Idd, deze is logisch, dus ookquote:Op maandag 13 november 2017 23:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een uitspraak die wordt gedaan door een wetenschapper is niet per definitie een wetenschappelijke uitspraak.
Zolang die niet-wetenschapper niets wetenschappelijks heeft gepubliceerd en zich ook niet baseert op wetenschappelijke publicaties voel ik in elk geval geen enkele behoefte om te controleren of het toevallig een keer geen onzin is. In 999 van de 1000 gevallen is het dat wel.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:45 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Idd, deze is logisch, dus ook
"Een uitspraak die wordt gedaan door een niet-wetenschapper is niet per definitie een onwetenschappelijke uitspraak."
Ik weet het antwoord al van de olielobby:quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:43 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik weet het antwoord al van de klimaatlobby:
- als de winter idd streng wordt is het het weer, of de grilligheid van het weer. Dus klimaatverandering.
- Als de winter zacht wordt: zie je wel temperatuursverhoging, dus klimaatverandering.
Het is net als bij gelovigen, voor alles wat er gebeurt is er een verklaring die in hun straatje past.
Beetje matig stromanargument, hè. Mag best achterwege blijven.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:43 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik weet het antwoord al van de klimaatlobby:
- als de winter idd streng wordt is het het weer, of de grilligheid van het weer. Dus klimaatverandering.
- Als de winter zacht wordt: zie je wel temperatuursverhoging, dus klimaatverandering.
Het is net als bij gelovigen, voor alles wat er gebeurt is er een verklaring die in hun straatje past.
Iedereen die naar het weer van 1 seizoen of 1 jaar wijst en zegt dat ze op basis daarvan (een gebrek aan) klimaatverandering kunnen detecteren is full of shit. Of het nou iemand is die wel of niet in klimaatverandering gelooft. Dus ... ok misschien worden deze claims door tante Annie van de Lauriersdwarsstraat 2 hoog achter gemaakt maar je mag hopen dat we het hier gewoon hebben over claims door wetenschappers of andere experts.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:43 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik weet het antwoord al van de klimaatlobby:
- als de winter idd streng wordt is het het weer, of de grilligheid van het weer. Dus klimaatverandering.
- Als de winter zacht wordt: zie je wel temperatuursverhoging, dus klimaatverandering.
Het is net als bij gelovigen, voor alles wat er gebeurt is er een verklaring die in hun straatje past.
quote:Op dinsdag 14 november 2017 13:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Iedereen die naar het weer van 1 seizoen of 1 jaar wijst en zegt dat ze op basis daarvan (een gebrek aan) klimaatverandering kunnen detecteren is full of shit. Of het nou iemand is die wel of niet in klimaatverandering gelooft. Dus ... ok misschien worden deze claims door tante Annie van de Lauriersdwarsstraat 2 hoog achter gemaakt maar je mag hopen dat we het hier gewoon hebben over claims door wetenschappers of andere experts.
Nuff saidtwitter:MichaelEMann twitterde op zondag 27-08-2017 om 22:26:16 What can we say about role climate change played in unprecedented disaster unfolding in #Houston #Harvey?… https://t.co/el141SKRuc reageer retweet
Klimaatverandering speelt dan ook inderdaad een rol in de verhoogde frequentie van zware stormen. Dus dat klopt gewoon.quote:Op dinsdag 14 november 2017 15:04 schreef rthls het volgende:
[..]Nuff saidtwitter:MichaelEMann twitterde op zondag 27-08-2017 om 22:26:16 What can we say about role climate change played in unprecedented disaster unfolding in #Houston #Harvey?… https://t.co/el141SKRuc reageer retweet
Data graag.quote:Op woensdag 15 november 2017 02:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Klimaatverandering speelt dan ook inderdaad een rol in de verhoogde frequentie van zware stormen. Dus dat klopt gewoon.
