POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het grote bezwaar tegen TTIP was de inperking van de nationale soevereiniteit door investeringsbescherming met internationale arbitrage als rechtspraak. Aangezien het VK per se van de jurisdictie van het Europese Hof van Justitie af wil, denk ik niet dat ze in ruil daarvoor graag bemoeienis van een schimmiger arbitragehof willen. Al weet je natuurlijk maar nooit.quote:Op maandag 31 juli 2017 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee hoor, de EU is de grootste handelspartner van het VK en de VS gaat echt geen akkoord sluiten wat beter voor het VK is als voor de VS, zo idealistisch zijn ze daar niet. Het VK is degene die een deal nodig heeft en weinig slagkracht heeft, daar krijg je geen fijne deals mee.
Verder valt er aan de Brexiteers helemaal niets uit te leggen als het meer kost dan nu, ze willen juist af van ook maar iets betalen. Hoe dan ook word het een heel moeilijk verhaal, iedereen wil houden wat men heeft wat uitgesloten is.
De EU is geen land, dus de VS is wel degelijk de grootste handelspartner. Het aandeel van de export naar lidstaten van de EU is trouwens al jaren dalende.quote:
[..]
Nee hoor, de EU is de grootste handelspartner van het VK en de VS gaat echt geen akkoord sluiten wat beter voor het VK is als voor de VS, zo idealistisch zijn ze daar niet. Het VK is degene die een deal nodig heeft en weinig slagkracht heeft, daar krijg je geen fijne deals mee.
Verder denk ik dat je een verkeerd beeld hebt van waar handelsverdragen op gericht zijn, aangezien je denkt in termen van winnaars en verliezers. Dat is opmerkelijk voor iemand die zo pro-EU is.
Het is niet voor niets dat EU zoveel energie in TTIP gestoken heeft he.. Zulke verdragen leveren gewoon economische winst op aan beide kanten. Maar TTIP is dood en bilateraal is zo'n akkoord veel makkelijker te sluiten dan wanneer je dat moet doen met 26 verschillende lidstaten
Echter een akkoord wat zowel Trump als de Brexeteers positief kunnen verkopen vraagt vooral een flinke portie marketingskills...
De UK is vragende partij voor een FTA, en ze hebben een handelsoverschot tov de VS. Dan verwacht ik een deal die vooral voor de VS voordelig is.quote:Op maandag 31 juli 2017 15:48 schreef The_Temp het volgende:
[..]
De EU is geen land, dus de VS is wel degelijk de grootste handelspartner. Het aandeel van de export naar lidstaten van de EU is trouwens al jaren dalende.
Verder denk ik dat je een verkeerd beeld hebt van waar handelsverdragen op gericht zijn, aangezien je denkt in termen van winnaars en verliezers. Dat is opmerkelijk voor iemand die zo pro-EU is.
Het is niet voor niets dat EU zoveel energie in TTIP gestoken heeft he.. Zulke verdragen leveren gewoon economische winst op aan beide kanten. Maar TTIP is dood en bilateraal is zo'n akkoord veel makkelijker te sluiten dan wanneer je dat moet doen met 26 verschillende lidstaten
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het probleem is dat het VK weinig keus gaat hebben, slikken of stikken situatie.quote:
[..]
Het grote bezwaar tegen TTIP was de inperking van de nationale soevereiniteit door investeringsbescherming met internationale arbitrage als rechtspraak. Aangezien het VK per se van de jurisdictie van het Europese Hof van Justitie af wil, denk ik niet dat ze in ruil daarvoor graag bemoeienis van een schimmiger arbitragehof willen. Al weet je natuurlijk maar nooit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)n-in-maart-2019.htmlquote:Britse premier May wil einde aan vrij verkeer van personen in maart 2019
De Britse premier Theresa May wil dat het vrij verkeer van personen tussen Groot-Brittannië en de Europese Unie eindigt in maart 2019.
Dat laat een woordvoerder van May maandag weten. De deadline van de onderhandelingstijd is dan verstreken.
Minister van Financiën Philip Hammond pleitte vrijdag nog voor een transitieperiode om zo eventuele economische gevolgen te beperken. Volgens May komt deze periode er dus niet.
Minister van Internationale Handel Liam Fox zegt dat deze transitieperiode niet zou voldoen aan een echte Brexit, zoals in het referendum werd gepresenteerd.
Volgens de woordvoerder van May worden andere details van het immigratiebeleid na de Brexit in de komende tijd bekendgemaakt. "Maar het is fout om nu te speculeren hoe dit eruit gaat zien of om te suggereren dat vrij verkeer van personen doorgaat zoals het nu is", aldus de woordvoerder refererend naar Hammond.
Sinds May in juni de meerderheid in het parlement verloor, bespreken ministers verschillende strategieën over de Brexit steeds meer in het openbaar.
in a crowd you lose humanity
het is mevrouwtje May in dr bolletje geschoten. heerlijk om te zien hoe dat land zichzelf de afgrond in stort. heeft ze al bedacht waar ze dat geld vandaan gaat halen wat ze nu nog maandelijks van de eu krijgt?
Inderdaad ja, dat zal ze leren nadat ze schijnbaar de ergste misdaad ooit (niet pro-Europees genoeg stemmen) hebben gepleegdquote:
het is mevrouwtje May in dr bolletje geschoten. heerlijk om te zien hoe dat land zichzelf de afgrond in stort. heeft ze al bedacht waar ze dat geld vandaan gaat halen wat ze nu nog maandelijks van de eu krijgt?
..
Och, het is meer een kwestie van self harm waarvan iemand anders de schuld gegeven word "Door jou moet ik mijzelf snijden!"quote:Op woensdag 2 augustus 2017 12:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Inderdaad ja, dat zal ze leren nadat ze schijnbaar de ergste misdaad ooit (niet pro-Europees genoeg stemmen) hebben gepleegd
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
http://www.politico.eu/ar(...)british-cant-see-it/quote:
Brussels fears Britain’s ‘Brexit chaos’ part of cunning plan
Viewed from Brussels, the U.K. seemed so ill-prepared in the early rounds of Brexit negotiations that some EU countries think it must be a trap.
While the EU’s negotiating team say they are unconcerned and prepared for anything — and that any disorganization on the London side comes from serious divisions in the British political class — some EU diplomats are growing alarmed. Trade attachés in particular who know their British colleagues as tough, canny negotiators are suspicious of the seemingly fickle and aimless procrastination from the British government.
The Brits’ chaotic early posture in the Brexit talks has left them wondering whether London is pulling some sort of deft ploy — a strategy of pretending not to have a strategy.
On the face of it, that looks unlikely. The inconclusive outcome of the June election and Prime Minister Theresa May’s resulting loss of authority muddied London’s stance on Brexit. Cabinet rowsover the nature of a post-Brexit transition have played out in public, casting doubt on whether there is a settled government position on key issues such as migration and membership of the customs union.
‘A bluff’
But those, by and large, are issues for later in the Brexit talks. The suspicion among some in Brussels is that the lack of clarity at cabinet level is being used as cover during the early negotiating salvos.
“I think it’s tactics: They are playing for time on purpose,” one attaché from a Western EU country said, “under the pretext of chaos in London.”
“In September they’re going to swamp us with [position] papers on the fault lines — exactly the issues where they know we [the EU27 countries] are divided,” he warned.
His colleague from a Southern country, asked: “Do they have a strategy? Or are they playing a bluff with the European Union? … It could be a strategy because the British are always so organized.”
Maltese Prime Minister Joseph Muscat expressed the same skepticism last week: “People who say the Brits don’t know what they are doing are wrong,” he told the Dutch newspaper De Volkskrant, “I have lived in Britain, I know the British mentality. A non-prepared British government official simply doesn’t exist.”
“By the end of the year, the tables will have turned” —a diplomat
Jean-Paul Gauzès, who served as a French MEP from 2004 to 2014 and negotiated frequently with British counterparts as a member of the Committee on Economic and Monetary Affairs, said that in his experience, U.K. officials pursued their goals with single-minded determination while keeping others off balance.
“The Brits are pragmatic and very concrete,” Gauzès said, adding: “The Brits never ask for clarity because the more ambiguous it is, the better it is.”
In negotiations on finance directives, Gauzès said: “Everybody would move except the British MEPs who would wait until the end of the process to say: ‘I will tell you how to say that in proper English.’ Their ‘proper English’ always meant in favor of British interests.”
One EU official said that it was just common sense not to underestimate the British. “Having seen the movie ‘Dunkirk‘ over the weekend, history might suggest that the British could turn disaster and disorganization around,” the official said.
If the Brits are faking, then among the potential scenarios, officials said, is a stall for time that would leave the EU side feeling pressured to agree to a future trade deal rather than allow a disorderly withdrawal.
“I think Ollie Robbins [the prime minister’s EU adviser and chief civil servant in the Brexit department] knows very well what he is doing,” the Western diplomat said. “He is telling Davis to wait … By the end of the year, the tables will have turned.”
Continental fault lines
Another strategy that some EU officials fear is an aggressive outreach by the U.K. to corporate executives in the EU27, particularly in countries with businesses that could be hard hit by Brexit. The fear is that the U.K. might win friends with an argument that Brussels has been overly focused on winning the initial negotiating battle over the U.K.’s Brexit bill to plug a budget hole, rather than focusing on securing a trade deal that would protect businesses for decades to come.
“They’ll say ‘we want to talk about trade, but the EU only wants to talk about money,”’ the western diplomat said.
Others on the EU side though said that given the clear evidence of real political divisions at the top of the ruling Conservative party in the U.K. such fears were unwarranted, even fantastical.
A seasoned EU diplomat said that if London had constructed an elaborate ruse to gain the upper hand in Brexit, it had fooled even the British negotiators. If it is indeed a mise en scène, this diplomat said: “It would be an extremely sophisticated one.”
And an EU official directly involved in the Brexit talks dismissed as unjustified “speculation” the idea that the U.K. is operating a hidden cunning plan. “It seems to me, based on what I read, there is no clarity on the direction in which they want to move and it’s very difficult to implement a negotiating strategy if you don’t have that clarity.”
This official did not rule out the possibility that London was preparing some sort of Brexit Trojan horse, but said it seemed highly unlikely. “Nobody underestimates the capability of British diplomats. British diplomacy has been admired not only in the EU but globally,” the official said. “The only ones who know the truth are the Brits themselves. Are they ready or are they trying to dance some very strange ballet that we don’t fully get?”
‘Sitting on our hands’
Irish Commissioner for Agriculture Phil Hogan summed up the feeling in Brussels when he told Ireland’s RTÉ Radio One Saturday that Britain’s approach to Brexit negotiations is beset by “inconsistency and lack of coordination” that “beggars belief.” Hogan warned that “it seems that the United Kingdom still have to come to terms with their negotiating mandate and this is happening at a time when the clock is ticking.”
A senior U.K. government official said that any perception of chaos or incompetence was false: “This idea that we’ve been sitting on our hands for the last year is just bollocks. We have been working extremely hard. What you will start to see over the next couple of months is the government setting out in public what has been happening in private.”
A second government aide said there would be a number of official position papers published in August before the next round of U.K.-EU negotiations, which are due to take place between August 28 and September 1 in Brussels. The papers will set out the government’s official position on a number of “core” elements of Brexit, the aide said.
[ Bericht 0% gewijzigd door The_Temp op 03-08-2017 22:51:03 ]
Waar haal jij toch telkens je onzin vandaan?quote:
[..]
Onzin. De EU is net zo afhankelijk van de Britten als omgekeerd. Ze hebben niks te willen. Gewoon twee jaar verspilde symboolpolitiek.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jouw grote vriend Mark Rutte erkent dit zelfs ronduit in de media.quote:
[..]
Waar haal jij toch telkens je onzin vandaan?
Als beide partijen gaan dwarsliggen zal het beide partijen financieel veel geld gaan kosten.
Maar goed, met een beetje spierballenpolitiek moet de goedgelovigheid van de achterban in stand blijven. Bij de EU kun je dit vertrouwen uiteraard vertalen in het omkopen van 'trouw' van bepaalde zittende lidstaten via allerlei subsidieregelingen.
Mark Rutte is allesbehalve mijn vriend maar toch zou ik graag een bron zien van dit.quote:
[..]
Jouw grote vriend Mark Rutte erkent dit zelfs ronduit in de media.
Als beide partijen gaan dwarsliggen zal het beide partijen financieel veel geld gaan kosten.
Maar goed, met een beetje spierballenpolitiek moet de goedgelovigheid van de achterban in stand blijven. Bij de EU kun je dit vertrouwen uiteraard vertalen in het omkopen van 'trouw' van bepaalde zittende lidstaten via allerlei subsidieregelingen.
Dat het beide partijen geld gaat kosten is wel duidelijk ja.
@temp:
Hier ben ik wel benieuwd naar.quote:“In September they’re going to swamp us with [position] papers on the fault lines — exactly the issues where they know we [the EU27 countries] are divided,” he warned.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gewoon een simpele googleopdracht die je zelf mag gaan uitzoeken.quote:
[..]
Mark Rutte is allesbehalve mijn vriend maar toch zou ik graag een bron zien van dit.
Dat het beide partijen geld gaat kosten is wel duidelijk ja.
@temp:
[..]
Hier ben ik wel benieuwd naar.
Rutte is altijd exclusief duidelijk geweest inzake de verhoudingen met de Britten. Groot Brittannië blijft een belangrijk exportland voor Nederland en verslechterde verhoudingen zal dan een negatieve invloed hebben op de Nederlandse economie die drijft op export.
Laatst lieten de Britten zien wat er kan gebeuren toen ze hun grondgebied inzake de visserij bijstelde en wat voor negatieve invloed dat heeft op de Nederlandse visserij die in dat gebied dan niet meer mogen vissen.
Helder, ook dit heb je weer bij elkaar verzonnen.quote:
[..]
Gewoon een simpele googleopdracht die je zelf mag gaan uitzoeken.
Dat het negatieve consequenties heeft was iedereen het wel over eens.quote:Rutte is altijd exclusief duidelijk geweest inzake de verhoudingen met de Britten. Groot Brittannië blijft een belangrijk exportland voor Nederland en verslechterde verhoudingen zal dan een negatieve invloed hebben op de Nederlandse economie die drijft op export.
Laatst lieten de Britten zien wat er kan gebeuren toen ze hun grondgebied inzake de visserij bijstelde en wat voor negatieve invloed dat heeft op de Nederlandse visserij die in dat gebied dan niet meer mogen vissen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Grappig dat je dan binnen twee reacties je mening hierover kunt veranderen van iets bij elkaar verzinnen tot dat iedereen het hier wel over eens is. Bijzonder.quote:
[..]
Helder, ook dit heb je weer bij elkaar verzonnen.
[..]
Dat het negatieve consequenties heeft was iedereen het wel over eens.
Ik ga echt niet voor jouw googelen hoor. Dat mag je bij enige twijfel mooi zelf gaan doen.
Bijstellen, je orginele reactie blijft bullshit. Je hebt er geen bewijs voor en blijft raaskallen.quote:
[..]
Grappig dat je dan binnen twee reacties je mening hierover kunt veranderen van iets bij elkaar verzinnen tot dat iedereen het hier wel over eens is. Bijzonder.
Ik ga echt niet voor jouw googelen hoor. Dat mag je bij enige twijfel mooi zelf gaan doen.
Dat Brexit economische schade oplevert voor beide partijen is niets nieuws maar dat is niet wat je stelde.
En als het zo makkelijk te vinden is had je het al lang hier neer gezet.
Ik denk bijvoorbeeld dat May een atoombom laat afgaan boven Schotland. Jij googled maar waar ik dat vandaan heb.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als Engeland doelbewust gaat proberen om ruzie tussen EU-landen op niet-brexit-gerelateerde onderwerpen te veroorzaken, dan zou dat wel heel laag bij de grond zijn.quote:
@temp:
[..]
Hier ben ik wel benieuwd naar.
Probleem is dit; tot op heden zijn de EU 27 het roerend en absoluut eens, de vergadering om de voorwaarden van de onderhandelingen vast te stellen duurde 5 minuten. Dat is geen grap of overdrijving. Meerdere regeringsleiders hebben al gezegd dat ze de EU nog nooit zo eensgezind hebben gezien als over Brexit.quote:
[..]
Als Engeland doelbewust gaat proberen om ruzie tussen EU-landen op niet-brexit-gerelateerde onderwerpen te veroorzaken, dan zou dat wel heel laag bij de grond zijn.
Daarbij, wat helpt het om een position paper te schrijven over de opvang voor vluchtelingen om maar eens een gevoelig EU punt te noemen, het VK neemt ze nu ook niet of nauwelijks op en daarmee is hun bijdrage dus al niet relevant te noemen.
Het verandert niets aan de situatie, de situatie van het VK vis a vis de EU agencies, het ontbreken van landingsrechten voor de luchtvaart, de regulering van nucleaire zaken en ga zo maar door.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Toch zal dit gaan gebeuren. Dat deze onderhandelingen uit gaan lopen op moddergooien is niet te voorkomen.quote:
[..]
Als Engeland doelbewust gaat proberen om ruzie tussen EU-landen op niet-brexit-gerelateerde onderwerpen te veroorzaken, dan zou dat wel heel laag bij de grond zijn.
Tja, als het VK die weg gaat dan kunnen ze er zeker van zijn dat er geen handelsakkoord komt en dat een hard Brexit onvermijdelijk is. Komen ze nog wel van terug.quote:
[..]
Toch zal dit gaan gebeuren. Dat deze onderhandelingen uit gaan lopen op moddergooien is niet te voorkomen.
Het is zinloos om lidstaten proberen uit te spelen tegen elkaar, een handelsakkoord vereist de handtekening van alle lidstaten dus het enige wat er dan bereikt word is dat het VK in een nog moeilijker parket komt te zitten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Misschien hopen ze dat een land als Polen dan niet langer een harde opstelling van de EU steunt en in plaats daarvan gaat smeken bij de andere lidstaten om toezeggingen aan de Britten om bijv. het verblijfsrecht van Poolse werknemers veilig te stellen.quote:
[..]
Tja, als het VK die weg gaat dan kunnen ze er zeker van zijn dat er geen handelsakkoord komt en dat een hard Brexit onvermijdelijk is. Komen ze nog wel van terug.
Het is zinloos om lidstaten proberen uit te spelen tegen elkaar, een handelsakkoord vereist de handtekening van alle lidstaten dus het enige wat er dan bereikt word is dat het VK in een nog moeilijker parket komt te zitten.
Ok, even voor de goede orde, een Art 50 overeenkomst vereist slechts QMV, dus een meerderheid, geen unaniem besluit, Polen heeft op dit moment weinig in de melk te brokken in de EU met hun huidige koers dus dat zal niet veel uithalen. Dus ja, wat schiet het VK daarmee op uiteindelijk en als de tactiek faalt heb je tenminste een land wat tegen je gaat stemmen als het wel op veto's aankomt.quote:
[..]
Misschien hopen ze dat een land als Polen dan niet langer een harde opstelling van de EU steunt en in plaats daarvan gaat smeken bij de andere lidstaten om toezeggingen aan de Britten om bijv. het verblijfsrecht van Poolse werknemers veilig te stellen.
Verblijfsrechten moeten sowieso veilig gesteld worden, dat is nu al het hoofd punt van de EU en zolang het VK niet doet wat de EU wil komt er geen handelsakkoord.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor de Britten kan het tactisch handig zijn om de onderhandelingen breder te trekken naar onderwerpen waar ze wel troeven in handen hebben.quote:
[..]
Tja, als het VK die weg gaat dan kunnen ze er zeker van zijn dat er geen handelsakkoord komt en dat een hard Brexit onvermijdelijk is. Komen ze nog wel van terug.
Het is zinloos om lidstaten proberen uit te spelen tegen elkaar, een handelsakkoord vereist de handtekening van alle lidstaten dus het enige wat er dan bereikt word is dat het VK in een nog moeilijker parket komt te zitten.
Zoals? Er is niks breder te trekken momenteel, de EU weigert gewoon te onderhandelen over handel zolang de voorwaarden voor vertrek niet duidelijk zijn.quote:
[..]
Voor de Britten kan het tactisch handig zijn om de onderhandelingen breder te trekken naar onderwerpen waar ze wel troeven in handen hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
