Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:29 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
Zo... dat gaat wel diep allemaal...quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:29 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet oké.quote:Op vrijdag 281 juli 2017 11:42 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Gast, urban myth? Kom op zeg.
Laten we eens het gedrag van de daders verantwoordelijk houden.
Is een wereldwijd verschijnsel, staat los van institutioneel racisme.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:22 schreef fathank het volgende:
[..]
rape culture
Is dat het volgende Amerikaans verschijnsel projecteren op de Nederlandse maatschappij? Net zoals mensen doen alsof institutioneel racisme hier in Nederland net zo'n groot probleem is als aan de overkant van de plas?
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:34 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.
'Aanrandingen' en aanrandingen in het uitgaans/festivalcircuit hebben daar doorgaans weinig mee te maken.
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.
Als we het over "date rape" gaan hebben, is alcohol idd meer voorkomend dan andere drugs. Betekent niet dat rohypnol en dergelijke niet worden gebruikt. En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen. Wat we dus beter niet kunnen doen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:56 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet oké.
Toch moge duidelijk zijn dat de voornaamste oorzaak van deze laveloosheid de alcohol is. De voornaamste methode om mensen laveloos te krijgen is ook dronken voeren.
Het eeuwige "iets in mijn drankje" is in mijn optiek schadelijk op meerdere manieren. Ten eerste maakt het alcohol onschuldiger dan het is, ten tweede neemt het verantwoordelijkheid omtrent drinkgedrag weg, ten derde voedt het hysterie.
Een ander belangrijk punt vind ik dat het weliswaar niet oké is om te azen op laveloze mensen. Het feit dat iemamd laveloos is betekent echter niet dat de ander daar per defintie misbruik van maakt. In veel gevallen is er sprake van twee dronken mensen. Dan kun je soms wel wakker worden met spijt, maar dan is dat niet de schuld van de ander.
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgevingquote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:15 schreef fathank het volgende:
[..]
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.
Oke.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:22 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgeving
Nee, dat is zéér zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:21 schreef buckets_of_lube het volgende:
En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen.
Denkt heel Fok! altijd hetzelfde of ben je net zo dom aan het framen als diegenen die dit d.m.v. cherrypicken en zonder te kijken naar de totaal cijfers en cijfers uit het verleden de schuld proberen neer te leggen bij immigranten?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:38 schreef corehype het volgende:
Topic niet gelezen, maar het is volgens FOK! zeker weer de schuld van immigranten?
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:24 schreef indiaantje89 het volgende:
Heren, laten we aub deze discussie even achterwegen laten, daar zijn al genoeg andere fora voor. Dus gaat meer over de ervaringen die men heeft gehad op een festival.
Bedankt!
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:37 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Nee, dat is zéér zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.
Alcohol is (net als iedere andere drug) een middel dat heel leuk kan zijn, maar verscheidene risico's met zich meebrengt. Iedereen moet zijn/haar best doen om daar verantwoordelijk mee om te gaan. Niet omdat je anders eventueel verkracht wordt, omdat jezelf in een stuip zuipen slecht voor je lichaam is en je ook het risico loopt op verwondingen en zelfs sterven, door dronken ongelukken. En iedere keer dat een stel idioten zich niet in kan houden met drank en daardoor een maatschappelijke discussie losbreekt, dit beleid teweeg brengt waar ook wij verantwoordelijke gebruikers onder te leiden hebben.
Dat is een verantwoordelijkheid die wij allemaal dragen. Het is niet oké, om vrouwen van dat soort verantwoordelijkheid te ontslaan, omdat een stel 'rape culture' proponenten anders begint te schreeuwen dat je indirect schuldig bent aan verkrachting.
Het is niet oké dat tienermeisjes zichzelf in een stuip zuipen en als ze bezopen de sloot in pleuren, beginnen te roepen dat iemand iets in hun drankje gestopt heeft. Ze moeten weten en leren wat alcohol allemaal met je kan doen en dat het niet zo is dat, als je gekke dingen hebt gedaan of blackouts hebt, iemand met rohypnol heeft lopen strooien.
Om deze openingspost als voorbeeld te gebruiken:quote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel
Toch vraag ik me af hoe groot dat onbegrip bij Nederlandse instanties nog daadwerkelijk is. Zo onder invloed zijn, dat je in feite handelingsonbekwaam bent, word door onze instanties namelijk nooit als "eigen schuld" behandeld.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:47 schreef buckets_of_lube het volgende:
[..]
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.
Alcoholopvoeding is zeker belangrijk en ik ben blij dat je daar zulke sterke en gezonde meningen over hebt. Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, en (jonge) mensen moet idd leren dat alcohol en andere drugs hun erg kwetsbaar maakt.
Het probleem in de praktijk is echter nog steeds het onbegrip dat slachtoffers krijgen, niet alleen van hun omgeving maar ook van politie/officieren van justitie/etcetera. Als in, meteen zoeken naar redenen hoe het had kunnen worden voorkomen - die eerdergenoemde "just world fallacy" waar ik het over had.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
Wat een sukkeltjequote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.quote:Op maandag 24 juli 2017 08:38 schreef corehype het volgende:
[..]
Wat een sukkeltje
Zeker nog maagd die gozer
Zulk soort taferelen hadden nooit plaats gevonden als ze niet was weggegaan van het aanrecht!!!quote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
NWS puilt er van over. Ik vind dit wel een erg kwalijke zaak. De eerste keer dat ik over dit soort dingen hoorde was bij woodstock 93 of woodstock 99 waar er heel veel aanrandingen waren geweest (en sowieso nogal veel chaos en brand enzo).
Maar recent hoor je het weer veel meer.
Zo is er dit schreinend voorbeeld van een meisje dat door haar eigen "vrienden" mishandeld is
http://www.newstatesman.c(...)r-glastonbury-victim
(later heeft glastonburry haar heel tof behandeld en haar toch nog een top festival bezorgd)
Nu is mijn vraag waar zou dit vandaan komen en hebben jullie hier wel eens iets meegemaakt in deze richting. Ikzelf heb het eigenlijk nog nooit gezien of gehoord ben veel te peace love op een festival.
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij één van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel
Wat is jullie mening hierover?
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?quote:Op maandag 24 juli 2017 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.
Dus halfnaakt en bezopen zijn vind jij een vrijbrief voor misbruikquote:Op dinsdag 25 juli 2017 07:50 schreef corehype het volgende:
[..]
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |