Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
http://www.independent.co(...)-study-a7805831.html
http://www.newsweek.com/r(...)-steve-bannon-628381
http://www.huffingtonpost(...)46e4e4b0da2c731a84df
Maar nee, een Nattekat blijft dezelfde onzin rondstrooien.
Ik vind het altijd bizar dat het dodental nooit word meegerekend, en als ze dat doen dan is het altijd vanaf 9/11.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 08:22 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind het schokkend dat de cijfers en feiten gewoon doodleuk weg worden gewuifd.
http://www.independent.co(...)-study-a7805831.html
http://www.newsweek.com/r(...)-steve-bannon-628381
http://www.huffingtonpost(...)46e4e4b0da2c731a84df
Maar nee, een Nattekat blijft dezelfde onzin rondstrooien.
Alsof 9/11 zo belangrijk is dat het meegeteld moet worden.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 08:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik vind het altijd bizar dat het dodental nooit word meegerekend, en als ze dat doen dan is het altijd vanaf 9/11.
Kijk even in mijn linkjes in het vorige topic.quote:
[..]
Ik vind het altijd bizar dat het dodental nooit word meegerekend, en als ze dat doen dan is het altijd vanaf 9/11.
Bush die een visioen van God kreeg en 600000 mensen vermoordde met staatsterreur in Irak. Ja, dat is lekker.
Lmao, jij gelooft werkelijk dat Bush een visioen heeft gekregen om Irak binnen te vallen?quote:
[..]
Kijk even in mijn linkjes in het vorige topic.
Bush die een visioen van God kreeg en 600000 mensen vermoordde met staatsterreur in Irak. Ja, dat is lekker.
Zou het misschien niet liggen aan de rapporten over massa vernietigingswapens in Irak?
Één woord, 4 letters. Begint met o en eindigt met lie.quote:
[..]
Lmao, jij gelooft werkelijk dat Bush een visioen heeft gekregen om Irak binnen te vallen?
Zou het misschien niet liggen aan de rapporten over massa vernietigingswapens in Irak?
Bush en co. wisten dondersgoed dat Hoessein geen WMD's had. Alles voor de petrodollars en de bescherming van de olievoorraad van de US of A...
Dat word vaak vergeten om de statistieken wat gunstiger te maken.quote:
[..]
Alsof 9/11 zo belangrijk is dat het meegeteld moet worden.
Ik weet het, WMD's was de smoes.quote:
[..]
Één woord, 4 letters. Begint met o en eindigt met lie.
Bush en co. wisten dondersgoed dat Hoessein geen WMD's had. Alles voor de petrodollars en de bescherming van de olievoorraad van de US of A...
Bush zijn visioen was voor de hardcore christenen in de gop.
Wat een bazenpartij
Zowel Bush als Blair waren diep religieuze mensen ja. Bush kreeg wel degelijk een visioen binnen.quote:
[..]
Lmao, jij gelooft werkelijk dat Bush een visioen heeft gekregen om Irak binnen te vallen?
Zou het misschien niet liggen aan de rapporten over massa vernietigingswapens in Irak?
Wel typisch dat het nu opeens de olie is, terwijl moslims zuivere religekkies zijn.
Pas deze logica eens op moslims toe. Zomaar een ideetjequote:
[..]
Ik weet het, WMD's was de smoes.
Bush zijn visioen was voor de hardcore christenen in de gop.
De KKK ziet ook niet van zichzelf dat ze racistisch zijn. "Wij hebben gewoon wat tegen criminelen". En dan denken dat je de boel op lost door apartheid en erop te slaan.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 08:52 schreef 99.999 het volgende:
Toch wel goed dat de moslimobsessie bij de meeste FvD-stemmers hier toch weer erg bepalend blijkt bij hun keuze. Is dat ook weer duidelijk.
Niet zo heel gek, want dat is een dusdanig grote uitschieter qua dodentallen dat het alle grafieken en vergelijkingen helemaal zinloos maakt.quote:
[..]
Ik vind het altijd bizar dat het dodental nooit word meegerekend, en als ze dat doen dan is het altijd vanaf 9/11.
Daarnaast zegt dat aantal doden verder niet heel veel over het daadwerkelijke probleem, namelijk de hoeveelheid aanslagen/geweld/pogingen tot uit bepaalde kampen. Het bevestigt alleen maar dat moslims de grootste aanslag hebben gepleegd, maar zegt niets over de verhoudingen verder.
De meeste tegenstanders van de Fvd (waarvan 90% van de posts in deze topicreeks afkomstig zijn) hebben ook een moslimobsessie.quote:
Toch wel goed dat de moslimobsessie bij de meeste FvD-stemmers hier toch weer erg bepalend blijkt bij hun keuze. Is dat ook weer duidelijk.
Dus dat maakt geen verschil.
Dan nog: 25% van de doden, 450% meer media aandacht dan elke andere politiek of religieus gemoveerde aanslag. Dat is gewoon een gegeven.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 09:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niet zo heel gek, want dat is een dusdanig grote uitschieter qua dodentallen dat het alle grafieken en vergelijkingen helemaal zinloos maakt.
Daarnaast zegt dat aantal doden verder niet heel veel over het daadwerkelijke probleem, namelijk de hoeveelheid aanslagen/geweld/pogingen tot uit bepaalde kampen. Het bevestigt alleen maar dat moslims de grootste aanslag hebben gepleegd, maar zegt niets over de verhoudingen verder.
Als de laatste verdediging voor islamitisch extremisme is: "maar extreem-rechts kan er ook wat van hoor!" dan ben je wel heel ver heenquote:
Ik vind het schokkend dat de cijfers en feiten gewoon doodleuk weg worden gewuifd.
http://www.independent.co(...)-study-a7805831.html
http://www.newsweek.com/r(...)-steve-bannon-628381
http://www.huffingtonpost(...)46e4e4b0da2c731a84df
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 24-08-2017 om 09:43:08NPO laat alle schijn van objectiviteit varen met "intieme docu" over Jesse Klaver. Breek het mediakartel, steun #fvd https://t.co/l6JU9x0ZLl reageer retweet
Rechts domineert al de NPO. Zelfs bij de VARA. Met de niet-linkse Pauw, Nieuwkerk, Bouwman, Kelder enz.quote:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 24-08-2017 om 09:43:08
Dat was het punt niet. Lees het vorige deel naar terug.quote:
[..]
Als de laatste verdediging voor islamitisch extremisme is: "maar extreem-rechts kan er ook wat van hoor!" dan ben je wel heel ver heen
Als sommige debiele claims worden ontkracht dan is dat niet hetzelfde als 'verdedigen'.
Die valt niet toe te passen op die extremisten. Deze mensen willen letterlijk het leven laten voor Allah en de verspreiding van de islam.quote:
[..]
Pas deze logica eens op moslims toe. Zomaar een ideetje
Er is geen financieel motief of wat dan ook slechts een religieus motief.
Dat maakt het ook zo kwalijk en verschrikkelijk onvoorspelbaar. Mannen, vrouwen en kinderen iedereen is een doelwit.
Dit zie je dus niet bij christelijke groeperingen.
Wat is precies het probleem van het coproduceren van een documentaire waarbij een verkiezingscampagne wordt gevolgd en die uitzenden jaren voordat er weer verkiezingen zijn?quote:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 24-08-2017 om 09:43:08
Baudet is gewoon jaloers dat die docu niet over hemzelf gaatquote:
[..]
Wat is precies het probleem van het coproduceren van een documentaire waarbij een verkiezingscampagne wordt gevolgd en die uitzenden jaren voordat er weer verkiezingen zijn?
Geen financieel motief bij de leiders in Qatar, Syrië, Libië, Irak, Saudi Arabië.quote:
[..]
Die valt niet toe te passen op die extremisten. Deze mensen willen letterlijk het leven laten voor Allah en de verspreiding van de islam.
Er is geen financieel motief of wat dan ook slechts een religieus motief.
Dat maakt het ook zo kwalijk en verschrikkelijk onvoorspelbaar. Mannen, vrouwen en kinderen iedereen is een doelwit.
Dit zie je dus niet bij christelijke groeperingen.
Wat een grap.
Het is eerder die obsessie bij de tegenstanders, aangezien het migrantengebeuren het enige punt is waar jullie allemaal over door blijven zeiken.quote:
Toch wel goed dat de moslimobsessie bij de meeste FvD-stemmers hier toch weer erg bepalend blijkt bij hun keuze. Is dat ook weer duidelijk.
quote:
Hoe gaat het nou eigenlijk met dit partijtje? Sinds de verkiezingen hoor je er maar weinig meer over
Dat is dan ook een van de punten waar het FvD het meest discutabel is, zeker met uitspraken over homeopatische verdunning is het niet zo gek dat je daar dan de aandacht op vestigt.quote:
[..]
Het is eerder die obsessie bij de tegenstanders, aangezien het migrantengebeuren het enige punt is waar jullie allemaal over door blijven zeiken.
Uhh, is er iets?quote:
Nee hoor, maar als je sinds de verkiezingen niks meer van ze hebt vernomen dan heb je de actualiteit weinig gevolgd of bepaalde dingen bewust vermeden.quote:
Neuh, FvD heeft weinig gedaan om de aandacht te trekken. Baudet doet af en toe een debiele uitspraak, maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Nee hoor, maar als je sinds de verkiezingen niks meer van ze hebt vernomen dan heb je de actualiteit weinig gevolgd of bepaalde dingen bewust vermeden.
Ieder heeft het recht op zijn eigen mening natuurlijk.quote:
[..]
Neuh, FvD heeft weinig gedaan om de aandacht te trekken. Baudet doet af en toe een debiele uitspraak, maar dat is het dan ook wel.
Als je de FvD-fandag hebt bezocht, zal je daar ongetwijfeld anders over denken.quote:
[..]
Ieder heeft het recht op zijn eigen mening natuurlijk.
Vergelijk het even met de andere partijen.quote:
[..]
Neuh, FvD heeft weinig gedaan om de aandacht te trekken. Baudet doet af en toe een debiele uitspraak, maar dat is het dan ook wel.
bron?quote:
[..]
Als je de FvD-fandag hebt bezocht, zal je daar ongetwijfeld anders over denken.
Dan moet ik je toch teleurstellen.quote:
[..]
Als je de FvD-fandag hebt bezocht, zal je daar ongetwijfeld anders over denken.
Je denkt er niet anders over?quote:
[..]
Dan moet ik je toch teleurstellen.
Nope.quote:
[..]
Je denkt er niet anders over?
het FvD en de aanhangers vinden dat iedereen zijn mening mag hebben en uiten. Behalve blinde haat, bewuste trolls en irreële angst is er geen enkele reden om te denken dat dat niet zo isquote:
[..]
Je denkt er niet anders over?
In ieder geval gewoon doorgewerkt tijdens de vakantie.quote:
Maar wat heeft FvD dan precies allemaal gedaan de afgelopen maanden?
Timmmmm vroeg zich af wat de partij had gedaan om de aandacht te trekken. Terechte vraag, mijns inziens.quote:
[..]
In ieder geval gewoon doorgewerkt tijdens de vakantie.
Het ledenaantal sterk vergroot, campagne gevoerd, ideeën geuit, fysiek en op social media, ze zijn al begonnen met het voeren van oppositie, hebben onterechte kritiek gekregen van websites als joop.nl, veel interviews gegeven zoals bijvoorbeeld in Elsevier en ze hebben hun virtuele zetelaantal verdriedubbeld.quote:
Maar wat heeft FvD dan precies allemaal gedaan de afgelopen maanden?
"Niks van ze gehoord" als je onder je sociaalprogressieve steen leeft ja, of als je gewoon willen trollen, vandaar dat
op zijn plaats wasHij heeft toch aardig wat aandacht verkregen met z'n partijkartel, en staat alleen daar al mee aan de top met aandacht vergaren.quote:
[..]
Timmmmm vroeg zich af wat de partij had gedaan om de aandacht te trekken. Terechte vraag, mijns inziens.
Nou ja, er kan me veel aangewreven worden, maar niet dat ik de actualiteit niet volg. Voor de verkiezingen kon je de TV amper aanzetten of ze hadden het over dit partijtje. De laatste keer die ik me zo voor de geest kan halen dat er nieuws was om deze lieden was bij de eerste speech van Baudet in het parlement.quote:
[..]
Nee hoor, maar als je sinds de verkiezingen niks meer van ze hebt vernomen dan heb je de actualiteit weinig gevolgd of bepaalde dingen bewust vermeden.
We hebben nog even dat 'protest' gehad, maar dat sloeg nergens op en het uitmelken van Baudet met het gefakenews heeft ook niet echt geholpen, de grote headlines zijn een beetje uitgebleven.
Vandaar de vraag. omdat je er niet meer zoveel van hoort. Hoef je niet meteen mad over te doen hoor, het is maar een vraag.
Maar verder dus geen aandacht gekregen in de relevante media? Want Joop en Elsevier doen er niet toe.quote:
[..]
Het ledenaantal sterk vergroot, campagne gevoerd, ideeën geuit, fysiek en op social media, ze zijn al begonnen met het voeren van oppositie, hebben onterechte kritiek gekregen van websites als joop.nl, veel interviews gegeven zoals bijvoorbeeld in Elsevier en ze hebben hun virtuele zetelaantal verdriedubbeld.
"Niks van ze gehoord" als je onder je sociaalprogressieve steen leeft ja
Hier wil ik wel even op inhaken overigens. Die visie word onderschreven door iedere partij lijkt me. Alleen zijn het juist de aanhangers die het concept "vrijheid van meningsuiting" niet goed begrepen hebben. Die vinden dat dat alleen van toepassing is als jouw mening hun bevalt. Zulke gekkies zijn helaas ook wel eens aanhanger van FvD of een andere willekeurige partij. Daar is geen enkele partij helaas van gevrijwaard.quote:
[..]
het FvD en de aanhangers vinden dat iedereen zijn mening mag hebben en uiten. Behalve blinde haat, bewuste trolls en irreële angst is er geen enkele reden om te denken dat dat niet zo is
Welke leiders van die landen hebben aanslagen gepleegd in Europa? Volgens mij haal je het een en ander door elkaar in een wanhoopspoging je gelijk te halenquote:
[..]
Geen financieel motief bij de leiders in Qatar, Syrië, Libië, Irak, Saudi Arabië.
