Ik er naar toe om te vragen wat er aan de hand was. Bleek dat ze een half ondergrondse afvalcontainer voor de buurt in onze tuin aan het ingraven waren. "Nee, hoor, er is al maanden overleg geweest met de VvE hier en er is toestemming, anders mogen wij hem niet plaatsen" zei de man toen ik vroeg waarom wij niet geïnformeerd waren.
Hé? Que? Wattes?
Ja, het was ons bekend dat de gemeente met die half ondergrondse dingen wilde gaan werken en dat ze opzoek waren naar locaties om ze te plaatsten. Maar overleg, met ons? Om dat ding in onze tuin te plaatsen? Nee. Niet dat ik weet. "Het is hier in de straat toch allemaal van dezelfde VvE?" zei hij ook nog. Nou nee. Ieder appartementencomplex heeft zijn eigen VvE.
Het pas geplaatste gloednieuwe tuinhek is eruit gesloopt, de grote planten zag ik nergens meer. Snel overleg gevoerd met degene die bij ons contact heeft met ons administratiekantoor. Nope, die wist ook van niets. Administratiekantoor van de VvE gebeld. Nee, die weten ook van niets. Die zullen maandag contact opnemen met het bedrijf dat daar over gaat en met de gemeente maar geven al aan dat ze er waarschijnlijk niets aan kunnen doen als de gemeente weigert de zaken terug te draaien.
Echt WTF. Naast dat dit dus gewoon een stuk van onze tuin kost, kijken we er tegenaan en zal er geluidsoverlast bijkomen en zwerfvuil.. Het ding is nog veel te klein ook. Net zo groot als de afvalcontainer die we als VvE nu zelf hebben, die 3 maal per week geleegd wordt en voor ons al te klein is. En dan moeten we nog voor iedere zak afval gaan betalen die we in onze eigen tuin moeten dumpen.
Iemand een idee of hier nog iets tegen te doen valt? Het meest irritante vind ik nog wel dat 10 meter verderop een grote groenstrook van de gemeente ligt. Waarom niet dáár?!?
Onze VvE... Ik heb net nog even mijn koopcontract erop nagekeken maar dit is echt VvE eigendom.quote:Op vrijdag 8 september 2017 17:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wie is overigens eigenaar van de grond?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2017 17:34:23 ]
Desnoods politie bellen.
Nu zit dat ding erin en gaat het nog een hoop gedoe en tijd kosten om hem er weer uit te krijgs .
Ik ging dus het gesprek met hen aan en zij hielden bij hoog en laag vol dat ze toestemming hadden. Dat moet ik dan wel eerst controleren natuurlijk voor ik de politie bel. Voordat je dan antwoord hebt dat het echt niet besproken is... zit dat ding er al in.quote:Op vrijdag 8 september 2017 17:33 schreef jatochneetoch het volgende:
Ja had toen ze aan het graven waren ze gewoon moeten stoppen.
Desnoods politie bellen.
Nu zit dat ding erin en gaat het nog een hoop gedoe en tijd kosten om hem er weer uit te krijgs .
Ons administratiekantoor geeft dus zelfs al aan dat dat misschien gewoon niet gaat lukken. Echt bizar.
Heb je de gemeente al gebeld?
quote:
Bij een VvE gaat dat net even anders en gaat niet ieder lid op eigen houtje de gemeente bellen.quote:
Administratiekantoor van de VvE gebeld. Nee, die weten ook van niets. Die zullen maandag contact opnemen met het bedrijf dat daar over gaat en met de gemeente maar geven al aan dat ze er waarschijnlijk niets aan kunnen doen als de gemeente weigert de zaken terug te draaien.
Voor ik zeker wist dat er geen enkel overleg met de VvE was (had ook gekund dat ik de mail daarover gemist had al lijkt me een ALV hierover op zijn plaats) was het al na half 5... Zie ook tijd van de OP. Zie dan maar eens iemand bij de gemeente te pakken te krijgen, naast het feit dus dat dat via de VvE hoort te lopen.
Als je zelf de uitvoerder kunt aanspreken dat hij iets doet wat niet mag dan kun je ook de gemeente bellen neem ik aan.quote:
[..]
[..]
Bij een VvE gaat dat net even anders en gaat niet ieder lid op eigen houtje de gemeente bellen.
Voor ik zeker wist dat er geen enkel overleg met de VvE was (had ook gekund dat ik de mail daarover gemist had al lijkt me een ALV hierover op zijn plaats) was het al na half 5... Zie ook tijd van de OP. Zie dan maar eens iemand bij de gemeente te pakken te krijgen, naast het feit dus dat dat via de VvE hoort te lopen.
Al was het maar met een "volgens mij is de uitvoerder bij het verkeerde complex een container aan het plaatsen".
Of zit je zelf niet in de VVE? Je weet toch waar wel en niet mee akkoord gegaan is?
En dan? Zelf een rechtszaak beginnen? Dat kan niet, je bent geen partij in deze.quote:
Als je vindt dat de VvE niet adequaat reageert dan hoeft niets je ervan te weerhouden zelf actie te ondernemen.
Ten eerste: Iedere eigenaar van een appartement in een VvE is automatisch lid van de VvE. Dus ja, uiteraard ben ik lid van de VvE; dat kan niet anders.quote:
[..]
Als je zelf de uitvoerder kunt aanspreken dat hij iets doet wat niet mag dan kun je ook de gemeente bellen neem ik aan.
Al was het maar met een "volgens mij is de uitvoerder bij het verkeerde complex een container aan het plaatsen".
Of zit je zelf niet in de VVE? Je weet toch waar wel en niet mee akkoord gegaan is?
Een VvE heeft een ALV, meestal jaarlijks. De ALV neemt alle belangrijke beslissingen. Een VvE heeft een bestuur en/of een administratiekantoor (VvE beheerder) die alle lopende zaken afhandelt en de administratie/financiën verzorgd.
Communicatie met de VvE voor leden en buitenstaanders, verloopt via het bestuur of het administratiekantoor. Bij ons dus het laatste.
Puur theoretisch gezien is het dus goed mogelijk dat het administratiekantoor dit overlegd heeft met de gemeente maar dit niet gecommuniceerd heeft met de VvE of een email daarover mijn inbox niet heeft bereikt. In dat geval zou het administratiekantoor wel goed fout zitten maar dat is hier dus niet aan de orde want die wisten dus ook van niets.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nizno op 08-09-2017 18:42:39 ]
Wat valt er op dit moment dan adequaat te reageren door de VvE? Na het einde van de kantoortijd op vrijdag? Maandag zullen ze actie ondernemen is mij toegezegd.quote:
Als je vindt dat de VvE niet adequaat reageert dan hoeft niets je ervan te weerhouden zelf actie te ondernemen.
Alsof in het in een zaak als dit ooit tot een rechtszaak komtquote:
[..]
En dan? Zelf een rechtszaak beginnen? Dat kan niet, je bent geen partij in deze.
.Het enige wat in deze zaak moet gebeuren is dat iemand maandag de gemeente belt met de mededeling dat dit niet de bedoeling is en dat ze het op moeten lossen. Al dat gezeur over rechtsbijstand en rechtszaken is weer heerlijk van de ratten besnuffeld
Prima, meestal jaarlijks, dus als jullie op 12 mei de ALV hebben gehad en op 20 mei komt de gemeente met een vraag voor de VvE dan kan er geen beslissing worden genomen tot de volgende ALV?quote:
[..]
Als ik je zo lees zit je zelf niet in een VvE. Of is het weer puur sarren?
Ten eerste: Iedere eigenaar van een appartement in een VvE is automatisch lid van de VvE. Dus ja, uiteraard ben ik lid van de VvE; dat kan niet anders.
Een VvE heeft een ALV, meestal jaarlijks. De ALV neemt alle belangrijke beslissingen. Een VvE heeft een bestuur en/of een administratiekantoor (VvE beheerder) die alle lopende zaken afhandelt en de administratie/financiën verzorgd.
Communicatie met de VvE voor leden en buitenstaanders, verloopt via het bestuur of het administratiekantoor. Bij ons dus het laatste.
Puur theoretisch gezien is het dus goed mogelijk dat het administratiekantoor dit overlegd heeft met de gemeente maar dit niet gecommuniceerd heeft met de VvE of een email daarover mijn inbox niet heeft bereikt. In dat geval zou het administratiekantoor wel goed fout zitten maar dat is hier dus niet aan de orde want die wisten dus ook van niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 08-09-2017 18:42:50 ]
Zeg ik dat je dat "nu", "meteen" of "onmiddelijk" moet doen? Nee toch?quote:
[..]
Wat valt er op dit moment dan adequaat te reageren door de VvE? Na het einde van de kantoortijd op vrijdag? Maandag zullen ze actie ondernemen is mij toegezegd.
Ik zeg alleen dat als je vindt dat de VvE jouw belangen niet goed verdedigt, de mogelijkheden voor jou daarmee niet uitgeput zijn. Het kan zijn dat de VvE geacht wordt namens jou met de gemeente te onderhandelen, maar dat betekent niet dat je je bij (juridische) conflicten per se door de VvE moet laten vertegenwoordigen. Niet alleen de VvE is hier partij, ook jij persoonlijk.
Als ik jou was zou ik rechtsbijstand inschakelen.
Haha, ja, of niet.quote:Op vrijdag 8 september 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alsof in het in een zaak als dit ooit tot een rechtszaak komt
Het enige wat in deze zaak moet gebeuren is dat iemand maandag de gemeente belt met de mededeling dat dit niet de bedoeling is en dat ze het op moeten lossen. Al dat gezeur over rechtsbijstand en rechtszaken is weer heerlijk van de ratten besnuffeld
Wat moet die rechtsbijstand nu in hemelsnaam doen?quote:
[..]
Zeg ik dat je dat "nu", "meteen" of "onmiddelijk" moet doen? Nee toch?
Ik zeg alleen dat als je vindt dat de VvE jouw belangen niet goed verdedigt, de mogelijkheden voor jou daarmee niet uitgeput zijn. Het kan zijn dat de VvE geacht wordt namens jou met de gemeente te onderhandelen, maar dat betekent niet dat je je bij (juridische) conflicten per se door de VvE moet laten vertegenwoordigen. Niet alleen de VvE is hier partij, ook jij persoonlijk.
Als ik jou was zou ik rechtsbijstand inschakelen.
Als de zaak waar is, dan is de oplossing toch ook heel simpel? Iemand (vermoedelijk de VVE) moet maandag even met de gemeente bellen dat er iets niet goed gegaan is bij het plaatsen van die container. Dat kan op twee manieren hersteld worden, alsnog afspraken maken tussen VVE en gemeente. Of die container verwijderen en de tuin herstellen. Ingewikkelder is het allemaal niet. Dan voegt die rechtsbijstand toch helemaal niks toe? Die zou eventueel pas misschien een keer in beeld komen als men er uiteindelijk niet op een redelijke manier uitkomt. Maar er is natuurlijk geen reden om dat op voorhand aan te nemen.
Hier komt normaal gesproken geen vergunning aan te pasquote:
VVE maandag even naar de gemeente laten bellen, dan maken die de vergunning met terugwerkende kracht alsnog in orde.
Wat voor rechtszaak zie jij voor je dan?quote:
Wanneer er dringende zaken zijn dan wordt er een extra ALV belegd.quote:
[..]
Prima, meestal jaarlijks, dus als jullie op 12 mei de ALV hebben gehad en op 20 mei komt de gemeente met een vraag voor de VvE dan kan er geen beslissing worden genomen tot de volgende ALV?
[ Bericht 3% gewijzigd door Nizno op 08-09-2017 18:43:51 ]
Dat is dus waarschijnlijk wel wat er gaat gebeuren. Al vind ik het te absurd voor woorden.quote:
VVE maandag even naar de gemeente laten bellen, dan maken die de vergunning met terugwerkende kracht alsnog in orde.
Als de gemeente gewoon voet bij stuk houdt dat er afspraken zijn ben je klaar.quote:
[..]
Wat voor rechtszaak zie jij voor je dan?
Dan zullen ze dat zwart op wit hebben en heeft een rechtszaak ook weer weinig nut. Ik ben erg benieuwd naar een realistisch scenario waarbij dit op een rechtszaak uit zou kunnen lopen.quote:
[..]
Als de gemeente gewoon voet bij stuk houdt dat er afspraken zijn ben je klaar.
Als het geen openbaar gebied is, zullen VVE en gemeente gewoon privaatrechtelijke afspraken moeten maken over gebruik van die grond. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.quote:
[..]
Als de gemeente gewoon voet bij stuk houdt dat er afspraken zijn ben je klaar.
Beetje zuur zo vlak voor het weekend. Gemeente bellen, politie/wijkagent op de hoogte brengen en thats it, ben ik bang. Maandag weer feest
Ja, geen vergunning maar soort van 'onteigening'? Grond opgeëist door de gemeente onder het mom van 'algemeen belang' omdat de container anders nét over de 200 meter van de ingang van het verst gelegen huis of complex ligt of zo? Die 200 meter schijnt een eis te zijn las ik toen ze de plannen een jaar geleden bekend maakten. Dat is de enige reden die ik kan bedenken dat ze misschien die groenstrook van de gemeente 10 meter verderop niet gebruiken.quote:
[..]
Hier komt normaal gesproken geen vergunning aan te pas
Wat moet die wijkagent hiermee?quote:
Is het werk al helemaal af? Of komen ze morgen/maandag weer?
Beetje zuur zo vlak voor het weekend. Gemeente bellen, politie/wijkagent op de hoogte brengen en thats it, ben ik bang. Maandag weer feest
De wijkagent, wat gaat die nu weer doen? De bouwvakker op de bon slingeren?quote:
Is het werk al helemaal af? Of komen ze morgen/maandag weer?
Beetje zuur zo vlak voor het weekend. Gemeente bellen, politie/wijkagent op de hoogte brengen en thats it, ben ik bang. Maandag weer feest
Die vorm van "onteigening" kan enkel als de grond tot openbaar gebied is verworden. Maar als het zoals je aangeeft als tuin is ingericht zal dit niet het geval zijn. En dergelijke locatie is wellicht deels wat willekeurig maar kan goed dat in die strook gemeentegrond bijvoorbeeld net kabels en leidingen liggen.quote:
[..]
Ja, geen vergunning maar soort van 'onteigening'? Grond opgeëist door de gemeente onder het mom van 'algemeen belang' omdat de container anders nét over de 200 meter van de ingang van het verst gelegen huis of complex ligt of zo? Die 200 meter schijnt een eis te zijn las ik toen ze de plannen een jaar geleden bekend maakten. Dat is de enige reden die ik kan bedenken dat ze misschien die groenstrook van de gemeente 10 meter verderop niet gebruiken.
Ja, en als dat dus fout is gegaan en de gemeente wil het niet oplossen, dan zal je dus een rechtszaak moeten voeren.quote:
[..]
Als het geen openbaar gebied is, zullen VVE en gemeente gewoon privaatrechtelijke afspraken moeten maken over gebruik van die grond. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Posten of er niet iemand stiekem een zakje afval ingooit.quote:
[..]
De wijkagent, wat gaat die nu weer doen? De bouwvakker op de bon slingeren?
Nou, dan is het kennelijk niet dringend.... zo vreemd is het ook niet hè, die container moet ergens staan, of moest hij vooral op het terrein van een andere VvE?quote:
[..]
Wanneer er dringende zaken zijn dan wordt er een extra ALV belegd.
- verwijderd -
En als ze niet groot genoeg zijn dan hebben jullie misschien nog teveel restafval; beter scheiden dus.
[ Bericht 8% gewijzigd door Nizno op 08-09-2017 18:51:18 ]
Ik heb me er goed in verdiept toen ze de plannen bekend maakten.quote:
Toen hier ondergrondse containers werden geplaatst, werd er officieel bekend gemaakt waar ze zouden komen en kon je er bezwaar tegen maken. Misschien dat je iets hierover terug kunt vinden op de site van de gemeente via officiële bekendmakingen?
Zoals jij het stelt gaat op wanneer de container op gemeentegrond wordt geplaatst, niet wanneer de container op jouw grond wordt geplaatst. Dat laatste is hier het geval.
Bij een VvE zijn de appartementseigenaren gezamenlijk eigenaar van de bijbehorende tuin(en). Het betreft dus privégrond, geen gemeentegrond.
Jaja, klinkt echt bijna als een serieus scenarioquote:
[..]
Ja, en als dat dus fout is gegaan en de gemeente wil het niet oplossen, dan zal je dus een rechtszaak moeten voeren.
Dat zullen ze dan toch moeten bewijzen lijkt mij.quote:
[..]
Als de gemeente gewoon voet bij stuk houdt dat er afspraken zijn ben je klaar.
Civielrecht zou niet bestaan als alles op te lossen is onderling.quote:
[..]
Jaja, klinkt echt bijna als een serieus scenario
Maar juist iets als dit zal echt zelden of nooit tot een rechtszaal leiden. Daarom is het ook zo heerlijk bizar dat je daar direct over begintquote:
[..]
Civielrecht zou niet bestaan als alles op te lossen is onderling.
Die reden geef je zelf net:quote:
[..]
Wat moet die rechtsbijstand nu in hemelsnaam doen?
Als de zaak waar is, dan is de oplossing toch ook heel simpel? Iemand (vermoedelijk de VVE) moet maandag even met de gemeente bellen dat er iets niet goed gegaan is bij het plaatsen van die container. Dat kan op twee manieren hersteld worden, alsnog afspraken maken tussen VVE en gemeente. Of die container verwijderen en de tuin herstellen. Ingewikkelder is het allemaal niet. Dan voegt die rechtsbijstand toch helemaal niks toe? Die zou eventueel pas misschien een keer in beeld komen als men er uiteindelijk niet op een redelijke manier uitkomt. Maar er is natuurlijk geen reden om dat op voorhand aan te nemen.
quote:Administratiekantoor van de VvE gebeld. Nee, die weten ook van niets. Die zullen maandag contact opnemen met het bedrijf dat daar over gaat en met de gemeente maar geven al aan dat ze er waarschijnlijk niets aan kunnen doen als de gemeente weigert de zaken terug te draaien.
Lees nu eens. 10 meter verderop ligt een strook gemeentegrond.quote:
[..]
Nou, dan is het kennelijk niet dringend.... zo vreemd is het ook niet hè, die container moet ergens staan, of moest hij vooral op het terrein van een andere VvE?
En als ze niet groot genoeg zijn dan hebben jullie misschien nog teveel restafval; beter scheiden dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nizno op 08-09-2017 18:44:47 (Kap hier mee) ]
Ach daarom. Grote kans dat er gewoon een foutje is gemaakt, kan gebeuren. Gewoon zorgen dat er maandag iemand belt met de gemeente. En dan weer die twee scenario's, of alsnog afspraken (of bevestigen van de eventueel al gemaakte afspraken) maken of verwijderen van de container en herstel van de tuin.quote:
[..]
Dat zullen ze dan toch moeten bewijzen lijkt mij.
En wat moet die rechtsbijstand gaan doen? Als die VVE-beheerder niet competent is, dan moet daar iets aan gebeuren. Maar dat doet een rechtsbijstandverzekering echt niet.quote:
[..]
Die reden geef je zelf net:
[..]
Dus waar komt je reflex richting rechtsbijstand vandaan?
Alsof TS daar op zit te wachten.quote:
VVE maandag even naar de gemeente laten bellen, dan maken die de vergunning met terugwerkende kracht alsnog in orde.
Een wijkagent weet graag wat er in zn wijk speelt aan conflicten, wel handig als dit na het weekend escaleert, of als de gemeente star doet.quote:
[..]
De wijkagent, wat gaat die nu weer doen? De bouwvakker op de bon slingeren?
Da's leuk voor burenruzies, niet voor een papieren conflict met een afdeling van de overheid.quote:
[..]
Een wijkagent weet graag wat er in zn wijk speelt aan conflicten, wel handig als dit na het weekend escaleert, of als de gemeente star doet.
TS moet de wijkagent dus vragen haar tegen zichzelf in bescherming te nemen?quote:
[..]
Een wijkagent weet graag wat er in zn wijk speelt aan conflicten, wel handig als dit na het weekend escaleert, of als de gemeente star doet.
Mjah, dan belt TS lekker de wijkagent niet als hij dat ook denkt.quote:
[..]
Da's leuk voor burenruzies, niet voor een papieren conflict met een afdeling van de overheid.
Wijkagentquote:
[..]
Een wijkagent weet graag wat er in zn wijk speelt aan conflicten, wel handig als dit na het weekend escaleert, of als de gemeente star doet.
Niets meer dan een simpele BOA, en in onze nieuwe wijk heb ik daar slechte ervaringen mee.Als de VvE het niet oplost moet je het zelf oplossen. Met de gemeente, niet met de VvE. Dat kan he, je levert je rechten niet in bij de VvE als je lid wordt.quote:
[..]
En wat moet die rechtsbijstand gaan doen? Als die VVE-beheerder niet competent is, dan moet daar iets aan gebeuren. Maar dat doet een rechtsbijstandverzekering echt niet.
Dus waar komt je reflex richting rechtsbijstand vandaan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2017 18:56:52 ]
Maar de VVE is de partij in deze, niet de individuele bewoner. De gemeente heeft een afspraak met de VVE (of niet), en daar doen ze zaken mee.quote:
[..]
Als de VvE het niet oplost moet je het zelf oplossen. Met de gemeente, niet met de VvE. Dat kan he, je levert je rechten niet in bij de VvE als je lid wordt.
Prima hoor. Maar waar heb je dan plots die rechtsbijstand voor nodig?quote:
[..]
Als de VvE het niet oplost moet je het zelf oplossen. Met de gemeente, niet met de VvE. Dat kan he, je levert je rechten niet in bij de VvE als je lid wordt.
Ik betwijfel of de individuele bewoner geen eigen belangen heeft. Zoals bijv. waardevermindering van de woning. Maar daarom: vraag een advies aan je rechtsbijstand. Die weten dat vast beter en anders kunnen ze het uitzoeken.quote:
[..]
Maar de VVE is de partij in deze, niet de individuele bewoner. De gemeente heeft een afspraak met de VVE (of niet), en daar doen ze zaken mee.
Natuurlijk heb je individuele belangen. Daarom heb je ook stemrecht in een VVE.quote:
[..]
Ik betwijfel of de individuele bewoner geen eigen belangen heeft. Zoals bijv. waardevermindering van de woning. Maar daarom: vraag een advies aan je rechtsbijstand. Die weten dat vast beter en anders kunnen ze het uitzoeken.
Planschade claimen voor het plaatsen van een ondergrondse container. Gaat een boeiende zaak opleverenquote:
[..]
Ik betwijfel of de individuele bewoner geen eigen belangen heeft. Zoals bijv. waardevermindering van de woning. Maar daarom: vraag een advies aan je rechtsbijstand. Die weten dat vast beter en anders kunnen ze het uitzoeken.
Wat een rare opmerkingen. Hoe had de VvE hierover een ALV kunnen beleggen als ze er überhaupt niet van op de hoogte gesteld zijn dat dit ging gebeuren?quote:
Nou, dan is het kennelijk niet dringend.... zo vreemd is het ook niet hè, die container moet ergens staan, of moest hij vooral op het terrein van een andere VvE?
En als de gemeente volgende week onaangekondigd bij jou een grote afvalcontainer in de tuin komt ingraven, reageer je dan ook zo? Ach, nou ja, het ding moet ergens staan hè...
Als de zaak is zoals TS verkondigt niet. Is de grond eigenlijk al jaren terug openbaar gebied geworden, dan wel. Maar dan is ze veel te laat met haar stennis.quote:
Benieuwd of de gemeente hiermee wegkomt, landjepik zonder (vermoedelijke) aankondiging.
Ik had van jou niet verwacht dat je zou gaan trollen in WGR.quote:
[..]
Nou, dan is het kennelijk niet dringend.... zo vreemd is het ook niet hè, die container moet ergens staan, of moest hij vooral op het terrein van een andere VvE?
En als ze niet groot genoeg zijn dan hebben jullie misschien nog teveel restafval; beter scheiden dus.
Dat valt nogal tegen. Er zijn diverse rechtszaken over gevoerd. Tot aan de Raad van State aan toe.quote:
[..]
Maar juist iets als dit zal echt zelden of nooit tot een rechtszaal leiden. Daarom is het ook zo heerlijk bizar dat je daar direct over begint
Maar uiteraard wordt dit in bijna alle gevallen gewoon netjes opgelost. Die bizarre focus op rechtszaken is gewoon erg vermakelijkquote:Op vrijdag 8 september 2017 19:10 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat valt nogal tegen. Er zijn diverse rechtszaken over gevoerd. Tot aan de Raad van State aan toe.
Ja en? Het is toch voor afvalcontainers voor de hoogbouw? Waarom zouden die containers dat niet op het terrein voor de hoogbouw komen?quote:
[..]
Lees nu eens. 10 meter verderop ligt een strook gemeentegrond.
[ Bericht 14% gewijzigd door Armani XL op 08-09-2017 19:30:21 (link verwijderd) ]
Dit speelt al heel lang in de gemeente van TS, de gemeente heeft ook al aangekondigd dat voor hoogbouw ondergrondse containers zullen komen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 19:05 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een rare opmerkingen. Hoe had de VvE hierover een ALV kunnen beleggen als ze er überhaupt niet van op de hoogte gesteld zijn dat dit ging gebeuren?
En als de gemeente volgende week onaangekondigd bij jou een grote afvalcontainer in de tuin komt ingraven, reageer je dan ook zo? Ach, nou ja, het ding moet ergens staan hè...
En zo te lezen is het ook nog in plaats van de containers die ze nu hebben, en die staan waarschijnlijk ook op eigen grond.
quote:
[..]
Ja en? Het is toch voor afvalcontainers voor de hoogbouw? Waarom zouden die containers dat niet op het terrein voor de hoogbouw komen?
Je haalt hoogbouw van de woningbouw en appartementencomplexen in eigendom door elkaar.quote:
[..]
Dit speelt al heel lang in de gemeente van TS, de gemeente heeft ook al aangekondigd dat voor hoogbouw ondergrondse containers zullen komen.
En zo te lezen is het ook nog in plaats van de containers die ze nu hebben, en die staan waarschijnlijk ook op eigen grond.
Deze container is niet alleen voor ons, maar voor de helft van de straat. Ook laagbouw mag er gebruik van maken als zij dat aanvragen bij de gemeente. Het is dus geen 'eigen' container maar een container voor de buurt. Ik zie niet in waarom dat dan automatisch in onze tuin moet.
De huidige container is inderdaad van ons en staat uit het zicht. Als het al puur een vervanger voor die container zo zijn (wat het dus niet is) dan dunkt me dat wij zelf mogen bepalen waar dat ding komt te staan en zeker dat er ook dan overleg zou zijn.
Er stond blijkbaar wel een hek.quote:
Als ik het goed begrijp gaat het om een stuk groen, dat grenst aan de openbare weg. Geen binnentiun oid?
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 08-09-2017 19:36:21 ]
En voor de andere helft van de straat (aan de kant van de flatjes) komt er nog een container, de villa's aan de overkant krijgen gewoon een extra container voor PMD.quote:
[..]
[..]
Je haalt hoogbouw van de woningbouw en appartementencomplexen in eigendom door elkaar.
Deze container is niet alleen voor ons, maar voor de helft van de straat. Ook laagbouw mag er gebruik van maken als zij dat aanvragen bij de gemeente. Het is dus geen 'eigen' container maar een container voor de buurt. Ik zie niet in waarom dat dan automatisch in onze tuin moet.
De huidige container is inderdaad van ons en staat uit het zicht. Als het al puur een vervanger voor die container zo zijn (wat het dus niet is) dan dunkt me dat wij zelf mogen bepalen waar dat ding komt te staan en zeker dat er ook dan overleg zou zijn.
Er is volgens de kadastrale kaart trouwens geen gemeentegrond, alle grond hoort bij de gebouwen.
Volgens mij is dat geen punt van discussie.quote:
Maar het punt is dat jullie restafval per kilo moeten gaan betalen, dus ja, dan krijg je ook nieuwe containers, en een pasje, zodat precies bijgehouden wordt hoeveel er door wie in de container gegooid is.
De vraag is: mag een gemeente zomaar een ondergrondse vuilcontainer plaatsen op grond die niet hun eigendom is.
Probeer je even in te leven: wat als er morgen zo'n ding wordt ingegraven in jouw voortuin?
echter gaat het daar natuurlijk niet over in deze, als er een afspraak is met een mogelijke andere VVE en het nu bij de flat van TS gedropt wordt zonder overleg dan zit de gemeente hier wel fout.quote:
Maar het punt is dat jullie restafval per kilo moeten gaan betalen, dus ja, dan krijg je ook nieuwe containers, en een pasje, zodat precies bijgehouden wordt hoeveel er door wie in de container gegooid is.
En dan kan er nu wel gewoon inhoudelijk gesproken worden wat nu te doen.
Mijn logica zou zeggen dat de VVE een zaak tegen de gemeente heeft, echter klinkt de VVE mij erg laks als ik de OP lees.
Stond i.d.d..quote:
Ik denk dat de juiste VvE toestemming gegeven heeft, en dat die er gewoon wel is.quote:Op vrijdag 8 september 2017 19:44 schreef Nizno het volgende:
[..]
echter gaat het daar natuurlijk niet over in deze, als er een afspraak is met een mogelijke andere VVE en het nu bij de flat van TS gedropt wordt zonder overleg dan zit de gemeente hier wel fout.
En dan kan er nu wel gewoon inhoudelijk gesproken worden wat nu te doen.
Mijn logica zou zeggen dat de VVE een zaak tegen de gemeente heeft, echter klinkt de VVE mij erg laks als ik de OP lees.
Waar dat hek staat/stond, hoort kadastraal iig bij de flat die er niet op kijkt.quote:
Dan zou het dus de grond van de buurVvE zijn waar nu de container op staat, dat is dan goed voor TS om eerst uit te laten zoeken door de VvEquote:
[..]
Ik denk dat de juiste VvE toestemming gegeven heeft, en dat die er gewoon wel is.
Het ziet er idd naar uit dat de container op grond van de buurVvE komt, of hij komt niet op een locatie waar de bewoners van de flat waar de grond wel van is er zicht op hebben.quote:
[..]
Dan zou het dus de grond van de buurVvE zijn waar nu de container op staat, dat is dan goed voor TS om eerst uit te laten zoeken door de VvE
Maar het is het een of het ander, het is iig geen locatie waar de bewoners van de flat waar de grond van is zicht op hebben.
TS kan ook gewoon op http://kadastralekaart.com/ kijken.
Nou nee.... of bedoel je die strook aan de overkant?quote:
[..]
Lees nu eens. 10 meter verderop ligt een strook gemeentegrond.
Vind je nou werkelijk dat alle flatbewoners de straat maar moeten oversteken zodat ze hun restafval in de containers in het groenstrookje tussen de villa's kunnen gooien? Terwijl het nu naast een garage buiten zicht is?
Aan jullie kant is geen gemeentelijke groenstrook.
Dat is niet relevant.quote:
[..]
Nou nee.... of bedoel je die strook aan de overkant?
Vind je nou werkelijk dat alle flatbewoners de straat maar moeten oversteken zodat ze hun restafval in de containers in het groenstrookje tussen de villa's kunnen gooien? Terwijl het nu naast een garage buiten zicht is?
Aan jullie kant is geen gemeentelijke groenstrook.
De vraag is: mocht de gemeente dat doen.
Als de juiste VvE toestemming geven heeft wel.quote:
[..]
Dat is niet relevant.
De vraag is: mocht de gemeente dat doen.
En TS klaagt over het zicht, als de containers komen waar ze komen dan staan ze niet in het zicht van de bewoners van de flat waarvan de grond is.
En volgens TS is die toestemming er niet, terwijl TS er woont en gesproken heeft met de betrokkenen. Hoe komt dat jij het beter weet dan zij?quote:
Als de juiste VvE toestemming geven heeft wel.
Als inderdaad blijkt dat alle gebouwen een andere VvE heeft zoals TS zelf aangeeft is het natuurlijk wel de vraag op welke grond het nu precies staat.quote:Op vrijdag 8 september 2017 20:47 schreef k_man het volgende:
[..]
En volgens TS is die toestemming er niet, terwijl TS er woont en gesproken heeft met de betrokkenen. Hoe komt dat jij het beter weet dan zij?
Online zijn alle ondergrondse containers te vinden die geplaatst zijn en gaan worden..
-
Aangezien TS niet heeft laten horen of het nu echt op het terrein van de eigen VvE staat denk ik dat we dit onderwerp nu ook even kunnen laten voor wat het is en er vanuit gaan dat het wel op de grond van de VvE van TS staat voor we hier een heel topic hebben waar allerlei speculaties in staan.
[ Bericht 49% gewijzigd door Nizno op 08-09-2017 22:38:15 ]
Goed lezen. Ik heb het niet over rechtszaken, maar over rechtsbijstand. Of zo je wil: juridisch advies.quote:
[..]
Maar uiteraard wordt dit in bijna alle gevallen gewoon netjes opgelost. Die bizarre focus op rechtszaken is gewoon erg vermakelijk
Net zo onzinnig natuurlijk in deze fase (of de meeste denkbare volgende fases)quote:
[..]
Goed lezen. Ik heb het niet over rechtszaken, maar over rechtsbijstand. Of zo je wil: juridisch advies.
Maar TS is toch helemaal geen partij in deze?quote:
[..]
Goed lezen. Ik heb het niet over rechtszaken, maar over rechtsbijstand. Of zo je wil: juridisch advies.
Als er al een juridisch geschil komt dan is dat tussen de VVE en de gemeente.
De man merkte al op "het is allemaal 1 vve gebeuren hier", dus feit dat hij dat al niet eens wist klinkt alsof het een verkeerde locatie is.
Ja, en de nieuwe speelplaats is voor de kinderen in de buurt. Dus die dan ook maar zonder enige afspraken in de voortuin van hun ouders plaatsen.quote:
[..]
Ja en? Het is toch voor afvalcontainers voor de hoogbouw? Waarom zouden die containers dat niet op het terrein voor de hoogbouw komen?
Eigendom, zoek het eens op.
TS heeft echt al meerdere keren aangegeven dat de betreffende grond eigendom van de eigen VvE is. Maar omdat een user niet wil lezen wat er staat, moeten we daar opeens allemaal over gaan twijfelen, zou het opeens om speculaties gaan en moet het topic gepauzeerd worden?quote:
[..]
Als inderdaad blijkt dat alle gebouwen een andere VvE heeft zoals TS zelf aangeeft is het natuurlijk wel de vraag op welke grond het nu precies staat.
Online zijn alle ondergrondse containers te vinden die geplaatst zijn en gaan worden..
-
Aangezien TS niet heeft laten horen of het nu echt op het terrein van de eigen VvE staat denk ik dat we dit onderwerp nu ook even kunnen laten voor wat het is en er vanuit gaan dat het wel op de grond van de VvE van TS staat voor we hier een heel topic hebben waar allerlei speculaties in staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 09-09-2017 15:33:14 ]
dan lees je mijn post dus verkeerd. Ik geef aan dat we juist er vanuit gaan dat TS wel de juiste info heeft en dat het volgens het kadaster idd bij TS op de VvE plek staat.quote:
[..]
TS heeft echt al meerdere keren aangegeven dat de betreffende grond eigendom van de eigen VvE is. Maar omdat een user niet wil lezen wat er staat, moeten we daar opeens allemaal over gaan twijfelen, zou het opeens om speculaties gaan en moet het topic gepauzeerd worden?
Ik heb niets gezegd over pauze.
quote:Aangezien TS niet heeft laten horen of het nu echt op het terrein van de eigen VvE staat denk ik dat we dit onderwerp nu ook even kunnen laten voor wat het is en er vanuit gaan dat het wel op de grond van de VvE van TS staat voor we hier een heel topic hebben waar allerlei speculaties in staan.
Dan heb ik inderdaad verkeerd gelezen, mijn welgemeende excuses. Ik dacht dat je met 'dit onderwerp laten rusten' het topic bedoelde.quote:
[..]
dan lees je mijn post dus verkeerd. Ik geef aan dat we juist er vanuit gaan dat TS wel de juiste info heeft en dat het volgens het kadaster idd bij TS op de VvE plek staat.
Ik heb niets gezegd over pauze.
[..]
En ja, er wordt regelmatig over dit soort besluiten geprocedeerd.
Zeker eens, echter speelt dan de vraag of het b.o. correct de terinzagelegging heeft uitgevoerd. Dit zal hopelijk blijken uit contact met de VvE.quote:
Vermoedelijk is de locatie van de container aangewezen middels een aanwijzingsbesluit krachtens gemeentelijke afvalverordening (obv Wet Milieubeheer). Als dat zo is en niemand heeft daar bezwaar tegen gemaakt, ziet het er niet zo rooskleurig uit. Het besluit is dan onherroepelijk en wordt geacht rechtmatig te zijn. Dat betekent mi ook dat je van een civielrechtelijke actie obv onrechtmatige eigendomsinbreuk (want hier is sprake van een inbreuk) niet al teveel succes mag verwachten. Er ligt immers een rechtmatig besluit aan ten grondslag.
En ja, er wordt regelmatig over dit soort besluiten geprocedeerd.
Aha, wat interessant! Dank je. Er is dus geen recht van opstal o.i.d. nodig? Er komt geen notaris aan te pas?quote:
Vermoedelijk is de locatie van de container aangewezen middels een aanwijzingsbesluit krachtens gemeentelijke afvalverordening (obv Wet Milieubeheer). Als dat zo is en niemand heeft daar bezwaar tegen gemaakt, ziet het er niet zo rooskleurig uit. Het besluit is dan onherroepelijk en wordt geacht rechtmatig te zijn. Dat betekent mi ook dat je van een civielrechtelijke actie obv onrechtmatige eigendomsinbreuk (want hier is sprake van een inbreuk) niet al teveel succes mag verwachten. Er ligt immers een rechtmatig besluit aan ten grondslag.
En ja, er wordt regelmatig over dit soort besluiten geprocedeerd.
Lijkt mij dat er dan evengoed privaatrechtelijk (koop / recht van opstal o.i.d.) wat met de eigenaar van de grond geregeld moet worden, ondanks dat er een publiekrechtelijk besluit aan ten grondslag ligt.quote:
[..]
Zeker eens, echter speelt dan de vraag of het b.o. correct de terinzagelegging heeft uitgevoerd. Dit zal hopelijk blijken uit contact met de VvE.
Ik kan bijvoorbeeld ook een omgevingsvergunning voor bijv. bouw van een garage aanvragen en krijgen op grond van mijn buurman, maar dat wil nog niet zeggen dat ik daar dan ook daadwerkelijk mag bouwen, want privaatrechtelijk zou ik dan nog wat met mijn buurman moeten regelen (grond kopen, opstalrecht, erfpachtrecht o.i.d.)
TS zou even moeten kijken wat er kadastraal is geregeld op het perceel waar die container nu is geplaatst. Maar dat is al meerdere malen aangegeven in dit topic.
Sorry hoor maar als de gemeente een afvalcontainer op mijn grondgebied zet , reken maar dat die er de volgende dag uitligt. En de rekening krijgen zij. Zelfde met een VvE, het grond is niet van de gemeente. Zou wat zijn zeg een communistische staat.quote:
Vermoedelijk is de locatie van de container aangewezen middels een aanwijzingsbesluit krachtens gemeentelijke afvalverordening (obv Wet Milieubeheer). Als dat zo is en niemand heeft daar bezwaar tegen gemaakt, ziet het er niet zo rooskleurig uit. Het besluit is dan onherroepelijk en wordt geacht rechtmatig te zijn. Dat betekent mi ook dat je van een civielrechtelijke actie obv onrechtmatige eigendomsinbreuk (want hier is sprake van een inbreuk) niet al teveel succes mag verwachten. Er ligt immers een rechtmatig besluit aan ten grondslag.
En ja, er wordt regelmatig over dit soort besluiten geprocedeerd.
Je mist zijn punt echt totaal hè?quote:
[..]
Sorry hoor maar als de gemeente een afvalcontainer op mijn grondgebied zet , reken maar dat die er de volgende dag uitligt. En de rekening krijgen zij. Zelfde met een VvE, het grond is niet van de gemeente. Zou wat zijn zeg een communistische staat.
Ik lees alleen wat ik wil lezenquote:
Op Dat is ook een kwaliteit.quote:
Beseft dat de container inderdaad op grond van de buren staat en horen we niks meer van.quote:
Ts, inmiddels al een belletje gedaan of nog iets ondernomen?
Zoals helaas bij vele Ouder1 topics gebeurt als ze niet te horen krijgt wat ze wil horenquote:
[..]
Beseft dat de container inderdaad op grond van de buren staat en horen we niks meer van.
Ts is nog wel online geweest.quote:
[..]
Zoals helaas bij vele Ouder1 topics gebeurt als ze niet te horen krijgt wat ze wil horen
beetje jammer
nopequote:
[..]
Aha, wat interessant! Dank je. Er is dus geen recht van opstal o.i.d. nodig? Er komt geen notaris aan te pas?
een civielrechtelijke rechtshandeling is niet vereist. Op grond van het eerste protocol bij het EVRM is een overheid bevoegd om een inbreuk op een eigendomsrecht te plegen. Moet wel noodzakelijk zijn voor uitoefening van de publieke taak (kort gezegd) en het is maar zeer de vraag of daar in dit geval aan voldaan wordt, maar als dat niet in bezwaar tegen het aanwijzingsbesluit is aangevoerd, sta je met die eigendomsinbreuk met lege handen. Een onherroepelijk besluit heeft immers formele rechtskracht, hetgeen betekent dat ook de burgerlijke rechter uit moet gaan van de rechtmatigheid van dat besluit. Van een onrechtmatige eigendomsinbreuk kan dan al geen sprake zijn, ook als geen sprake is van een formeel gevestigd beperkt recht oid.
Sorry maar dit lijkt me heel sterk, dat een gemeente op basis van het Europees verdrag voor de rechten van de Mens een aanwijzing doet voor een afvalcontainer die niet op hun grond ligt.quote:
[..]
nope
een civielrechtelijke rechtshandeling is niet vereist. Op grond van het eerste protocol bij het EVRM is een overheid bevoegd om een inbreuk op een eigendomsrecht te plegen. Moet wel noodzakelijk zijn voor uitoefening van de publieke taak (kort gezegd) en het is maar zeer de vraag of daar in dit geval aan voldaan wordt, maar als dat niet in bezwaar tegen het aanwijzingsbesluit is aangevoerd, sta je met die eigendomsinbreuk met lege handen. Een onherroepelijk besluit heeft immers formele rechtskracht, hetgeen betekent dat ook de burgerlijke rechter uit moet gaan van de rechtmatigheid van dat besluit. Van een onrechtmatige eigendomsinbreuk kan dan al geen sprake zijn, ook als geen sprake is van een formeel gevestigd beperkt recht oid.
Ach ja, iets met ervaring enzo, het is niet de eerste keer dat dit gebeurtquote:
[..]
Ts is nog wel online geweest.
beetje jammer
Als je bezwaar zou hebben gemaakt zou je een goede kans hebben. Maar dat de overheid een inbreuk kan plegen op een eigendomsrecht staat vast. Is ook niet vreemd. Denk aan het toepassen van bestuursdwang bijvoorbeeld.quote:
[..]
Sorry maar dit lijkt me heel sterk, dat een gemeente op basis van het Europees verdrag voor de rechten van de Mens een aanwijzing doet voor een afvalcontainer die niet op hun grond ligt.
quote:
[..]
Ach ja, iets met ervaring enzo, het is niet de eerste keer dat dit gebeurt
Ts is nog online geweest, dus helaas nietquote:Op dinsdag 12 september 2017 21:11 schreef Sloggi het volgende:
Zou TS in de afvalcontainer gedonderd zijn?
Beetje jammer dat Ts niet meer reageerd en het laat afzien nu die erachter is gekomen dat het plaatsen van de container klopt en die dus (zolang die daar woont) zich er gruwelijk aan zal irriteren
Nou ja, die lelijke puist van een container die wel op eigen terrein staat zal dan wel verdwijnen, voordeeltje.quote:
[..]
[..]
Ts is nog online geweest, dus helaas niet
Beetje jammer dat Ts niet meer reageerd en het laat afzien nu die erachter is gekomen dat het plaatsen van de container klopt en die dus (zolang die daar woont) zich er gruwelijk aan zal irriteren
Helaas zullen we dit nooit weten aangezien Ts niet meer zal reageren hier, in andere topics overigens wel (en hij leest hier ook gewoon stiekem nog mee haha).quote:
[..]
Nou ja, die lelijke puist van een container die wel op eigen terrein staat zal dan wel verdwijnen, voordeeltje.
Maar ik denk dat de container niet verdwijnt en Ts daarom gefrustreerd is en hier niet meer reageert
Zij.quote:
[..]
Helaas zullen we dit nooit weten aangezien Ts niet meer zal reageren hier, in andere topics overigens wel (en hij leest hier ook gewoon stiekem nog mee haha).
Maar ik denk dat de container niet verdwijnt en Ts daarom gefrustreerd is en hier niet meer reageert
Ik denk dat TS oprecht woedend was over de locatie van de nieuwe container, maar nu pas weet dat die groenstrook aan de ene kant van het flatgebouw voor de helft van de naastgelegen flat is, en dat de container precies in het stuk komt dat niet van hen is.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Nizno op 13-09-2017 12:26:54 ]
Hoe is het afgelopen?quote:
Vanmiddag een hoop lawaai buiten. Omdat het maar bleef aanhouden ben ik maar even gaan kijken. Tot mijn stomme verbazing zag ik een grote graafmachine bezig in onze tuin.
Ik er naar toe om te vragen wat er aan de hand was. Bleek dat ze een half ondergrondse afvalcontainer voor de buurt in onze tuin aan het ingraven waren. "Nee, hoor, er is al maanden overleg geweest met de VvE hier en er is toestemming, anders mogen wij hem niet plaatsen" zei de man toen ik vroeg waarom wij niet geïnformeerd waren.
Hé? Que? Wattes?
Ja, het was ons bekend dat de gemeente met die half ondergrondse dingen wilde gaan werken en dat ze opzoek waren naar locaties om ze te plaatsten. Maar overleg, met ons? Om dat ding in onze tuin te plaatsen? Nee. Niet dat ik weet. "Het is hier in de straat toch allemaal van dezelfde VvE?" zei hij ook nog. Nou nee. Ieder appartementencomplex heeft zijn eigen VvE.
Het pas geplaatste gloednieuwe tuinhek is eruit gesloopt, de grote planten zag ik nergens meer. Snel overleg gevoerd met degene die bij ons contact heeft met ons administratiekantoor. Nope, die wist ook van niets. Administratiekantoor van de VvE gebeld. Nee, die weten ook van niets. Die zullen maandag contact opnemen met het bedrijf dat daar over gaat en met de gemeente maar geven al aan dat ze er waarschijnlijk niets aan kunnen doen als de gemeente weigert de zaken terug te draaien.
Echt WTF. Naast dat dit dus gewoon een stuk van onze tuin kost, kijken we er tegenaan en zal er geluidsoverlast bijkomen en zwerfvuil.. Het ding is nog veel te klein ook. Net zo groot als de afvalcontainer die we als VvE nu zelf hebben, die 3 maal per week geleegd wordt en voor ons al te klein is. En dan moeten we nog voor iedere zak afval gaan betalen die we in onze eigen tuin moeten dumpen.
Iemand een idee of hier nog iets tegen te doen valt? Het meest irritante vind ik nog wel dat 10 meter verderop een grote groenstrook van de gemeente ligt. Waarom niet dáár?!?
Het speelt nog. Verschillende mails heen en weer, aantal keren gebeld. Voldoende stemmen om een spoed ALV te beleggen maat het administratiekantoor ligt mega dwars. Vanmiddag word ik als het goed is gebeld door de persoon die dit in behandeling heeft al vermoed ik dat hij gewoon een algemene mail uit gaat sturen.quote:
Reuze irritant. Ben ook boos. Je hebt wettelijk bezien 10% nodig van de leden om het bestuur te dwingen een spoed ALV te beleggen. Maar zelfs met 60% weigeren ze tot nog toe terwijl de termijn om te reageren straks verloopt en ze het dan waarschijnlijk erop gaan gooien dat de aankondigingstermijn voor een ALV te lang is om de deadline nog te halen.
Daarin een bestuur benoemen (want kennelijk is dat er nu niet en is alles overgedragen aan het administratiekantoor) en dat bestuur aan gewoon actie ondernemen. Een VVE is een vereninging van eigenaren, daar zijn alleen de bewoners lid van (en die gasten van het administratie-kantoor zijn dat niet). De leden kunnen gewoon een beslissing nemen met in acht nemeing van de verenings statuten en reglementen. Is dat er niet dan is een besluit te nemen met een gewone meerderheid tijdens die vergadering. Komt die administrator niet opdagen, dan wel zelf een notulen maken en naar ze opsturen.
Dit geheel geeft maar weer aan dat er in VVE land goede en slechte administrators zijn. Maar laat je niet overlopen. Neem actie. Die VVE dat ben je zelf. Tot nu toe werkte het prima zonder formaal bestuur, maar nu is het wel handig dat het bestuur er is en je niet afhankelijk bent van aan slome administrator.
De gemeente ook al gebeld?quote:
[..]
Het speelt nog. Verschillende mails heen en weer, aantal keren gebeld. Voldoende stemmen om een spoed ALV te beleggen maat het administratiekantoor ligt mega dwars. Vanmiddag word ik als het goed is gebeld door de persoon die dit in behandeling heeft al vermoed ik dat hij gewoon een algemene mail uit gaat sturen.
Reuze irritant. Ben ook boos. Je hebt wettelijk bezien 10% nodig van de leden om het bestuur te dwingen een spoed ALV te beleggen. Maar zelfs met 60% weigeren ze tot nog toe terwijl de termijn om te reageren straks verloopt en ze het dan waarschijnlijk erop gaan gooien dat de aankondigingstermijn voor een ALV te lang is om de deadline nog te halen.
Nee. Ik zit in een VvE.quote:
Hoe de eigendomssituatie was op het moment dat jij een koopcontract tekende, is niet relevant. Wat wél relevant is, is de huidige eigendomssituatie. Als de grond inderdaad eigendom is van de VVE, kan de gemeente nooit zomaar een container plaatsen. Het lijkt me ook sterk dat alleen toestemming van de VVE voldoende is; ik denk eerder dat er kadastraal iets geregeld moet worden, zoals vestiging van een opstalrecht of het splitsen van een perceel, waarbij een stukje aan de gemeente wordt verkocht.quote:
[..]
Onze VvE... Ik heb net nog even mijn koopcontract erop nagekeken maar dit is echt VvE eigendom.
Het lijkt me ook vreemd dat de VVE zoiets besluit zonder de eigenaren zelfs maar in kennis te stellen, laat staan dat er mogelijk toestemming is vereist van (een meerderheid van) de eigenaren.
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan. Nu snap ik wel waarom je zo'n zwaar leven hebt.quote:
Pas als de gemeente toestemming van de VVE wil om er containers te plaatsen kom er een ALV om dat te bespreken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 13-09-2017 13:33:07 ]
Wie van welke VvE heeft dan toestemming gegeven?quote:
[..]
Het speelt nog. Verschillende mails heen en weer, aantal keren gebeld. Voldoende stemmen om een spoed ALV te beleggen maat het administratiekantoor ligt mega dwars. Vanmiddag word ik als het goed is gebeld door de persoon die dit in behandeling heeft al vermoed ik dat hij gewoon een algemene mail uit gaat sturen.
Reuze irritant. Ben ook boos. Je hebt wettelijk bezien 10% nodig van de leden om het bestuur te dwingen een spoed ALV te beleggen. Maar zelfs met 60% weigeren ze tot nog toe terwijl de termijn om te reageren straks verloopt en ze het dan waarschijnlijk erop gaan gooien dat de aankondigingstermijn voor een ALV te lang is om de deadline nog te halen.
dit dusquote:
[..]
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan. Nu snap ik wel waarom je zo'n zwaar leven hebt.
Dat kan ook eigenlijk helemaal niet, een besluit van een VvE is per definitie een besluit van de eigenaren samen, de eigenaren zijn namelijk de VvE. Als een of ander administratiekantoor er een potje van maakt zonder dat de personen in de VvE hier iets van weten, laat staan dat er iets over gezegd is in een ALV, kan dat dan toch worden gezien als een rechtsgeldig besluit? Ik kan ook me niet voorstellen dat bij het beheer uitbesteden aan een administratiekantoor een machtiging kan worden gegeven om namens de VvE besluiten te nemen buiten een ALV om, maar dat zo'n kantoor gewoon alleen de lopende zaken organiseert en dient als primair aanspreekpunt.quote:
Het lijkt me ook vreemd dat de VVE zoiets besluit zonder de eigenaren zelfs maar in kennis te stellen, laat staan dat er mogelijk toestemming is vereist van (een meerderheid van) de eigenaren.
Ik ben benieuwd naar jurisprudentie hierover.
Naar de rechtbank stappen. Kan vrij snel gaan en VVE zal snel in meewerk modus gaan.quote:
[..]
Het speelt nog. Verschillende mails heen en weer, aantal keren gebeld. Voldoende stemmen om een spoed ALV te beleggen maat het administratiekantoor ligt mega dwars. Vanmiddag word ik als het goed is gebeld door de persoon die dit in behandeling heeft al vermoed ik dat hij gewoon een algemene mail uit gaat sturen.
Reuze irritant. Ben ook boos. Je hebt wettelijk bezien 10% nodig van de leden om het bestuur te dwingen een spoed ALV te beleggen. Maar zelfs met 60% weigeren ze tot nog toe terwijl de termijn om te reageren straks verloopt en ze het dan waarschijnlijk erop gaan gooien dat de aankondigingstermijn voor een ALV te lang is om de deadline nog te halen.
?Zijn die niet voor wat serieuzere onderwerpen?
Ga er eens een dagje meekijken, het zal je verbazen waar rechtszaken over gevoerd worden.quote:
Wat hebben al die figuren hier toch met naar de rechtbank stappen
Zijn die niet voor wat serieuzere onderwerpen?
Waar is het gezond verstand gebleven? We zijn toch niet op aarde om advocaten werk te verschaffenquote:
[..]
Ga er eens een dagje meekijken, het zal je verbazen waar rechtszaken over gevoerd worden.
?TS heeft niet eens de gemeente durven te bellen maar zou wel het administratiekantoor van de VVE voor de rechter moeten slepen, dan heb je het doel niet echt meer voor ogen
Hoi, er is een container geplaatst in de tuin hier. Daar is geen toestemming voor gegeven.quote:Op donderdag 14 september 2017 07:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar is het gezond verstand gebleven? We zijn toch niet op aarde om advocaten werk te verschaffen
TS heeft niet eens de gemeente durven te bellen maar zou wel het administratiekantoor van de VVE voor de rechter moeten slepen, dan heb je het doel niet echt meer voor ogen
-U bent de eigenaar van de tuin?
Nee..
-Sorry dan kunnen wij u niet verder helpen. Wij hebben wel toestemming van de eigenaar namelijk. Daaaggg.
Plus het feit dat de VvE er ook niet blij mee gaat zijn dat een bewoner op eigen houtje over dit soort dingen gaat beslissen en zaken regelen die spelen op grondgebied van de VvE zelf.
Ze heeft niet eens een poging gewaagd...quote:
[..]
Hoi, er is een container geplaatst in de tuin hier. Daar is geen toestemming voor gegeven.
-U bent de eigenaar van de tuin?
Nee..
-Sorry dan kunnen wij u niet verder helpen. Wij hebben wel toestemming van de eigenaar namelijk. Daaaggg.
Plus het feit dat de VvE er ook niet blij mee gaat zijn dat een bewoner op eigen houtje over dit soort dingen gaat beslissen en zaken regelen die spelen op grondgebied van de VvE zelf.
Er werd hier bijvoorbeeld over zo'n aanwijzingsbesluit gesproken. Als dat het geval is heeft een spoedvergadering met de VVE over of ze toestemming hebben gegeven al net zoveel nut.
Het kan natuurlijk ook heel goed dat ze belt en te horen krijgt dat er een foutje is gemaakt wat hersteld kan worden, ook dat gebeurt regelmatig. Dus eerst eens onderzoeken wat er echt aan de hand is voor je een kort geding start om een vergadering bijeen te roepen die vermoedelijk helemaal geen nut heeft.
Niet iedereen trekt alles direct in het juridische en dat is vaak heel verstandig...
Oh en als dat ding er eenmaal een paar maand staat is de kans op verplaatsing stukken kleiner.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2017 07:57:18 ]
Ze is geen partij in deze. Ik ga ook niet bellen met de gemeente over een container die in de buurman zijn tuin staat waar ik zelf last van heb.quote:
[..]
Ze heeft niet eens een poging gewaagd...
Er werd hier bijvoorbeeld over zo'n aanwijzingsbesluit gesproken. Als dat het geval is heeft een spoedvergadering met de VVE over of ze toestemming hebben gegeven al net zoveel nut.
Het kan natuurlijk ook heel goed dat ze belt en te horen krijgt dat er een foutje is gemaakt wat hersteld kan worden, ook dat gebeurt regelmatig. Dus eerst eens onderzoeken wat er echt aan de hand is voor je een kort geding start om een vergadering bijeen te roepen die vermoedelijk helemaal geen nut heeft.
Niet iedereen trekt alles direct in het juridische en dat is vaak heel verstandig...
Oh en als dat ding er eenmaal een paar maand staat is de kans op verplaatsing stukken kleiner.
Heeft ook totaal geen nut, want de gemeente (denkt) een overeenkomst met de VvE te hebben. Die gaan daar uiteraard geen informatie over geven aan derden, dit is een zaak tussen de gemeente en de VvE en die zullen er samen uit moeten komen.
Nee. Die rechtbank is er om de wet te handhaven en recht te spreken. En in dit geval lijkt er sprake te zijn van landjepik door de gemeente en een inbreuk op het eigendomsrecht. Lijkt me een meer dan uitstekende reden om naar de rechter te stappen, na eerst de gemeente de kans te hebben gegeven om de zooi ongedaan te maken.quote:
Wat hebben al die figuren hier toch met naar de rechtbank stappen
Zijn die niet voor wat serieuzere onderwerpen?
Ze heeft geen flauw benul of er afspraken zijn, want ze heeft geen contact met de gemeente gehad...quote:
[..]
Ze is geen partij in deze. Ik ga ook niet bellen met de gemeente over een container die in de buurman zijn tuin staat waar ik zelf last van heb.
Heeft ook totaal geen nut, want de gemeente (denkt) een overeenkomst met de VvE te hebben. Die gaan daar uiteraard geen informatie over geven aan derden, dit is een zaak tussen de gemeente en de VvE en die zullen er samen uit moeten komen.
En de meeste gemeenten willen graag meedenken om te achterhalen of er afspraken zijn. Die hebben er ook meer belang bij om dit snel te regelen, bijvoorbeeld als die container mogelijk verplaatst moet worden omdat er geen afspraken zijn gemaakt.
Je denkt veel te juridisch, zo werkt de echte wereld niet.
Ofwel, eerst even uitzoeken wat er aan de hand is voordat je de VVE-beheerder voor de rechter sleept om een vergadering te beleggen...quote:
[..]
Nee. Die rechtbank is er om de wet te handhaven en recht te spreken. En in dit geval lijkt er sprake te zijn van landjepik door de gemeente en een inbreuk op het eigendomsrecht. Lijkt me een meer dan uitstekende reden om naar de rechter te stappen, na eerst de gemeente de kans te hebben gegeven om de zooi ongedaan te maken.
Bedankt dat je me even uitlegt hoe de echte wereld werkt. Ik ken de echte wereld ondertussen goed genoeg om te weten dat je er absoluut baat bij hebt als je gewoon de officiële weg bewandelt, zeker als je met de overheid te maken hebt.quote:
[..]
Ze heeft geen flauw benul of er afspraken zijn, want ze heeft geen contact met de gemeente gehad...
En de meeste gemeenten willen graag meedenken om te achterhalen of er afspraken zijn. Die hebben er ook meer belang bij om dit snel te regelen, bijvoorbeeld als die container mogelijk verplaatst moet worden omdat er geen afspraken zijn gemaakt.
Je denkt veel te juridisch, zo werkt de echte wereld niet.
In deze situatie kan het je zelfs nog gezeik met de VvE zelf opleveren omdat je bezig bent zaken te regelen, op eigen houtje, die zich afspelen op het grondgebied van de VvE zelf.
Lijkt me een mooie taak voor de VVE-beheerder om dit zo spoedig mogelijk op te lossen. Naar mijn idee moet die dus per direct zijn taak doen en dus contact opnemen met de gemeente EN met de gezamelijke eigenaren van het complex.quote:
[..]
Ofwel, eerst even uitzoeken wat er aan de hand is voordat je de VVE-beheerder voor de rechter sleept om een vergadering te beleggen...
Dat ligt aan het mandaat van het bestuur, als dat er niet is, ja, dan dient de gemeente te wachten tot de eerst volgende ALV. Een ALV dient 6 weken van te voren aangekondigd te worden en dient de gemeente alle stukken in te leveren voor de ALV anders kan je nog geen beslissing maken. Dus je kan als gemeente na 1/7 antwoord verwachten als alles zonder vertraging verloopt.quote:
Prima, meestal jaarlijks, dus als jullie op 12 mei de ALV hebben gehad en op 20 mei komt de gemeente met een vraag voor de VvE dan kan er geen beslissing worden genomen tot de volgende ALV?
Which reminds me, ik moet ook nog een extra ALV organiseren
Zelf ook op een appartement gewoond. Op een gegeven moment is die vol en komen ze hem pas 3 dagen later legen. Mensen gooien hun rotzooi er langs en vogels en andere beesten trekken de zakken kapot.quote:
Hoe is dit afgelopen? TS, heb je toevallig een foto van de situatie? Wij krijgen hier in de wijk binnenkort ook ondergrondse containers. Ben wel benieuwd hoe "erg" het is.
Moet je niet voor je deur willen (als je het tegen kan gaan)
Ik woon in een appartement met zo'n container 20 meter van de ingang.quote:
[..]
Zelf ook op een appartement gewoond. Op een gegeven moment is die vol en komen ze hem pas 3 dagen later legen. Mensen gooien hun rotzooi er langs en vogels en andere beesten trekken de zakken kapot.
Moet je niet voor je deur willen (als je het tegen kan gaan)
Op een gegeven moment is die vol en dan komt de gemeente hem zo snel mogelijk leeghalen, zodat mensen hun rotzooi er niet naast gooien. En vogels en andere beesten zitten dan ook niet aan het afval.
Niets mis met ondergrondse containers.