F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Misschien bestonden sommige plaatsen ook echt en waren bepaalde gebeurtenissen ook echt gebeurd want de schrijvers leefden in die tijd ook echt.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dan heb jij niet genoeg onderzoek gedaan naar de Bijbel.
Er is geen enkel verhaal in de Bijbel wat door de wetenschap en archeologie onderuit gehaald is.
En legio die juist volledig ondersteund worden door de wetenschap en archeologie.
Denk aan de val van Babylon, de vele steden die genoemd worden die zogenaamd nooit bestonden maar toch ineens gevonden worden, het bestaan van Jezus en ga zo nog maar even door.
Helaas maken mensen ongefundeerde keuzes zonder onderzoek te doen
Terwijl wetenschappelijk en archeologisch onderzoek zo makkelijk te vinden is.
Maar de bijbel bestaat uit meer dan dat. En ik ga niet liegen om iets wat niet waar is.
Deels waar. Alles wat men heeft opgeschreven vanaf het begin 7e eeuw hebben de schrijvers meegemaakt. Wat daarvoor komt is grotendeels verzonnen. Dit wil ook nog niet zeggen dat alles wat na de 7e eeuw is opgeschreven strookt met de waarheid. Dit waren grotendeels propaganda geschriften. Er zitten zelfs verzonnen profeten tussen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 14:03 schreef Hexx. het volgende:
Misschien bestonden sommige plaatsen ook echt en waren bepaalde gebeurtenissen ook echt gebeurd want de schrijvers leefden in die tijd ook echt.
Daarom zei ik 'sommige' en 'bepaalde'quote:
[..]
Deels waar. Alles wat men heeft opgeschreven vanaf het begin 7e eeuw hebben de schrijvers meegemaakt. Wat daarvoor komt is grotendeels verzonnen. Dit wil ook nog niet zeggen dat alles wat na de 7e eeuw is opgeschreven strookt met de waarheid. Dit waren grotendeels propaganda geschriften. Er zitten zelfs verzonnen profeten tussen.
Ik maak het iets minder vaag.quote:
[..]
Daarom zei ik 'sommige' en 'bepaalde'
Het is een feit dat sekteleden hun eigen clubje meestal niet als sekte bestempelen en dat ze daar ook totaal geen objectieve kijk op hebben.quote:
Haushofer mag vinden wat hij wil.
Maar het is een feit dat JG geen sekte is.
-
Wiedes. Als je van tevoren weet dat je je voorspelling zelf laat uitkomen, dan kun je exact zijn.quote:
Het staat er exact, precies, zonder twijfel
Nu heb je het over gelovigen, toch?quote:Alleen is de mens koppig en halsstarrig he, waardoor ze verblind zijn
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En wat is jouw bewijs dat het ver voor de gebeurtenis is opgeschreven? Jij was er bij 750 vC.? Misschien is de 'voorspelling' pas 200 jaar later gedaan, nadat Babylon al gevallen was.quote:
Ja.
Want als iets ver voor een bepaalde gebeurtenis is opgeschreven en tot in de puntjes uitkomt....
Dan kan het nog 100 keer geschreven zijn door een mens, maar dan is dat wel zeer bijzonder.
Geen enkele mens heeft zoiets ooit kunnen doen, toch staat de Bijbel er vol mee.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Sjeool is duidelijk inderdaad.quote:
Ik ben zelf christen, maar ietwat agnostisch betreffende de hel. Dat het Oudtestamentische 'sheol' niet verwijst naar de hel moge duidelijk zijn ('graf' is een betere vertaling), maar van de termen 'Abaddon', 'Gehenna' en 'Tartaros' (komt 1x voor) ben ik niet geheel zeker.
- Abaddon wordt slecht gedefinieerd maar is iets van 'een plaats van vernietiging'.
- Gehenna was de brandstapel buiten de stad waar afval en lijken van misdadigers werden verbrand, maar wordt in metaforische zin door Jezus wel genoemd als een plaats van straf na de dood. Maar deze straf kan ook gewoon vernietiging zijn, geen eeuwige marteling.
- Tartaros is de plaats waar opstandige engelen (demonen) worden gestraft, maar hoe precies staat er niet bij.
Mijn voorlopige conclusie lijkt te zijn dat onrechtvaardige mensen en/of ongelovigen geen wederopstanding krijgen, maar gewoon worden vernietigd. Dus inderdaad geen hel zoals vaak in fictie voorkomt (met marteling enzo), maar gewoon wat ze zelf geloven: geen leven na de dood.
Hoe zie jij deze begrippen?
Abaddon is als je de vertaling opzoekt ''vernietiging of ondergang''. Wat vrij vertaald wordt met afgrond. Heeft niet zo zeer met een plek te maken maar met de vernietiging.
Gehenna is inderdaad een dal buiten Jeruzalem dat ''eeuwig'' in brand stond. De vuilnisbelt.
Lijken werden er in gedumpt en verdwenen zo volledig. Dat is waarom dit dan ook gebruikt wordt.
Tartaros wordt in vorm van tartarus wel vaker genoemd als een hele diepe plaats.
Een plek voor geestelijke schepselen die gestraft worden, als vernedering in de diepte.
Nergens verband met iets van een hel.
En zelfs al zou iemand denken dat 1 van de gebruikte begrippen alsnog verband zou houden met een hel. Dit is al niet te rijmen met de rest van de Bijbel. Wat de Bijbel zegt over de toestand van de doden en over de toekomst van de doden.
Ook niet over dat God liefde is, een God van liefde gaat niet mensen eeuwig pijnigen.
Het geheel maakt het plaatje compleet. De vele veldslagen zijn gebeurt. De plaatsen bestaan.quote:
Misschien bestonden sommige plaatsen ook echt en waren bepaalde gebeurtenissen ook echt gebeurd want de schrijvers leefden in die tijd ook echt.
Maar de bijbel bestaat uit meer dan dat. En ik ga niet liegen om iets wat niet waar is.
De personen bestaan.
Natuurlijk is er een enkele plaats of persoon die nog niet bewezen bestaan heeft.
Maar er is geen enkele gebeurtenis of wat dan ook wat door de wetenschap of archeologie ontkracht is.
Daarnaast heb je nog de voorspellingen als die over de val van Babylon. Waarvan vast staat dat die ver voor die tijd opgeschreven zijn en tot in de kleinste puntjes uitgekomen zijn.
Niets is ontkracht en er staan hele bijzondere voorspellingen in.
Lastig te ontkennen hoor.
Jij verzint sowieso wel meer onzin.quote:
Deels waar. Alles wat men heeft opgeschreven vanaf het begin 7e eeuw hebben de schrijvers meegemaakt. Wat daarvoor komt is grotendeels verzonnen. Dit wil ook nog niet zeggen dat alles wat na de 7e eeuw is opgeschreven strookt met de waarheid. Dit waren grotendeels propaganda geschriften. Er zitten zelfs verzonnen profeten tussen.
Er is nog niets ontkracht. Wel bijzonder voor een boek wat zo waardeloos is volgens jou.
Of iets een sekte is of niet heeft niets met objectief te maken.quote:
Het is een feit dat sekteleden hun eigen clubje meestal niet als sekte bestempelen en dat ze daar ook totaal geen objectieve kijk op hebben.
Het is een sekte of niet. Feit.
Je kunt de definitie van sekte opzoeken online. Is al 1000x besproken hier.
En elke keer komt er uit dat JG niet voldoen uit de definitie van een sekte.
Dat heeft niets met mijn mening of jouw mening te maken. Dat is een feit.
Nee atheisten zijn koppig. Je kunt ze zoveel bewijzen laten zien als er bestaan, ongelofelijk veel.quote:
Nu heb je het over gelovigen, toch?
En nog willen ze niets accepteren.
Daarom zei ik al eerder hier dat voor atheisten feiten er niet toe doen.
Uhm whut....quote:
En wat is jouw bewijs dat het ver voor de gebeurtenis is opgeschreven? Jij was er bij 750 vC.? Misschien is de 'voorspelling' pas 200 jaar later gedaan, nadat Babylon al gevallen was.
Jij snapt toch ook wel dat ze kunnen onderzoeken wanneer zoiets opgeschreven is?
En het staat vast dat die profetie voor die tijd geschreven is.
En ook vrijwel de hele rest van de wereld denkt er zo over.quote:
[..]
Haushofer mag vinden wat hij wil.
Maar het is een feit dat JG geen sekte is.
Dat hij dat op persoonlijke note nog wel zou vinden moet hij weten, alleen hij verkondigt het anders.
Al weer mis. Jehova komt nergens voor in de schrift. Wel Adonai en El.quote:God heeft maar 1 Naam: Jehovah (Yahweh/JHWH). Maar ook weer meerdere titels zoals Schepper en Almachtige.
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 07-11-2017 16:33:58 ]
Je hebt geen feiten. En al helemaal geen bewijzen. Je hebt een boek, geschreven door mensen. Soort sprookjes van Grimm. Niets meer, niets minder.quote:
Nee atheisten zijn koppig. Je kunt ze zoveel bewijzen laten zien als er bestaan, ongelofelijk veel.
En nog willen ze niets accepteren.
Daarom zei ik al eerder hier dat voor atheisten feiten er niet toe doen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Elke keer als ik jouw het woord "feit" zie gebruiken, grijp ik naar mijn revolver.quote:
Of iets een sekte is of niet heeft niets met objectief te maken.
Het is een sekte of niet. Feit.
-
Alleen maar ernaar grijpen lost ook niets opquote:
[..]
Elke keer als ik jouw het woord "feit" zie gebruiken, grijp ik naar mijn revolver.
Moet ik me zorgen gaan maken?quote:
[..]
Elke keer als ik jouw het woord "feit" zie gebruiken, grijp ik naar mijn revolver.
Ieder mens valt onder de zondequote:
[..]
Wiedes. Als je van tevoren weet dat je je voorspelling zelf laat uitkomen, dan kun je exact zijn.
[..]
Nu heb je het over gelovigen, toch?
-
Alleen degenen die in 'De Zonde' geloven.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een god van liefde geeft mensen een tweede kans.quote:
[..]
En zelfs al zou iemand denken dat 1 van de gebruikte begrippen alsnog verband zou houden met een hel. Dit is al niet te rijmen met de rest van de Bijbel. Wat de Bijbel zegt over de toestand van de doden en over de toekomst van de doden.
Ook niet over dat God liefde is, een God van liefde gaat niet mensen eeuwig pijnigen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat geeft Jehovah ook.quote:
[..]
Een god van liefde geeft mensen een tweede kans.
Behalve bij "lastering tegen de heilige geest", zie bv Matt 12:31 en 32.quote:
Dan is het "one strike and you're out".
-
Dan wordt je uitgesloten, maar je krijgt nog een kans wanneer je berouw toont.quote:
[..]
Behalve bij "lastering tegen de heilige geest", zie bv Matt 12:31 en 32.
Dan is het "one strike and you're out".
Ik hoor het niemand zeggen.quote:
En ook vrijwel de hele rest van de wereld denkt er zo over.
Als je het al iemand hoort zeggen dan kun je de feiten er bij aanhalen en dan weet iemand het al dat het niet zo is.
Alweer mis. JHWH komt onnoemlijk vaak voor.quote:Al weer mis. Jehova komt nergens voor in de schrift. Wel Adonai en El.
Zegt iemand die nooit onderzoek gedaan heeft naar de Bijbel.quote:
Je hebt geen feiten. En al helemaal geen bewijzen. Je hebt een boek, geschreven door mensen. Soort sprookjes van Grimm. Niets meer, niets minder.
Ik heb je al een aantal dingen aangereikt, als je zelf totaal niets wilt bekijken omdat je bevooroordeeld bent is dat jouw probleem.
Pak de wetenschap en de archeologie er gewoon bij en klaar.
Jij weet niet eens waar het woord feit voor staat.quote:
Elke keer als ik jouw het woord "feit" zie gebruiken, grijp ik naar mijn revolver.
Dat jij JG keer op keer wilt beledigen zegt al genoeg.
Ik kan je feiten aanreiken, ik kan je voor de miljoenste keer laten zien aan de hand van de definitie dat we duidelijk geen sekte zijn. We voldoen simpelweg niet aan de definitie. Of je dat nou wilt of niet.
Als je de Bijbel kende dan wist je dat God dat ook doet.quote:
Een god van liefde geeft mensen een tweede kans.
