abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 21 juli 2017 @ 14:34:42 #126
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_172574487
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:29 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.

'Aanrandingen' en aanrandingen in het uitgaans/festivalcircuit hebben daar doorgaans weinig mee te maken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 21 juli 2017 @ 14:35:00 #127
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172574494
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:29 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat is een misvatting. Want daders plegen vaak niet uit lust maar uit machtslust. Ze hebben zelf beschadiging opgelopen en dat willen ze afreageren op een zwakker slachtoffer. Ze kicken op het tegenstribbelen.
Zo... dat gaat wel diep allemaal...
Ik denk dat een dader gewoon geil is geworden.. De gemoedstoestand van beide (of 1 van die twee) helpt flink een handje om grenzen te laten vervagen.. (zij gaat uit dr bol.. hij mag het tafereel aanschouwen bijv) En zie daar het resultaat...
pi_172575038
quote:
0s.gif Op vrijdag 281 juli 2017 11:42 schreef buckets_of_lube het volgende:

[..]

Gast, urban myth? Kom op zeg.

Laten we eens het gedrag van de daders verantwoordelijk houden.
Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet ok.

Toch moge duidelijk zijn dat de voornaamste oorzaak van deze laveloosheid de alcohol is. De voornaamste methode om mensen laveloos te krijgen is ook dronken voeren.

Het eeuwige "iets in mijn drankje" is in mijn optiek schadelijk op meerdere manieren. Ten eerste maakt het alcohol onschuldiger dan het is, ten tweede neemt het verantwoordelijkheid omtrent drinkgedrag weg, ten derde voedt het hysterie.

Een ander belangrijk punt vind ik dat het weliswaar niet ok is om te azen op laveloze mensen. Het feit dat iemamd laveloos is betekent echter niet dat de ander daar per defintie misbruik van maakt. In veel gevallen is er sprake van twee dronken mensen. Dan kun je soms wel wakker worden met spijt, maar dan is dat niet de schuld van de ander.
pi_172575351
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:22 schreef fathank het volgende:

[..]

rape culture

Is dat het volgende Amerikaans verschijnsel projecteren op de Nederlandse maatschappij? Net zoals mensen doen alsof institutioneel racisme hier in Nederland net zo'n groot probleem is als aan de overkant van de plas?
Is een wereldwijd verschijnsel, staat los van institutioneel racisme.

Dit artikel is een goeie instap hierover: http://www.cracked.com/bl(...)assault-no-big-deal/
pi_172575395
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:34 schreef fathank het volgende:

[..]

Dat is bij verkrachtingen met geweld vaak het geval ja. Die ergens bij een donker fietspad staan te wachten tot ze een meisje van de fiets af kunnen trekken.

'Aanrandingen' en aanrandingen in het uitgaans/festivalcircuit hebben daar doorgaans weinig mee te maken.
Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 15:15:29 #131
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_172575428
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:13 schreef buckets_of_lube het volgende:

[..]

Elke aanranding/verkrachting valt onder geweldpleging.
Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_172575522
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:56 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dat de daders verantwoordelijk zijn wil ik voorop stellen. Azen op laveloze mensen, of er zelf voor zorgen dat deze laveloos worden, om je slag te slaan is simpelweg niet ok.

Toch moge duidelijk zijn dat de voornaamste oorzaak van deze laveloosheid de alcohol is. De voornaamste methode om mensen laveloos te krijgen is ook dronken voeren.

Het eeuwige "iets in mijn drankje" is in mijn optiek schadelijk op meerdere manieren. Ten eerste maakt het alcohol onschuldiger dan het is, ten tweede neemt het verantwoordelijkheid omtrent drinkgedrag weg, ten derde voedt het hysterie.

Een ander belangrijk punt vind ik dat het weliswaar niet ok is om te azen op laveloze mensen. Het feit dat iemamd laveloos is betekent echter niet dat de ander daar per defintie misbruik van maakt. In veel gevallen is er sprake van twee dronken mensen. Dan kun je soms wel wakker worden met spijt, maar dan is dat niet de schuld van de ander.
Als we het over "date rape" gaan hebben, is alcohol idd meer voorkomend dan andere drugs. Betekent niet dat rohypnol en dergelijke niet worden gebruikt. En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen. Wat we dus beter niet kunnen doen.

En twee even dronken en laveloze mensen is inderdaad een ander geval. Bepaalde mensen in dit topic zijn echter van de veronderstelling dat alle daadwerkelijk nare situaties onder dit laatste vallen. Alsof ze meer bezorgd zijn voor meiden die valse beschuldigingen doen, dan daadwerkelijke daders en misdrijven.
pi_172575547
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:15 schreef fathank het volgende:

[..]

Nogmaals; je leest alleen hoe je het zelf wil lezen.
Nee, staat in de wet: https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_wetgeving
  vrijdag 21 juli 2017 @ 15:32:16 #134
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_172575765
quote:
Oke.

Je hebt gewonnen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_172575863
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:21 schreef buckets_of_lube het volgende:
En als we verantwoordelijkheid van drinkgedrag ten sprake gaan stellen, kunnen we dat ook gaan doen van het soort kleding - of gebrek daaraan - dat vrouwen dragen.
Nee, dat is zr zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.

Alcohol is (net als iedere andere drug) een middel dat heel leuk kan zijn, maar verscheidene risico's met zich meebrengt. Iedereen moet zijn/haar best doen om daar verantwoordelijk mee om te gaan. Niet omdat je anders eventueel verkracht wordt, omdat jezelf in een stuip zuipen slecht voor je lichaam is en je ook het risico loopt op verwondingen en zelfs sterven, door dronken ongelukken. En iedere keer dat een stel idioten zich niet in kan houden met drank en daardoor een maatschappelijke discussie losbreekt, dit beleid teweeg brengt waar ook wij verantwoordelijke gebruikers onder te leiden hebben.

Dat is een verantwoordelijkheid die wij allemaal dragen. Het is niet ok, om vrouwen van dat soort verantwoordelijkheid te ontslaan, omdat een stel 'rape culture' proponenten anders begint te schreeuwen dat je indirect schuldig bent aan verkrachting.

Het is niet ok dat tienermeisjes zichzelf in een stuip zuipen en als ze bezopen de sloot in pleuren, beginnen te roepen dat iemand iets in hun drankje gestopt heeft. Ze moeten weten en leren wat alcohol allemaal met je kan doen en dat het niet zo is dat, als je gekke dingen hebt gedaan of blackouts hebt, iemand met rohypnol heeft lopen strooien. Daarentegen moeten we ze niet aanleren dat het n of ander teken van vrouwenemancipatie is, om je zo de tyfus in te zuipen dat je jezelf niet in de hand hebt.
pi_172575880
Topic niet gelezen, maar het is volgens FOK! zeker weer de schuld van immigranten?
  vrijdag 21 juli 2017 @ 15:41:36 #137
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_172575911
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:38 schreef corehype het volgende:
Topic niet gelezen, maar het is volgens FOK! zeker weer de schuld van immigranten?
Denkt heel Fok! altijd hetzelfde of ben je net zo dom aan het framen als diegenen die dit d.m.v. cherrypicken en zonder te kijken naar de totaal cijfers en cijfers uit het verleden de schuld proberen neer te leggen bij immigranten?
  vrijdag 21 juli 2017 @ 15:43:41 #138
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172575939
Moet dit nou echt elke pagina herhaalt worden?
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 11:24 schreef indiaantje89 het volgende:
Heren, laten we aub deze discussie even achterwegen laten, daar zijn al genoeg andere fora voor. Dus gaat meer over de ervaringen die men heeft gehad op een festival.

Bedankt!
pi_172575993
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:37 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Nee, dat is zr zeker niet waar en eerlijk gezegd vind ik dit soort redeneringen de meest schadelijke kant van 'rape culture' proponenten.

Alcohol is (net als iedere andere drug) een middel dat heel leuk kan zijn, maar verscheidene risico's met zich meebrengt. Iedereen moet zijn/haar best doen om daar verantwoordelijk mee om te gaan. Niet omdat je anders eventueel verkracht wordt, omdat jezelf in een stuip zuipen slecht voor je lichaam is en je ook het risico loopt op verwondingen en zelfs sterven, door dronken ongelukken. En iedere keer dat een stel idioten zich niet in kan houden met drank en daardoor een maatschappelijke discussie losbreekt, dit beleid teweeg brengt waar ook wij verantwoordelijke gebruikers onder te leiden hebben.

Dat is een verantwoordelijkheid die wij allemaal dragen. Het is niet ok, om vrouwen van dat soort verantwoordelijkheid te ontslaan, omdat een stel 'rape culture' proponenten anders begint te schreeuwen dat je indirect schuldig bent aan verkrachting.

Het is niet ok dat tienermeisjes zichzelf in een stuip zuipen en als ze bezopen de sloot in pleuren, beginnen te roepen dat iemand iets in hun drankje gestopt heeft. Ze moeten weten en leren wat alcohol allemaal met je kan doen en dat het niet zo is dat, als je gekke dingen hebt gedaan of blackouts hebt, iemand met rohypnol heeft lopen strooien.
Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.

Alcoholopvoeding is zeker belangrijk en ik ben blij dat je daar zulke sterke en gezonde meningen over hebt. Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, en (jonge) mensen moet idd leren dat alcohol en andere drugs hun erg kwetsbaar maakt.

Het probleem in de praktijk is echter nog steeds het onbegrip dat slachtoffers krijgen, niet alleen van hun omgeving maar ook van politie/officieren van justitie/etcetera. Als in, meteen zoeken naar redenen hoe het had kunnen worden voorkomen - die eerdergenoemde "just world fallacy" waar ik het over had.
pi_172576086
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij n van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. O+ Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel O+

Om deze openingspost als voorbeeld te gebruiken:

Stel dat dit dronken meisje laveloos de tent inging, bij die andere laveloze jongen. Niks aan de hand als ze allebei actief ervoor gaan, maar wat als zij nou meteen in slaap viel? Zou die dronken dude het groene licht mogen hebben om alsnog verder te gaan met wat hij maar wilt, omdat ze toch in zijn tent stapte? Want ze kan nergens toestemming voor geven als ze knock-out is. Vergelijkbaar met dat andere voorbeeld van die 13/14 jarige meisjes uit dat Noisey EHBO artikel.
pi_172576455
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:47 schreef buckets_of_lube het volgende:

[..]

Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat het verachtelijk is om te roepen dat iemand iets in je drankje heeft gedaan terwijl je dondersgoed weet dat je teveel hebt gezopen.

Alcoholopvoeding is zeker belangrijk en ik ben blij dat je daar zulke sterke en gezonde meningen over hebt. Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, en (jonge) mensen moet idd leren dat alcohol en andere drugs hun erg kwetsbaar maakt.

Het probleem in de praktijk is echter nog steeds het onbegrip dat slachtoffers krijgen, niet alleen van hun omgeving maar ook van politie/officieren van justitie/etcetera. Als in, meteen zoeken naar redenen hoe het had kunnen worden voorkomen - die eerdergenoemde "just world fallacy" waar ik het over had.
Toch vraag ik me af hoe groot dat onbegrip bij Nederlandse instanties nog daadwerkelijk is. Zo onder invloed zijn, dat je in feite handelingsonbekwaam bent, word door onze instanties namelijk nooit als "eigen schuld" behandeld.

Het grootste probleem bij seksueel misbruik is, voor zover ik weet, dat het in veel gevallen lastig bewijzen is. Een hoge bewijslast is echter een belangrijk onderdeel van een goed functionerende rechtsstaat.

Wat ik bij rape culture proponenten te vaak zie, is dat zij voor misbruikgevallen zo erg willen tornen aan de normale rechtsgang dat slachtoffers geen enkele lastige vraag krijgen, omdat dat te zwaar voor ze is en ondertussen iedere verdachte bestraft wordt, als seksuele handelingen bewezen zijn. De aanklacht op zich zou dan moeten bewijzen dat het onvrijwillig was.

Probleem is dat je dan dus wel zo'n situatie krijgt als sommigen beweren, dat we daar nu al in zouden zitten. Dan worden valse aangiftes opeens een erg makkelijke manier om iemand te pakken. Daarbij staat aan de basis van die visie ook weer een eigen just world fallacy. Namelijk dat waar rook is ook vuur moet zijn.

Wat de omgeving betreft ben ik het met je eens dat we daar nog behoorlijke winst kunnen boeken.
pi_172576550
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
pi_172576695
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 16:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
Helemaal mee eens.
pi_172614749
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 16:13 schreef buckets_of_lube het volgende:
Ja, eens dat de bewijslast heel moeilijk is bij het merendeel van de zaken. Het echte probleem ligt nog bij slachtoffers die er uberhaupt niet over durven te praten, laat staan melding doen. Dus maatschappelijk zou die schaamte moeten worden verplaatst van het slachtoffer naar de dader.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_172636478
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:

Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij n van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. O+ Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel O+

Wat een sukkeltje :')
Zeker nog maagd die gozer
  Moderator maandag 24 juli 2017 @ 13:38:07 #146
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172641693
quote:
13s.gif Op maandag 24 juli 2017 08:38 schreef corehype het volgende:

[..]

Wat een sukkeltje :')
Zeker nog maagd die gozer
Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_172644978
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
NWS puilt er van over. Ik vind dit wel een erg kwalijke zaak. De eerste keer dat ik over dit soort dingen hoorde was bij woodstock 93 of woodstock 99 waar er heel veel aanrandingen waren geweest (en sowieso nogal veel chaos en brand enzo).

Maar recent hoor je het weer veel meer.

Zo is er dit schreinend voorbeeld van een meisje dat door haar eigen "vrienden" mishandeld is
http://www.newstatesman.c(...)r-glastonbury-victim
(later heeft glastonburry haar heel tof behandeld en haar toch nog een top festival bezorgd)

Nu is mijn vraag waar zou dit vandaan komen en hebben jullie hier wel eens iets meegemaakt in deze richting. Ikzelf heb het eigenlijk nog nooit gezien of gehoord ben veel te peace love op een festival.

Grappig voorval was wel op graspop waar een meisje (die toegaf een vriend te hebben) nogal dronken bij buren van ons aanschoof en diep in de nacht wou ze kosten wat het kost bij n van die laveloze jongens in de tent slapen. En hij heeft dat pertinent verboden hij had zoiets van jij hebt een vriend en dat kan echt niet. O+ Gewoon een gentlemen zijn bestaat gelukkig nog wel O+

Wat is jullie mening hierover?
Zulk soort taferelen hadden nooit plaats gevonden als ze niet was weggegaan van het aanrecht!!!
pi_172649945
Ik heb daar echt nog nooit iets van gezien of gemerkt op festivals. Not even close.
pi_172658893
quote:
2s.gif Op maandag 24 juli 2017 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als je alleen maar ontmaagd kunt worden door misbruik te maken van vrouwen onder invloed ben je een veel grotere sukkel.
Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?
  Moderator dinsdag 25 juli 2017 @ 09:52:19 #150
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172660431
quote:
11s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 07:50 schreef corehype het volgende:

[..]

Dan moet je maar niet halfnaakt bezopen op een festival gaan, toch?
Dus halfnaakt en bezopen zijn vind jij een vrijbrief voor misbruik :N :r
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')