Als die link zo duidelijk is, kunnen jullie me toch wel wat grafieken laten zien.quote:Op woensdag 15 november 2017 07:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kent de relatie tussen (zee)watertemperatuur en het ontstaan van dergelijke stormen?
Jij denkt dat er geen relatie is?quote:Op woensdag 15 november 2017 17:28 schreef rthls het volgende:
[..]
Als die link zo duidelijk is, kunnen jullie me toch wel wat grafieken laten zien.
edit: geen modeluitkomsten uiteraard.
Heb je hier zelf al naar gezocht?quote:
Ik gaf die twitter link als reactie op de uitspraak "Iedereen die naar het weer van 1 seizoen of 1 jaar wijst en zegt dat ze op basis daarvan (een gebrek aan) klimaatverandering kunnen detecteren is full of shit."quote:Op woensdag 15 november 2017 18:34 schreef Molurus het volgende:
Twitter berichtje dumpen, en de mensen die het er niet mee eens zijn moeten maar data bij elkaar gaan zoeken....
Hoe diep kunnen we hier zinken?
[..]
Heb je hier zelf al naar gezocht?
Nee.quote:Op woensdag 15 november 2017 18:49 schreef rthls het volgende:
[..]
Ik gaf die twitter link als reactie op de uitspraak "Iedereen die naar het weer van 1 seizoen of 1 jaar wijst en zegt dat ze op basis daarvan (een gebrek aan) klimaatverandering kunnen detecteren is full of shit."
Special K komt daarna met de bewering dat het voor dit geval wel zou moeten gelden, omdat die link duidelijk is. Dan wil ik graag data daarvoor zien.
Zien jullie de hypocrisie hier nou niet?
Maar erken je de relatie tussen (zee)watertemperatuur en het ontstaan van dergelijke stormen?quote:Op woensdag 15 november 2017 18:49 schreef rthls het volgende:
[..]
Ik gaf die twitter link als reactie op de uitspraak "Iedereen die naar het weer van 1 seizoen of 1 jaar wijst en zegt dat ze op basis daarvan (een gebrek aan) klimaatverandering kunnen detecteren is full of shit."
Special K komt daarna met de bewering dat het voor dit geval wel zou moeten gelden, omdat die link duidelijk is. Dan wil ik graag data daarvoor zien. Dus: een directe link tussen AGW en stormfrequentie/intensie.
Zien jullie de hypocrisie hier nou niet?
Erken je dat er geen stijging is in de accumulated cyclone energy?quote:Op woensdag 15 november 2017 18:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar erken je de relatie tussen (zee)watertemperatuur en het ontstaan van dergelijke stormen?
Ai, het aantal zware stormen heeft een neerwaartse trend. Er komen nog steeds stormen voor, maar minder vaak dan voorheen. Wat wel toeneemt is de financiële schade die stromen veroorzaken, maar dat heeft andere redenen dan klimaatverandering.quote:Op woensdag 15 november 2017 02:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Klimaatverandering speelt dan ook inderdaad een rol in de verhoogde frequentie van zware stormen. Dus dat klopt gewoon.
Het ging dus niet om het idee an sich, maar het feit dat die na 12 jaar hurricane droogte (aan land), de eerste de beste gelijkt probeert te linken aan AGW.quote:Op woensdag 15 november 2017 18:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee.
Maar voel je vrij om dat toe te lichten aan de hand van data. (Die mag jij wat mij betreft bij elkaar gaan zoeken. We zijn hier niet je Google hulpjes.)
PS: Sowieso is het mij niet geheel duidelijk welke claim jij denkt dat er nou precies wordt gedaan in die twitter quote, noch of dat nu wel of niet gebaseerd is op 1 seizoen of 1 jaar. Hij suggereert dat er een relatie is tussen klimaatverandering en orkanen. Dat is zoals eerder opgemerkt helemaal geen controversieel idee.
Heeft mevrouw Curry hier ook wetenschappelijk onderzoek naar gedaan? Haar blog interesseert me helemaal niets.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:09 schreef rthls het volgende:
[..]
Het ging dus niet om het idee an sich, maar het feit dat die na 12 jaar hurricane droogte (aan land), de eerste de beste gelijkt probeert te linken aan AGW.
Een quote van Dr. Curry:
"Anyone blaming Harvey on global warming doesn’t have a leg to stand on."
Zie: https://judithcurry.com/2(...)ong-range-forecasts/
Lijkt me ook dat hij dit aannemelijk maakt. Of denk je echt dat een verhoogd zeeniveau niet leidt tot een hogere stormvloed, om er maar een argument uit te pikken?quote:In conclusion, while we cannot say climate change "caused" hurricane Harvey (that is an ill-posed question), we can say that it exacerbate several characteristics in a way that greatly increased the risk of damage and loss of life.
Goede link, hier hebben we wat aan.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:09 schreef rthls het volgende:
[..]
Het ging dus niet om het idee an sich, maar het feit dat die na 12 jaar hurricane droogte (aan land), de eerste de beste gelijkt probeert te linken aan AGW.
Een quote van Dr. Curry:
"Anyone blaming Harvey on global warming doesn’t have a leg to stand on."
Zie: https://judithcurry.com/2(...)ong-range-forecasts/
Het is zeldzaam dat ik als statisticus substantieel kan bijdragen aan dit forum, maar ik zou het opportunistisch noemen om uit deze grafieken een neerwaartse trend te concluderen. Het lijkt vooral dat de willekeurige variantie erg hoog is en dat er een time-lag-effect bestaat (jaren worden beïnvloed door voorafgaande jaren). Al bij al maakt dat het lastig om tijdseffecten waar te nemen, tenzij je over een zeer grote tijdsspanne analyseert.quote:Op woensdag 15 november 2017 21:22 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ai, het aantal zware stormen heeft een neerwaartse trend. Er komen nog steeds stormen voor, maar minder vaak dan voorheen. Wat wel toeneemt is de financiële schade die stromen veroorzaken, maar dat heeft andere redenen dan klimaatverandering.
De IPCC en Al Gore noemden wel een toename van stormen, echter in de daarop volgende jaren is het andersom gebleken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron: Ryan N. Maue PhD - PoliClimate.com
[ afbeelding ]
Hieronder Australië:
Australian Region Tropical Cyclones 1970-2011 (Severe tropical cyclones are those which show a minimum central pressure less than 970 hPa)
[ afbeelding ]
Australian Bureau of Meteorology (BOM)
Ja, ik weet sowieso niet hoe ik die grafieken in de context van de vraag 'wat is de relatie tussen klimaatverandering en orkanen?' moet interpreteren. Bijna allemaal kijken ze naar een specifieke subset van de data, in veel gevallen is onduidelijk waar de grafieken nou precies vandaan komen. En wat we eruit kunnen afleiden en hoe in de context van dit topic is - in elk geval voor mij - een volslagen raadsel.quote:Op vrijdag 17 november 2017 05:59 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is zeldzaam dat ik als statisticus substantieel kan bijdragen aan dit forum, maar ik zou het opportunistisch noemen om uit deze grafieken een neerwaartse trend te concluderen. Het lijkt vooral dat de willekeurige variantie erg hoog is en dat er een time-lag-effect bestaat (jaren worden beïnvloed door voorafgaande jaren). Al bij al maakt dat het lastig om tijdseffecten waar te nemen, tenzij je over een zeer grote tijdsspanne analyseert.
Ik noemde al Al Gore, die in 2006 beweerde dat het aantal stormen zou gaan toenemen vanwege het alsmaar stijgende CO2 gehalte in de atmosfeer. Als ik tussen mijn oogharen in de grafieken kijk vanaf 2006 zie ik geen stijging in de "extreme weather events".quote:Op vrijdag 17 november 2017 05:59 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is zeldzaam dat ik als statisticus substantieel kan bijdragen aan dit forum, maar ik zou het opportunistisch noemen om uit deze grafieken een neerwaartse trend te concluderen. Het lijkt vooral dat de willekeurige variantie erg hoog is en dat er een time-lag-effect bestaat (jaren worden beïnvloed door voorafgaande jaren). Al bij al maakt dat het lastig om tijdseffecten waar te nemen, tenzij je over een zeer grote tijdsspanne analyseert.
Beweer ik dat ergens?quote:Op vrijdag 17 november 2017 18:19 schreef Molurus het volgende:
Sinds wanneer spreekt Al Gore namens IPCC?
Je noemt een voorspelling van Gore, en concludeert onderaan je post dat er weer eens een voorspelling van IPCC onjuist is gebleken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 18:21 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Beweer ik dat ergens?
Het IPCC zelf: https://www.ipcc.ch/publi(...)n/ch10s10-3-6-3.html
Ja, het lijkt me best logisch dat een verhoogd zeeniveau kan leiden tot een hogere stormvloed, maar het hele punt is nou juist dat je dit niet kan bewijzen/aantonen op basis van 1 hurricane. Daarvoor moet je naar langere periodes kijken en wat laten de grafieken die we hebben gepost zien: geen trends te ontdekken.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Mann stelt dit:
[..]
Lijkt me ook dat hij dit aannemelijk maakt. Of denk je echt dat een verhoogd zeeniveau niet leidt tot een hogere stormvloed, om er maar een argument uit te pikken?
Verder begon het met dat je (rhtls) deze uitspraak kwalijk vond: "Iedereen die naar het weer van 1 seizoen of 1 jaar wijst en zegt dat ze op basis daarvan (een gebrek aan) klimaatverandering kunnen detecteren is full of shit."
Dit deed je niet door tegen deze stelling te argumenteren, maar door te komen met een, in jouw ogen, ander voorbeeld hiervan. Mooie whataboutism, die in mijn ogen ook nog eens niet echt klopt. Mijn mening hieover is denk ik niet zo heel interessant echter. Heb je ook argumenten tegen deze claim van SpecialK?
In andere woorden en waarschijnlijk ten overvloede, omdat het punt al gemaakt is: Vanuit jouw eigen perspectief onderschrijf je de stelling van SpecialK. Mann is in jouw beleving namelijk full of shit. Het is duidelijk dat je bedoelde te argumenteren tegen wat SpecialK zei en dat deed je niet.
Het lijkt me ook dat er helemaal geen noemenswaardige trend in te ontdekken valt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 05:59 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is zeldzaam dat ik als statisticus substantieel kan bijdragen aan dit forum, maar ik zou het opportunistisch noemen om uit deze grafieken een neerwaartse trend te concluderen. Het lijkt vooral dat de willekeurige variantie erg hoog is en dat er een time-lag-effect bestaat (jaren worden beïnvloed door voorafgaande jaren). Al bij al maakt dat het lastig om tijdseffecten waar te nemen, tenzij je over een zeer grote tijdsspanne analyseert.
Er is toch ook helemaal niemand die dit beweert?quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:56 schreef rthls het volgende:
[..]
maar het hele punt is nou juist dat je dit niet kan bewijzen/aantonen op basis van 1 hurricane.
Wat de vraag oproept waarom ze eigenlijk worden gepost.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:47 schreef rthls het volgende:
[..]
Het lijkt me ook dat er helemaal geen noemenswaardige trend in te ontdekken valt.
Hij gebruikt deze hurricane niet om dat punt aan te tonen, maar juist omgekeerd, hij zegt dat deze hurricane, net als elke andere hurricane als ik hem goed begrijp, een hogere stormvloed heeft, dankzij het verhoogde zeeniveau.quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:56 schreef rthls het volgende:
[..]
Ja, het lijkt me best logisch dat een verhoogd zeeniveau kan leiden tot een hogere stormvloed, maar het hele punt is nou juist dat je dit niet kan bewijzen/aantonen op basis van 1 hurricane. Daarvoor moet je naar langere periodes kijken en wat laten de grafieken die we hebben gepost zien: geen trends te ontdekken.
Ik persoonlijk vind het wel goed als wetenschappers zelf meer maatschappelijk betrokken zijn ipv zich terugtrekken in hun lab en/of op campus. Jij ziet het denk ik als politiek gemotiveerd, waar ik meer tegoedentrouw ben.quote:Mann probeert gewoon weer eens misbruik te maken van zijn positie (plus, hij is geen eens hurricane expert. Judith Curry daarentegen wel), want die weet dondersgoed dat de media zijn uitspraken als zoete koek slikt.
Ja, nee, dat ben ik dus niet met je eens. Wat je voor mij met name hebt aangetoond is dat je uit was op een reactie in plaats van zuiver te willen discussiëren. Nu is een goede whataboutism niks zonder ferme reactie, dus daarin ben je wel geslaagd, maar heb je ook nog argumenten tegen de claim van SpecialK?quote:Het is dus een mooie aanvulling op wat Special K zei (en een mooie trigger om wat hypocrisie bij de alarmisten op te wekken).
Ze hebben een Nobelprijs gedeeld.quote:Op vrijdag 17 november 2017 18:19 schreef Molurus het volgende:
Sinds wanneer spreekt Al Gore namens IPCC?
Voortschrijdend inzicht is een van de eigenschappen van wetenschap.quote:Op zaterdag 18 november 2017 09:48 schreef Basp1 het volgende:
Dat mevrouw curry door skeptici vertrouwd wordt nadat ze 10 jaar geleden ook ooit dit heeft geschreven.
The best available data shows that the number of Category 4 and 5 hurricanes globally has almost doubled since 1970,” said Ms. Curry at Georgia Tech, in an e-mail response to questions. “In the North Atlantic, there has been a comparable increase in intensity, and also a 50 percent increase in the total number of North Atlantic hurricanes. This increase in hurricane activity has been linked to a 1-degree Fahrenheit increase in global tropical sea-surface temperature since 1970. This global temperature increase since 1970 is attributed to global warming.
https://www.washingtontim(...)060529-124851-7254r/
Ja en? Er zijn wel meer vreemde Nobelprijs winnaars geweest. Maar omdat het nobel comité ze aan elkaar verbonden heeft moet gore er maar met zijn haren bijgesleept blijven worden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 09:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ze hebben een Nobelprijs gedeeld.
http://www.knmi.nl/over-h(...)voor-ipcc-en-al-gore
Bovendien is dat een nobelprijs voor de vrede... Lekker relevant ook weer. NOT.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja en? Er zijn wel meer vreemde Nobelprijs winnaars geweest. Maar omdat het nobel comité ze aan elkaar verbonden heeft moet gore er maar met zijn haren bijgesleept blijven worden.
Dat doet Gore toch echt helemaal zelf. Skeptici signaleren slechts, don't shoot the messenger.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bovendien is dat een nobelprijs voor de vrede... Lekker relevant ook weer. NOT.
Overigens opmerkelijk dat het hier juist de sceptici zijn die pleiten voor de autoriteit van Al Gore. Het moet echt niet gekker worden.
Iedereen ziet zichzelf als autoriteit. Het wordt pas interessant als andere mensen het daarmee eens zijn.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:53 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat doet Gore toch echt helemaal zelf. Skeptici signaleren slechts, don't shoot the messenger.
Heb je het stukje dat je nu quote goed gelezen?quote:Op zaterdag 18 november 2017 16:53 schreef MrRatio het volgende:
Meer stormen is klimaatverandering, wat de titel van dit onderwerp. Het IPCC stelt dit in hun laatste assessment report. Opiniemakers zoals Al Gore pikken dit op en zoeken een podium op.
Nu is er nog niks te merken van meer stormen door mensen, aan het eind van deze eeuw is dat wel het geval. De alarmisten hebben ervan geleerd om niks over 5 jaar te voorspellen-aan het einde van de 21e eeuw is veiliger. Wel moet het volk natuurlijk wel even fors betalen in de tussentijd.
Anthropogenic warming by the end of the 21st century will likely cause tropical cyclones globally to be more intense on average (by 2 to 11% according to model projections for an IPCC mid-range scenario). This change would imply an even larger percentage increase in the destructive potential per storm, assuming no reduction in storm size.
There are better than even odds that anthropogenic warming over the next century will lead to an increase in the occurrence of very intense tropical cyclones globally–an increase that would be substantially larger in percentage terms than the 2-11% increase in the average storm intensity. This increase in intense storm occurrence is projected despite a likely decrease (or little change) in the global numbers of all tropical cyclones. However, there is at present only low confidence that such an increase in very intense storms will occur in the Atlantic basin.
Anthropogenic warming and accompanying increase in atmospheric moisture content will likely cause future tropical cyclones to have substantially higher average rainfall rates than present-day tropical cyclones, with a model-projected increase of about 10-15% for rainfall rates averaged within about 100 km of the storm center by the end of the 21st century.
Sea level rise–which very likely has a substantial human contribution to the global mean observed rise according to IPCC AR5–should be causing higher storm surge levels for tropical cyclones that do occur, all else assumed equal.
Het stukje wat ik plaatste heeft het 2x over the end of the 21st century, en een keer over next century. Nu is er niks te merken van extra stormen, maar pas op, aan het eind van deze eeuw is het iets erger. De eerder geposte grafieken laten nu geen duidelijke trend zien, ondanks het stijgende CO2 gehalte. Wat is er onduidelijk aan? Het IPCC blijft volhouden dat mensen het klimaat opwarmen, nu nog niet duidelijk-wel aan het einde van deze eeuw.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb je het stukje dat je nu quote goed gelezen?
Misschien ligt het aan mij, maar dat klinkt mij heel anders in de oren dan de karikaturen die er in dit topic van worden neergezet. Het lijkt me zeker niet mogelijk om deze passage te falsificeren obv de eerder geposte grafiekjes.
Mann heeft het specifiek over Harvey in die post.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hij gebruikt deze hurricane niet om dat punt aan te tonen, maar juist omgekeerd, hij zegt dat deze hurricane, net als elke andere hurricane als ik hem goed begrijp, een hogere stormvloed heeft, dankzij het verhoogde zeeniveau.
Mij ging het weer om het totaal plaatje, dat ik had ik wat duidelijker moeten maken. Er is geen menselijke invloed te ontdekken in aantal en intensiteit.quote:Deze grafieken van hierboven gaan niet over stormvloed, maar over hoe vaak hurricanes plaatsvinden, dus ik denk niet dat we daar veel van kunnen leren hierover. Hoezo denk je van wel?
Bij Mann kan ik niet tergoedertrouw zijnquote:Ik persoonlijk vind het wel goed als wetenschappers zelf meer maatschappelijk betrokken zijn ipv zich terugtrekken in hun lab en/of op campus. Jij ziet het denk ik als politiek gemotiveerd, waar ik meer tegoedentrouw ben.
Welke claim?quote:Ja, nee, dat ben ik dus niet met je eens. Wat je voor mij met name hebt aangetoond is dat je uit was op een reactie in plaats van zuiver te willen discussiëren. Nu is een goede whataboutism niks zonder ferme reactie, dus daarin ben je wel geslaagd, maar heb je ook nog argumenten tegen de claim van SpecialK?
Heb je dat stuk van Mann uberhaupt gelezen?quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is toch ook helemaal niemand die dit beweert?
????quote:Wat de vraag oproept waarom ze eigenlijk worden gepost.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |