Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.quote:Op maandag 3 juli 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk omdat het CDU zich als een duidelijke conservatieve bestuurderspartij weet te profileren die ook een duidelijke sociale kant heeft en ook niet helemaal blind is voor vernieuwingen
De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
Dat hoort bij 20e eeuws conservatisme. Het is nu wel 21 eeuw, maar het hoort bij conservatisme vast te houden aan vroeger. Het zal wel ooit veranderen .quote:Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Volgens mij zijn er zelfs een hoop rechtsconservatieven uit eerder seculiere kringen die als het op moraal en cultuur aankomt opeens heel hoog van een 'joods-christelijk' torentje gaan blazenquote:Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
De FDP komt voor uit een zeer progresieve ideologie, de "Deutsche Fortschritt Partei" (DFP) die sterk seculier was, voor een duidelijke scheiding tussen kerk en staat, die sterk zich inzette voor burgerrechten (gelijke rechten voor ale burgers) en federale danwel communale onafhankelijkheid.quote:Op maandag 3 juli 2017 11:44 schreef Hexagon het volgende:
De grote concurrent is de FDP die cultureel veel progressiever is maar eigenlijk nooit echt als grote bestuurderspartij doorgebroken. Teveel gericht op een elitaire groep.
Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.quote:Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Niet iedereen is zo hysterisch anti-religie als bepaalde groepen in Nederland.quote:Op maandag 3 juli 2017 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Prima. Maar waarom wil men die "C" er in blijven houden. Waarom hecht men zo aan het Christendom als basis voor Conservatief Duitsland.
Dat is toch een groot verschil met bv Nederland. Je ziet ook hoe lang t heeft geduurd voordat het homo-huwelijk werd goedgekeurd. Toch weer die "C". Waarom maalt conservatief Duitsland daar niet om.quote:Op maandag 3 juli 2017 12:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Strategisch het handigst. Zo vervreemden ze de oude achterban niet en de niet zo religieuze mensen maken zich er niet druk om.
Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.quote:Op maandag 3 juli 2017 11:27 schreef Diqiu-Long het volgende:
Duitsland is gewoon een hypocriet land, die sluiten hun eigen mensen gewoon op omdat ze tijdens het bewind van Hitler wellicht oorlogsmisdaden begaan hebben.
Dat terwijl het allemaal in opdracht was van de Duitse regering destijds, en nu is het een groot taboe.
Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!quote:Op maandag 3 juli 2017 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is dit voor wartaal? Nederland sluit ook mensen op die oorlogsmisdaden hebben begaan in WO2. We hebben ze zelfs geexecuteerd ervoor.
Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.quote:Op maandag 3 juli 2017 15:51 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Nederland nam geen deel aan de WW2: Zou wat zijn als je opgesloten word als Nederlandse militair omdat je in Afghanistan tijden een missie een moslim gedood heb, en Nederland die oorlog verloor en dus een puppet staat van Afghanistan geworden is. Vervolgens gaan wij dan alle militairen vervolgen, die gehandeld hebben in opdracht van de staat!
Dat is precies wat ze in Duitsland doen: die mensen hebben gehandeld in opdracht van de staat, anders hadden ze direct een kogel door de kop gekregen!
Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!quote:Op maandag 3 juli 2017 15:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je lult uit je nek. Iedere militair is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en voor het niet begaan van oorlogsmisdaden.
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.quote:Op maandag 3 juli 2017 16:57 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Bullshit: je handelt in opdracht van de staat! Die geven jou de opdracht om de vijand aan te vallen!
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur jè opdracht uitvoeren! Als je dat niet deed werd jezelf namelijk geëxecuteerd!quote:Op maandag 3 juli 2017 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.quote:Op maandag 3 juli 2017 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand is ooit veroordeeld voor het aanvallen van de vijand. Dat is geen oorlogsmisdaad, wat wel een oorlogsmisdaad is zijn zaken als het executeren van onschuldige burgers.
Verdiep je eens in wat oorlogsmisdaden zijn, wat de verantwoordelijkheid is van officieren en wat er echt gebeurde in WW2 want nu sla je gewoon wartaal uit.
Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:00 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:00 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Duitsland gaf ook gewoon de opdracht tot genocide van de joden, maar dat zijn in jou woorden dan oorlogsmisdaden! Naar mijn mening is dat puur hè opdracht uitvoeren!
Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Jammer. Ik verdedigde je een beetje, maar nu kraam je echt onzin uit. Wanneer er geen mensen zijn om dergelijke opdrachten te accepteren, dan zijn ze kansloos.
Befehl ist befehl is geen excuus zelfs al kan het je je leven kosten.
De regels zijn helemaal niet zo precies, iedere soldaat weet dat een omaatjes van 80 geen gevaar is, ze weten ook precies dat meedoen aan massa executies van joden een misdaad is.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:01 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
DL heeft natuurlijk wel gelijk dat het niet meedoen aan dergelijke misdaden voor een buitenstaander een stuk eenvoudiger is dan voor een eenvoudige soldaat die een order krijgt. In de hitte van het moment je precies aan de regeltjes houden valt vast niet mee.
Jij zou een van die militairen zijn die ze in Duitsland direct geëxecuteerd hadden: opdracht weigeren?! Kogel door de kop!quote:Op maandag 3 juli 2017 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Zoals gezegd, ga je eerst maar eens verdiepen in wat misdaden zijn en wat je eigen verantwoordelijkheid is bij het verkrijgen van misdadige opdrachten.
En wanneer je dan begrijpt dat het weigeren aan de top moet beginnen dan begrijp je ook dat er wel degelijk mogelijkheden zijn om dergelijke uitwassen te ondermijnen. Is dat ongevaarlijk? Zeker niet, maar het is wel degelijk een keuze.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:03 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:03 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Duitsers wisten dat wanneer ze die opdrachten niet uitvoerde, zij landverraders waren en zelf doodgeschoten werden. Vooral in de tijd van Hitler, dan was het of je opdracht uitvoeren of een kogel door de kop.
Nogmaals, je verzint het, er zijn legio gedocumenteerde gevallen van duitse officieren die orders geweigerd hebben en daar slechts een vermaning voor kregen, in de meeste gevallen deed het je carriere geen goed, verder niets.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:04 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Jij zou een van die militairen zijn die ze in Duitsland direct geëxecuteerd hadden: opdracht weigeren?! Kogel door de kop!
Ja als mijn eigen leven daarvan afhangt wel, en zo ging dat in Nazi Duitsland ook. Mensen die in opstand kwamen werden als landverraders weggezet en doodgeschoten.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.
Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
Dan ben je een laffe hond.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:23 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Ja als mijn eigen leven daarvan afhangt wel, en zo ging dat in Nazi Duitsland ook. Mensen die in opstand kwamen werden als landverraders weggezet en doodgeschoten.
Dan waren alle Duitsers laffe honden! Je moet je wel verplaatsen in de omstandigheden en tijd, tegenwoordig is het namelijk ondenkbaar.quote:
Nee, dat hoef je helemaal niet. Staan voor wat goed en recht is kent geen tijd en als daar persoonlijke consequenties aan zitten dan is dat maar zo. Maar goed, je hele verhaal slaat helemaal nergens op, de Duitse staat van het nazi tijdperk heeft niets van doen met de huidige en vervolging van oorlogsmisdadigers is gewoon normaal en niets hypocriets aanquote:Op maandag 3 juli 2017 17:26 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Dan waren alle Duitsers laffe honden! Je moet je wel verplaatsen in de omstandigheden en tijd, tegenwoordig is het namelijk ondenkbaar.
Ja natuurlijk Man Nazi Duitsland was een dictatuur, daar was het bevel is bevel. Dus dan vind ik het hypocriet dat het Duitsland van na de oorlog allemaal oude mannetjes probeert te vervolgenquote:Op maandag 3 juli 2017 17:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat hoef je helemaal niet. Staan voor wat goed en recht is kent geen tijd en als daar persoonlijke consequenties aan zitten dan is dat maar zo. Maar goed, je hele verhaal slaat helemaal nergens op, de Duitse staat van het nazi tijdperk heeft niets van doen met de huidige en vervolging van oorlogsmisdadigers is gewoon normaal en niets hypocriets aan
Oude mannetjes die vrijwillig in concentratie kampen werkten en miljoenen mensen de dood injoegen. Geen soldaten maar laffe moordenaars.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:32 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Ja natuurlijk Man Nazi Duitsland was een dictatuur, daar was het bevel is bevel. Dus dan vind ik het hypocriet dat het Duitsland van na de oorlog allemaal oude mannetjes probeert te vervolgen
Straks worden nog Nederlandse militairen vervolgd omdat ze moslims gedood hebben
WW-2 was nog niet voorbij of de Nederlandse regering stuurde een militaire macht naar Indonesië om officieel recht en orde te herstellen. In werkelijkheid om de bevolking wederom te onderwerpen. Ik zag een foto -die nog niet lang geleden in de Telegraaf heeft gestaan- waar de lijken van een heel dorp langs een greppel lagen. opa's , oma's, vaders, moeders, jongens en meisjes en baby's. Waar was de officier of de soldaat die dat massacre voorkwam?quote:Op maandag 3 juli 2017 17:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus? Jij zou onschuldige mensen vermoorden als de staat je daartoe opdracht gaf? Nou, ik ben een voormalig legerofficier en ik zou je direct neerknallen als je dat als soldaat in je gekke hoofd haalde. Soldaten hebben een plicht om criminele orders te weigeren.
Het principe van befehl ist befehl is keihard onderuit gehaald in Nurenberg en terecht.
Er is toch ook nog de FDP? Die worden niet voor Nazi's uitgemaakt. Maar die slagen er alleen niet in om de dominante rechtse partij te wordenquote:Op maandag 3 juli 2017 14:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat is toch een groot verschil met bv Nederland. Je ziet ook hoe lang t heeft geduurd voordat het homo-huwelijk werd goedgekeurd. Toch weer die "C". Waarom maalt conservatief Duitsland daar niet om.
Volgens mij heeft t toch te maken met de angst dat men richting "nazi" drijft. Of iig die indruk wekt. Men is in Duitsland bv ook heel huiverig voor euthanasie. Een niet Christelijke conservatieve partij (VVD of Tory) is hier toch wat gemakkelijker in. Alle niet-Christelijke rechtse partijen in Dld worden dan ook allemaal gretig de nazi-hoek opgeduwd, zoals de AfD.
Met dit Christelijke anker wil conservatief Duitsland aan henzelf en de wereld wellicht laten zien. We zijn dan wel anti-communistisch en wellicht rechts, maar we drijven niet af richting Nazi-heerschappij.
Dat is geen conservatieve partij.quote:Op maandag 3 juli 2017 18:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is toch ook nog de FDP? Die worden niet voor Nazi's uitgemaakt. Maar die slagen er alleen niet in om de dominante rechtse partij te worden
Tja, wat voor smaken mis je dan nog?quote:Op maandag 3 juli 2017 18:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat is geen conservatieve partij.
Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.quote:
Kennelijk weet het CDU dus een verhaal te produceren dat ook niet christelijke conservatieven wel prima vinden waardoor zo'n partij overbodig is.quote:Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Blijkbaar ja. Ik ben er echter van overtuigd dat een Nederlandse stemmer die niet-Christelijk is, dan tóch niet op een partij met een "C" zal stemmen.quote:Op maandag 3 juli 2017 22:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kennelijk weet het CDU dus een verhaal te produceren dat ook niet christelijke conservatieven wel prima vinden waardoor zo'n partij overbodig is.
Je hanteert een te smalle definitie denk ik.quote:Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
D kent ook een veel geringere tot nauwelijks aanwezig zijnde scheiding van Kerk en staatquote:Op maandag 3 juli 2017 22:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Een conservatieve vleugel, niet gelieerd aan het Christendom.
Alle landen hebben, kort door de bocht, een socialistische/sociaal-democratische vleugel en een conservatieve vleugel. Vaak zit er dan nog een rechtse anti-islam-partij bij en een groen/linkse partij. Christelijke partijen zijn veel kleiner, of nauwelijks nog aanwezig. NL heeft met CDA, CU en SGP nog een deel, maar Engeland, Frankrijk, Scandinavië etc. hebben geen Christelijke partijen.
Of ze zijn veel kleiner. België heeft net als NL ook een redelijk grote Christelijke fractie. Maar nergens is een Christelijke partij zo ruim vertegenwoordigd als in Duitsland.
Zoals bv die kruisbeelden in Beierse scholen enzo.quote:Op maandag 3 juli 2017 23:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
D kent ook een veel geringere tot nauwelijks aanwezig zijnde scheiding van Kerk en staat
Jep, zie je hier op FOK! ook veel. Als een soort van reactionair tegengewicht aan de groeiende invloed van islam. Wilders roept er ook af en toe wat over.quote:Op maandag 3 juli 2017 12:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er zelfs een hoop rechtsconservatieven uit eerder seculiere kringen die als het op moraal en cultuur aankomt opeens heel hoog van een 'joods-christelijk' torentje gaan blazen
Er is niet eens zoveel verschil tussen islam en jodendom.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 06:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jep, zie je hier op FOK! ook veel. Als een soort van reactionair tegengewicht aan de groeiende invloed van islam. Wilders roept er ook af en toe wat over.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |