POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus je bent de hele waslijst afgegaan en bent het er dus niet mee eens dat Baudet zijn fascisme op slinkse wijze probeert te maskeren met nuances en zodoende neutraal probeert over te komen? wat overigens aardig lijkt te werken bij de FvD aanhang.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 12:57 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als je zelf inhoudelijke argumenten hebt waarom je dat vind wil ik best met je in discussie gaan.
Verstappen 0 WDC's
Ach, het bepaalt wel voor een flink deel zijn achtergrond en politieke standpunten. In die zin blijft het wel relevant. Hoe pijnlijk het wellicht ook is voor meer genuanceerde aanhangers.quote:
[..]
Ik ben gestopt met lezen toen ik las dat hij ergens schuldig aan was omdat hij er "welwillend mee in debat" zou zijn gegaan. Hoe durft ie !
Bovendien is die discussie hier ondertussen al 100x gevoerd en ontaard dat altijd in een hoop gescheld en generaliserend gedoe aan beide kanten. Lijkt me vrij nutteloos om dat riedeltje van voor af aan te beginnen.
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...quote:We kunnen het hier beter over inhoud hebben lijkt me. Wat denken jullie over de sleepwet ? Ik hoor net op de radio dat daar mogelijk ook een referendum over gehouden gaat worden. FvD is in ieder geval voor.
De studenten die een referendum willen over de nieuwe Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten hebben laten weten ze ruim 10.000 handtekeningen verzameld hebben. Dat deden ze maandagavond via het officiële Twiter-account van het zogenaamde sleepwet-referendum.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 14:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, het bepaalt wel voor een flink deel zijn achtergrond en politieke standpunten. In die zin blijft het wel relevant. Hoe pijnlijk het wellicht ook is voor meer genuanceerde aanhangers.
[..]
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...
De Kiesraad moet nu controleren of het om geldige verzoeken gaat. Als de raad zijn goedkeuring verleent, hebben de studenten zes weken om nog eens 300.000 handtekeningen bijeen te brengen.
Als ook die goedkeuring krijgen, wordt er een raadgevend referendum georganiseerd en kunnen burgers zich over de wet uitspreken.
https://radar.avrotros.nl(...)sleepwet-referendum/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik ben er inderdaad van overtuigd dat Baudet geen fascist is ja. Jij mag prima iets anders vinden, maar die discussie is hier al 100x gevoerd en het ontaarde altijd in een hoop persoonlijk geneuzel en kinderachtig gedoe aan beide kanten. Ik zie het nut er dus niet van in om die discussie opnieuw te gaan voeren.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 14:16 schreef Sjeunie het volgende:
[..]
Dus je bent de hele waslijst afgegaan en bent het er dus niet mee eens dat Baudet zijn fascisme op slinkse wijze probeert te maskeren met nuances en zodoende neutraal probeert over te komen? wat overigens aardig lijkt te werken bij de FvD aanhang.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het zijn voor een groot deel wel vreemde losse eindjes, ja. Maar dat hij welwillend in discussie gaat met iemand is wel heel erg vergezocht.quote:
Hoeveel meer bewijs heb je nodig om in the zien hoe ongelofelijk fout deze pipo is: http://ikje.blogspot.co.u(...)ofascist-20.html?m=1
Mwah, alt-right ligt dichtbij het nazisme, dat kan ik van de FvD niet zeggen.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:03 schreef remlof het volgende:
FvD is gewoon de manifestatie van alt-right in Nederland, of je dat nu leuk vindt of niet.
Hoi Remlof,quote:
FvD is gewoon de manifestatie van alt-right in Nederland, of je dat nu leuk vindt of niet.
Hoe sta jij tegenover een eventueel referendum over de sleepwet ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Alt-right is wel wat breder dan nazisme. Ook clubjes die daar tegenaanschuren, zoals het FvD met haar strijd tegen "homeopatische verdunning van het eigen volk".quote:
[..]
Mwah, alt-right ligt dichtbij het nazisme, dat kan ik van de FvD niet zeggen.
Hoewel ik in principe geen voorstander ben van referenda, erken ik wel dat deze wet zich een stuk beter leent voor een referendum dan degene die er vorige keer met de haren werd bijgesleept voor een publiciteitsstunt van GeenStijl. Ik geloof best dat het deze initatiefnemers wel om de inhoud te doen is.quote:
[..]
Kleine kans dat daar een referendum voor komt. Voor ze daar weer mee gaan experimenteren neem ik aan dat ze die wet gaan repareren want het vorige experiment liet aan alle kanten het falen van de huidige wet zien...
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.quote:
[..]
Hoi Remlof,
Hoe sta jij tegenover een eventueel referendum over de sleepwet ?
Mag ik dan stellen dat je voor de sleepwet bent ?quote:
[..]