Wat een grap.
Dat was een paar maanden geleden even interessant. Nu boeit dat gezwets niemand meer.quote:
[..]
Hij heeft toch aardig wat aandacht verkregen met z'n partijkartel, en staat alleen daar al mee aan de top met aandacht vergaren.
Ook wel maar minderquote:
[..]
Maar verder dus geen aandacht gekregen in de relevante media? Want Joop en Elsevier doen er niet toe.
Dan is het dus terecht dat Timmmm zich afvraagt of FvD nog een beetje actief is.quote:
Haha, als ik overkom als mad zo is het in ieder geval niet bedoeld. In mijn beleving zijn ze genoeg in het nieuws geweest, aangeschoven/besproken bij verschillende actualiteitsprogramma's en hebben ze ook verscheidene moties ingediend en stemverklaringen afgegeven. Maar ik volg de partij dan ook op de voet dus misschien valt het voor een buitenstaander inderdaad mee, dat zou prima kunnen.quote:
[..]
Nou ja, er kan me veel aangewreven worden, maar niet dat ik de actualiteit niet volg. Voor de verkiezingen kon je de TV amper aanzetten of ze hadden het over dit partijtje. De laatste keer die ik me zo voor de geest kan halen dat er nieuws was om deze lieden was bij de eerste speech van Baudet in het parlement.
We hebben nog even dat 'protest' gehad, maar dat sloeg nergens op en het uitmelken van Baudet met het gefakenews heeft ook niet echt geholpen, de grote headlines zijn een beetje uitgebleven.
Vandaar de vraag. omdat je er niet meer zoveel van hoort. Hoef je niet meteen mad over te doen hoor, het is maar een vraag.
Uit mijn hoofd ; 1vandaag, Jinek, RTL summernight, Nieuwsuur en RTL Late night.quote:
[..]
Maar verder dus geen aandacht gekregen in de relevante media? Want Joop en Elsevier doen er niet toe.
Nieuwkerk??? Niet links? Vouw me terug. Omdat hij 4-5 ton verdiend is ie rechts zeker? Wat een grap. Als je hem al rechts vindt, waar bevind jij je dan wel niet op het politieke spectrum, ergens bij antifa vermoed ik.quote:
[..]
Rechts domineert al de NPO. Zelfs bij de VARA. Met de niet-linkse Pauw, Nieuwkerk, Bouwman, Kelder enz.
Heeft dan weinig indruk gemaakt. En ik ben nog wel een nieuwsjunk.quote:
[..]
Uit mijn hoofd ; 1vandaag, Jinek, RTL summernight.
Ik las wel dat Baudet iets riep over burgemeesters en het partijkartel. Toch wel triest dat die man blijkbaar niet weten hoe burgemeesters worden aangesteld.
Heel actief zelfs;quote:
[..]
Dan is het dus terecht dat Timmmm zich afvraagt of FvD nog een beetje actief is.
https://www.trouw.nl/demo(...)ft-trekken~a473f06b/
Vooral zichtbaar dus voor zijn eigen achterban. Normale mensen bezoeken dergelijke bijeenkomsten immers niet.quote:
[..]
Heel actief zelfs;
https://www.trouw.nl/demo(...)ft-trekken~a473f06b/
Nogmaals, ieder heeft recht op zijn eigen mening. Wou je verder nog ergens een poging doen tot een inhoudelijke discussie of blijft het hierbij ?quote:
[..]
Heeft dan weinig indruk gemaakt. En ik ben nog wel een nieuwsjunk.
Ik las wel dat Baudet iets riep over burgemeesters en het partijkartel. Toch wel triest dat die man blijkbaar niet weten hoe burgemeesters worden aangesteld.
Je zou als politicus maar het lef hebben om toegankelijk en aanspreekbaar te zijn voor je eigen achterban. De brutaliteit ! Je kunt je als politicus beter ver weg van het voetvolk houden.quote:
[..]
Vooral zichtbaar dus voor zijn eigen achterban. Normale mensen bezoeken dergelijke bijeenkomsten immers niet.
Dat Baudet valse leugens verspreidt over het 'partijkartel', lijkt mij prima inhoudelijke kritiek. Blijkbaar rekent de man er op dat zijn volgelingen niet weten hoe ons politieke stelsel werkt.quote:
[..]
Nogmaals, ieder heeft recht op zijn eigen mening. Wou je verder nog ergens een poging doen tot een inhoudelijke discussie of blijft het hierbij ?
Hartstikke goed van Baudet. Dat verandert echter niets aan mijn eerdere post.quote:
[..]
Je zou als politicus maar het lef hebben om toegankelijk en aanspreekbaar te zijn voor je eigen achterban. De brutaliteit ! Je kunt je als politicus beter ver weg van het voetvolk houden.
Is jouw Latijn ook zo goed?quote:
[..]
Je zou als politicus maar het lef hebben om toegankelijk en aanspreekbaar te zijn voor je eigen achterban. De brutaliteit ! Je kunt je als politicus beter ver weg van het voetvolk houden.
Er wordt over geschreven in landelijke kranten, dus niet vooral zichtbaar voor zijn eigen achterban. Dat je vervolgens moet bashen dat normale mensen dergelijke bijeenkomsten niet bezoeken zegt ook wel weer genoeg over jou.quote:
[..]
Vooral zichtbaar dus voor zijn eigen achterban. Normale mensen bezoeken dergelijke bijeenkomsten immers niet.
Oh, geen zorgen. Figuren die bijeenkomsten van de SP of VVD bezoeken, vind ik ook losers. Enge fanboys.quote:
[..]
Er wordt over geschreven in landelijke kranten, dus niet vooral zichtbaar voor zijn eigen achterban. Dat je vervolgens moet bashen dat normale mensen dergelijke bijeenkomsten niet bezoeken zegt ook wel weer genoeg over jou.
Verder is er weinig over FvD geschreven in de landelijke kranten.
Relevantie?quote:
[..]
Is jouw Latijn ook zo goed?
Nee hoeveel heb je van de VVD en van CDA en PvdA gehoord? Minder dan minder juist. Dus tenzij timmmm denkt dat hij van enkele politieke partij nog wat hoort tegenwoordig is het feitelijk onjuist.quote:
[..]
Dan is het dus terecht dat Timmmm zich afvraagt of FvD nog een beetje actief is.
Geef gewoon toe dat ze wel actief zijn en dat er wel wat te horen valt, kom je veel serieuzer over dan als je spastisch de feiten ontkent. (Kleine tip)quote:
[..]
Vooral zichtbaar dus voor zijn eigen achterban. Normale mensen bezoeken dergelijke bijeenkomsten immers niet.
quote:
[..]
Oh, geen zorgen. Figuren die bijeenkomsten van de SP of VVD bezoeken, vind ik ook losers. Enge fanboys.
Verder is er weinig over FvD geschreven in de landelijke kranten.
en de kiezers van [de partij waar jij op stemt] zijn natuurlijk het verstand zelveVVD en PvdA behoorlijk veel. Vooral in relatie tot de formatie.quote:
[..]
Nee hoeveel heb je van de VVD en van CDA en PvdA gehoord? Minder dan minder juist. Dus tenzij timmmm denkt dat hij van enkele politieke partij nog wat hoort tegenwoordig is het feitelijk onjuist.
Je verwart van met overquote:
[..]
VVD en PvdA behoorlijk veel. Vooral in relatie tot de formatie.
Je moet grachtengordel-links niet verwarren met SP-links.quote:
[..]
Nieuwkerk??? Niet links? Vouw me terug. Omdat hij 4-5 ton verdiend is ie rechts zeker? Wat een grap. Als je hem al rechts vindt, waar bevind jij je dan wel niet op het politieke spectrum, ergens bij antifa vermoed ik.
Aangezien ik VVD stem en kiezers die partijbijeenkomsten bezoeken losers noem, valt dat wel mee.quote:
[..]
VVD en PVDA zijn aan het regeren, VVD en CDA zijn aan het formeren, dat lijkt me eerlijk gezegd allebei zinvoller dan het houden van wat campagnebijeenkomsten en het twitteren van wat onnozele uitspraken.quote:
[..]
Nee hoeveel heb je van de VVD en van CDA en PvdA gehoord? Minder dan minder juist. Dus tenzij timmmm denkt dat hij van enkele politieke partij nog wat hoort tegenwoordig is het feitelijk onjuist.
Over het FvD hoorde ik sowieso vrijwel niets. Wel liet Baudet wat hersenscheten de vrije loop.quote:
Waarom vind je dat losers dan?quote:
[..]
Aangezien ik VVD stem en kiezers die partijbijeenkomsten bezoeken losers noem, valt dat wel mee.
Ik houd niet van volgelingen. Bij dergelijke figuren is er vaak nauwelijks ruimte voor kritiek.quote:
Dat zie je in dit topic ook. Bepaalde users lijken het zich persoonlijk aan te trekken als er kritiek wordt geuit op FvD.
Nee zeker niet. Een SP'er zal dat eerste zien als rechtser, of te rechts, prima. Een communist zal een SP'er zien als te rechts. Maar 'rechts', dat zijn ze nietquote:
[..]
Je moet grachtengordel-links niet verwarren met SP-links.
Nee snap ik, mensen die VVD stemmen omdat ze dat altijd eigenlijk al doen en ja het is eigenlijk wel een goeie partij, die zijn wel vet slimquote:
[..]
Aangezien ik VVD stem en kiezers die partijbijeenkomsten bezoeken losers noem, valt dat wel mee.
Je maakt het persoonlijk door me een loser te noemen, en vind dan vervolgens dat ik me het niet persoonlijk moet aanrekenen?quote:
[..]
Ik houd niet van volgelingen. Bij dergelijke figuren is er vaak nauwelijks ruimte voor kritiek.
Dat zie je in dit topic ook. Bepaalde users lijken het zich persoonlijk aan te trekken als er kritiek wordt geuit op FvD.
Forum voor Democratie is nog niet eens een jaar geleden opgericht, veel mensen die nu naar bijeenkomsten van het FvD komen daar meer uit interesse en hebben behoefte aan meer informatie dan dat het standaard volgelingen zijn die geen kritiek dulden.quote:
[..]
Ik houd niet van volgelingen. Bij dergelijke figuren is er vaak nauwelijks ruimte voor kritiek.
Als de stemmers van FvD worden vergeleken met racisten, fascisten en moslimhaters kan ik me voorstellen dat sommige users zich dat persoonlijk aantrekken.quote:Dat zie je in dit topic ook. Bepaalde users lijken het zich persoonlijk aan te trekken als er kritiek wordt geuit op FvD.
Bwhaha wat een schaamteloze wanvertoning, of wordt het in fragmenten getoond tijdens zendtijd voor politieke partijen?
Wil hem wel zien trouwens, ik hou wel van tragicomedy's
Ik heb dit jaar voor het eerst VVD gestemd. En ik had het nergens over slim of dom. Ik vind volgelingen gewoon losers.quote:
[..]
Nee snap ik, mensen die VVD stemmen omdat ze dat altijd eigenlijk al doen en ja het is eigenlijk wel een goeie partij, die zijn wel vet slim
Dus eigenlijk vind je alle politici en de politieke elite maar losers ? Want die zijn allemaal begonnen als lid van een politieke partij.quote:
[..]
Ik heb dit jaar voor het eerst VVD gestemd. En ik had het nergens over slim of dom. Ik vind volgelingen gewoon losers.
quote:
http://www.ad.nl/politiek(...)gn=socialsharing_web
Bwhaha wat een schaamteloze wanvertoning, of wordt het in fragmenten getoond tijdens zendtijd voor politieke partijen?
Wil hem wel zien trouwens, ik hou wel van tragicomedy's
jammer dat het zo verzuurt is dat dit niet meer kan. Baudet met z'n lavendel, dat was pas inhoudelijke televee...
.quote:
[..]
Dus eigenlijk vind je alle politici en de politieke elite maar losers ? Want die zijn allemaal begonnen als lid van een politieke partij.
Klopt.
Het kan wel, maar het probleem is dat het geen objectieve docu is aangezien het is gemaakt door een Groen Linkser en daarmee komt de objectiviteit van de NPO in het geding. Dit wordt waarschijnlijk een zendtijd voor politieke partijen van anderhalf uur.quote:
[..]
Baudet met z'n lavendel, dat was pas inhoudelijke televee...
Interessante kijk op de politiek heb je dan.quote:
Prima, maar het nut om dat hier te komen delen ontgaat mequote:
[..]
Ik heb dit jaar voor het eerst VVD gestemd. En ik had het nergens over slim of dom. Ik vind volgelingen gewoon losers.
Precies ditquote:
[..]
Het kan wel, maar het probleem is dat het geen objectieve docu is aangezien het is gemaakt door een Groen Linkser en daarmee komt de objectiviteit van de NPO in het geding. Dit wordt waarschijnlijk een zendtijd voor politieke partijen van anderhalf uur.
Je snapt dus net als Baudet ons omroepstelsel niet. Wat is je volgende voorstel, omroep Max dwingen tot het nog uitsluitend maken van leeftijdsneutrale programma's?quote:
[..]
Het kan wel, maar het probleem is dat het geen objectieve docu is aangezien het is gemaakt door een Groen Linkser en daarmee komt de objectiviteit van de NPO in het geding. Dit wordt waarschijnlijk een zendtijd voor politieke partijen van anderhalf uur.
Tsja, het gesprek werd nou eenmaal die kant opgestuurd.quote:
[..]
Prima, maar het nut om dat hier te komen delen ontgaat me
Als je erom stond te springen om dat te zeggen kan ik me voorstellen dat je dat vindtquote:
[..]
Tsja, het gesprek werd nou eenmaal die kant opgestuurd.
Objectiviteit bestaat niet . Mensen die klagen dat de media te weinig rechts zijn... die verschuilen zich achter objectiviteit. Maar ze willen natuurlijk gewoon meer rechts gedoe.quote:
[..]
Het kan wel, maar het probleem is dat het geen objectieve docu is aangezien het is gemaakt door een Groen Linkser en daarmee komt de objectiviteit van de NPO in het geding. Dit wordt waarschijnlijk een zendtijd voor politieke partijen van anderhalf uur.
In dit geval is het een programma van BNN/Vara en die zijn opgericht om hun doelgroepen programma's aan te bieden. Vanuit hun eigen visies, waarden en normen, gerelateerd aan erkende maatschappelijke stromingen . En dat is altijd subjectief.
De NPO coördineert, Zij mag niet de inhoud van de producten van de zelfstandige omroepen bepalen.
Ook de programmamakers van commerciële omroepen berichten vanuit hun eigen waarden en normen. Evenzeer niet objectief. Programma's die zich richten op het grijze midden , neutralistisch en afstandelijk, tot hete hangijzers vermijden, worden ten onrecht objectief genoemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 24-08-2017 13:43:58 ]
Wat mij betreft zenden ze elke avond een documentaire over Groen Links, de PVV of de SGP uit, daar gaat het niet om. De NPO dient politiek objectief te zijn. Het uitzenden van een zelf geproduceerde documentaire van Groen Links zelf is dat duidelijk niet, dat verschil zie je toch ook wel?quote:
[..]
Je snapt dus net als Baudet ons omroepstelsel niet. Wat is je volgende voorstel, omroep Max dwingen tot het nog uitsluitend maken van leeftijdsneutrale programma's?
Hoezo niet?quote:
[..]
Wat mij betreft zenden ze elke avond een documentaire over Groen Links, de PVV of de SGP uit, daar gaat het niet om. De NPO dient politiek objectief te zijn. Het uitzenden van een zelf geproduceerde documentaire van Groen Links zelf is dat duidelijk niet, dat verschil zie je toch ook wel?
De NPO dient niet politiek te zijn . Zij moet coördineren... en niet te kijken naar de politieke inhoud van de programma's en of het totaalaanbod van de omroepen wel gelijk links en rechts is verdeeldquote:
[..]
Wat mij betreft zenden ze elke avond een documentaire over Groen Links, de PVV of de SGP uit, daar gaat het niet om. De NPO dient politiek objectief te zijn.
Het is een programma van BNN/VARA en de NPO dient niet te beoordelen of het wel van de juiste politieke kleur is of non-kleur.quote:Het uitzenden van een zelf geproduceerde documentaire van Groen Links zelf is dat duidelijk niet, dat verschil zie je toch ook wel?
De NOS dient politiek objectief te zijn, de ledenomroepen worden juist geacht hun eigen doelgroep te hebben. Je bent ermee bekend dat WNL en Powned juist zijn toegelaten om voor een rechtser geluid bij de NPO te zorgen?quote:
[..]
Wat mij betreft zenden ze elke avond een documentaire over Groen Links, de PVV of de SGP uit, daar gaat het niet om. De NPO dient politiek objectief te zijn. Het uitzenden van een zelf geproduceerde documentaire van Groen Links zelf is dat duidelijk niet, dat verschil zie je toch ook wel?
En als Geert Wilders een documentaire over de PVV zou maken? Of fitna zou uitzenden? Daar heb je ook geen moeite mee begrijp ik?quote:
[..]
De NPO dient niet politiek te zijn . Zij moet coördineren... en niet te kijken naar de politieke inhoud van de programma's en of het totaalaanbod van de omroepen wel gelijk links en rechts is verdeeld
[..]
Het is een programma van BNN/VARA en de NPO dient niet te beoordelen of het wel van de juiste politieke kleur is of non-kleur.
Heerlijk deze. Powned is totaal achterlijk, die werkt links eerder in de hand en WNL weegt natuurlijk totaal niet op tegen de restquote:
[..]
De NOS dient politiek objectief te zijn, de ledenomroepen worden juist geacht hun eigen doelgroep te hebben. Je bent ermee bekend dat WNL en Powned juist zijn toegelaten om voor een rechtser geluid bij de NPO te zorgen?
Dat Powned zelf een kutzender is doet natuurlijk niet af aan het feit dat die wel degelijk ook een politieke positie innemen.quote:
[..]
Heerlijk deze. Powned is totaal achterlijk, die werkt links eerder in de hand en WNL weegt natuurlijk totaal niet op tegen de rest
En omdat rechts Nederland niet in staat is met een fatsoenlijke publieke omroep te komen, wil je dus maar andere omroepen gaan verbieden of censureren?quote:
[..]
Heerlijk deze. Powned is totaal achterlijk, die werkt links eerder in de hand en WNL weegt natuurlijk totaal niet op tegen de rest
Klopt maar het is wel zoquote:
[..]
Dat Powned zelf een kutzender is doet natuurlijk niet af aan het feit dat die wel degelijk ook een politieke positie innemen.
Ze hoeven niet alleen maar objectieve geluiden te laten horen, wat me sowieso al vrij onmogelijk lijkt, zolang ze maar de verscheidenheid aan politieke geluiden laten horen. En dat is precies wat ze doen.quote:
[..]
Wat mij betreft zenden ze elke avond een documentaire over Groen Links, de PVV of de SGP uit, daar gaat het niet om. De NPO dient politiek objectief te zijn. Het uitzenden van een zelf geproduceerde documentaire van Groen Links zelf is dat duidelijk niet, dat verschil zie je toch ook wel?
Rechts Nederland wil vooral stampvoetend klagen. Weet je hoeveel moeite het is om een fatsoenlijke omroep op te bouwen?quote:
[..]
En omdat rechts Nederland niet in staat is met een fatsoenlijke publieke omroep te komen, wil je dus maar andere omroepen gaan verbieden of censureren?
AVRO, TROS, KRO NCRV, Powned, WNL.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:03 schreef xpompompomx het volgende:
Verder kan de rechtsgeaarde mensch ook prima bij Tros en Avro terecht.
SBS en RTL krijgen trouwens ook wel degelijk subsidie.
Zolang elke avond maar voor de vara en kro ncrv zijn vind je alles prima?quote:
Verder kan de rechtsgeaarde mensch ook prima bij Tros en Avro terecht.
Oh best veel, maar is dit een argument dat de NPO niet links is of is dit gewoon een heel andere discussie?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Rechts Nederland wil vooral stampvoetend klagen. Weet je hoeveel moeite het is om een fatsoenlijke omroep op te bouwen?
KRO en NCRV zijn lichtjes centrum rechts hoor. Jinek is gewoon een rechts mokkel.quote:
[..]
Zolang elke avond maar voor de vara en kro ncrv zijn vind je alles prima?
Pauw en Van Nieuwkerk zijn zeker niet links, net zoals diverse 'deskundigen' die daar komen.
Nee het is een propaganda-documentaire van Groen Links zelf, de NPO gaat het alleen uitzenden. Daar zou de NPO zich niet voor moeten lenen vind ik.quote:
[..]
Het is een programma van BNN/VARA en de NPO dient niet te beoordelen of het wel van de juiste politieke kleur is of non-kleur.
Stel dat Forum voor Democratie een geldschieter heeft die gelikte docu's en reportages laat maken over FvD en de NPO zo ver krijgt daar dagelijks een uur zendtijd voor te geven, dan is alle objectiviteit toch meteen weg of zou je daar ook geen probleem mee hebben?
Ten eerste heb je het nu over economisch rechts. Daar kan ik me nog wel wat vinden in centrum als geheel, maar van Nieuwkerk is een salonsocialist pur sang. Laat staan staan dat ze sociaal rechts zijn.quote:
[..]
KRO en NCRV zijn lichtjes centrum rechts hoor. Jinek is gewoon een rechts mokkel.
Pauw en Van Nieuwkerk zijn zeker niet links, net zoals diverse 'deskundigen' die daar komen.
Ik heb even gemist dat de NPO elke dag een documentaire over GroenLinks gaat uitzenden, denk ik.quote:
[..]
Nee het is een propaganda-documentaire van Groen Links zelf, de NPO gaat het alleen uitzenden. Daar zou de NPO zich niet voor moeten lenen vind ik.
Stel dat Forum voor Democratie een geldschieter heeft die gelikte docu's en reportages laat maken over FvD en de NPO zo ver krijgt daar dagelijks een uur zendtijd voor te geven, dan is alle objectiviteit toch meteen weg of zou je daar ook geen probleem mee hebben?
Extreemrechtse luitjes zullen de publieke omroep vast te links vinden idd. Maar voor wat meer gematigde mensen hebben ze behoorlijk diverse invalshoeken.quote:
[..]
Oh best veel, maar is dit een argument dat de NPO niet links is of is dit gewoon een heel andere discussie?
Daarnaast is het natuurlijk geen toeval dat er aan de rechterzijde van het journalistieke spectrum zo weinig kwaliteit te vinden is.
Het is een BNN/VARA productie . Je wilt de de NPO jouw politieke keuze overneemt en het verbiedt. Maar de NPO mag dat helemaal niet.quote:
[..]
Nee het is een propaganda-documentaire van Groen Links zelf, de NPO gaat het alleen uitzenden. Daar zou de NPO zich niet voor moeten lenen vind ik.
Laat maar daar krijg je toch geen antwoord op, ik vroeg het eerder al over een docu over de PVV. Wij van wc eend vinden het niet links en wij van wc een maken een documentaire en wij van wc eend bepaald wat objectief is.quote:
[..]
Nee het is een propaganda-documentaire van Groen Links zelf, de NPO gaat het alleen uitzenden. Daar zou de NPO zich niet voor moeten lenen vind ik.
Stel dat Forum voor Democratie een geldschieter heeft die gelikte docu's en reportages laat maken over FvD en de NPO zo ver krijgt daar dagelijks een uur zendtijd voor te geven, dan is alle objectiviteit toch meteen weg of zou je daar ook geen probleem mee hebben?
En als ik zeg dat er op links geen kwaliteit is ben ik gek natuurlijk. Schijnheiligquote:
[..]
Extreemrechtse luitjes zullen de publieke omroep vast te links vinden idd. Maar voor wat meer gematigde mensen hebben ze behoorlijk diverse invalshoeken.
Daarnaast is het natuurlijk geen toeval dat er aan de rechterzijde van het journalistieke spectrum zo weinig kwaliteit te vinden is.
Niveautje weer hoor. Hulde.quote:
[..]
Laat maar daar krijg je toch geen antwoord op, ik vroeg het eerder al over een docu over de PVV. Wij van wc eend vinden het niet links en wij van wc een maken een documentaire en wij van wc eend bepaald wat objectief is.
Klopt. Ook de VARA is tegenwoordig economisch rechts, gemeten naar de (corrupte) deskundigen die daar komen. Een gastenlijst waar trouwens het centrale NPO bestuur een flinke vinger in de pap heeft (dankzij VVD66). Van Nieuwkerk neigt wel heel sterk naar de zwarte pieten klagers, dat klopt.quote:
[..]
Ten eerste heb je het nu over economisch rechts. Daar kan ik me nog wel wat vinden in centrum als geheel, maar van Nieuwkerk is een salonsocialist pur sang. Laat staan staan dat ze sociaal rechts zijn.
Ik zou een documentaire over de PVV best interessant vinden en vind dat die prima op de NPO kan worden uitgezonden.quote:
[..]
Laat maar daar krijg je toch geen antwoord op, ik vroeg het eerder al over een docu over de PVV. Wij van wc eend vinden het niet links en wij van wc een maken een documentaire en wij van wc eend bepaald wat objectief is.
Sterker nog, ik denk dat elke zender dat ook zou willen doen.
Als je tegenstander het zo moet verdraaien om zijn punt te bewijzen weet je gewoon dat je volkomen gelijk hebtquote:
[..]
Je wilt de de NPO jouw politieke keuze overneemt en het verbiedt.
Als Dion Graus zijn oude beroep van programmamaker weer part-time zou oppakken en promofilmpjes voor de PVV zou maken, zou ik er geen moeite mee hebben als WNL die zou uitzenden.
Volgens is die behoefte aan censuur van de publieke omroep met name een rechtse hobby.
Als WNL graag een docu maakt over iemand als Wilders en ze dat uit willen zenden zijn er denk ik niet zoveel mensen die ze tegenhouden.quote:
[..]
Laat maar daar krijg je toch geen antwoord op, ik vroeg het eerder al over een docu over de PVV. Wij van wc eend vinden het niet links en wij van wc een maken een documentaire en wij van wc eend bepaald wat objectief is.
Een die door de PVV is gemaakt? Jij denkt dat door Nederland wordt geaccepteerd?quote:
[..]
Ik zou een documentaire over de PVV best interessant vinden en vind dat die prima op de NPO kan worden uitgezonden.
Sterker nog, ik denk dat elke zender dat ook zou willen doen.
Maar dat gebeurd hier niet he?quote:
[..]
Als WNL graag een docu maakt over iemand als Wilders en ze dat uit willen zenden zijn er denk ik niet zoveel mensen die ze tegenhouden.
Ik denk zelfs dat er al verschillende pogingen gedaan zijn om over Wilders een docu te maken maar dat hij dat tot voor kort altijd geweigerd heeft.quote:
[..]
Ik zou een documentaire over de PVV best interessant vinden en vind dat die prima op de NPO kan worden uitgezonden.
Sterker nog, ik denk dat elke zender dat ook zou willen doen.
Ja hoor. Niet dat de PVV dat ooit gaat doen, dus het is volledig speculatief, maar ik denk dat iedereen het behoorlijk interessant zou vinden hoe het er achter de schermen bij de PVV aan toe gaat.quote:
[..]
Een die door de PVV is gemaakt? Jij denkt dat door Nederland wordt geaccepteerd?
Hetzelfde geldt voor het FvD, overigens.
Whaha half links nederland zou oproepen om WNL te boycotten maar goedquote:
Speciaal voor Mr.Calimero dan nog maar even deze reactie:
Als Dion Graus zijn oude beroep van programmamaker weer part-time zou oppakken en promofilmpjes voor de PVV zou maken, zou ik er geen moeite mee hebben als WNL die zou uitzenden.
Volgens is die behoefte aan censuur van de publieke omroep met name een rechtse hobby.
Dat is toch irrelevant? Feit is dat dat kan en ze niet zullen worden tegengehouden. Dat ze dat vervolgens niet doen is aan 'hen'.quote:
[..]
Maar dat gebeurd hier niet he?
Zelfs al zou dat het geval zijn, maar jij weet zelf ook wel dat dat niet zo is, dan lijkt me dat nog altijd minder ongezond dan jouw schreeuw om censuur.quote:
[..]
Whaha half links nederland zou oproepen om WNL te boycotten maar goed
Nee, schaamteloze zelfpromotie noemt men dat. Dat groenlinks het zelf uberhaupt uit durft te laten zenden.quote:
[..]
Ja hoor. Niet dat de PVV dat ooit gaat doen, dus het is volledig speculatief, maar ik denk dat iedereen het behoorlijk interessant zou vinden hoe het er achter de schermen bij de PVV aan toe gaat.
Hetzelfde geldt voor het FvD, overigens.
Prachtige aanname, daar word ik een beetje stil van. Heel mooi gedaan.quote:
[..]
Whaha half links nederland zou oproepen om WNL te boycotten maar goed
Waar schreeuw ik om censuur, je lult uit je nekquote:
[..]
Zelfs al zou dat het geval zijn, maar jij weet zelf ook wel dat dat niet zo is, dan lijkt me dat nog altijd minder ongezond dan jouw schreeuw om censuur.
Nou, stel je voor dat linkse mensen niet naar WNL willen kijken. Schandalig.quote:
[..]
Whaha half links nederland zou oproepen om WNL te boycotten maar goed
Zal wel meevallen. Zoals gebruikelijk gaan een paar Sylvana's dergelijke dingen roepen die daar héél veel lawaai bij maken, maar daar houdt het wel mee op.quote:
[..]
Whaha half links nederland zou oproepen om WNL te boycotten maar goed
Laten we het zo zeggen: niet veel meer of minder dan de vogels die nu roepen dat de NPO hun boekje te buiten gaan door de Klaverdocu uit te zenden.
Als je denkt dat dit niet zou gebeuren, tsja. Wat kan ik daarvan zeggen. Dat de propaganda zijn werk heeft gedaan?quote:
[..]
Prachtige aanname, daar word ik een beetje stil van. Heel mooi gedaan.
Misschien kunnen we het verplichten als school-tv. Net na het zingen van het Wilhelmus, zeg maar.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, stel je voor dat linkse mensen niet naar WNL willen kijken. Schandalig.
Ik zit nu even te kijken, maar die film is niet eens door GroenLinks zelf gemaakt man.quote:
[..]
Nee, schaamteloze zelfpromotie noemt men dat. Dat groenlinks het zelf uberhaupt uit durft te laten zenden.
quote:De film is gemaakt door Amsterdammer Joey Boink, die tijdens de verkiezingscampagne een jaar lang in dienst was van GroenLinks. 'Jesse' biedt naast achter de schermen-beelden van campagnebijeenkomsten ook een inkijkje in het privéleven van Klaver. Zo zijn beelden te zien van de uitvaart van zijn in april overleden moeder.
Boink was tijdens de campagne 'beeldvoerder' van GroenLinks. Daar volgde hij lijsttrekker Klaver met zijn camera op de voet. De filmpjes werden gebruikt in de campagne. Nadat hij op 1 mei vertrok bij de partij, stapte Boink met het ruwe materiaal naar een producent. Die zag direct brood in een film. GroenLinks stond het beeldmateriaal vervolgens kosteloos af.
In dat geval lopen er wel heel veel sylvana'squote:
[..]
Zal wel meevallen. Zoals gebruikelijk gaan een paar Sylvana's dergelijke dingen roepen die daar héél veel lawaai bij maken, maar daar houdt het wel mee op.
Laten we het zo zeggen: niet veel meer of minder dan de vogels die nu roepen dat de NPO hun boekje te buiten gaan door de Klaverdocu uit te zenden.
Of dat je gigantisch overdrijft. Een van de twee, he.quote:
[..]
Als je denkt dat dit niet zou gebeuren, tsja. Wat kan ik daarvan zeggen. Dat de propaganda zijn werk heeft gedaan?
Jij wil verbieden dat de publieke omroep een bepaalde film uitzendt.quote:
[..]
Waar schreeuw ik om censuur, je lult uit je nek
Ik was me al bewust van wat je nu zegt.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zit nu even te kijken, maar die film is niet eens door GroenLinks zelf gemaakt man.
[..]
Nee hoorquote:
[..]
Jij wil verbieden dat de publieke omroep een bepaalde film uitzendt.
Waarom blijf je dan herhalen dat GroenLinks die film heeft gemaakt als je weet dat het niet klopt?quote:
[..]
Ik was me al bewust van wat je nu zegt.
Wat is dan precies het probleem?quote:
Ze hebben er voor betaald, en ik weet niet wie die vent is, maar ik ga het nu opzoeken en ik heb het vermoeden dat dat ook niet de objectiviteit zelve isquote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom blijf je dan herhalen dat GroenLinks die film heeft gemaakt als je weet dat het niet klopt?
quote:
[..]
Ze hebben er voor betaald, en ik weet niet wie die vent is, maar ik ga het nu opzoeken en ik heb het vermoeden dat dat ook niet de objectiviteit zelve is
Heerlijk, links mag het roepen, en als rechts het doet zijn het fascisten... hypocrietquote:
[..]
Nou, stel je voor dat linkse mensen niet naar WNL willen kijken. Schandalig.
Nee, een producent heeft ervoor betaald. GroenLinks heeft de beelden afgestaan.quote:
[..]
Ze hebben er voor betaald, en ik weet niet wie die vent is, maar ik ga het nu opzoeken en ik heb het vermoeden dat dat ook niet de objectiviteit zelve is
De kerel die het gefilmd heeft was in dienst bij GroenLinks tijdens de campagne om te filmen. Na de campagne is hij daar ook gewoon gestopt. Toen is hij naar een producent gestapt om een film te maken. Hij kreeg van GroenLinks de beelden, maar die hebben verder niets met de inhoud van de film te maken.
Wat bazel je nou weer allemaal?quote:
[..]
Heerlijk, links mag het roepen, en als rechts het doet zijn het fascisten... hypocriet
Wanneer is het oproepen tot een boycot afgedaan als fascistisch? Of is dit weer zo'n verzonnen 'alternative fact' om de Calimero uit te hangen?Dat de NPO niet objectief... oh wacht dat kan niet:quote:
Dat de NPO geen goed evenwicht weet te vinden tussen Links/ rechts en Progressief/conservatief
Hij was gewoon in dienst bij Groen Links, je kan eromheen draaien maar dat is een feit.quote:
[..]
Nee, een producent heeft ervoor betaald. GroenLinks heeft de beelden afgestaan.
Hier, in het verleden. Ergens vanaf juni ofzo dus dat herinner ik me nogquote:
[..]
Wat bazel je nou weer allemaal?
Ach, die kerel is vast met een reden naar GL gegaan, en GL heeft hem vast met een reden toegelaten. Voor de logica in dit topic maakt dat niet zo veel uit.quote:
[..]
Nee, een producent heeft ervoor betaald. GroenLinks heeft de beelden afgestaan.
De kerel die het gefilmd heeft was in dienst bij GroenLinks tijdens de campagne om te filmen. Na de campagne is hij daar ook gewoon gestopt. Toen is hij naar een producent gestapt om een film te maken. Hij kreeg van GroenLinks de beelden, maar die hebben verder niets met de inhoud van de film te maken.
Toen hij die beelden maakte, niet toen hij die film maakte.quote:
[..]
Hij was gewoon in dienst bij Groen Links, je kan er omheen draaien maar dat is een feit.
Zolang ze de ruimte laten om de verscheidenheid in het politieke landschap te laten zien moet dat juist geen probleem zijn. Dat 'rechts' niet zo'n ster is in het gebruik maken van die ruimte kun je de NPO niet verwijten.quote:
[..]
Dat de NPO niet objectief... oh wacht dat kan niet:
Dat de NPO geen goed evenwicht weet te vinden tussen Links/ rechts en Progressief/conservatief
Heerlijk dit, eerst schuimbekken en dan pas gaan uitzoeken waar je eigenlijk boos over bent.quote:
[..]
Ze hebben er voor betaald, en ik weet niet wie die vent is, maar ik ga het nu opzoeken en ik heb het vermoeden dat dat ook niet de objectiviteit zelve is
Fijn dat iemand tenminste nog gewoon zich aan de feiten/waarschijnlijkheden durft te houden, en niet álles verdraait om hun eigen mening kracht bij te zetten. Waarvan akte.quote:
[..]
Ach, die kerel is vast met een reden naar GL gegaan, en GL heeft hem vast met een reden toegelaten. Voor de logica in dit topic maakt dat niet zo veel uit.
Concreet?quote:
[..]
Hier, in het verleden. Ergens vanaf juni ofzo dus dat herinner ik me nog
Het zal vast een VVD'er zijn die zo ondernemend is dat hij denkt: laat ik met mijn cameraatje even GL benaderen. Dat is natuurlijk ook een mogelijkheidquote:
[..]
Heerlijk dit, eerst schuimbekken en dan pas gaan uitzoeken waar je eigenlijk boos over bent.
Hoe zoek je dat op? Kan dat op mobiel?quote:
Ga je ook nog reageren op het feit dat je zei dat ik iets wil boycotten terwijl dat helemaal niet het geval is? Of doe je net alsof dat niet gebeurd is?quote:
[..]
Heerlijk dit, eerst schuimbekken en dan pas gaan uitzoeken waar je eigenlijk boos over bent.
Ik hoef ook niets te verdraaien. In deze post leg ik uit hoe je objectiviteit bij een publieke omroep kan waarborgen, en het uitzenden van een GL-docu, wie die dan ook gemaakt heeft, is daarmee niet in tegenspraak. Net als het uitzenden van een FvD-docu, een Henk-Krol-bingo of een Segersgebed overigens.quote:
[..]
Fijn dat iemand tenminste nog gewoon zich aan de feiten/waarschijnlijkheden durft te houden, en niet álles verdraait om hun eigen mening kracht bij te zetten. Waarvan akte.
Dat daarna anderen ineens gaan beweren dat er wél een probleem zou zijn met het dagelijks uitzenden van een uur PVV-propaganda is een flauwe drogreden, want daarmee is de balans uiteraard wel zoek en dáárom is er een probleem mee - niet omdat het 'rechts' is.
Je spreekt er schande van dat deze film wordt uitgezonden, dat zou niet mogen omdat dat niet objectief is. Daaruit concludeerde ik dat je dus vindt dat deze film niet zou mogen uitgezonden, als dat echter niet aan de orde is, dan vraag ik me af waar je je dan zo druk om maakt.quote:
[..]
Ga je ook nog reageren op het feit dat je zei dat ik iets wil boycotten terwijl dat helemaal niet het geval is? Of doe je net alsof dat niet gebeurd is?
Inderdaad, helemaal prima. Over dat economisch rechts zou je nog gelijk kunnen hebben ook, maar vergeleken met progressief/conservatief valt dat in het niet. Bij hem niet alleen.quote:
[..]
Van Nieuwkerk neigt wel heel sterk naar de zwarte pieten klagers, dat klopt.
Ik vind het inderdaad erg raar en inderdaad een toonbeeld van hun progressieve karakter, en het afzetten tegen het conservatisme, dat ze hem uitzenden.quote:
[..]
Je spreekt er schande van dat deze film wordt uitgezonden, dat zou niet mogen omdat dat niet objectief is. Daaruit concludeerde ik dat je dus vindt dat deze film niet zou mogen uitgezonden, als dat echter niet aan de orde is, dan vraag ik me af waar je je dan zo druk om maakt.
Is een boycot of een uitzendverbod dan een goede oplossing? Nee.
Mag ik me er tenzij ik een uitzendverbod heb niet druk over maken? Jawel
Dat zeg ik toch ook. Gelijk heb je.quote:
[..]
Ik hoef ook niets te verdraaien.
Sommigen hier denken dat dat wel moet omdat als je rechts 1 keer gelijk geeft op 1 aspect van een bredere discussie zij schijnbaar opeens gelijk hebben wat betreft die hele discussie, ofzo. Dus gaat men spastisch met de hakken in het zand bij letterlijk alles wat je zegt.
De NPO is links en rood is rood
Whaaa rood is helemaal niet rood
Zo ongeveer dus. Ze denken dat als ze zeggen: rood is inderdaad rood, dat ze dan ook zeggen: de npo is links. Dus elke vorm van constructiviteit wordt hier door sommigen vermeden.
De claim was echter niet 'de NPO is links!', de claim was 'de NPO is niet objectief'.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook. Gelijk heb je.
Sommigen hier denken dat dat wel moet omdat als je rechts 1 keer gelijk geeft op 1 aspect van een bredere discussie zij schijnbaar opeens gelijk hebben wat betreft die hele discussie, ofzo. Dus gaat men spastisch met de hakken in het zand bij letterlijk alles wat je zegt.
De NPO is links en rood is rood
Whaaa rood is helemaal niet rood
Zo ongeveer dus. Ze denken dat als ze zeggen: rood is inderdaad rood, dat ze dan ook zeggen: de npo is links. Dus elke vorm van constructiviteit wordt hier door sommigen vermeden.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Je vind dus dat ik mijn mond beter kan houden als ik constateer dat de NPO als geheel meer naar het progressieve dan naar het conservatieve neigt; en dat ik dan vooral eigenlijk niet moet zeggen dat ze niet naar een van beiden moeten neigen?quote:
Als <willekeurige omroep> een programma uitzendt dat mij niet kan bekoren, dan kijk ik iets anders en ga ik er niet over lopen huilen op een internetforum. Maar ik zal wel ouderwets zijn.
Daarover praten is volgens mij juist een beetje soort van het idee van zo'n internetforum of niet soms?
Ik vind je een Calimero als je hier pagina's lang loopt te huilen over een documentaire die wordt uitgezonden enkel omdat het onderwerp ervan je niet aanstaat.quote:
[..]
Je vind dus dat ik mijn mond beter kan houden als ik constateer dat de NPO als geheel meer naar het progressieve dan naar het conservatieve neigt; en dat ik dan vooral eigenlijk niet moet zeggen dat ze niet naar een van beiden moeten neigen?
Daarover praten is volgens mij juist een beetje soort van het idee van zo'n internetforum of niet soms?
Als ze (sociaal) links zijn, zijn ze ook niet objectief he? Maar goed: de stelling is nu:quote:
[..]
De claim was echter niet 'de NPO is links!', de claim was 'de NPO is niet objectief'.
Dat zijn twee verschillende dingen.
De NPO bekritiseert het conservatisme onevenredig veel, en neigt te veel naar het progressivisme.
All in favor?
Alsof dit het enige is. Geef verder vooral lekker geen antwoord. Dit is dus wat ik bedoelde met die 'rood is niet rood' analogiequote:
[..]
Ik vind je een Calimero als je hier pagina's lang loopt te huilen over een documentaire die wordt uitgezonden enkel omdat het onderwerp ervan je niet aanstaat.
Nee.quote:
[..]
Als ze (sociaal) links zijn, zijn ze ook niet objectief he? Maar goed: de stelling is nu:
De NPO bekritiseert het conservatisme te veel, en neigt te veel naar het progressivisme.
All in favor?
Nee, maar blijf vooral je mening als feit presenteren als jij er gelukkig van wordt.quote:
[..]
Als ze (sociaal) links zijn, zijn ze ook niet objectief he? Maar goed: de stelling is nu:
De NPO bekritiseert het conservatisme te veel, en neigt te veel naar het progressivisme.
All in favor?
Stelling. Weet je wat dat is?quote:
[..]
Nee, maar blijf vooral je mening als feit presenteren als jij er gelukkig van wordt.
Nee hoor, je kan best een mening hebben en toch een objectief programma maken. Daarom zeg ik, dat zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Als ze (sociaal) links zijn, zijn ze ook niet objectief he?
Okequote:
Oke klopt, maar dat doen ze dus niet, vind ik danquote:
[..]
Nee hoor, je kan best een mening hebben en toch een objectief programma maken. Daarom zeg ik, dat zijn twee verschillende dingen.
Opinie. Weet je wat dat is?quote:
Zo ja, stop dan eens de Jehova uit te hangen.
Nou, richt een omroepvereniging op, verzamel leden en dwing een plekje binnen het publieke bestel af zou ik zeggen.quote:
[..]
Oke klopt, maar dat doen ze dus niet, vind ik dan
Anders vergelijk je jouw reacties even met de reacties van andere mensen die het ook niet met me eens zijn, misschien dat je dan iets opvaltquote:
[..]
Opinie. Weet je wat dat is?
Zo ja, stop dan eens de Jehova uit te hangen.
Je moet ook niet naar een bepaald programma kijken, en dan bepalen of dat programma objectief is. Dat is het namelijk bijna nooit, dan kán ook eigenlijk niet.quote:
[..]
Oke klopt, maar dat doen ze dus niet, vind ik dan
Je bekijkt een week of een maand aan programmering, en zoekt dan uit of de verschillende richtingen een beetje evenredig in beeld komen.
En dat kan zelfs binnen een programma. Kijk maar naar iets als 1Vandaag: op maandag zie je een bijstandsmoeder die klaagt dat ze te weinig geld krijgt om haar kinderen eten te geven, en op dinsdag zie je een ondernemer die betoogt dat de lasten te hoog zijn om tegen zijn Poolse concullega op te boksen.
Klopt ook, het gaat om het geheel. Een keer een itempje maakt niks uit. Als ze maandag extreemlinks en dinsdag extreemrechts gaan verheerlijken is dat nog steeds "neutraal' of hoe je het ook moet noemen.quote:
[..]
Je moet ook niet naar een bepaald programma kijken, en dan bepalen of dat programma objectief is. Dat is het namelijk bijna nooit, dan kán ook eigenlijk niet.
Je bekijkt een week of een maand aan programmering, en zoekt dan uit of de verschillende richtingen een beetje evenredig in beeld komen.
En dat kan zelfs binnen een programma. Kijk maar naar iets als 1Vandaag: op maandag zie je een bijstandsmoeder die klaagt dat ze te weinig geld krijgt om haar kinderen eten te geven, en op dinsdag zie je een ondernemer die betoogt dat de lasten te hoog zijn om tegen zijn Poolse concullega op te boksen.
Nee. Zie WNL en Powned alleen al. Daarnaast krijgt bijvoorbeeld Baudet buitensporig veel zendtijd. Hij zit om de haverklap weer ergens aan tafel. Zeker als je kijkt naar de twee zetels die zijn partij heeft. Dat is nog geen 2% van het totaal.quote:
[..]
Als ze (sociaal) links zijn, zijn ze ook niet objectief he? Maar goed: de stelling is nu:
De NPO bekritiseert het conservatisme onevenredig veel, en neigt te veel naar het progressivisme.
All in favor?
Ik ben benieuwd hoe hij het merk Klaver gaat verkopen in de docu, dat wordt smullen.quote:Joey Boink is het brein achter die filmpjes. In een vorig leven was hij documentairemaker, inmiddels heeft hij een nieuw beroep uitgevonden: de beeldvoerder. Zijn opdracht is het merk Klaver te verkopen in korte filmpjes. Sinds juni heeft hij er 70 gemaakt. Dat doet hij samen met negen andere videomakers. De partij heeft ook nog een vormgever en productieleider in dienst.
Nee, conservatief rechts komt zelf nog niet goed uit de verf. Dat ze de zendtijd die ze hebben slecht invullen is niet iets waar de NPO voor verantwoordelijk gehouden kan worden.quote:
[..]
Als ze (sociaal) links zijn, zijn ze ook niet objectief he? Maar goed: de stelling is nu:
De NPO bekritiseert het conservatisme onevenredig veel, en neigt te veel naar het progressivisme.
All in favor?
https://mobile.twitter.com/PeterdeWaard/status/898468074369757184
1Vandaag is nou bij uitstek een rechts programma met rechtse vormgeving, onderwerpkeuze, 'volkswil' logica enz.quote:
[..]
Je moet ook niet naar een bepaald programma kijken, en dan bepalen of dat programma objectief is. Dat is het namelijk bijna nooit, dan kán ook eigenlijk niet.
Je bekijkt een week of een maand aan programmering, en zoekt dan uit of de verschillende richtingen een beetje evenredig in beeld komen.
En dat kan zelfs binnen een programma. Kijk maar naar iets als 1Vandaag: op maandag zie je een bijstandsmoeder die klaagt dat ze te weinig geld krijgt om haar kinderen eten te geven, en op dinsdag zie je een ondernemer die betoogt dat de lasten te hoog zijn om tegen zijn Poolse concullega op te boksen.
Wederom: dit was zijn werk, maar daar is hij mee gestopt op 1 mei. Nadat hij daarmee gestopt is heeft hij de film gemaakt, op basis van álle beelden die hij geschoten heeft tijdens de campagne (dus niet alleen de reclamefilmpjes).quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe hij het merk Klaver gaat verkopen in de docu, dat wordt smullen.
Maar goed, ik ben er helemaal voor dat programmamakers vanaf nu eerst hun politieke voorkeur en stemgedrag openbaar moeten maken zodat Het Volk zonder een seconde beeld te hebben bekeken direct kan beslissen of hun productie wel objectief genoeg is.
Waarom overdrijf je zo en impliceer je dat ik er zo over denk?quote:
[..]
Maar goed, ik ben er helemaal voor dat programmamakers vanaf nu eerst hun politieke voorkeur en stemgedrag openbaar moeten maken zodat Het Volk zonder een seconde beeld te hebben bekeken direct kan beslissen of hun productie wel objectief genoeg is.
Ik vind alleen dat de NPO zich niet moet laten lenen voor documentaires van politieke partijen die ze zelf geproduceerd hebben. Je weet wat z'n opdracht was tijdens de campagne, dat zal bij de documentaire niet anders zijn.
Ze hebben die documentaire niet zelf geproduceerd. GroenLinks heeft er niks mee te maken gehad, behalve dat ze dan tijdens de campagne iemand in dienst hadden om spotjes te maken.quote:
[..]
Waarom overdrijf je zo en impliceer je dat ik er zo over denk?
Ik vind alleen dat de NPO zich niet moet laten lenen met documentaires van politieke partijen die ze zelf geproduceerd hebben. Je weet wat z'n opdracht was tijdens de campagne, dat zal bij de documentaire niet anders zijn.
Kom op man, ben je zo naief?quote:
[..]
Ze hebben die documentaire niet zelf geproduceerd. GroenLinks heeft er niks mee te maken gehad, behalve dat ze dan tijdens de campagne iemand in dienst hadden om spotjes te maken.
Die 50% was een stelling.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/-/medi(...)oor-migratie-art.pdf
Die 50% is behoorlijk overdreven dus. Circa 50% van de allochtonen is ook over 40 jaar nog 'Westers'.
[..]
Dat zie je nu al met de derde generatie, dat die een stuk beter participeren. Integreren is iets wat vooral de nieuwkomers doen, hun kinderen zijn hier geboren, groeien hier op en leven hier.
[..]
Dat hangt af van de keuzes die verder gemaakt worden, je kunt bijvoorbeeld ook de participatiewet in de huidige vorm eens goed onder de loep nemen. Dat levert ook een behoorlijke besparing op.
Overigens rekent het CBS een 3e generatie immigrant als een autochtoon. Als je dat niet weet schetsen zulke cijfers een verkeerd beeld.De 3e generatie doet het helemaal niet perse 'beter'. Wat noem je beter? Bijvoorbeeld de waarde van de arbeid is in veel gevallen zelfs een stuk lager dan de 1e generatie (arbeidsmigrant) omdat de vraag naar die arbeid er niet meer is.
Als er geen vraag is naar arbeid kan men geen arbeid leveren.
Netto positieve bijdragers krijgen over het algemeen veel minder kinderen dan netto negatieve bijdragers. Als nu al minder dan de helft van de bevolking een netto bijdrager is, is het niet moeilijk om te voorspellen dat de kans dat de verzorgingsstaat in de huidige vorm niet vol te houden is. Je zult veel meer naar een Amerikaans economisch model moeten stappen.
Omdat je werkelijke mening te genuanceerd isquote:
[..]
Waarom overdrijf je zo en impliceer je dat ik er zo over denk?
Je kunt toch gewoon overal zien dat Doxy Films de producent is. Dan is GroenLinks niet de producent. Dit lijkt me toch redelijk simpele materie.quote:
Welke punten bedoel je precies? Want dat model in zijn geheel is nou ook niet echt ideaalquote:
[..]
Je zult veel meer naar een Amerikaans economisch model moeten stappen.
Nee, zijn werkelijke mening klopt niet. Hij stelt dat GroenLinks die film produceert. Dat is gewoon feitelijk onjuist.quote:
[..]
Omdat je werkelijke mening te genuanceerd is
Nee, iemand in dienst van Groen Links die als opdracht had Klaver zo gelikt mogelijk neer te zetten. Noem eens een argument waarom dat in de documentaire niet het geval zou zijn?quote:
[..]
Nee, zijn werkelijke mening klopt niet. Hij stelt dat GroenLinks die film produceert. Dat is gewoon feitelijk onjuist.
Ze hebben een gigantisch dikke vinger in de pap en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Nee, zijn werkelijke mening klopt niet. Hij stelt dat GroenLinks die film produceert. Dat is gewoon feitelijk onjuist.
Ik ambieer die toekomst niet. Maar als we de huidige trend volgen zal het individu veel meer eigen verantwoordelijkheid moeten nemen omdat de overheid niet meer de kosten kan betalen.quote:
e punten bedoel je precies? Want dat model in zijn geheel is nou ook
Omdat GroenLinks niks met die documentaire te maken heeft, simpelweg.quote:
[..]
Nee, iemand in dienst van Groen Links die als opdracht had Klaver zo gelikt mogelijk neer te zetten. Noem eens een argument waarom dat in de documentaire niet het geval zou zijn?
Hij was in dienst bij GroenLinks, had een opdracht en die opdracht is op een gegeven moment klaar. Daarna kreeg hij een nieuwe opdracht, dat is deze documentaire. Die opdracht kreeg hij niet van GroenLinks.
Waarom zou deze film dan nog als doel hebben om Klaver zo gelikt mogelijk neer te zetten?
Ik mis echter nog een verklaring waarom dat zo zou zijn.quote:
[..]
Ze hebben een gigantisch dikke vinger in de pap en dat weet je zelf ook wel.
Ah wacht dan zoek ik even het wetenschappelijk artikel in google scholar ofzo.quote:
[..]
Ik mis echter nog een verklaring waarom dat zo zou zijn.
Gewoon een paar feiten zouden leuk zijn. Ik heb je net gewoon uitgelegd waarom GroenLinks die film niet produceert, jij komt eigenlijk niet verder dan 'ah man dat is heus wel zo'.quote:
[..]
Ah wacht dan zoek ik even het wetenschappelijk artikel in google scholar ofzo.
Geef gewoon eens wat argumenten als je wilt dat mensen je serieus nemen.
Waarvan wil je feiten? Dat die vent naar eigen zeggen bevriend is met jesse klaver? Dat ze nauw hebben samengewerkt tijdens de campagne? Wat wil je nou horen? Een tweet waarin die vent zegt: 'vandaag even lekker filmen bij Jesse Klaver om een film te produceren waar Jesse Klaver goed voor de dag komt.'? Ik denk niet dat ie dat heeft gezegd...quote:
[..]
Gewoon een paar feiten zouden leuk zijn. Ik heb je net gewoon uitgelegd waarom GroenLinks die film niet produceert, jij komt eigenlijk niet verder dan 'ah man dat is heus wel zo'.
Geef gewoon eens wat argumenten als je wilt dat mensen je serieus nemen.
Niet naief doen heet dat gewoon
Ik denk niet dat GL alle beeldmateriaal zomaar gegeven zou hebben zonder er voorwaarden aan te stellen of geen inspraak zou hebben hoe die documentaire er uit komt te zien en zich er totaal niet mee heeft bemoeid. Ik kan er naast zitten maar we zullen het wel zien maandag in hoeverre het een promotie/propaganda docu is, of niet.quote:
[..]
Omdat GroenLinks niks met die documentaire te maken heeft, simpelweg.
Hij was in dienst bij GroenLinks, had een opdracht en die opdracht is op een gegeven moment klaar. Daarna kreeg hij een nieuwe opdracht, dat is deze documentaire. Die opdracht kreeg hij niet van GroenLinks.
Waarom zou deze film dan nog als doel hebben om Klaver zo gelikt mogelijk neer te zetten?
Vrijwel elke politieke partij heeft er natuurlijk baat bij als er een docu over hen wordt uitgezonden waar ze er gelikt op staan. Over een half jaar zijn de gemeenteraadsverkiezingen weer dus zulke docu's helpen dan zeker.
Dit is een feit.quote:
[..]
Waarvan wil je feiten? Dat die vent naar eigen zeggen bevriend is met jesse klaver?
Dit is eveneens een feit! Dit gaat goed.quote:Dat ze nauw hebben samengewerkt tijdens de campagne?
Ik ben benieuwd waarom die twee dingen zouden betekenen dat hij in deze nieuwe opdracht van een andere opdrachtgever een grote reclamespot zou gaan maken voor GroenLinks.quote:Wat wil je nou horen? Een tweet waarin die vent zegt: 'vandaag even lekker filmen bij Jesse Klaver om een film te produceren waar Jesse Klaver goed voor de dag komt.'? Ik denk niet dat ie dat heeft gezegd...
Dat is een behoorlijke rij aannames die je daar zonder wat voor bewijs dan ook doet. Bovendien is dit weer iets anders dan je net zei. Nu zeg je dat GroenLinks inspraak heeft geëist, net stelde je dat ze die hele film geproduceerd hebben.quote:
[..]
Ik denk niet dat GL alle beeldmateriaal zomaar gegeven zou hebben zonder er voorwaarden aan te stellen of geen inspraak zou hebben hoe die documentaire er uit komt te zien en zich er totaal niet mee heeft bemoeid. Ik kan er naast zitten maar we zullen het wel zien maandag in hoeverre het een promotie/propaganda docu is, of niet.
De NPO neigt juist meer naar het conservatieve dan progressief. Inclusief 'ik hou van Holland' sfeertjequote:
[..]
Als ze (sociaal) links zijn, zijn ze ook niet objectief he? Maar goed: de stelling is nu:
De NPO bekritiseert het conservatisme onevenredig veel, en neigt te veel naar het progressivisme.
All in favor?
Stel dat de NPO zou bestaan uit 50/50 DWDD en ik hou van holland, zou je dan vinden dat in het maatschappelijk debat de NPO een conservatieve, progressieve of neutrale rol vervult?quote:
[..]
De NPO neigt juist meer naar het conservatieve dan progressief. Inclusief 'ik hou van Holland' sfeertje
Een aanname met een waarschijnlijkheidspercentage van nagenoeg 100%quote:
[..]
Dat is een behoorlijke rij aannames die je daar zonder wat voor bewijs dan ook doet. Bovendien is dit weer iets anders dan je net zei. Nu zeg je dat GroenLinks inspraak heeft geëist, net stelde je dat ze die hele film geproduceerd hebben.
Met jou valt echt niet te discussiëren, we komen er 4 september wel op terug, ik ga kijken. Zullen we een live verslag doen? Hier of in het GL forum (ik denk niet dat ze blij worden van me dus hier lijkt mij beter)quote:
[..]
Dit is een feit.
[..]
Dit is eveneens een feit! Dit gaat goed.
[..]
Ik ben benieuwd waarom die twee dingen zouden betekenen dat hij in deze nieuwe opdracht van een andere opdrachtgever een grote reclamespot zou gaan maken voor GroenLinks.
Dat hoeft niet hoor, ik kan je nu al wel vertellen wat de reacties gaan zijn.quote:
[..]
Met jou valt echt niet te discussiëren, we komen er 4 september wel op terug, ik ga kijken. Zullen we een live verslag doen?
'Ugh, positief beeld van Jesse Klaver, zie je wel dat het propaganda is'
'Je hoort niks over de belachelijke plannen van GroenLinks. Zie je wel, propaganda'.
'Haha een emotionele scene met Klaver voor wat zieligheidspuntjes. Zulke doorzichtige propaganda!'
Veel plezier er mee verder.
Dat zeg ik toch ook, dat ik er naast kan zitten betreffende de inspraak en voorwaarden...dat is inderdaad een aanname evenals jouw aanname dat dat helemaal niet het geval is. Vaak worden er voorwaarden aan gesteld, zou niet weten waarom dat nu niet het geval zou zijn. En ik heb niet gezegd DAT ze inspraak hebben geeist, ik kan me het alleen niet voorstellen. Ze hebben hem niet voor niets eerst in dienst genomen om Klaver zo gelikt mogelijk neer te zetten.quote:
[..]
Dat is een behoorlijke rij aannames die je daar zonder wat voor bewijs dan ook doet. Bovendien is dit weer iets anders dan je net zei. Nu zeg je dat GroenLinks inspraak heeft geëist, net stelde je dat ze die hele film geproduceerd hebben.
Wat een aannames weer.quote:
[..]
Dat hoeft niet hoor, ik kan je nu al wel vertellen wat de reacties gaan zijn.
'Ugh, positief beeld van Jesse Klaver, zie je wel dat het propaganda is'
'Je hoort niks over de belachelijke plannen van GroenLinks. Zie je wel, propaganda'.
'Haha een emotionele scene met Klaver voor wat zieligheidspuntjes. Zulke doorzichtige propaganda!'
Veel plezier er mee verder.
Maar goed, ja waarschijnlijk wel. Zo'n film wordt het namelijk ook maar dat wil je niet erkennen. Ik ga kijken of er één kritische vraag (twee liever) gesteld wordt aan Jesse tijdens die docu. Mijn aanname is nee, of in ieder geval zeer weinig. Eentje om de schijn op te houden zeg maar. Maar vermoedelijk zelfs dat niet
Jij gaat niet kijken? Jammer, dan kom je er ook niet achter of je gelijk hebt (of niet)
Het is geen interview, he. Ik vraag me af of ze hem überhaupt vragen stellen of dat ze hem gewoon volgen.quote:
[..]
Wat een aannames weer.
Maar goed, ja waarschijnlijk wel. Zo'n film wordt het namelijk ook maar dat wil je niet erkennen. Ik ga kijken of er één kritische vraag (twee liever) gesteld wordt aan Jesse tijdens die docu. Mijn aanname is nee, of in ieder geval zeer weinig. Eentje om de schijn op te houden zeg maar. Maar vermoedelijk zelfs dat niet
Jij gaat niet kijken? Jammer, dan kom je er ook niet achter of je gelijk hebt (of niet)
Ik denk niet dat het een soort natuurdocumentaire zal worden:quote:
[..]
Het is geen interview, he. Ik vraag me af of ze hem überhaupt vragen stellen of dat ze hem gewoon volgen.
Hier ziet men een Jesse Klaver in zijn natuurlijke habitat. Hier zie Jesse Klaver met zijn vrouwelijke exemplaar van de menselijke soort in zijn favoriete kledingstuk: de onesie.
Maar goed misschien wel, dat zou ik jammer vinden.
. Zonde, toen Fvd nog in de kinderschoenen stond was dat een stuk beter.
Oke. Maar deze [deel]iscussie gaat erover of de docu "Jesse" een objectief beeld gaat geven van Jesse. Jij denkt van wel (want waarom voer je anders deze discussie?) en noemt alle waarschijnlijke constateringen aannames. Ook zeg je dingen als:quote:
[..]
Niet per sé door aannames, maar wel steeds meer door het feit dat ik met een soort halve kleuter aan het praten ben.
Hoe groot schat jij de kans dat we hier een "objectieve"quote:
[de maker van de documentaire was in dienst]
Toen hij die beelden maakte, niet toen hij die film maakte.
(Jaja dat bestaat niet)/geen geidealiseerde weergave van Jesse Klaver gaan krijgen? Ik denk ongeveer 0%. Volgens mij voer je dus een discussie tegen beter weten in. Waarom? Wie is er dan de halve kleuter?
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 16:25:49 (Correctie m.d.a. Kansenjongere) ]
Ja het mag af en toe wel wat minder, aldus deze fanboyquote:
Ik vind de gemiddelde reactie op de Fvd Facebook pagina toch wel echt
Zonde, toen Fvd nog in de kinderschoenen stond was dat een stuk beter.
Nee, daar is de discussie nooit over gegaan, niet gaan draaien als je jezelf hebt vastgeluld.quote:
[..]
Oke. Maar deze discussie gaat erover of de docu "Jesse" een objectief beeld gaat geven van Jesse.
De discussie ging er in eerste instantie over of GroenLinks de producent van de film is. Dat is feitelijk onjuist, want dat is Doxy Films.quote:
[..]
[..]
Oke. Maar deze discussie gaat erover of de docu "Jesse" een objectief beeld gaat geven van Jesse. Jij denkt van wel (want waarom voer je anders deze discussie?) en noemt alle waarschijnlijke constateringen aannames. Ook zeg je dingen als:
Dus omdat jij iets denkt, denk ik hetzelfde? Mooi.quote:Hoe groot schat jij de kans dat we hier een "objectieve"
(Jaja dat bestaat niet)/geen geidealiseerde weergave van Jesse Klaver gaan krijgen? Ik denk ongeveer 0%. Volgens mij voer je dus een discussie tegen beter weten in. Waarom? Wie is er dan de halve kleuter?
Jawel, en in het verlengde dáárvan: is de NPO objectief. Deeldiscussie had een betere woordkeuze geweest, geef ik toe, ik zal het aanpassenquote:
[..]
Nee, daar is de discussie nooit over gegaan, niet gaan draaien als je jezelf hebt vastgeluld.
Prima joh.quote:
[..]
De discussie ging er in eerste instantie over of GroenLinks de producent van de film is. Dat is feitelijk onjuist, want dat is Doxy Films.
[..]
Dus omdat jij iets denkt, denk ik hetzelfde? Mooi.
Lekker antwoord, dat staat er alleen helemaal niet. wat denk je wel dat de kans is? Ík denk 0%
Hier nog een fanboy hoor. Alleen die pagina wordt overspoeld met pvv tokkie reacties als:quote:
[..]
Ja het mag af en toe wel wat minder, aldus deze fanboy
RUTTEN MOET WEG LAAIELICHTER.
Of:
ZORG WEL VOOR MINDER BTW EN ACCIJNS EN GEEN EIGEN EIGEN RISICO EN SAMEN MET GEERT WERKEN.
Ik heb enkele vroege posts van de discussie hierover nog even voor je teruggezocht, want zo ben ik:quote:
quote:
[..]
Nee, schaamteloze zelfpromotie noemt men dat. Dat groenlinks het zelf uberhaupt uit durft te laten zenden.
quote:
[..]
Ik zit nu even te kijken, maar die film is niet eens door GroenLinks zelf gemaakt man.
[..]
Ik kan me vergissen, maar jij beargumenteert hier toch echt dat GroenLinks deze documentaire gemaakt en betaald heeft.quote:
[..]
Ze hebben er voor betaald, en ik weet niet wie die vent is, maar ik ga het nu opzoeken en ik heb het vermoeden dat dat ook niet de objectiviteit zelve is
Nouja, jij denkt dat er 0% kans op is en je gaat ervanuit dat ik dat dus ook denk, en dat ik daarom tegen beter weten in iets zeg. Dan neem je aan dat ik jouw mening deel. Dat doe ik niet.quote:Lekker antwoord, wat denk je wel?
Volgens mij heeft afgezien van Vesz en jij niemand zich hier uitgelaten over de objectiviteit van die documentaire, dat zou ook nogal onnozel zijn zolang nog niemand hem heeft gezien.quote:
[..]
Jawel, en in het verlengde dáárvan: is de NPO objectief. Deeldiscussie had een betere woordkeuze geweest, geef ik toe, ik zal het aanpassen
Tsjaquote:
[..]
Hier nog een fanboy hoor. Alleen die pagina wordt overspoeld met pvv tokkie reacties als:
RUTTEN MOET WEG LAAIELICHTER.
Of:
ZORG WEL VOOR MINDER BTW EN ACCIJNS EN GEEN EIGEN EIGEN RISICO EN SAMEN MET GEERT WERKEN.
kan je niks aan doen vrees ikJe bent verplicht om te vragen mag ik er een docu van maken. Portretrecht. Dus GL/Jesse Klaver heeft toestemming gegeven voor de docu. Dat noem ik zelfpromotie, en dat vind ik schaamteloos. En ze hebben hem betaalt voor het maken van de beelden, dus hebben ze die man betaald. Geen woord aan gelogen.quote:
[..]
Ik heb enkele vroege posts van de discussie hierover nog even voor je teruggezocht, want zo ben ik:
[..]
[..]
[..]
Ik kan me vergissen, maar jij beargumenteert hier toch echt dat GroenLinks deze documentaire gemaakt en betaald heeft.
[..]
Nouja, jij denkt dat er 0% kans op is en je gaat ervanuit dat ik dat dus ook denk, en dat ik daarom tegen beter weten in iets zeg. Dan neem je aan dat ik jouw mening deel. Dat doe ik niet.
Prima. Uit het feit dat je niet wil zeggen hoe groot de kans is dat het zal gaan om een ideaalbeeld van klaver, kan ik halen dat je of denkt dat die kans inderdaad heel groot is, of dat je niet durft te zeggen dat je denkt dat het wel mee valt, omdat je dan later af gaat als blijkt dat het inderdaad niet mee viel.
Lol.quote:
[..]
Je bent verplicht om te vragen mag ik er een docu van maken. Portretrecht. Dus GL/Jesse Klaver heeft toestemming gegeven voor de docu. Dat noem ik zelfpromotie
Beetje rare conclusie.quote:en dat vind ik schaamteloos. En ze hebben hem betaalt voor het maken van de beelden, dus hebben ze die man betaald. Geen woord aan gelogen.
Nou, 37%. Alsof je op zoiets een percentage kan plakkenquote:Prima. Uit het feit dat je niet wil zeggen hoe groot de kans is dat het zal gaan om een ideaalbeeld van klaver, kan ik halen dat je of denkt dat die kans inderdaad heel groot is, of dat je niet durft te zeggen dat je denkt dat het wel mee valt, omdat je dan later af gaat als blijkt dat het inderdaad niet mee viel.
.Wat pas echt onnozel zou zijn is een discussie over of GL de docu betaald heeft of niet. Het gaat om de objectiviteit, en die wordt in twijfel getrokken, mede door het feit dat er geld is gegaan van GL naar de maker van de documentairequote:
[..]
Volgens mij heeft afgezien van Vesz en jij niemand zich hier uitgelaten over de objectiviteit van die documentaire, dat zou ook nogal onnozel zijn zolang nog niemand hem heeft gezien.
De hele discussie is dus breder dan jij het nu probeert te doen ogen. Wat faliekant is mislukt overigens
(maar hij is niet betaald voor de docu hoor, nee alleen voor het maken van de beelden, maar niet de docu, alleen voor het maken van de beelden, van de docu
hohoho wat een mop dit weer). Wat denken ze nou, dat daarmee de schijn van objectiviteit wordt verhoogd? Ach het lijkt bij sommigen te werken.
NRC checkt: documentaire "Jesse" betaald door GroenLinks. Oordeel: feitelijk onjuist
Maar goed we zullen zien wat voor docu het wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 16:49:18 ]
Oke.quote:
Nou, 37%. Alsof je op zoiets een percentage kan plakken
GL heeft niet meebetaald volgens het Parool;quote:
[..]
Wat pas echt onnozel zou zijn is een discussie over of GL de docu betaald heeft of niet. Het gaat om de objectiviteit, en die wordt in twijfel getrokken, mede door het feit dat er geld is gegaan van GL naar de maker van de documentaire
(maar hij is niet betaald voor de docu hoor, nee alleen voor het maken van de beelden, maar niet de docu, alleen voor het maken van de beelden, van de docu
De hele discussie is dus breder dan jij het nu probeert te doen ogen. Wat faliekant is mislukt overigens
Maar goed we zullen zien wat voor docu het wordt.
quote:Toch is het volgens Matthijs van de Laar van producent Doxy 'geen GroenLinks-film'. "De partij heeft niet meebetaald aan deze film." Indirect deed GroenLinks dat echter wel, omdat Boink tijdens de campagne op de loonlijst stond. Dat erkent Van de Laar. "Maar de partij heeft Joey niet ingehuurd om een docu te maken."
GroenLinks wees voor de verkiezingscampagne verzoeken af van een aantal onafhankelijke filmmakers die een documentaire wilden maken.
Huh. Wat?quote:
[..]
Je bent verplicht om te vragen mag ik er een docu van maken. Portretrecht. Dus GL/Jesse Klaver heeft toestemming gegeven voor de docu. Dat noem ik zelfpromotie, en dat vind ik schaamteloos.
Je kan niet zomaar over iemand een docu maken. Kijk naar die moszkovitz serie. Of liever: het kán wel, maar als iemand dan boos doet heb je een probleem.quote:
Toevoeging:
Of toch niet in dit geval, omdat ze er niet aan hebben meebetaald. Ik had niet verwacht dat GL zo slim zou zijn
Of ging het om het laatste zinnetje? Dat was ook wat overdreven
Oh, toch wel.quote:
Of ging het om het laatste zinnetje? Dat was ook wat overdreven
Toch welquote:
Die objectiviteit ging over de NPO zelf. Ik begrijp gewoon niet dat de NPO een film over een politicus gemaakt door een campagnemedewerker uitzendt. Politici willen tegenwoordig de beeldvorming in eigen hand houden zonder kritische journalistiek en de NPO werkt daar blijkbaar graag aan mee.quote:
[..]
Volgens mij heeft afgezien van Vesz en jij niemand zich hier uitgelaten over de objectiviteit van die documentaire, dat zou ook nogal onnozel zijn zolang nog niemand hem heeft gezien.
Als hij stelselmatig niet mee wil werken met onafhankelijke documentairemakers die een documentaire willen maken maar dat wel laat doen door een goede vriend en campagnemedewerker heb je op z'n zachtst gezegd wel de schijn tegen in ieder geval. We zullen het gaan zien maandag.
Dit hebben ze jaren geleden uitgezonden op Nederland 1. En wat is er mis mee als ze docu's uitzenden over politieke partijen? Omdat je het niet met de partij eens bent?
Dit @FvD inderdaad.quote:
Indirect deed GroenLinks dat echter welquote:
[..]
GL heeft niet meebetaald volgens het Parool;
[..]
Nou en.quote:
[..]
Wat pas echt onnozel zou zijn is een discussie over of GL de docu betaald heeft of niet. Het gaat om de objectiviteit, en die wordt in twijfel getrokken, mede door het feit dat er geld is gegaan van GL naar de maker van de documentaire
De hele discussie is dus breder dan jij het nu probeert te doen ogen. Wat faliekant is mislukt overigens
(maar hij is niet betaald voor de docu hoor, nee alleen voor het maken van de beelden, maar niet de docu, alleen voor het maken van de beelden, van de docu
Wat denken ze nou, dat daarmee de schijn van objectiviteit wordt verhoogd? Ach het lijkt bij sommigen te werken.
NRC checkt: documentaire "Jesse" betaald door GroenLinks. Oordeel: feitelijk onjuist
Maar goed we zullen zien wat voor docu het wordt.
En daarom zijn FvD-aanhangers dus van die sneue lui. Hoezo maak je je hier druk om?
Inderdaad.quote:
[..]
Nou en.
En daarom zijn FvD-aanhangers dus van die sneue lui. Hoezo maak je je hier druk om?
Docu is nog niet eens uitgezonden? Ik ben voor volledige journalistieke vrijheid over welke politieke partij dan ook. En als er dan wat aan schort begin dan te piepen nadat de uitzending is geweest.
Sinds ik dit topic volg (enkele maanden) heb ik FvD-aanhangers niet zo hoog zitten.
Precies mijn punt.quote:
Je zou het maar niet met iemand eens zijn...
Dat het normaal is om alles en iedereen in een hokje te dauwen als je het niet eens bent?quote:
Tenzij er af een toe een GroenLinks productie tussendoor glipt.
Ja, dan mag diegene geen docu op de publieke omroep krijgen van je geloofsgenoten in het topic.quote:
Je zou het maar niet met iemand eens zijn...
Die heb ik medeFOK!ers nog niet kleineren. Iets wat nog best knap is, gezien veel van zijn gesprekspartners er niet voor terugdeinzen.quote:
[..]
Ja, dan mag diegene geen docu op de publieke omroep krijgen van je geloofsgenoten in het topic.
https://www.mihai.nl/sofist-factory/mythe-westerse-zelfhaat/quote:Vals dilemma
Dit verschil in denken verklaart waarom de conservatieven geloven dat liberalen het Westen haten. De conservatieven zien de relaties als zwart-wit: elke persoon is of met ons of tegen ons. Een liberaal kan racisme, nationalisme en de Irak-oorloog bekritiseren, op basis van rationele neutrale universele gedragsregels. De conservatief denkt meteen: ‘Wie racisme bekritiseert, haat de blanken. Wie tegen de Irak-oorloog is, is tegen het Westen. Wie nationalisme bekritiseert, haat zijn eigen cultuur, is multiculturalist en denkt dat alle culturen gelijk zijn.’ Zo maakt de conservatief een bekende denkfout, genoemd ‘vals dilemma’ of ‘zwart-witdenken’, want hij mist andere mogelijke verklaringen. Als gevolg valt hij een stropop aan, niet de liberale argumenten.
En dat terwijl de praktijk vaak het tegenovergesteld uitwijst. Grappig hoe ver van de waarheid iets kan liggen.quote:
[..]
https://www.mihai.nl/sofist-factory/mythe-westerse-zelfhaat/
Maar FvD is helemaal geen rechtse of neoconservatieve partij hoorquote:
[..]
https://www.mihai.nl/sofist-factory/mythe-westerse-zelfhaat/
Framing, shaming. Daar draait het helaas om.quote:
[..]
Maar FvD is helemaal geen rechtse of neoconservatieve partij hoor
Eentje van het niveau: menselijke natuur en racisme is er altijd geweest, dus het mag.quote:
Heb je een kleurtje of ben je man of vrouw zullen mensen je anders behandelen dan degene naast je.
Drogredenering ten top.
Zelfs jij bent zo.quote:
[..]
Eentje van het niveau: menselijke natuur en racisme is er altijd geweest, dus het mag.
Drogredenering ten top.
Om de "neutraliteit*" van de NPO? Ja dat vind ik wel vrij belangrijk ja.quote:
[..]
Nou en.
En daarom zijn FvD-aanhangers dus van die sneue lui. Hoezo maak je je hier druk om?
*bij gebrek aan een beter woord
Dat zeiden we niet. Hoe lang kan je iemands punt blijven verdraaien zonder dat het ontiegelijk stom is? Waar het ook ligt, we zijn er al 10 keer overheenquote:
[..]
Ja, dan mag diegene geen docu op de publieke omroep krijgen van je geloofsgenoten in het topic.
Wie zegt dat het FvD niet rechts en niet conservatief is dan?quote:
[..]
Maar FvD is helemaal geen rechtse of neoconservatieve partij hoor
Als je het zo stelt.. ongelijkheid en voorkeur bestaat. Racisme zal daardoor altijd bestaan. Neem racisme voor wat het is.quote:
[..]
Eentje van het niveau: menselijke natuur en racisme is er altijd geweest, dus het mag.
Drogredenering ten top.
Ik ben meer van geef die alt-right een podium en laat ze ook hun ongenoegen ventileren. Hoe meer je ze dat ontzegt, dan komen de problemen pas echt.
Unite The right in Charlottesville werd achteraf pislink, toen zij door politie van meet af aan werden ontbonden van samenscholing, voor hun anders legale protest. En ze werden recht in de richting van AntiFa gedreven.
Kunnen ze niet gewoon bij wet afspreken: niet meer dan één groepering per dag? Wat je ook van beiden groepen vindt het geweld komt (doorgaans) pas wanneer beiden elkaar treffenquote:
[..]
Als je het zo stelt.. ongelijkheid en voorkeur bestaat. Racisme zal daardoor altijd bestaan. Neem racisme voor wat het is.
Ik ben meer van geef die alt-right een podium en laat ze ook hun ongenoegen ventileren. Hoe meer je ze dat ontzegt, dan komen de problemen pas echt.
Unite The right in Charlottesville werd achteraf pislink, toen zij door politie van meet af aan werden ontbonden van samenscholing, voor hun anders legale protest. En ze werden recht in de richting van AntiFa gedreven.
Dat gezegd hebbende, die barbaarse Berbers, Raus!
Pas op de plaats en handel preventief. Godverdomde..
Eensquote:
Segregatie bijvoorbeeld, is van alle tijden en iets natuurlijks. Culturen leven zelf graag gesegregeerd tov andere culturen. De chinezen scholen liever samen in hun rustige wijkjes, de zwarten stichten hun getto's, de Pakistanen zijn ook liever onder mekaar, de Joden idem.. Je kunt mensen niet dwingen anders te handelen dan wat in hun natuur ligt. zit. ligt.
Dat gezegd hebbende, die barbaarse Berbers, Raus!
Pas op de plaats en handel preventief. Godverdomde..
Wat?
Rustig
Weet niet of dat haalbaar is. AntiFa kwam in Charlottesville met aanstekers en spuitbussen opdagen zonder vergunning voor protest. Klaar voor de confrontatie. Weet niet of dat legaal of illegaal is. Omgekeerd was net zou fout natuurlijk. Politie deed kennelijk niets ter preventie.quote:
[..]
Kunnen ze niet gewoon bij wet afspreken: niet meer dan één groepering per dag? Wat je ook van beiden groepen vindt het geweld komt (doorgaans) pas wanneer beiden elkaar treffen
Zonder enig gedrag goed te praten, het lijkt soms alsof antiFa daar echt heen gaat omdat ze dat geweld volledig goedpraten, en als oplossing zien. Niet zo gek ook gezien hun standpunten. Ze zijn er ook volledig klaar voor.quote:
[..]
Weet niet of dat haalbaar is. AntiFa kwam in Charlottesville met aanstekers en spuitbussen opdagen zonder vergunning voor protest. Klaar voor de confrontatie. Weet niet of dat legaal of illegaal is. Omgekeerd was net zou fout natuurlijk. Politie deed kennelijk niets ter preventie.
Extreem rechts weet dat het komt en heeft zich dan ook "goed voorbereid op de verdediging" en gaat er vol op in, wat AntiFa is toch begonnen "dus dan mag het"
Ik veroordeel mensen niet vanwege politieke overtuiging. Ben aanhanger van de Nederlandse Volks-Unie.quote:
[..]
Dat het normaal is om alles en iedereen in een hokje te dauwen als je het niet eens bent?
Heb afgelopen verkiezingen Partij voor de Dieren gestemd omdat de NVU niet meedeed.
Echt? Interessantquote:
[..]
Ik veroordeel mensen niet vanwege politieke overtuiging. Ben aanhanger van de Nederlandse Volks-Unie.
Heb afgelopen verkiezingen Partij voor de Dieren gestemd omdat de NVU niet meedeed.
Hoe zie je de geschiedenis van de NSDAP?Waarom denk je dat gescheiden onderwijs een goed idee is? Of dat vindt de NVU in ieder geval...
Zou jij zeggen dat ze economisch links of rechts zijn? Wat vind je daarvan?
Je hebt ons niet zo hoog zitten... de partij ook niet? Of welke punten ben je het niet mee eens? Waarom niet? (Behalve economisch als je wdb inderdaad links/socialisme aanhangt)
Jullie hechten erg aan een absolute democratie, wat zou je ervan vinden als in NL een kamermeerderheid is voor een sharia-staat (los van dat je vindt dat je dit kan/moet voorkomen)
Sorry voor de edits (1000e keer)
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 24-08-2017 21:20:56 ]
En toch heb je aanhangers van een bepaalde partij niet erg hoog zitten?quote:
[..]
Ik veroordeel mensen niet vanwege politieke overtuiging. Ben aanhanger van de Nederlandse Volks-Unie.
Heb afgelopen verkiezingen Partij voor de Dieren gestemd omdat de NVU niet meedeed.
Nationaalsocialistisch Duitsland heeft niet alleen slechte dingen voortgebracht. Meer zal ik er niet over zeggen.quote:
[..]
Echt? Interessant
Waarom denk je dat gescheiden onderwijs een goed idee is? Of dat vindt de NVU in ieder geval...
Zou jij zeggen dat ze economisch links of rechts zijn? Wat vind je daarvan?
Onderwijs dient niet-religieus te zijn. Heb een hekel aan christendom/jodendom/islam.
Economisch waren de nazi's links, zonder twijfel. Heb zelf ook interesse in het marxisme (meerdere boeken van in de kast). Maar het nationalisme trekt me aan.
Dat is een gore leugen. De Nazis privatiseerden meer dan ooit.quote:
Economisch waren de nazi's links, zonder twijfel.
Mmmquote:
[..]
Nationaalsocialistisch Duitsland heeft niet alleen slechte dingen voortgebracht. Meer zal ik er niet over zeggen.
Onderwijs dient niet-religieus te zijn. Heb een hekel aan christendom/jodendom/islam.
Economisch waren de nazi's links, zonder twijfel. Heb zelf ook interesse in het marxisme (meerdere boeken van in de kast). Maar het nationalisme trekt me aan.
Maar de christelijk/germaanse taal en cultuur vind je wel belangrijk neem ik aan? Of ben daarin verschillend van het NVU?
Oke. (Ken niemand van NVU dus ben wel benieuwd naar een interne blik)
Ik las nu pas je edit.quote:
[..]
Echt? Interessant
Waarom denk je dat gescheiden onderwijs een goed idee is? Of dat vindt de NVU in ieder geval...
Zou jij zeggen dat ze economisch links of rechts zijn? Wat vind je daarvan?
Je hebt ons niet zo hoog zitten... de partij ook niet? Of welke punten ben je het niet mee eens? Waarom niet? (Behalve economisch als je wdb inderdaad links/socialisme aanhangt)
Jullie hechten erg aan een absolute democratie, wat zou je ervan vinden als in NL een kamermeerderheid is voor een sharia-staat (los van dat je vindt dat je dit kan/moet voorkomen)
Als de Nederlandse bevolking voor sharia is heeft de regering daar naar te handelen.
Ah ja dat bewijst alles. Als communisten de spoorwegen privatiseren zijn ze ook gelijk rechts. Nee logischquote:
[..]
Dat is een gore leugen. De Nazis privatiseerden meer dan ooit.
Ik ben jaren geleden lid geweest van een Heidense organisatie.quote:
[..]
Mmm
Maar de christelijk/germaanse taal en cultuur vind je wel belangrijk neem ik aan? Of ben daarin verschillend van het NVU?
Oke. (Ken niemand van NVU dus ben wel benieuwd naar een interne blik)
De NVU propageert ook het christendom vanwege de christelijke geschiedenis maar in essentie is het een zuiver Germaanse partij.Ik ga nu offline dus zal vanavond geen vragen meer beantwoorden. Misschien een idee voor een nieuw topic als mensen er echt geinteresseerd in zijn.
Ja en vrouwen zijn altijd onderdrukt geweest met minder rechten, dus laten we dat altijd zo houden... (is niet eens waar ook, dat succesvolle samenlevingen altijd patriarchaal zijn geweest)quote:
Segregatie bijvoorbeeld, is van alle tijden en iets natuurlijks. Culturen leven zelf graag gesegregeerd tov andere culturen. De chinezen scholen liever samen in hun rustige wijkjes, de zwarten stichten hun getto's, de Pakistanen zijn ook liever onder mekaar, de Joden idem.. Je kunt mensen niet dwingen anders te handelen dan wat in hun natuur ligt. zit. ligt.
Dat gezegd hebbende, die barbaarse Berbers, Raus!
Pas op de plaats en handel preventief. Godverdomde..
Wat jij zegt is echt pure onzin. Juist de meest succesvolle en rijke samenlevingen uit de wereldgeschiedenis waren niet (sterk) gesegregeerd en kenden verversing van binnen en buiten. Stonden open voor nieuwe invloeden. Toen de Romeinen uiteindelijk wel sterk racistisch en gesegregeerd raakten (meer dan hun concurrenten), ja toen corrumpeerden ze en stortten ze uiteindelijk in.
En denk je nu echt dat zwarten en Joden vrijwillig hun ghetto's stichten? Droom lekker verder. Pure geschiedvervalsing.
Racisme en segregatie zijn helemaal geen ijzeren constanten uit de geschiedenis geweest. En wat dan nog, dat is nog geen argument om het altijd zo te blijven houden.
Maakt me echt diep bedroefd om zoveel haat, onwetendheid en vergoeilijking van onderdrukking, racisme en segregatie te lezen. Is geen recept voor een succesvolle en rijke maatschappij. Geen wonder dat steeds meer mensen depressief raken...
Wat zal zo'n echoput wel niet een heerlijke drug zijn tegen je door de werkelijkheid ontstane cognitieve dissonantie.quote:
[..]
https://www.mihai.nl/sofist-factory/mythe-westerse-zelfhaat/
Wat snap je niet aan de woorden "meer dan ooit"?quote:
[..]
Ah ja dat bewijst alles. Als communisten de spoorwegen privatiseren zijn ze ook gelijk rechts. Nee logisch
Jij maakt er gelijk één klein hypothethisch geval van,
Als 'de communisten' massaal gaan privatiseren en dat omvangrijker doen dan ooit in de wereldgeschiedenis....
Gehaat wordt er niet. Onderdrukking racisme en segregatie wordt niet goedgepraat. Van segregatie wordt slecht gesteld dat het een natuurlijke oorzaak heeft: de behoefte om gelijken te zoeken: soort zoekt soort. (Oh soort: dat zal wel weer racisme zijn)quote:
Maakt me echt diep bedroefd om zoveel haat, onwetendheid en vergoeilijking van onderdrukking, racisme en segregatie te lezen. Is geen recept voor een succesvolle en rijke maatschappij. Geen wonder dat steeds meer mensen depressief raken...
Mensen delen voor 99.99% hetzelfde DNA dus waar heb je het over. Tegelijkertijd is geen enkel mens volledig identiek. Dus 'soort zoekt soort' is echt voor semantiek en een machtsspel door machthebbers. Zelfs segregatie vindt niet altijd plaats volgens dezelfde kenmerken.quote:
[..]
Onderdrukking racisme en segregatie wordt niet goedgepraat. Van segregatie wordt slecht gesteld dat het een natuurlijke oorzaak heeft: de behoefte om gelijken te zoeken: soort zoekt soort. (Oh soort: dat zal wel weer racisme zijn)
Ik maak er één klein hypothetisch geval van, om jou aan te tonen dat jouw absolute beredenering: als je privatiseert ben je absoluut en volledig zonder uitzondering rechts, niet zo absoluut is als je zelf denkt. Je zal dus met een beter argument moeten komen dan het dogma waar je zelf in gelooft. Maar privatisering is inderdaad rechts.quote:
[..]
Wat snap je niet aan de woorden "meer dan ooit"?
Jij maakt er gelijk één klein hypothethisch geval van,
Als 'de communisten' massaal gaan privatiseren en dat omvangrijker doen dan ooit in de wereldgeschiedenis....
Ga alsjeblieft niet alléén hierop in maar ook op het bovenstaande, maar, zonder het te ontkennen, welke bedrijven privatiseerden de nazi's eigenlijk?
Dat dacht ik al. Ik had het niet over genen. Ik had het niet over soort. Dat is slechts een spreekwoord. Inderdaad. Maar mensen zoeken gelijkgestemden, in alles. Een saudi arabier en een nederlander kunnen prima gelijkgestemden zijn. Vaker zijn ze het echter niet. Als je me nou eens begint te beschouwen als iemand die zelf nadenkt, misschien komen we dan wat verderquote:
[..]
Mensen delen voor 99.99% hetzelfde DNA dus waar heb je het over. Tegelijkertijd is geen enkel mens volledig identiek. Dus 'soort zoekt soort' is echt voor semantiek en een machtsspel door machthebbers.
Zelfs segregatie vindt niet altijd plaats volgens dezelfde kenmerken.
Uhm nee? Dat hoor je me toch ook niet zeggen? Ook vind ik segregatie totaal onwenselijk, dus daar zijn we het dan over eens, maar goed.
De nazis waren economisch rechts.quote:
[..]
Ik maak er één klein hypothetisch geval van, om jou aan te tonen dat jouw absolute beredenering: als je privatiseert ben je absoluut en volledig zonder uitzondering rechts, niet zo absoluut is als je zelf denkt. Je zal dus met een beter argument moeten komen dan het dogma waar je zelf in gelooft. Maar privatisering is inderdaad rechts.
Ga alsjeblieft niet alléén hierop in maar ook op het bovenstaande, maar, zonder het te ontkennen, welke bedrijven privatiseerden de nazi's eigenlijk?
Hun massale privatiseringen zijn slechts één voorbeeld.
Een ander voorbeeld was hun houding tegenover de communisten en sociaal democraten, en wie hun geldschieters waren. Ook welke krachten hen aan de macht hebben geholpen (de conservatieve partij van Von Papen, Hindenburg).
Nog een voorbeeld is dat de lonen gelijkbleven (de loonsom) terwijl de winsten met 300% stegen.
Jij komt gelijk aanzetten met een hypothethische (!) privatisering van één enkele bedrijfstak. Daar heb ik het niet over. Ja, ook Joop den Uyl privatiseerde wat.
Jij verdraait mijn argument. Punt is de omvang en frequentie van de privatiseringen. Dat doet er wel degelijk toe.
Hier:quote:
[..]
Dat dacht ik al. Ik had het niet over genen. Ik had het niet over soort. Dat is slechts een spreekwoord. Inderdaad. Maar mensen zoeken gelijkgestemden, in alles. Een saudi arabier en een nederlander kunnen prima gelijkgestemden zijn. Vaker zijn ze het echter niet. Als je me nou eens begint te beschouwen als iemand die zelf nadenkt, misschien komen we dan wat verder
Uhm nee? Dat hoor je me toch ook niet zeggen? Ook vind ik segregatie totaal onwenselijk, dus daar zijn we het dan over eens, maar goed.
https://forum.paradoxplaz(...)s-in-history.779404/
https://www.newscientist.(...)-societies-died-out/
https://www.reddit.com/r/(...)st_treated_women_as/
Misschien steek je er nog wat van op
Wat hiervan zou ik moeten leren/ nu niet vinden danquote:
[..]
Hier:
https://forum.paradoxplaz(...)s-in-history.779404/
https://www.newscientist.(...)-societies-died-out/
https://www.reddit.com/r/(...)st_treated_women_as/
Misschien steek je er nog wat van op
Dat staat elkaar niet in de weg. Je kunt prima neutraal zijn als NPO zolang je als platform fungeert waarop verschillende partijen hun eigen geluid mogen laten horen.quote:
[..]
Om de "neutraliteit*" van de NPO? Ja dat vind ik wel vrij belangrijk ja.
Uhuh...quote:
[..]
Dat staat elkaar niet in de weg. Je kunt prima neutraal zijn als NPO zolang je als platform fungeert waarop verschillende partijen hun eigen geluid mogen laten horen.
Ah, Ja, nee, inderdaad.quote:
Bron: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany
Over de door jou inderdaad genoemde privatisering, erna volgen voorbeelden van banken en o.a. Spoorweg en metaal.quote:the National Socialists' race-based welfare system as a kind of “racist-totalitarian welfare state” which he argues helps to explain the connection between the Nazis' racial genocide and their socialist redistribution of wealth that had afforded generous benefits to Germans of Aryan blood.[33] Nonetheless, the NSV instituted expansive programs to address the socio-economic inequalities among those deemed to be German citizens. Joseph Goebbelsremarked about the merits of Hitler’s welfare state in a 1944 editorial “Our Socialism,” where he professed: “We and we alone [the Nazis] have the best social welfare measures. Everything is done for the nation.”[34]
With 17 million Germans receiving assistance under the auspices of National Socialist People’s Welfare (NSV) by 1939, the agency “projected a powerful image of caring and support.”[35] The National Socialists provided a plethora of social welfare programs under Nazi’s concept of Volksgemeinschaftwhich promoted the collectivity of a “people’s community” where citizens would sacrifice themselves for the greater good. The NSV operated “8,000 day-nurseries” by 1939, and funded holiday homes for mothers, distributed additional food for large families, and was involved with a “wide variety of other facilities.”[36]
The Nazi social welfare provisions included old age insurance, rent supplements, unemployment and disability benefits, old-age homes, interest-free loans for married couples, along with healthcare insurance, which was not decreed mandatory until 1941[37] One of the NSV branches, the Office of Institutional and Special Welfare, was responsible “for travellers’ aid at railway stations; relief for ex-convicts; ‘support’ for re-migrants from abroad; assistance for the physically disabled, hard-of-hearing, deaf, mute, and blind; relief for the elderly, homeless and alcoholics; and the fight against illicit drugs and epidemics.”
In other cases, where the Nazi administration wanted additional industrial capacity, they would first nationalize and then establish a new state-owned-and-operated company. In 1937 Hermann Göring targeted companies producing iron ore, “taking control of all privately owned steelworks and setting up a new company, known as the Hermann Göring Works.”[46] Those industries that somehow remained in private hands often received favoritism, subsidies and various state assistance. Nonetheless, Hitler was “an enemy of free market economics”[47] whose regime was committed to an economic “New Order” controlled by the “Party through a bureaucratic apparatus staffed by technical experts and dominated by political interests,” similar to the economic planning of the Soviet Union.[48]
Many business leaders had welcomed Hitler's rise to power due to his anti-Communist and anti-trade union stance.[51] But by the late 1930s, taxation, regulations and general hostility towards the business community were becoming so onerous that one German businessman wrote: "These Nazi radicals think of nothing except ‘distributing the wealth,'” while some businessmen were “studying Marxist theories, so that they will have a better understanding of the present economic system."
Het lijkt er dus een beetje op dat Hitler een soort socialisme zoals wij dat kennen combineerde met grote bedrijven waar men als arbeider terecht kon. Een nog extremere vorm lijkt het te zijn. Het MKB werd gedemotiveerd stond er ook.quote:Although the Nazi Party election programs supported nationalization of major industries, the Nazi government included a few actual policies of privatization in the 1930s.[60] Between the fiscal years 1934/35 and 1937/38, privatization represented 1.4 percent of the German government's revenues.[61]
Wouter Bos versus Baudetquote:
Links vs rechts(er dan Bos). Wat is nu het probleem?
Je kan ook gewoon zeggen dat je dit soort acties gewoon goedkeurt omdat het Thierry Baudet en Jan Roos zijn. Maar zeggen dat dit NPO waardig is, tsja... het zou d66 of GL maar zijn.quote:
En dit is nog een voorbeeld
Dat dit het hoogtepunt van die uitzending was, qua niveau. Die video van Mr.Major is waar ik op doelde.quote:
[..]
Wouter Bos versus Baudet
Links vs rechts(er dan Bos). Wat is nu het probleem?
quote:
[..]
Dat dit het hoogtepunt van die uitzending was, qua niveau. Die video van Mr.Major is waar ik op doelde.