abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173108148
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:33 schreef speknek het volgende:
Ja het Zuiden is nooit in het reine gekomen met zichzelf. De noordelijke staten hebben meteen appeasement toegepast om de boel bij elkaar te houden. Maar dan blijft het bubbelen.
Dat dus. Heel interessante materie.
pi_173108153
quote:
7s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:19 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Lee is een van de groten als je de Amerikaanse geschiedenis bekijkt, en op basis van wat ik van hem weet zou ik hem niet als fout bestempelen (voor zover dat zinnig is). [...] Punt is alleen dat Lee dus de held der hillbillies is geworden. Dát maakt hem werkelijk controversieel, veel meer dan zijn daden.
In de historische context was Lee vrij gematigd voor iemand uit de zuidelijke staten, maar ik denk dat de controverse meer ligt bij het idee van white man's burden (al is dit een beetje ahistorisch, die term was er pas later). Dit schreef-ie ooit naar zijn vrouw bijvoorbeeld:

quote:
... In this enlightened age, there are few I believe, but what will acknowledge, that slavery as an institution, is a moral & political evil in any Country. It is useless to expatiate on its disadvantages. I think it however a greater evil to the white man than to the black race, & while my feelings are strongly enlisted in behalf of the latter, my sympathies are more strong for the former. The blacks are immeasurably better off here than in Africa, morally, socially & physically. The painful discipline they are undergoing, is necessary for their instruction as a race, & I hope will prepare & lead them to better things. How long their subjugation may be necessary is known & ordered by a wise Merciful Providence.

— Robert E. Lee, to Mary Anna Lee, December 27, 1856
Dat werd voorheen nog gezien als een nobele boodschap, maar dat is ondertussen zwaar gedateerd natuurlijk. Het standbeeld wordt ook niet vernietigd, meen ik, maar naar een museum gebracht. Daar komt het het beter tot zijn recht qua informatieverstrekking, wat je zelf aanhaalt.
pi_173108300
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:36 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

In de historische context was Lee vrij gematigd voor iemand uit de zuidelijke staten, maar ik denk dat de controverse meer ligt bij het idee van white man's burden (al is dit een beetje ahistorisch, die term was er pas later). Dit schreef-ie ooit naar zijn vrouw bijvoorbeeld:

[..]

Dat werd voorheen nog gezien als een nobele boodschap, maar dat is ondertussen zwaar gedateerd natuurlijk. Het standbeeld wordt ook niet vernietigd, meen ik, maar naar een museum gebracht. Daar komt het het beter tot zijn recht qua informatieverstrekking, wat je zelf aanhaalt.
Uiteraard, maar dan kun je Jefferson Memorial ook wel slopen, of zelfs Lincoln Memorial gok ik. Je zou Lee ook kunnen framen als iemand die fout was, maar na de oorlog is gerehabiliteerd et cetera. Wederom: kwestie van perspectief.

Ik ben niet uitgesproken voor of tegen, maar ik vraag me af wat het weghalen van zo'n standbeeld nu eigenlijk oplevert en waar je de grens trekt. En wie ervoor in de plaats komt, want ik ben ervan overtuigd dat elke samenleving haar helden nodig heeft. Dan is Lee, een zuidelijke generaal die tot inkeer is gekomen, nog niet zo'n slechte. Laat dat dan de boodschap zijn.

Maar goed, ik begin mezelf volgens mij een beetje te herhalen.
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:42:11 #279
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173108305
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:25 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Van dezelfde organisatie? Heb je de nazi-vlaggen gezien?
Ja, ik heb de vlaggen gezien.

Nee, niet van dezelfde organisatie.
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:44:02 #280
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173108345
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Bedoel je niet 1 iemand die zich liberal noemt (of enkelen) tagte(n) iets als zijnde nazi event? Het lijkt me namelijk sterk dat dit een breed gedragen standpunt is onder de 'liberals' als het niet een echt nazi event is.

Excuses dat ik jouw vraag met een tegenvraag beantwoord, maar waarom precies lijkt je dit sterk?
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:47:12 #281
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173108427
quote:
7s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:42 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Uiteraard, maar dan kun je Jefferson Memorial ook wel slopen, of zelfs Lincoln Memorial gok ik. Je zou Lee ook kunnen framen als iemand die fout was, maar na de oorlog is gerehabiliteerd et cetera. Wederom: kwestie van perspectief.

Ik ben niet uitgesproken voor of tegen, maar ik vraag me af wat het weghalen van zo'n standbeeld nu eigenlijk oplevert en waar je de grens trekt. En wie ervoor in de plaats komt, want ik ben ervan overtuigd dat elke samenleving haar helden nodig heeft. Dan is Lee, een zuidelijke generaal die tot inkeer is gekomen, nog niet zo'n slechte. Laat dat dan de boodschap zijn.

Maar goed, ik begin mezelf volgens mij een beetje te herhalen.
Ja maar dat is gesproken vanuit een historische veldslag zonder context. Dat is wel een beetje makkelijk gezegd als blanke. Als er nog dertig miljoen Joden in Duitsland woonden dan was een standbeeld van Rommel ook niet zo leuk voor hen.
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:54:21 #282
371563 Nintex
My will be done
pi_173108592
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja maar dat is gesproken vanuit een historische veldslag zonder context. Dat is wel een beetje makkelijk gezegd als blanke. Als er nog dertig miljoen Joden in Duitsland woonden dan was een standbeeld van Rommel ook niet zo leuk voor hen.
Oorlog ging er toen heel anders aan toe.

Een paar duizend man tegenover elkaar met een kanon en geweren.

3... 2... 1... PANG

Wie de meeste mannetjes nog had staan won. De generaals dronken een flesje leeg, schudde elkaar de hand, wisselde wat papieren en/of goud uit en gingen door naar de volgende veldslag. De winnaar kreeg een standbeeld.

Het is niet echt te vergelijken met de massale mechanische slachting van WW2.
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:59:34 #283
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_173108731
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:54 schreef Nintex het volgende:

[..]

Oorlog ging er toen heel anders aan toe.

Een paar duizend man tegenover elkaar met een kanon en geweren.

3... 2... 1... PANG

Wie de meeste mannetjes nog had staan won. De generaals dronken een flesje leeg, schudde elkaar de hand, wisselde wat papieren en/of goud uit en gingen door naar de volgende veldslag. De winnaar kreeg een standbeeld.

Het is niet echt te vergelijken met de massale mechanische slachting van WW2.
Toen was oorlog nog heel gezellig! ;)
  zondag 13 augustus 2017 @ 13:02:39 #284
40566 Ericr
Livewrong
pi_173108804
Wat een gelul, Gettysburg was ook een slachtpartij net zoals al heel veel andere grote veldslagen uit de geschiedenis. Romantiseer het niet, er is weinig te romantiseren aan afgerukte ledematen en jongens die in de bloei van hun leven achter blijven op een met bloed doordrenkt veld.
  zondag 13 augustus 2017 @ 13:02:39 #285
371563 Nintex
My will be done
pi_173108807
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:59 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Toen was oorlog nog heel gezellig! ;)
Over het algemeen had de burgerij er relatief weinig mee te maken en waren het vooral huurlingen of bandieten die de klos waren.
pi_173108891
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:54 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is niet echt te vergelijken met de massale mechanische slachting van WW2.
Laat binnen de geschiedwetenschap de Amerikaanse Burgeroorlog nou nét bekendstaan als de eerste moderne, mechanische oorlog (samen met de Krimoorlog).
  zondag 13 augustus 2017 @ 13:05:51 #287
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_173108909
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:44 schreef dellipder het volgende:

[..]

Excuses dat ik jouw vraag met een tegenvraag beantwoord, maar waarom precies lijkt je dit sterk?
Omdat ik daar geen aanleiding voor heb te denken. Niet-nazi events bestempelen als wel-nazi events is niet onderdeel van enige ideologie. Dus behoudens incidenten zou ik meer bewijs nodig hebben dat het wel zo zou zijn.
pi_173108912
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:54 schreef Nintex het volgende:

[..]

Oorlog ging er toen heel anders aan toe.

Een paar duizend man tegenover elkaar met een kanon en geweren.

3... 2... 1... PANG

Wie de meeste mannetjes nog had staan won. De generaals dronken een flesje leeg, schudde elkaar de hand, wisselde wat papieren en/of goud uit en gingen door naar de volgende veldslag. De winnaar kreeg een standbeeld.

Het is niet echt te vergelijken met de massale mechanische slachting van WW2.
Over het algemeen wordt de amerikaanse civil war als de eerste moderne oorlog gezien. Met grote aantallen slachtoffers. De burgerslachtoffers vielen mee, maar het was wel degelijk een grote slachtpartij.
in a crowd you lose humanity
  zondag 13 augustus 2017 @ 13:06:51 #289
371563 Nintex
My will be done
pi_173108938
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:02 schreef Ericr het volgende:
Wat een gelul, Gettysburg was ook een slachtpartij net zoals al heel veel andere grote veldslagen uit de geschiedenis. Romantiseer het niet, er is weinig te romantiseren aan afgerukte ledematen en jongens die in de bloei van hun leven achter blijven op een met bloed doordrenkt veld.
Als je de verliezen van beide kanten bij elkaar op telt kom je uit op 7000 man.
Bij de slag om Stalingrad kwamen +/- 2 miljoen soldaten om.

Zoals ik zeg valt het in het niet bij de massale slachting van WW2.
  zondag 13 augustus 2017 @ 13:07:34 #290
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_173108951
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:02 schreef Nintex het volgende:

[..]

Over het algemeen had de burgerij er relatief weinig mee te maken en waren het vooral huurlingen of bandieten die de klos waren.
Jij zou een goede president zijn. ^O^
pi_173109017
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:06 schreef Nintex het volgende:

[..]

Als je de verliezen van beide kanten bij elkaar op telt kom je uit op 7000 man.
Bij de slag om Stalingrad kwamen +/- 2 miljoen soldaten om.

Zoals ik zeg valt het in het niet bij de massale slachting van WW2.
:')

Vertel er dan meteen even bij dat de slag om Stalingrad meer dan 5 maanden duurde en de slag om Gettysburg een dag of 3. Kortom, je vergelijking is weer totaal kut.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_173109028
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:06 schreef Nintex het volgende:

[..]

Als je de verliezen van beide kanten bij elkaar op telt kom je uit op 7000 man.
Bij de slag om Stalingrad kwamen +/- 2 miljoen soldaten om.

Zoals ik zeg valt het in het niet bij de massale slachting van WW2.
In totaal dik 800,000 doden in de amerikaanse burgeroorlog. Waarvan 50,000 burgers.
Inderdaad minder dan Stalingrad, maar gezien de bevolking van de VS destijds nog best aanzienlijk.

En zoals al gezegd: het wordt algemeen als de eerste moderne oorlog gezien.
in a crowd you lose humanity
pi_173109191
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Obama kreeg gelijkaardige verwijten vorig jaar na de dood van 5 agenten door een sniper bij een BLM betoging. Toen wilden sommigen dat hij BLM een terroristische organisatie noemde.
Hij noemde de schutter wel een terrorist. Trump niet. Essentieel verschil.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173109241
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:02 schreef Nintex het volgende:

[..]

Over het algemeen had de burgerij er relatief weinig mee te maken en waren het vooral huurlingen of bandieten die de klos waren.
Je weet totaal niet waar je over praat, lamlul, de Civil War was de eerste industrieele oorlog met bijna een miljoen doden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 13 augustus 2017 @ 13:28:13 #295
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173109466
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:06 schreef Nintex het volgende:


Zoals ik zeg valt het in het niet bij de massale slachting van WW2.
Duh. Geen enkele oorlog komt daarbij in de buurt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_173109698
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je weet totaal niet waar je over praat, lamlul, de Civil War was de eerste industrieele oorlog met bijna een miljoen doden.
Idd.
Misschien begrijpt hij het woordje 'civil' niet goed.
Make my day!
  zondag 13 augustus 2017 @ 14:31:15 #297
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173110976
Afijn ik zei al eens eerder in deze thread dat de ruzie tussen McMaster en Bannon de twee partijen schetst die het binnenkort uit gaan vechten. En dat is nu weer een stap dichterbij.

Nu dat de reguliere Republikeinen moeilijk meer kunnen ontkennen dat Neo Nazi's hun partij hebben geïnfiltreerd zal de roep alleen maar groter worden van Trump om afstand te nemen. En dan moet Trump kiezen tussen het traditionele militair industriële complex; de generaals die nog wel onthouden hebben dat ze tegen de nazis gevochten hebben, en de groep die zelf nazisympathien hebben.

Of in andere woorden, de groep die hem van een impeachment af kan houden, en de groep die loyaal achter Trump aanloopt. En we weten allemaal dat Trump zo narcistisch is dat hij uiteindelijk voor de laatsten kiest.

Nu zijn het alleen nog Rubio en Cruz die Trump toch al niet mochten, maar hoe meer Trump daadwerkelijk bij de nazi's zit, hoe meer zijn impeachment gaan steunen.

Dan is alleen de vraag of ze plausible deniability kunnen claimen nadat op hun eigen congres iemand de Hitler groet deed.
  zondag 13 augustus 2017 @ 14:56:22 #298
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173111460
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/896512981319790592

Geen idee of the Moron-in-Chief echt denkt dat de Hartelijke Groeten doen aan de gewonden van Charlotteville nou echt steun is....
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 13 augustus 2017 @ 15:02:49 #299
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_173111605
Ik vind het behoorlijk officieel klinkende tweets in ieder geval. Hij houdt zich in :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 13 augustus 2017 @ 15:05:01 #300
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173111649
quote:
2s.gif Op zondag 13 augustus 2017 15:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik vind het behoorlijk officieel klinkende tweets in ieder geval. Hij houdt zich in :P
Hij noemt niet eens de naam van de vermoorde vrouw.

Zelfs dat fatsoen kan die ploert niet opbrengen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')