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dan kun je alle partijen die zich daarvoor inzetten, een partij als de VVD begint ook al die trekjes te vertonen, wel in die categorie gooien.quote:
[..]
Alt-right is wel wat breder dan nazisme. Ook clubjes die daar tegenaanschuren, zoals het FvD met haar strijd tegen "homeopatische verdunning van het eigen volk".
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.quote:
[..]
Mag ik dan stellen dat je voor de sleepwet bent ?
Nee, de VVD is nog mijlenver van nazisme verwijderd.quote:
[..]
Dan kun je alle partijen die zich daarvoor inzetten, een partij als de VVD begint ook al die trekjes te vertonen, wel in die categorie gooien.
Liberalisme gaat sowieso totaal niet samen met fascisme.
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?quote:
[..]
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Waarom is het ''net'' hebben gehad van verkiezingen (inmiddels al 5 maanden geleden) een reden om geen referendum te houden? Waarom zou een beslissing van onze volksvertegenwoordiging niet beoordeeld mogen worden door de kiezer?quote:
[..]
Tegen. We hebben net verkiezingen gehad en dat die wet eraan kwam was al bekend.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Als het regeringsbeleid zou zijn om moslims te deporteren zou je dan ook tegen een referendum zijn ? Want regeringsbeleid ?quote:
[..]
Nee, maar wel tegen referenda over regeringsbeleid.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.quote:
[..]
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
Goed, dan kun je toch verschillende experts van beide kampen hun zegje laten doen in een informatie folder die je verspreid bij die stempas ? In zo'n informatiefolder zou dan genoeg ruimte voor context betreffende de sleepwet kunnen zijn.quote:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
In ons huidige systeem bieden referenda geen nuance maar dat is opzich wel mogelijk. De regering zou een tegenvoorstel kunnen indienen bij dit referendum(Mogelijk een aangepaste versie van de sleepwet) waarover gelijktijdig gestemd kan worden.
Dat laatste punt klopt opzich wel maar ik denk dat dat ook vooral komt omdat we er hier ook maar heel incidenteel 1 hebben. Zou je daar een gewoonte van maken zoals bij de Zwitsers komt dat veel minder voor.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dus dat iedereen zich in één keer over allerlei onderwerpen uitspreekt is dan wel correct volgens jou? In het verlengde daarvan kunnen we de democratie ook wel afschaffen en een select groepje alle macht geven, de leiders denken dan wel voor ''het volk''. Ik ben van mening dat degene die met dergelijke termen strooit als ''huichelaars'' helemaal niet gaat stemmen bij dit soort referenda ( of verkiezingen in het algemeen) omdat het hem toch geen fluit interesseert.quote:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
Wat betreft punt 2 en 3 sluit ik mij bij bovenstaande post aan.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat mensen ervoor kiezen om zich te laten vertegenwoordigen door iemand die idealiter wel de moeite neemt om zich te verdiepen in de onderwerpen waarover hij stemt, is inderdaad een stuk correcter volgens mij.quote:
[..]
Dus dat iedereen zich in één keer over allerlei onderwerpen uitspreekt is dan wel correct volgens jou? In het verlengde daarvan kunnen we de democratie ook wel afschaffen en een select groepje alle macht geven, de leiders denken dan wel voor ''het volk''. Ik ben van mening dat degene die met dergelijke termen strooit als ''huichelaars'' helemaal niet gaat stemmen bij dit soort referenda ( of verkiezingen in het algemeen) omdat het hem toch geen fluit interesseert.
De implicaties die je vervolgens doet komen voor jouw rekening, niet de mijne.
Ik ben van mening dat er zeker mensen zijn die bij het vorige referendum zijn gaan stemmen omdat ze tegen de EU waren en niet omdat ze een mening hadden over de associatieovereenkomst.
Omdat referenda mijns inziens geen plek hebben in een parlementaire democratie. Ze kunnen deze zelfs ondermijnen.quote:
[..]
Dan is zo'n referendum voor de bevolking toch ideaal om zich uit te spreken over deze sleepwet ?. Ik ben oprecht benieuwd waarom je tegen bent ?
Ja. Wel grote kans dat ik dan de wapens zou opnemen tegen die regering.quote:
[..]
Als het regeringsbeleid zou zijn om moslims te deporteren zou je dan ook tegen een referendum zijn ? Want regeringsbeleid ?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
1. Ik heb liever dat deskundigen die zich ook daadwerkelijk in een onderwerp verdiept hebben zich erover uitspreken. De mening van Jan met de pet die overal tegen is omdat in Den Haag alleen maar huichelaars zitten vind ik minder relevant als het complexere onderwerpen betreft.
2. De wereld is niet zwart/wit en referenda bieden geen ruimte voor nuances.
3. Tot nu toe zijn alle referenda door beide kampen misbruikt voor hun eigen agenda, ik heb niet de illusie dat dat bij een ander onderwerp anders zou zijn.
