
Welke grondwet?quote:
Ik ken nog iets dat niet op grondwettelijke wijze legitiem is geworden; de 'legitieme' grondwet v.d. EU.
(ik vind)quote:
[..]
Dat is waar. Maar dit is natuurlijk een populistisch referendum wat waarschijnlijk gewoon een propagandamiddel is. Daarom: dwing dat referendum maar in het parlement af, hoe moeilijk dat ook is. Op eigen houtje iets organiseren wat geenszins onafhankelijk is vind ik niet iets om veel sympathie voor op te brengen. De uitslag zou sowieso nietszeggend zijn geweest, ook als de Spaanse regering zich wel normaal had gedragen.
populustisch
propaganda
_______________
VERBIEDEN!!
Goed idee.quote:
Tja, dat begint net zo'n fabel te worden als de claim dat Hitler democratisch aan de macht zou zijn gekomen. Klopt historisch natuurlijk helemaal niet. Net zo min als jouw claim.quote:
Ik ken nog iets dat niet op grondwettelijke wijze legitiem is geworden; de 'legitieme' grondwet v.d. EU.
NOS meldt:quote:
[..]
Ik weet niet hoe de stemming in de rest van Spanje is. Als daar geen sympathie voor de Catalanen is ontstaan kan het een "slimme" zet zijn. Maar internationaal is je reputatie natuurlijk naar de kloten. Waarom ze niet gewoon achterover hebben geleund en de uitslag naast zich neer hebben gelegd blijft mij een raadsel.
https://nos.nl/artikel/21(...)-het-referendum.htmlquote:(..) de Spaanse regering denkt alleen aan zichzelf. Ze denken alleen aan hun eigen achterban, niet aan het landsbelang", vertelt Eric Storm, docent Politieke Cultuur en Nationale Identiteit aan Universiteit Leiden.
Zeker de Spaanse premier Rajoy denkt aan zijn eigen achterban, legt Gijs Mulder, docent Spaanse taal en cultuur aan de Radboud Universiteit, uit. Daarom koos hij ervoor om de Spaanse politie vandaag zo hard te laten optreden. "Hij bedient zijn electoraat. Zij riepen hem op om hard in te grijpen en dat doet hij."
Een 'Trumpiaanse zet', aldus Mulder. Hij probeert zijn achterban te plezieren met grote gebaren. "Het is ontzettend stom, want veel andere mensen in het land staan hier niet achter. Zij spreken hier schande van." Zelf zal Rajoy zeggen dat hij geen keuze heeft, dat de wet gehandhaafd moet worden. "Maar het speelt ook mee dat hij zijn eigen kiezers tegemoet komt", zegt Mulder.
Is een aanwijzing.
Hier is het andersom. Althans in de zin dat de Randstad (economie, bij ons alleen niet slechts 1 provincie) de rest van NL zou willen lozen. Niet dat de rest van NL 1 provincie zou willen lozen..quote:
[..]
Zou wat zijn als we om dergelijke reden Limburg en Friesland zouden lozen.
En nogmaals: er spelen ook andere sentimenten een rol.
Tja, blijkbaar is dat wat we hier willen.quote:
[..]
Nu veroordelen ze ineens geweld terwijl er legio topics gaan over eindoplossingen voor vluchtelingen en voornamelijk moslims of om EU gezinden aan de darmen door de stad te slepen tijdens bijltjesdag.
Treurige kutlui.
Jawel, weet ook wel dat het niet goed met elkaar te vergelijken is en er meer sentimenten spelen. Maar zoals ik al eerder zei is het hetzelfde als California zich zou afscheiden van Amerika, gaat gewoon niet gebeuren. Is het failliet van Spanje.quote:
[..]
Hier is het andersom. Althans in de zin dat de Randstad (economie, bij ons alleen niet slechts 1 provincie) de rest van NL zou willen lozen. Niet dat de rest van NL 1 provincie zou willen lozen..
En nogmaals: er spelen ook andere sentimenten een rol.
Daarnaast is voor mij een beetje krom als een provincie zich zou kunnen afscheiden omdat ze economisch het goed voor elkaar hebben maar een land dan niet de mogelijkheid heeft een provincie af te stoten omdat het niet rendeert.
Natuurlijk wel. 'Democratisch' is ook een vloeibaar begrip. Zo mag men bijvoorbeeld beweren dat het bindend referendum op democratische wijze was afgeschoten.quote:
[..]
Tja, dat begint net zo'n fabel te worden als de claim dat Hitler democratisch aan de macht zou zijn gekomen. Klopt historisch natuurlijk helemaal niet. Net zo min als jouw claim.
Wanneer hebben wij voor een bindend referendum gestemd?quote:
[..]
Natuurlijk wel. 'Democratisch' is ook een vloeibaar begrip. Zo mag men bijvoorbeeld beweren dat het bindend referendum op democratische wijze was afgeschoten.
Catalonië en de Randstad zijn niet echt te vergelijken qua economisch en politiek belang voor het land.quote:
[..]
Hier is het andersom. Althans in de zin dat de Randstad (economie, bij ons alleen niet slechts 1 provincie) de rest van NL zou willen lozen. Niet dat de rest van NL 1 provincie zou willen lozen..
En nogmaals: er spelen ook andere sentimenten een rol.
Er zijn de afgelopen jaren al tig referenda gehouden. Dus wat dat betreft is het sowieso oprakelen om het oprakelen.quote:
[..]
Dat is waar. Maar dit is natuurlijk een populistisch referendum wat waarschijnlijk gewoon een propagandamiddel is. Daarom: dwing dat referendum maar in het parlement af, hoe moeilijk dat ook is. Op eigen houtje iets organiseren wat geenszins onafhankelijk is vind ik niet iets om veel sympathie voor op te brengen. De uitslag zou sowieso nietszeggend zijn geweest, ook als de Spaanse regering zich wel normaal had gedragen.
Maar afdwingen in het parlement is zo goed als onmogelijk, dan moet de grondwet aangepast. En kennelijk leeft het sentiment nog steeds. En is nu uiteraard gegroeid door de absoluut niet-snuggere asnpak vd regering (of Castilie zoals de Catalanen zouden zeggen).
Bij de afgelopen verkiezingen.quote:
[..]
Wanneer hebben wij voor een bindend referendum gestemd?
Past wel in de tijdsgeest natuurlijk.quote:
[..]
NOS meldt:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)-het-referendum.html
Is een aanwijzing.
Jazeker wel. Catalonie is DE economische motor van Spanje.quote:
[..]
Catalonië en de Randstad zijn niet echt te vergelijken qua economisch en politiek belang voor het land.
Ah, weer dit propagandabericht vd NOS.quote:
[..]
NOS meldt:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)-het-referendum.html
Is een aanwijzing.
Een 'Trumpiaanse zet', aldus Mulder. (want) Hij probeert zijn achterban te plezieren met grote gebaren.''
Al wat er vandaag voortgekomen is uit het handelen van Rajoy (daarnaar wordt verwezen immers) komt voor uit 'het willen plezieren van de achterban met grote gebaren'.
Het willen plezieren van de achterban 'met grote gebaren' noemen we (vandaag) 'Trumpiaans'.
Mogen we, als wie die term voor die omschrijving accepteren, vervolgens elke (politieke) daad met een soortgelijk intentie Trumpiaans noemen? En we hoeven we daartoe verder niet na te gaan of de inhoud van de daad verder ook maar iets op Trump zijn politiek lijkt?
Wat als Duterte morgen vijfhonderd dealers executeert en men concludeert dat hij dat deed 'om zijn achterban te plezieren met grote gebaren'. Mogen we dat dan Trumpiaans noemen? Of ben je dan gewoon bezig met smerige en manipulatieve retoriek?
Daar was toch alleen de FvD voor? Die 2 zetels haalde? Lijkt mij een duidelijke afwijzing danquote:
Exact.quote:
[..]
Wanneer hebben wij voor een bindend referendum gestemd?
Wat lul je dan dom?quote:
Catalonië neemt 18,5% van het GDP en 16% van de bevolking van Spanje voor zijn rekening. De Randstad is verantwoordelijk voor de helft van de hele economie van Nederland plus verreweg de grootste haven en het grootste vliegveld, en de helft van de bevolking van het land.quote:
[..]
Jazeker wel. Catalonie is DE economische motor van Spanje.
Nee, dat is niet vergelijkbaar.
Dan zijn we het eens toch? Ik zeg: Spanje wil Catalonie houden omdat het de economische motor is en Catalonie wil vh blok ah been af.quote:
[..]
Jawel, weet ook wel dat het niet goed met elkaar te vergelijken is en er meer sentimenten spelen. Maar zoals ik al eerder zei is het hetzelfde als California zich zou afscheiden van Amerika, gaat gewoon niet gebeuren. Is het failliet van Spanje.
Daarnaast is voor mij een beetje krom als een provincie zich zou kunnen afscheiden omdat ze economisch het goed voor elkaar hebben maar een land dan niet de mogelijkheid heeft een provincie af te stoten omdat het niet rendeert.
Analogie klopt helemaal met Californie en de VS, mocht Californie echt eens werk willen maken ve afscheiding.
Interessante reflex voor wanneer je iets niet begrijpt. Ben je zo dom gebleven?quote:
Dus nauwelijks de economische motor van Spanje te noemen dan. Een verschil van 2.5% rechtvaardigd die titel niet, lijkt mijquote:Op zondag 1 oktober 2017 21:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Catalonië neemt 18,5% van het GDP en 16% van de bevolking van Spanje voor zijn rekening. De Randstad is verantwoordelijk voor de helft van de hele economie van Nederland plus verreweg de grootste haven en het grootste vliegveld, en de helft van de bevolking van het land.
Nee, dat is niet vergelijkbaar.
Godsamme kraken. Dat is verdorie de kern vh conflict..quote:
[..]
Catalonië neemt 18,5% van het GDP en 16% van de bevolking van Spanje voor zijn rekening. De Randstad is verantwoordelijk voor de helft van de hele economie van Nederland plus verreweg de grootste haven en het grootste vliegveld, en de helft van de bevolking van het land.
Nee, dat is niet vergelijkbaar.
Hmm nee, het is nogal ingewikkeld. Er was een meerderheid maar toen niet meer.quote:
[..]
Daar was toch alleen de FvD voor? Die 2 zetels haalde? Lijkt mij een duidelijke afwijzing dan
Tja, te veel van jouw posts gelezen, dat kost nu eenmaal hersencellen.quote:
[..]
Interessante reflex voor wanneer je iets niet begrijpt. Ben je zo dom gebleven?
Ga zelf eens onderzoeken waarom eea zo gekomen is aub..quote:
[..]
Dus nauwelijks de economische motor van Spanje te noemen dan. Een verschil van 2.5% rechtvaardigd die titel niet, lijkt mij
Ik heb hem niet.quote:
Ik ben op zoek naar de Europese grondwet.
Hier:quote:
Ik ben op zoek naar de Europese grondwet.
Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa
Ik welquote:
Ondanks dat ik familie uit Catalonie heb interesseert het mij niet genoeg, sorry. Ik ga met Mystikum mee, er worden door beide partijen spelletjes gespeeld en dat gaat mensenlevens kosten op deze manier.quote:
[..]
Ga zelf eens onderzoeken waarom eea zo gekomen is aub..
Niet zelf een gedegen mening vormenquote:
[..]
Ondanks dat ik familie uit Catalonie heb interesseert het mij niet genoeg, sorry. Ik ga met Mystikum mee, er worden door beide partijen spelletjes gespeeld en dat gaat mensenlevens kosten op deze manier.
Valt me serieus van je tegen
Maar ben je voor of tegen zo'n afscheiding? Of heb je er geen duidelijke mening over?quote:
[..]
Dan zijn we het eens toch? Ik zeg: Spanje wil Catalonie houden omdat het de economische motor is en Catalonie wil vh blok ah been af.
Analogie klopt helemaal met Californie en de VS, mocht Californie echt eens werk willen maken ve afscheiding.
Meh, Spanje heeft nog altijd de burgeroorlog niet echt achter zich gelaten en de populisten aan beide zijden doen zich te goed aan de ressentimenten.quote:
[..]
Niet zelf een gedegen mening vormen
Valt me serieus van je tegen
Lastig. Ben wel geneigd de kant vd underdog te kiezen. Maar ik wil ook wel gewoon rationeel blijven nadenken. Niet duidelijk dus denk ik idd. Beide partijen hebben punten in hun voordeel en duidelijk in hun nadeel.quote:
[..]
Maar ben je voor of tegen zo'n afscheiding? Of heb je er geen duidelijke mening over?
De manier waarop de regering het heeft aangepakt tot op heden is wel een dik punt in hun nadeel voor mij.
Ik help je wel even.quote:
[..]
Tja, te veel van jouw posts gelezen, dat kost nu eenmaal hersencellen.
Ik had het over het vloeibaar zijn van het begrip. Het impliceert dat niet ieder het eens is over wat het (precies) is. Dus de wijze waarop men tot het besluit is gekomen mag democratisch genoemd worden.
Het mag natuurlijk, maar dat maakt het niet waar. Het klopt alleen als je de definities gaat aanpassen. Maar dan kan je net zo goed beweren dat groen eigenlijk rood is.quote:
[..]
Natuurlijk wel. 'Democratisch' is ook een vloeibaar begrip. Zo mag men bijvoorbeeld beweren dat het bindend referendum op democratische wijze was afgeschoten.
Shit. Wie zou hem hebben?quote:
Bel Thierry even, die weet het vast wel.quote:
Whiskers.quote:
Qua jaren 30, dat was tegen de toen geldende definities en tegen die van nu.quote:
[..]
Ik help je wel even.
Ik had het over het vloeibaar zijn van het begrip. Het impliceert dat niet ieder het eens is over wat het (precies) is. Dus de wijze waarop men tot het besluit is gekomen mag democratisch genoemd worden.
Het verschil tussen rechtstaat en democratie is ook al zo'n dingetje dat moeilijk begrijpbaar is. Maar volgens jou mag je alles rechtstaat of democratie noemen want er is altijd iemand die dat zo doet dus dan mag het?
erik zelf ook uiteraardquote:
Welke jurist niet? Al mag het ding niet meer zo heten...
Versie die wel zo heet(te) heb uiteraard ook nog. Dus: ik heb 'm
Exact dat is wat men jaren geleden gedaan heeft. Groen was groen, werd vervolgend rood genoemd, maar het nu weer groen noemen kan niet (meer), want rood is immers groen!quote:
[..]
Het mag natuurlijk, maar dat maakt het niet waar. Het klopt alleen als je de definities gaat aanpassen. Maar dan kan je net zo goed beweren dat groen eigenlijk rood is.
quote:
quote:
quote:
[..]
Exact dat is wat men jaren geleden gedaan heeft. Groen was groen, werd vervolgend rood genoemd, maar het nu weer groen noemen kan niet (meer), want rood is immers groen!
Democratisch. (Iets wat een individuele gebeurtenis/daad/keuze kan zijn).quote:
[..]
Qua jaren 30, dat was tegen de toen geldende definities en tegen die van nu.
Het verschil tussen rechtstaat en democratie is ook al zo'n dingetje dat moeilijk begrijpbaar is. Maar volgens jou mag je alles rechtstaat of democratie noemen want er is altijd iemand die dat zo doet dus dan mag het?
Daarmee heb ik het niet democratie of rechtsstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 21:52:14 ]
Ben je dronken?quote:
[..]
Democratisch. (Iets wat een individuele gebeurtenis/daad/keuze kan zijn).
Daarmee heb ik het niet democratie of rechtsstaat.
Goede post btw. Kan iemand NOS of de verspreiders van haar Propaganda uit de brand helpen?quote:
[..]
Ah, weer dit propagandabericht vd NOS.
Een 'Trumpiaanse zet', aldus Mulder. (want) Hij probeert zijn achterban te plezieren met grote gebaren.''
Al wat er vandaag voortgekomen is uit het handelen van Rajoy (daarnaar wordt verwezen immers) komt voor uit 'het willen plezieren van de achterban met grote gebaren'.
Het willen plezieren van de achterban 'met grote gebaren' noemen we (vandaag) 'Trumpiaans'.
Mogen we, als wie die term voor die omschrijving accepteren, vervolgens elke (politieke) daad met een soortgelijk intentie Trumpiaans noemen? En we hoeven we daartoe verder niet na te gaan of de inhoud van de daad verder ook maar iets op Trump zijn politiek lijkt?
Wat als Duterte morgen vijfhonderd dealers executeert en men concludeert dat hij dat deed 'om zijn achterban te plezieren met grote gebaren'. Mogen we dat dan Trumpiaans noemen? Of ben je dan gewoon bezig met smerige en manipulatieve retoriek?
Tsja, als de vrijwillige brandweer hun pakjes aantrekt en dan de politie gaat tegenwerken krijg je dat.quote:
Wat wil je verder zeggen met die foto?
Niets, mooie foto.quote:
[..]
Tsja, als de vrijwillige brandweer hun pakjes aantrekt en dan de politie gaat tegenwerken krijg je dat.
Wat wil je verder zeggen met die foto?
Voedseltekort (doet wonderen). Maaltijd was mislukt.quote:
Wat heeft dit met de EU te maken?quote:
Die neo EU-Fascisten in Madrid hebben het niet begrepen.
Drugshond dacht dat hij in het NWS topic postte.quote:
Niets, zelfs een onafhankelijk Catalonië zou graag bij de EU willen.quote:
Toch niet zo goed gekookt gisteren.quote:
Nu trouwens heel rap ziek ah worden. Vanmorgen nog niks ad hand, nu niesen als een malle, snuiten als een malle, wattenhoofd. Blegh
Daarom. Maargoed, DH zal wel weer te intelligent zijn voor me.quote:
[..]
Niets, zelfs een onafhankelijk Catalonië zou graag bij de EU willen.
Dat gaat ze nog lastig vallen dan.quote:
[..]
Niets, zelfs een onafhankelijk Catalonië zou graag bij de EU willen.
Ja maar dan zonder repressie.vanuit Madrid.quote:
[..]
Niets, zelfs een onafhankelijk Catalonië zou graag bij de EU willen.
Alweer, dat gaat lastig worden. Veto's en zo.quote:
[..]
Ja maar dan zonder repressie.vanuit Madrid.
Valt wel mee, qua economie is Catalonië vergelijkbaar met Portugal.quote:
Maar wat heeft dat met "eu fascisten" in Madrid te maken dan? Lijkt juist een van de punten te zijn waar geen discussie over bestaat.quote:
[..]
Ja maar dan zonder repressie.vanuit Madrid.
Dat valt helemaal niet mee. Catalonie zal op eigen kracht lid moeten worden en de procedure moeten doorlopen.quote:
[..]
Valt wel mee, qua economie is Catalonië vergelijkbaar met Portugal.
Rayo is gewoon bezig het beetje zelfbestuur van wat Catalonië had terug te draaien ten verdienste van Spanje. Nogal wiedes dat solidariteit dan ver te zoeken is.quote:
[..]
Alweer, dat gaat lastig worden. Veto's en zo.
Dat is het punt niet als het om de EU en toetreding gaat, he?quote:
[..]
Rayo is gewoon bezig het beetje zelfbestuur van wat Catalonië had terug te draaien ten verdienste van Spanje. Nogal wiedes dat solidariteit dan ver te zoeken is.
Daar lopen ze net zoals Kroatië met vlag en wimpel er doorheen.quote:
[..]
Dat valt helemaal niet mee. Catalonie zal op eigen kracht lid moeten worden en de procedure moeten doorlopen.
Klopt. Hij noemt ze zo omdat ze dat (volgens hem) zijn. Ze namelijk pro-EU. Dat (een deel vd) de (onafhankelijkheid)Catalanen dat ook is doet daar niets aan af.quote:
[..]
DH zal wel weer te intelligent zijn voor me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 22:14:40 ]
Owh?quote:
Heeft Kroatie maar 12 jaar gekost en er was niemand die daar graag een veto over wilde uitspreken.quote:
[..]
Daar lopen ze net zoals Kroatië met vlag en wimpel er doorheen.
Ik weet dat jullie twitter haten, maar ik zou dit draadje eens lezen, heel erg leerzaam.
Yesquote:
Daar is ie hoor, Lubach behandelt de sleepwet.
Ik hoopte er al op. Als een kwart van zijn kijkers tekent komt het referendum er al. En er zijn ook nog mensen die het later online zien.Kort na de uitzending lag de site er al uitquote:
[..]
Yes
even iets heel anders, hateboer moet in oranje.quote:
[..]
Yes
Oh leuk. Mogen we weer stemmen en miljoenen over de balk gooien omdat mensen niet begrijpen waar het om gaat.quote:
[..]
Yes
Lubach doet inspiratie op bij mij. Ik blijf bescheiden.quote:
De terroristen van Computer Club Geulle.
zou me niet verbazen als ze hier mee lezenquote:
[..]
Lubach doet inspiratie op bij mij. Ik blijf bescheiden.
Dit is een veel simpeler onderwerp wat mensen wel begrijpen. Als het niet gekaapt wordt als een anti-Rutte-III-referendum ofzoiets.quote:
[..]
Oh leuk. Mogen we weer stemmen en miljoenen over de balk gooien omdat mensen niet begrijpen waar het om gaat.
Rot op met je pokkereferenda.quote:
[..]
Yes
"En nu zeg je 'ja maar ik ben tegen referenda'. Ja, ik ben ook tegen referenda! Fuck dat even!"quote:
Ojee dat zal wat worden met die hersenlozen hier?quote:
[..]
zou me niet verbazen als ze hier mee lezen
Zeer goeie deal, het blijft immers raadgevend.
Het is helemaal niet simpel en de wet omvat zo'n beetje de hele digitale communicatie en de wet daaropquote:
[..]
Dit is een veel simpeler onderwerp wat mensen wel begrijpen. Als het niet gekaapt wordt als een anti-Rutte-III-referendum ofzoiets.
Hoop dat ie ook nog even zegt dat dit beter via de rechter kan worden gespeeld.quote:
Daar is ie hoor, Lubach behandelt de sleepwet.
Ik zal je teleurstellen, hij verwijst naar de site van het referendum.quote:
[..]
Hoop dat ie ook nog even zegt dat dit beter via de rechter kan worden gespeeld.
D66 rechter of maakt dat niet uit?quote:
[..]
Hoop dat ie ook nog even zegt dat dit beter via de rechter kan worden gespeeld.
Ja, want wat begrijpen de stemmers het toch goed, dat zag je wel met het Oekraine verdrag.quote:
20 miljoen uitgeven en zo heel de bevolking goed informeren wat voor machten onze regering erbij heeft gekregen en wat dat betekend voor hun privacy?
Zeer goeie deal, het blijft immers raadgevend.
Leggen we de burger dan ook even uit wat voor rechten zij erbij krijgen?
Hou eens op zeg, dat oekraine gedrag moet nu ineen symbool staan voor elk nieuw referendum?quote:
[..]
Ja, want wat begrijpen de stemmers het toch goed, dat zag je wel met het Oekraine verdrag.
Leggen we de burger dan ook even uit wat voor rechten zij erbij krijgen?
Deze wet is simpelweg onzorgvuldig en gevaarlijk. Hij zou teruggetrokken moeten worden zodat er iets beters komt. Ideaal voor een binaire ja/nee-vraag. En daar moet een discussie over privacy bij komen.quote:
[..]
Het is helemaal niet simpel en de wet omvat zo'n beetje de hele digitale communicatie en de wet daarop
Zonde, valt me heel erg tegen van hem.quote:
[..]
Ik zal je teleurstellen, hij verwijst naar de site van het referendum.
Maar goed, ook Lubach gaat niet nog even voor 200K handtekeningen zorgen in een paar dagen.
Onderschat hem niet. Hij haalde ook binnen een paar dagen 50.000 handtekeningen om Farao te worden en toen had hij veel lagere kijkcijfers.quote:
[..]
Zonde, valt me heel erg tegen van hem.
Maar goed, ook Lubach gaat niet nog even voor 200K handtekeningen zorgen in een paar dagen.
Heb je uberhaupt deze wet wel eens bekeken? Privacy word nu juist geregeld daarin, beter dan het nu is, veel beter zelfs.quote:
[..]
Deze wet is simpelweg onzorgvuldig en gevaarlijk. Hij zou teruggetrokken moeten worden zodat er iets beters komt. Ideaal voor een binaire ja/nee-vraag. En daar moet een discussie over privacy bij komen.
En het hele verzet ertegen is gebaseerd op een vaag verhaal dat de AIVD ooit eens gevraagd zou hebben of een ISP een hele stad zou kunnen aftappen.
Ja voor zoiets overduidelijk stupide heb ik ook nog getekend.quote:
[..]
Onderschat hem niet. Hij haalde ook binnen een paar dagen 50.000 handtekeningen om Farao te worden en toen had hij veel lagere kijkcijfers.
Bij de wet moeten ze toestemming aan de minister vragen, is dat eigenlijk niet raar, zou dat niet vai de rechter gebeuren oid?quote:
[..]
Heb je uberhaupt deze wet wel eens bekeken? Privacy word nu juist geregeld daarin, beter dan het nu is, veel beter zelfs.
En het hele verzet ertegen is gebaseerd op een vaag verhaal dat de AIVD ooit eens gevraagd zou hebben of een ISP een hele stad zou kunnen aftappen.
Nee, dit is echt totaal onwaar. Ja, ik heb de wet gelezen. Ik zeg dit niet als schreeuwende leek; dit is mijn vakgebied. De bevoegdheden die worden verleend zijn veel te ruim en de controle er op is veel te mager. Dat zeggen ook de belangrijkste adviesorganen van het land, de Raad van State en de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.quote:
[..]
Heb je uberhaupt deze wet wel eens bekeken? Privacy word nu juist geregeld daarin, beter dan het nu is, veel beter zelfs.
En het hele verzet ertegen is gebaseerd op een vaag verhaal dat de AIVD ooit eens gevraagd zou hebben of een ISP een hele stad zou kunnen aftappen.
Je probeert het op mijn onkunde te schuiven maar juist het tegengestelde is waar. Deze wet zou moeten worden ingetrokken en aangepast omdat hij juridisch niet deugt.
Bizar dat de diensten nu formeel nauwelijks iets met internet mogen. Maar de adviezen van een raad v state kan je ook niet helemaal negeren. Over bewaartermijnen en toezicht kan je het nog over hebben, maar de hele discussie wordt een kant opgetrokken dat niet echt recht doet aan de problematiek van bevoegdheden van de diensten.quote:
[..]
Heb je uberhaupt deze wet wel eens bekeken? Privacy word nu juist geregeld daarin, beter dan het nu is, veel beter zelfs.
En het hele verzet ertegen is gebaseerd op een vaag verhaal dat de AIVD ooit eens gevraagd zou hebben of een ISP een hele stad zou kunnen aftappen.
Waarom niet?quote:
Ik vind het trouwens ook een baggerwet, maar dat maakt nog niet dat een referendum erover ineens wel een goed idee is.
Het klopt inderdaad dat in de maatschappelijke discussie onderbelicht blijft dat de diensten wel degelijk meer bevoegdheden nodig hebben. Zolang die zorgvuldig zijn geformuleerd en van waarborgen verzekerd zullen de meeste mensen die wel steunen. Maar momenteel mankeert het daar gewoon aan.quote:
[..]
Bizar dat de diensten nu formeel nauwelijks iets met internet mogen. Maar de adviezen van een raad v state kan je ook niet helemaal negeren. Over bewaartermijnen en toezicht kan je het nog over hebben, maar de hele discussie wordt een kant opgetrokken dat niet echt recht doet aan de problematiek van bevoegdheden van de diensten.
Waarm heeft de Senaat ermee ingestemd dan?quote:
[..]
Nee, dit is echt totaal onwaar. Ja, ik heb de wet gelezen. Ik zeg dit niet als schreeuwende leek; dit is mijn vakgebied. De bevoegdheden die worden verleend zijn veel te ruim en de controle er op is veel te mager. Dat zeggen ook de belangrijkste adviesorganen van het land, de Raad van State en de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Je probeert het op mijn onkunde te schuiven maar juist het tegengestelde is waar. Deze wet zou moeten worden ingetrokken en aangepast omdat hij juridisch niet deugt.
Omdat men zich niet informeert. Noem eens een referendum in Nederland wat wel goed verlopen is?quote:
Dit gaat om het inzetten van het instrument. Eventuele strafrechtelijke gevolgen door het OM worden getoetst door de rechter, dus ook of het bewijsmateriaal dan wel legitiem is verkregen.quote:
[..]
Bij de wet moeten ze toestemming aan de minister vragen, is dat eigenlijk niet raar, zou dat niet vai de rechter gebeuren oid?
We hebben alleen een raadgevend referendum, dit is echt bij het uitstek het meest geschikte wet om een referendum over te houden.quote:
[..]
Omdat men zich niet informeert. Noem eens een referendum in Nederland wat wel goed verlopen is?
Omdat een referendum sowieso een slecht idee is in een representatieve democratie. In ieder geval wel op andere onderwerpen dan de plek van het nieuwe speeltuintje.quote:
Apart, voor een bevel tot huiszoeking bijv. moet je toch ook eerst bij de rechter zijn?quote:
[..]
Dit gaat om het inzetten van het instrument. Eventuele strafrechtelijke gevolgen door het OM worden getoetst door de rechter, dus ook of het bewijsmateriaal dan wel legitiem is verkregen.
Totaal niet omdat men alleen al met de naam "sleepwet" die wet in een hoek zet die van geen kant klopt omdat het namelijk ook een groot aantal zaken in het voordeel van de burger regelt.quote:
[..]
We hebben alleen een raadgevend referendum, dit is echt bij het uitstek het meest geschikte wet om een referendum over te houden.
Omdat die alleen maar luisteren naar griezelverhalen over aanslagen en betere controle. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat deze partijen niet kritischer naar wetgeving kijken.quote:
[..]
Waarm heeft de Senaat ermee ingestemd dan?
VVD, CDA, PvdA, ChristenUnie, SGP, 50PLUS en de PVV hebben we het dan over trouwens.
Welke zaken regelt de wet in het voordeel van de burger volgens jou? Hoezo wordt de privacy gewaarborgd en welke rechten krijgen we er bij, zoals je eerder zei?quote:
[..]
Totaal niet omdat men alleen al met de naam "sleepwet" die wet in een hoek zet die van geen kant klopt omdat het namelijk ook een groot aantal zaken in het voordeel van de burger regelt.
Het valt in het kader van de nieuwe telecom wet als geheel, of niet?quote:
[..]
Welke zaken regelt de wet in het voordeel van de burger volgens jou? Hoezo wordt de privacy gewaarborgd en welke rechten krijgen we er bij, zoals je eerder zei?
Geen idee wat je bedoelt met "het kader van de nieuwe telecomwet als geheel".quote:
[..]
Het valt in het kader van de nieuwe telecom wet als geheel, of niet?
Ik heb het over de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017, hier te lezen mocht je dat willen. https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34588-A.html
Wat is dan in ons voordeel?quote:
[..]
Totaal niet omdat men alleen al met de naam "sleepwet" die wet in een hoek zet die van geen kant klopt omdat het namelijk ook een groot aantal zaken in het voordeel van de burger regelt.
Maar is een referendum daar het middel voor?quote:
[..]
Nee, dit is echt totaal onwaar. Ja, ik heb de wet gelezen. Ik zeg dit niet als schreeuwende leek; dit is mijn vakgebied. De bevoegdheden die worden verleend zijn veel te ruim en de controle er op is veel te mager. Dat zeggen ook de belangrijkste adviesorganen van het land, de Raad van State en de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Je probeert het op mijn onkunde te schuiven maar juist het tegengestelde is waar. Deze wet zou moeten worden ingetrokken en aangepast omdat hij juridisch niet deugt.
Wat kan jij anders bedenken?quote:
[..]
Maar is een referendum daar het middel voor?
Daarom vind ik het referendum ook niks. Onderbelicht is nogal een understatement als je de referendum mensen moet geloven.quote:
[..]
Het klopt inderdaad dat in de maatschappelijke discussie onderbelicht blijft dat de diensten wel degelijk meer bevoegdheden nodig hebben. Zolang die zorgvuldig zijn geformuleerd en van waarborgen verzekerd zullen de meeste mensen die wel steunen. Maar momenteel mankeert het daar gewoon aan.
Het gaat nu vooral over het inzetten van maar 1 instrument voor diensten. Dat met een referendum allerlei andere bevoegdheden ook worden geblokkeerd hoor je niemand. En wordt voor het gemak de hele rechtsgang na inzetten van het instrument maar vergeten.
Alsof mensen onschuldig veroordeeld gaan worden.
Overigens vind ik persoonlijk dat je nog een keer naar de bewaartermijnen en toezicht moet kijken. Maar het hele doemscenario en avondland geleuter maakt dat ik niet teken.
Die stemmen nooit in met dubieuze wetten ofzo?quote:
[..]
Waarm heeft de Senaat ermee ingestemd dan?
Neequote:
[..]
We hebben alleen een raadgevend referendum, dit is echt bij het uitstek het meest geschikte wet om een referendum over te houden.
Nee, dat geef ik direct toe. Ik zie het als een wanhoopsmiddel. Alle gezaghebbende adviesorganen hebben zich uitgesproken, net als mensenrechtenorganisaties, grote bedrijven en Computer Club Geule. Dat is straal genegeerd. Misschien dat politici wel luisteren als het volk zich laat horen. Zij het dan via een gemankeerd referendum.quote:
[..]
Maar is een referendum daar het middel voor?
Eens.quote:
[..]
Omdat een referendum sowieso een slecht idee is in een representatieve democratie. In ieder geval wel op andere onderwerpen dan de plek van het nieuwe speeltuintje.
Niet voor iemand die opgevoed is/wordt door de NOS.quote:
[..]
Die stemmen nooit in met dubieuze wetten ofzo?
Ja maar dat is het punt met ons raadgevend referendum, als daar een nee uitkomt dan betekent dat ook niet dat de wet nu er niet doorgaat, maar wel dat de politiek zich er in ieder geval nog eens over moet buigen en dat ze zeker meer tekst en uitleg (in hoeverre ze dat van Stiekem mogen geven) geven over deze wet.quote:
[..]
Daarom vind ik het referendum ook niks. Onderbelicht is nogal een understatement als je de referendum mensen moet geloven.
Het gaat nu vooral over het inzetten van maar 1 instrument voor diensten. Dat met een referendum allerlei andere bevoegdheden ook worden geblokkeerd hoor je niemand. En wordt voor het gemak de hele rechtsgang na inzetten van het instrument maar vergeten.
Alsof mensen onschuldig veroordeeld gaan worden.
Overigens vind ik persoonlijk dat je nog een keer naar de bewaartermijnen en toezicht moet kijken. Maar het hele doemscenario en avondland geleuter maakt dat ik niet teken.
Of je punt terecht is of niet: de wet is al door beide kamers. Je kunt nu niet een klein stukje aanpassen. Als we fatsoenlijke wetgeving willen moet de wet ingetrokken en herschreven worden. In die zin maakt het dus niet uit op welke grond je dit afkeurt. Als de wet is ingetrokken wordt er hopelijk wel eens gekeken naar de vernietigende kritiek van de RvS, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Daarom vind ik het referendum ook niks. Onderbelicht is nogal een understatement als je de referendum mensen moet geloven.
Het gaat nu vooral over het inzetten van maar 1 instrument voor diensten. Dat met een referendum allerlei andere bevoegdheden ook worden geblokkeerd hoor je niemand. En wordt voor het gemak de hele rechtsgang na inzetten van het instrument maar vergeten.
Alsof mensen onschuldig veroordeeld gaan worden.
Overigens vind ik persoonlijk dat je nog een keer naar de bewaartermijnen en toezicht moet kijken. Maar het hele doemscenario en avondland geleuter maakt dat ik niet teken.
En aangezien we in deze fase dus zijn gekomen, zou ik zeggen (en nee in het algemeen is een referendum geen ideaal middel) juist het uitgelezen instrument om het via te doen.quote:
[..]
Nee, dat geef ik direct toe. Ik zie het als een wanhoopsmiddel. Alle gezaghebbende adviesorganen hebben zich uitgesproken, net als mensenrechtenorganisaties, grote bedrijven en Computer Club Geule. Dat is straal genegeerd. Misschien dat politici wel luisteren als het volk zich laat horen. Zij het dan via een gemankeerd referendum.
Ok, alle middelen heiligen het doel maatregel dus? Ik ben ook tegen hoor, maar met referendum die ik het er juist ook door komen. Niks te verbergen enzo...quote:
[..]
Nee, dat geef ik direct toe. Ik zie het als een wanhoopsmiddel. Alle gezaghebbende adviesorganen hebben zich uitgesproken, net als mensenrechtenorganisaties, grote bedrijven en Computer Club Geule. Dat is straal genegeerd. Misschien dat politici wel luisteren als het volk zich laat horen. Zij het dan via een gemankeerd referendum.
Ik weet dat je het cynisch bedoelt, maar gewoon omdat het een heel goed en nog even actueel artikel is wil ik "Nee, je hebt wél iets te verbergen" van de Correspondent nog even noemen.quote:
[..]
Ok, alle middelen heiligen het doel maatregel dus? Ik ben ook tegen hoor, maar met referendum die ik het er juist ook door komen. Niks te verbergen enzo...
Eens. Maar zelfde argumenten gaan gebruikt worden bij een referendum he? Niks te verbergenmassa, denk aan de kinderenmassa, ja maar terroristenmassa...quote:
[..]
Omdat die alleen maar luisteren naar griezelverhalen over aanslagen en betere controle. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat deze partijen niet kritischer naar wetgeving kijken.
VVD, CDA, PvdA, ChristenUnie, SGP, 50PLUS en de PVV hebben we het dan over trouwens.
Nee, een rechter-commissaris.quote:
[..]
Apart, voor een bevel tot huiszoeking bijv. moet je toch ook eerst bij de rechter zijn?
Voor de wiv heb je naast toestemming vragen minister ook toestemming van een aparte commissie nodig, vooraf. Ook op onderdelen waarvoor nu alleen een RC voldoende is. Daar wordt het toezicht dus aangescherpt.
Toch juist zeer goed dat we dan een fatsoenlijke politieke discussie krijgen, waar ze ook eens antwoord op mogen geven op de kritieken van specialisten...quote:
[..]
Eens. Maar zelfde argumenten gaan gebruikt worden bij een referendum he? Niks te verbergenmassa, denk aan de kinderenmassa, ja maar terroristenmassa...
Extra toetsing vooraf op tappen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Welke zaken regelt de wet in het voordeel van de burger volgens jou? Hoezo wordt de privacy gewaarborgd en welke rechten krijgen we er bij, zoals je eerder zei?
Nee. Referendum is niet de oplossing.quote:
[..]
Toch juist zeer goed dat we dan een fatsoenlijke politieke discussie krijgen, waar ze ook eens antwoord op mogen geven op de kritieken van specialisten...
Niks doen ook niet. Maar bij een referendum vrees ik juist de onderbuikmassa die die wet wel zullen willen...
Verandert dan dus niks
Commissie stiekem gaat daar niet over. Dat is een controleorgaan achteraf.quote:
[..]
Ja maar dat is het punt met ons raadgevend referendum, als daar een nee uitkomt dan betekent dat ook niet dat de wet nu er niet doorgaat, maar wel dat de politiek zich er in ieder geval nog eens over moet buigen en dat ze zeker meer tekst en uitleg (in hoeverre ze dat van Stiekem mogen geven) geven over deze wet.
Dan word het antwoord "Wij zijn van mening dat dit bijdraagt tot een slagvaardigere AIVD en de rechten van burgers zijn gewaarborgd door de toetsing en ministerieel toezicht" oid. Klaar.quote:
[..]
Toch juist zeer goed dat we dan een fatsoenlijke politieke discussie krijgen, waar ze ook eens antwoord op mogen geven op de kritieken van specialisten...
Zo naief..quote:
[..]
Toch juist zeer goed dat we dan een fatsoenlijke politieke discussie krijgen, waar ze ook eens antwoord op mogen geven op de kritieken van specialisten...
Pciesquote:
[..]
Dan word het antwoord "Wij zijn van mening dat dit bijdraagt tot een slagvaardigere AIVD en de rechten van burgers zijn gewaarborgd door de toetsing en ministerieel toezicht" oid. Klaar.
De publieke opinie speelt al een veel te grote rol in de politiek. Laten we het niet erger maken dan het is.
Ten eerste kan de toetsingscommissie (TIB) worden omzeild als dat nodig is. Toezicht vindt in dat geval achteraf plaats. Ten tweede kan de TIB slechts zeer marginaal toetsen. Zij krijgen geen inzicht in de gegevens waarover ze moeten oordelen en hebben niet de capaciteit of kennis om hun taak uit te voeren. Dit is de reden dat de RvS waarschuwt dat er geen effectief toezicht is zoals het EVRM vereist.quote:
[..]
Nee, een rechter-commissaris.
Voor de wiv heb je naast toestemming vragen minister ook toestemming van een aparte commissie nodig, vooraf. Ook op onderdelen waarvoor nu alleen een RC voldoende is. Daar wordt het toezicht dus aangescherpt.
Ten derde zijn de normen zeer algemeen opgesteld. Er is een lijst van redenen waarom mensen mogen worden getapt en die zijn heel breed. Burgers mogen worden onderzocht als zij geen verdachte zijn en daarbij kunnen ook gegevens van anderen niet-verdachten worden onderzocht. Dus zelfs als de toetsing effectief zou zijn, zijn de bevoegdheden te ruim geformuleerd.
Oh dat vind ik prima hoor. Maar dat hoeft niet perse via een referendum en niet door alleen maar de negatieve kanten vd wet disproportioneel te uitvergroten. De inhoud spreekt voor zich, en persoonlijk wordt ik alleen maar afgestoten door al het gegil.quote:
[..]
Of je punt terecht is of niet: de wet is al door beide kamers. Je kunt nu niet een klein stukje aanpassen. Als we fatsoenlijke wetgeving willen moet de wet ingetrokken en herschreven worden. In die zin maakt het dus niet uit op welke grond je dit afkeurt. Als de wet is ingetrokken wordt er hopelijk wel eens gekeken naar de vernietigende kritiek van de RvS, om maar iets te noemen.
quote:
[..]
Dan word het antwoord "Wij zijn van mening dat dit bijdraagt tot een slagvaardigere AIVD en de rechten van burgers zijn gewaarborgd door de toetsing en ministerieel toezicht" oid. Klaar.
Als het naief is geworden, dat je niet eens meer mag denken dat er een fatsoenlijke politieke discussie kan komen over je eigen privacy.quote:
Dan vind ik dat we een zeer verkeerde kant opgaan in onze maatschappij.
Give it up... Anti-terrorimewetten waren ook bizarre pest- en symboolpolitiek. Iedereen wist het vooraf. Toch erdoor. Geeft het volk een misplaatst veiligheidsgevoel, symboolpolitiek, niet effectief. Wie kan het schelen? Geeft de burger een goed gevoel. Met Strafrecht heeft het niks meer te maken.quote:
[..]
Ten eerste kan de toetsingscommissie (TIB) worden omzeild als dat nodig is. Toezicht vindt in dat geval achteraf plaats. Ten tweede kan de TIB slechts zeer marginaal toetsen. Zij krijgen geen inzicht in de gegevens waarover ze moeten oordelen en hebben niet de capaciteit of kennis om hun taak uit te voeren. Dit is de reden dat de RvS waarschuwt dat er geen effectief toezicht is zoals het EVRM vereist.
Ten derde zijn de normen zeer algemeen opgesteld. Er is een lijst van redenen waarom mensen mogen worden getapt en die zijn heel breed. Burgers mogen worden onderzocht als zij geen verdachte zijn en daarbij kunnen ook gegevens van anderen niet-verdachten worden onderzocht. Dus zelfs als de toetsing effectief zou zijn, zijn de bevoegdheden te ruim geformuleerd.
Maar ze hebben niet meer mogelijkheden gebreken om bepaalde online apparatuur in je huishouden af te luisteren?quote:
Wat er feitelijk gebeurt in deze wet is dat een deel van het toezicht wordt weggehaald bij het CTIVD en wordt neergelegd bij een commissie die minder mogelijkheden heeft (zowel juridisch als praktisch) om het gebruik van de bevoegdheden te controleren. Dit alles met de belofte van de minister dat er "niet te ruim" mee wordt omgegaan. Het systeem is zo heel zwak en vatbaar voor misbruik.
Nou ja, het is niet zo dat deze wet nooit meer aangepast kan worden, en nav praktijkcasus kan die misschien ook nog beter aangepast worden.quote:
Wat ongelooflijk kortzichtig, dat je voor je haat voor een referendum (en wss is die haat indirect meer gericht naar mensen/partijen die deze misbruiken), je tegenhoudt om een mogelijk desastreuze wet niet extra aan de tand te voelen.
Maar als je zelf niet weet wat een rechter commissaris is zou ik anderen niet kortzichtig noemen trouwens.
Jij bent naief liefie...quote:
[..]
[..]ev
Als het naief is geworden, dat je niet eens meer mag denken dat er een fatsoenlijke politieke discussie kan komen over je eigen privacy.
Dan vind ik dat we een zeer verkeerde kant opgaan in onze maatschappij.
En je snapt geen hol van strafrechtspleging. Of de rechtsstaat als systeem. Is ook je vakgebied niet.
Volgens mij snap jij niet waar het over gaat als jij die twee vergelijkt.quote:
Volgens mij was men hier veel feller tegen May toen zij extra controle inriep over GB, dan over onze regering in Nederland.
Maar goed, even terzijde, May's tapwet werd door het EU hof verboden, dat kan met het Nederlandse ook.
Waarmee ik niet stel dat die sleepwet wel prima is, want dat is hij niet.
Ik vind het maar apart, na een aanslag hoor ik vrijwel de zelfde mensen roepen dat we nu vooral niet teveel drastische maatregelen moeten gaan nemen, die gezamenlijk voor veel meer inbreuk zorgen in de samenleving dan die ene aanslag.quote:
Nu gaan we in feite die kant op en is eigenlijk het protest, of niet eens dat, de vraagtekens bijna afwezig.
Nu ben ik zelf ook niet zo'n oproepkraaier, maar ik had eigenlijk gehoopt dat juist over dit soort onderwerpen men zich eens wat meer liet horen.
Achjaaaaaa. Ik moet me meer druk maken om tentamen vrijdag hihi, even leren.
quote:
[..]
Jij bent naief liefie...
En je snapt geen hol van strafrechtspleging. Of de rechtsstaat als systeem. Is ook je vakgebied niet.
Ja dat klopt haha, goed ik hou verder weer even mn mond, soms is even een kleine rant ook fijn, joe.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet waar het over gaat als jij die twee vergelijkt.
Maar goed, even terzijde, May's tapwet werd door het EU hof verboden, dat kan met het Nederlandse ook.
Dat is al een hele goede reden het niet in te voeren.quote:
Dat die sleepwet niet prettig is snap ik, hij is wellicht ook in strijd met de wet op de privacy, maar degenen die nu het hardst staan te schreeuwen over die sleepwet (uitgezonderd wat IT Security jongens) staan ook het hardst verontwaardigd te zijn dat een terrorist, zijn hele familie en vriendenkring, inclusief een verre achterneef van de vriendin van de buurjongen van de tante van de terrorist niet gecontroleerd zijn om het drama dat die terrorist veroorzaakt heeft te voorkomen.
Waarmee ik niet stel dat die sleepwet wel prima is, want dat is hij niet.
Identificatie plicht vingerafdrukken sleepwet het gaat falen want ze kunnen het niet of willen het niet?quote:
Dat die sleepwet niet prettig is snap ik, hij is wellicht ook in strijd met de wet op de privacy, maar degenen die nu het hardst staan te schreeuwen over die sleepwet (uitgezonderd wat IT Security jongens) staan ook het hardst verontwaardigd te zijn dat een terrorist, zijn hele familie en vriendenkring, inclusief een verre achterneef van de vriendin van de buurjongen van de tante van de terrorist niet gecontroleerd zijn om het drama dat die terrorist veroorzaakt heeft te voorkomen.
Waarmee ik niet stel dat die sleepwet wel prima is, want dat is hij niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 23:16:49 ]
Ik ben tegen deze wet hoor.. Even voor de goede orde...quote:
[..]
Ik vind het maar apart, na een aanslag hoor ik vrijwel de zelfde mensen roepen dat we nu vooral niet teveel drastische maatregelen moeten gaan nemen, die gezamenlijk voor veel meer inbreuk zorgen in de samenleving dan die ene aanslag.
Nu gaan we in feite die kant op en is eigenlijk het protest, of niet eens dat, de vraagtekens bijna afwezig.
Nu ben ik zelf ook niet zo'n oproepkraaier, maar ik had eigenlijk gehoopt dat juist over dit soort onderwerpen men zich eens wat meer liet horen.
Achjaaaaaa. Ik moet me meer druk maken om tentamen vrijdag hihi, even leren.
Juist wel. Ze mogen alle "geautomatiseerde werken die op een telecommunicatienetwerk zijn aangesloten" binnendringen. Daarbij mogen ze ook virussen etc gebruiken en beveiliging doorbreken (heb de tekst van het desbetreffende artikel in de spoiler gezet). Dat is dus in elk geval elk apparaat dat internettoegang heeft, van je slimme koelkast tot je telefoon, router, thermostaat, etc. Pechtold antwoordde zelfs bevestigend op de vraag of daar pacemakers onder zouden vallen.quote:
[..]
Maar ze hebben niet meer mogelijkheden gebreken om bepaalde online apparatuur in je huishouden af te luisteren?
Het is denkbaar dat de overheid de camera in de babykamer hackt omdat je overbuurman misschien een terrorist is.SPOILERArtikel 45
1. De diensten zijn bevoegd tot:
a. het verkennen van de technische kenmerken van geautomatiseerde werken die op een communicatienetwerk zijn aangesloten;
b. het al dan niet met gebruikmaking van een technisch hulpmiddel, valse signalen, valse sleutels, valse hoedanigheid of door tussenkomst van het geautomatiseerd werk van een derde, binnendringen in een geautomatiseerd werk.
2. Tot de bevoegdheid in het eerste lid, onder b, behoort tevens de bevoegdheid tot:
a. het doorbreken van enige beveiliging;
b. het aanbrengen van technische voorzieningen teneinde versleuteling van gegevens opgeslagen of verwerkt in het geautomatiseerde werk ongedaan te maken;
c. het aanbrengen van technische voorzieningen in verband met de toepassing van de bevoegdheid als bedoeld in de artikelen 40, eerste lid, en 47, eerste lid;
d. het overnemen van de gegevens opgeslagen of verwerkt in het geautomatiseerde werk.
Artikel 47
1. De diensten zijn bevoegd tot het met een technisch hulpmiddel gericht aftappen, ontvangen, opnemen en afluisteren van elke vorm van gesprek, telecommunicatie of gegevensoverdracht door middel van een geautomatiseerd werk, ongeacht waar een en ander plaatsvindt. Tot de bevoegdheid, bedoeld in de eerste volzin, behoort tevens de bevoegdheid om versleuteling van de gesprekken, telecommunicatie of gegevensoverdracht ongedaan te maken.
Het kon wel eens effectiever zijn als een rechter in een strafzaak bepalende informatie niet ontvankelijk verklaard vanwege brakke opsporingsbevoegdheden. Is het zo beter geregeld, en zonder de onderbuik van het publiek.quote:
Goed, stel er komt een referendum en men is in meerderheid tegen (wat waarschijnlijk wel gebeurt, maar dat komt omdat referenda altijd zullen worden aangevraagd omdat men tegenstander is van een reeds ingevoerde wet) dat gaat men het er in Den Haag dus nog eens over hebben. En mochten ze uiteindelijk besluiten om die wet te handhaven, dan rollen de GeenStijls weer over elkaar heen om te roepen dat 'de wil van het volk' op een schandalige manier wordt genegeerd.
De publieke opinie speelt al een veel te grote rol in de politiek. Laten we het niet erger maken dan het is.
https://sleepwet.nl/
Oh.... lekker trouwens, als je in de eerste fase, in augustus, al getekend hebt moet het opnieuw
Had ik het al eerder over: ja maardekinderenmasssa, jamaardeterroristenmassa, jamaarik heb niks teverbergenmassa...quote:
Dat die sleepwet niet prettig is snap ik, hij is wellicht ook in strijd met de wet op de privacy, maar degenen die nu het hardst staan te schreeuwen over die sleepwet (uitgezonderd wat IT Security jongens) staan ook het hardst verontwaardigd te zijn dat een terrorist, zijn hele familie en vriendenkring, inclusief een verre achterneef van de vriendin van de buurjongen van de tante van de terrorist niet gecontroleerd zijn om het drama dat die terrorist veroorzaakt heeft te voorkomen.
Waarmee ik niet stel dat die sleepwet wel prima is, want dat is hij niet.
Stuitend.
Oke dan blijft mijn rant staan en blijf ik erbij.quote:
[..]
Juist wel. Ze mogen alle "geautomatiseerde werken die op een telecommunicatienetwerk zijn aangesloten" binnendringen. Daarbij mogen ze ook virussen etc gebruiken en beveiliging doorbreken (heb de tekst van het desbetreffende artikel in de spoiler gezet). Dat is dus in elk geval elk apparaat dat internettoegang heeft, van je slimme koelkast tot je telefoon, router, thermostaat, etc. Pechtold antwoordde zelfs bevestigend op de vraag of daar pacemakers onder zouden vallen.SPOILERArtikel 45
1. De diensten zijn bevoegd tot:
a. het verkennen van de technische kenmerken van geautomatiseerde werken die op een communicatienetwerk zijn aangesloten;
b. het al dan niet met gebruikmaking van een technisch hulpmiddel, valse signalen, valse sleutels, valse hoedanigheid of door tussenkomst van het geautomatiseerd werk van een derde, binnendringen in een geautomatiseerd werk.
2. Tot de bevoegdheid in het eerste lid, onder b, behoort tevens de bevoegdheid tot:
a. het doorbreken van enige beveiliging;
b. het aanbrengen van technische voorzieningen teneinde versleuteling van gegevens opgeslagen of verwerkt in het geautomatiseerde werk ongedaan te maken;
c. het aanbrengen van technische voorzieningen in verband met de toepassing van de bevoegdheid als bedoeld in de artikelen 40, eerste lid, en 47, eerste lid;
d. het overnemen van de gegevens opgeslagen of verwerkt in het geautomatiseerde werk.
Zeer onwenselijk dit.
Ik ben tegen de wet en tegen een referedum erover..quote:
[..]
Oke dan blijft mijn rant staan en blijf ik erbij.
Zeer onwenselijk dit.
Ze vragen nog net mijn pincode niet.quote:
Overigens ga ik niet tekenen om een referendum over de sleepwet te krijgen, ze willen veel te veel gegevens hebben wat mij betreft.
https://sleepwet.nl/
Oh.... lekker trouwens, als je in de eerste fase, in augustus, al getekend hebt moet het opnieuw
Dat is verplicht volgens de Wet op het raadgevend referendum. Je moet eigenlijk een papieren versie opsturen maar met het formulier op de site maken ze het makkelijker voor je. Als je de organisatie niet vertrouwt kun je ook HIER een formulier uitprinten en opsturen naar de Kiesraadquote:
Overigens ga ik niet tekenen om een referendum over de sleepwet te krijgen, ze willen veel te veel gegevens hebben wat mij betreft.
https://sleepwet.nl/
Ben jij überhaupt tegen de mogelijkheid om van afstand te mogen inbreken op computers ofzo?quote:
[..]
Juist wel. Ze mogen alle "geautomatiseerde werken die op een telecommunicatienetwerk zijn aangesloten" binnendringen. Daarbij mogen ze ook virussen etc gebruiken en beveiliging doorbreken (heb de tekst van het desbetreffende artikel in de spoiler gezet). Dat is dus in elk geval elk apparaat dat internettoegang heeft, van je slimme koelkast tot je telefoon, router, thermostaat, etc. Pechtold antwoordde zelfs bevestigend op de vraag of daar pacemakers onder zouden vallen.SPOILERArtikel 45
1. De diensten zijn bevoegd tot:
a. het verkennen van de technische kenmerken van geautomatiseerde werken die op een communicatienetwerk zijn aangesloten;
b. het al dan niet met gebruikmaking van een technisch hulpmiddel, valse signalen, valse sleutels, valse hoedanigheid of door tussenkomst van het geautomatiseerd werk van een derde, binnendringen in een geautomatiseerd werk.
2. Tot de bevoegdheid in het eerste lid, onder b, behoort tevens de bevoegdheid tot:
a. het doorbreken van enige beveiliging;
b. het aanbrengen van technische voorzieningen teneinde versleuteling van gegevens opgeslagen of verwerkt in het geautomatiseerde werk ongedaan te maken;
c. het aanbrengen van technische voorzieningen in verband met de toepassing van de bevoegdheid als bedoeld in de artikelen 40, eerste lid, en 47, eerste lid;
d. het overnemen van de gegevens opgeslagen of verwerkt in het geautomatiseerde werk.
Dat overigens in een andere wet gaat worden geregeld, cc3.
Ik heb je meerdere onderdelen in de discussie. Het instrument An zich, bewaartermijnen, toezicht, en ruimte om instrument te kunnen inzetten.
Zie edit van de spoiler, was het belangrijkste vergeten te plakken.quote:
[..]
Oke dan blijft mijn rant staan en blijf ik erbij.
Zeer onwenselijk dit.
Nee, natuurlijk niet. Dat heb ik volgens mij ook al eerder aangegeven. Momenteel kunnen de diensten te weinig omdat de wetgeving verouderd is.quote:
[..]
Ben jij überhaupt tegen de mogelijkheid om van afstand te mogen inbreken op computers ofzo?
Deze zin volg ik niet helemaal.quote:Dat overigens in een andere wet gaat worden geregeld, cc3.
Ik heb je meerdere onderdelen in de discussie. Het instrument An zich, bewaartermijnen, toezicht, en ruimte om instrument te kunnen inzetten.
Waarom niet HvJEG? Of bedoel je dat?quote:
Even een vraagje, ipv referenda te organiseren is het mischien nuttiger om naar het ECJ te stappen? Zomaar een gedachte, die heeft het Britse plan op dit vlak ook al afgeschoten namelijk
ECJ is de engelstalige naam en veel korterquote:
[..]
Waarom niet HvJEG? Of bedoel je dat?
Die bestaat niet meerquote:
[..]
Waarom niet HvJEG? Of bedoel je dat?
Hof van Justitie van de Europese Unie (HvJ) in het Nederlands, European Court of Justice (ECJ) in het Engels.
Niet?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat heb ik volgens mij ook al eerder aangegeven. Momenteel kunnen de diensten te weinig omdat de wetgeving verouderd is.
[..]
Deze zin volg ik niet helemaal.
Vergeet je even niet het standpunt van de onterecht beschuldigde mee te nemen?!?
Dat lijkt mij idd een stuk betrouwbaarder, want dat is een site van de Rijksoverheid.quote:
[..]
Dat is verplicht volgens de Wet op het raadgevend referendum. Je moet eigenlijk een papieren versie opsturen maar met het formulier op de site maken ze het makkelijker voor je. Als je de organisatie niet vertrouwt kun je ook HIER een formulier uitprinten en opsturen naar de Kiesraad
Die andere site is van een of andere jorants apenstaartje gmail.
Niet? Volgens een vriendin van me die er werkt wel. Was er in mei nog ook..quote:
[..]
Die bestaat niet meer
Hof van Justitie van de Europese Unie (HvJ) in het Nederlands, European Court of Justice (ECJ) in het Engels.
Klopt. Het is alleen maar een service om de formulieren te printen en op te sturen. Helaas moet het nog steeds op de ouderwetse manier.quote:
[..]
Dat lijkt mij idd een stuk betrouwbaarder, want dat is een site van de Rijksoverheid.
Die andere site is van een of andere jorants apenstaartje gmail.
Kom, kom, die kunnen we toch wel onze prive gegevens vertrouwen, die is tenslotte tegen de Sleepwetquote:
[..]
Dat lijkt mij idd een stuk betrouwbaarder, want dat is een site van de Rijksoverheid.
Die andere site is van een of andere jorants apenstaartje gmail.
De Europese Gemeenschap bestaat sinds 2009 niet meer.quote:
[..]
Niet? Volgens een vriedin van me die er werkt wel. Was er in mei nog ook..
So?quote:
[..]
De Europese Gemeenschap bestaat sinds 2009 niet meer.
Dus het HvJEG ook niet meer. Lastig allemaal.quote:
Oh had ik dan gemist, was ik benieuwd naar.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat heb ik volgens mij ook al eerder aangegeven. Momenteel kunnen de diensten te weinig omdat de wetgeving verouderd is.
[..]
Deze zin volg ik niet helemaal.
Ja kromme zin en geen zin om te editten
.Ik ga voor groot deel mee in je kritiek hoor. Alleen ben ik tegen een referendum. En vind ik dat aan de ene kant men heel zonnig doet over de wet, maar de andere partij ook allerlei onderdelen in de discussie achterwege laten.
Overigens ben ik allergisch geworden voor sommige argumenten. 'niks te verbergen' is er zo een. Van zowel diegene die doet alsof je maar alles moet slikken (iedereen heeft iets te verbergen), tot diegene die roept dat privacy heilig is en iedereen die het ermee oneens is in het 'niets te verbergen'-kamp duwt.
Wordt nog wel zo genoemd iig. Door mensen die er werken. Maar ok, HvJEU dan?quote:
[..]
Dus het HvJEG ook niet meer. Lastig allemaal.
Ja, die dusquote:
[..]
Wordt nog wel zo genoemd iig. Door mensen die er werken. Maar ok, HvJEU dan?
Officieel word dat trouwens het HvJ-EU genoemd
Ik ben ook geen voorstander van referenda maar deze wet is echt onacceptabel. Ik hoop gewoon dat er wat golven gemaakt worden en iemand in Den Haag het merkt. Ideal zou zijn dat er bij de formatie nog rekening mee wordt gehouden (D66 was immers tegen) maar dat lijkt me ijle hoop. Voor al zijn tekortkomingen is een landelijk referendum in elk geval een opvallend gebaar.quote:
[..]
Oh had ik dan gemist, was ik benieuwd naar.
Ja kromme zin en geen zin om te editten
Ik ga voor groot deel mee in je kritiek hoor. Alleen ben ik tegen een referendum. En vind ik dat aan de ene kant men heel zonnig doet over de wet, maar de andere partij ook allerlei onderdelen in de discussie achterwege laten.
Overigens ben ik allergisch geworden voor sommige argumenten. 'niks te verbergen' is er zo een. Van zowel diegene die doet alsof je maar alles moet slikken (iedereen heeft iets te verbergen), tot diegene die roept dat privacy heilig is en iedereen die het ermee oneens is in het 'niets te verbergen'-kamp duwt.
De wet is er al. Of het mag moet je aan het HvJ-EU vragenquote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van referenda maar deze wet mag gewoon echt niet. Ik hoop gewoon dat er wat golven gemaakt worden en iemand in Den Haag het merkt. Ideal zou zijn dat er bij de formatie nog rekening mee wordt gehouden (D66 was immers tegen) maar dat lijkt me ijle hoop. Voor al zijn tekortkomingen is een landelijk referendum in elk geval een opvallend gebaar.
Dat staat erquote:
[..]
Ja, die dus
Officieel word dat trouwens het HvJ-EU genoemd
Want er zat nooit een streepje tussen
Klopt, maar hij kan door een nieuw kabinet wel worden ingetrokken.quote:
[..]
De wet is er al. Of het mag moet je aan het HvJ-EU vragen
En je kunt het beter aan het EHRM vragen in mijn bescheiden mening (ook al hebben we redelijk veel moeite gedaan om te bepalen of we het over hetzelfde HvJ hadden).
IJle hoop? Ik dacht ijdele hoop.quote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van referenda maar deze wet is echt onacceptabel. Ik hoop gewoon dat er wat golven gemaakt worden en iemand in Den Haag het merkt. Ideal zou zijn dat er bij de formatie nog rekening mee wordt gehouden (D66 was immers tegen) maar dat lijkt me ijle hoop. Voor al zijn tekortkomingen is een landelijk referendum in elk geval een opvallend gebaar.
Huh. Altijd verkeerd geweten.quote:
Ik dacht ijle hoop, zoals ijle mist. Dun en makkelijk te verwaaien.
Klopt hoorquote:
Volgens de website van de EU is het HvJ-EUquote:
[..]
Dat staat er
Want er zat nooit een streepje tussen
Nope. IJdele hoopquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:35 schreef Tchock het volgende:
[..]
Huh. Altijd verkeerd geweten.
Ik dacht ijle hoop, zoals ijle mist. Dun en makkelijk te verwaaien.
Heeft het kabinet nog formeel gereageerd op de punten van de RvS eigenlijk? Dat kan ik niet vinden. Ben wel benieuwd, met name van de positionering van die toetsingscommissie en de kritiek van de RvS daarop.quote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van referenda maar deze wet is echt onacceptabel. Ik hoop gewoon dat er wat golven gemaakt worden en iemand in Den Haag het merkt. Ideal zou zijn dat er bij de formatie nog rekening mee wordt gehouden (D66 was immers tegen) maar dat lijkt me ijle hoop. Voor al zijn tekortkomingen is een landelijk referendum in elk geval een opvallend gebaar.
Ok. Ff knuffelen dan maar?quote:
[..]
Volgens de website van de EU is het HvJ-EU
*knuffel*quote:
Lijkt mij voor dit kabinet geen punt van orde meer, die willen er sowieso zo snel mogelijk mee stoppen.quote:
[..]
Heeft het kabinet nog formeel gereageerd op de punten van de RvS eigenlijk? Dat kan ik niet vinden. Ben wel benieuwd, met name van de positionering van die toetsingscommissie en de kritiek van de RvS daarop.
quote:
Hoe gaat het met jullie huis etc?
Ja, in de Memorie van Toelichting.quote:
[..]
Heeft het kabinet nog formeel gereageerd op de punten van de RvS eigenlijk? Dat kan ik niet vinden. Ben wel benieuwd, met name van de positionering van die toetsingscommissie en de kritiek van de RvS daarop.
Goed, goed, dakpannen zitten er op en dinsdag tekenen we bij de notaris. Huidige huis hebben we een voorlopig koopcontract voor dus dat loopt ook naar wens.quote:
[..]
Hoe gaat het met jullie huis etc?
Enige pijnpuntje is dat we hier op 1-2-18 uitmoeten en dat het nieuwe huis waarschijnlijk medio januari opgeleverd word
Tofquote:
[..]
Goed, goed, dakpannen zitten er op en dinsdag tekenen we bij de notaris. Huidige huis hebben we een voorlopig koopcontract voor dus dat loopt ook naar wens.
Enige pijnpuntje is dat we hier op 1-2-18 uitmoeten en dat het nieuwe huis waarschijnlijk medio januari opgeleverd word
Maar 1 feb ligt toch na half jan?!?