Als er een concreet gevolg genoemd kan worden van Trump en Brexit, dan is het wel dat continentaal Europa naar elkaar toetrekt (bedankt Donald). Er werd een 'Europese lente' voorspeld, maar in plaats daarvan wordt Frankrijk nu een D66-dictatuur, haalt Le Pen er nog niet eens 10 van de 577 zetels, verliezen de populisten overal terrein en kunnen we de komende jaren weer flinke stappen op weg naar meer EU-integratie verwachten. Dus waarschijnlijk toch een Europese lente, alleen dan radicaal anders. Interessante tijden wel.quote:Lost Continent rediscovers its mojo
Energized by Emmanuel Macron, the EU is enjoying a revival just as Britain sinks into instability.
By MATTHEW KARNITSCHNIG 6/12/17, 4:05 AM CET
Brexit, the refugee fight, ascendant populists.
For much of the past year, Europe’s demise seemed to be more a question of ‘when’ than ‘if.’
All the more surprising then to see the Continent starting to get its mojo back.
It’s not just the string of victories by pro-European politicians from Austria to the Netherlands to France. Whether in terms of economic performance, plans for a common defense or even Brexit, the European Union has shown uncharacteristic resilience in recent months.
“It looks as though European cooperation rests on a more stable foundation than it appeared a year ago after all,” Germany’s conservative Frankfurter Allgemeine daily concluded over the weekend.
The doomsayers were right about one thing — Europe’s political winds are shifting. Just not the way most anticipated.
Consider Emmanuel Macron. Even after his convincing victory over Marine Le Pen for the French presidency last month, there were doubts he could carry that momentum through the parliamentary elections. Some observers even predicted Macron, without a parliamentary majority, was destined to become a “lame duck” president.
Instead, he’s on course to secure a commanding majority in the French parliament. Unlike his predecessor, who struggled with a slim majority, Macron’s La République En Marche (Republic on the Move) party is likely to dominate the National Assembly.
That suggests he’ll have the votes necessary to push through labor market and other tricky economic reforms widely considered crucial to reviving the French economy.
One French television pundit was so bowled over by the magnitude of the En Marche first-round win that he called it a “revolution.”
The real revolution may not visit France, however, but Europe.
For Europe, the significance of the French vote is that for the first time since the introduction of the euro, the Continent’s second-largest country has a leader with the will and the mandate to pursue a deep reform of the European Union.
Macron’s vision for taking Europe forward, which includes plans for a common eurozone budget, a finance minister and even a separate parliament for the currency bloc, is as bold as it is controversial.
Its fate, as with so much else in Europe these days, rests east of Rhine.
Some in Germany see Macron as Europe’s last chance after years of persistent crisis. Macron’s maiden visit to Berlin as president last month even prompted a pro-EU demonstration of adherents to his vision in front of the German chancellery.
The question is whether Angela Merkel is ready to lock arms with her new French partner.
The German leader, if the polls can be believed, is all but assured victory in September’s general election. Some Merkel watchers predict she will then embrace an ambitious EU reform in order to secure her legacy.
Merkel’s next term is likely to be her last. And though she has been chancellor for more than a decade, Merkel has built her reputation primarily as a crisis fighter. From the eurozone debt crisis to the refugee influx, Merkel has been on the front lines of the effort to keep Europe intact.
Will she use her final years in office to secure the EU’s future and her place in history as something more than an able steward?
Even if that’s her will, it’s unclear her center-right bloc will let her. Macron’s vision rests on some form of collectivization of European debt, an idea that remains anathema to many Germans.
Then there’s the rest of Europe. Not everyone, especially Eastern Europe, is enthusiastic about restarting the Franco-German “engine.”
Merkel’s challenge will be to convince not just her party and her country that Europe is worth the risk, but the rest of the EU as well.
She need only gesture across the English Channel to make her point.
Britain pitied
Just as liberal, pro-European forces are consolidating power in France and Germany, the U.K. appears to be descending into a political netherworld.
By calling early elections, Theresa May was hoping for a clear mandate in Brexit negotiations, due to begin later this month. Now, it’s not even clear she’ll still be prime minister by week’s end.
To add insult to injury, not even Donald Trump wants to visit her anymore.
After an initial jolt of Schadenfreude over the Tories’ misfortune, European officials have begun to regard the U.K.’s situation with something more akin to pity.
In Berlin, members of Merkel’s Christian Democrats expressed concern over the stability of the British government.
“New elections are likely,” predicted Norbert Röttgen, a prominent conservative MP and former government minister.
It’s not just politicians who are worried.
A Berlin-based BBC correspondent reported on Sunday that a Catholic priest in the city had asked his parishioners “to pray for the people of Britain at this difficult time.”
For now at least, Europe would appear to be a safer place for the flock.
Ja, het gaat echt fantastisch. Zelden zoveel draagvlak geweest als nu voor de EU
Leef je in zo'n tokkiebubbel ja? Fascinerend lijkt me dat.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:47 schreef Resistor het volgende:
Toch wel grappig dat ik overal die minderheid tegenkom.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kaas- op 12-06-2017 13:53:59 ]
Inderdaad ja, ik heb nog niemand ontmoet die uitermate positief is over de Europese unie.quote:
Toch wel grappig dat ik overal die minderheid tegenkom.
Je hoort vaak dat ze het wel fijn vinden dat ze niet meer hoeven te wisselen bij de grens of dat ze niet meer bij de grenzen hoeven te wachten.
Vraag je even door over migratie, het verlies van soevereiniteit etc dan valt de positiviteit vies tegen.
Het zal tijdens de oprichting meer zijn geweest, maar gelet op een jaar of 3 of 4 terug denk ik dat het draagvlak wel weer groeiende is, ja.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:35 schreef de_boswachter het volgende:
Ja, het gaat echt fantastisch. Zelden zoveel draagvlak geweest als nu voor de EU
Waar basseer je dat op?quote:Op maandag 12 juni 2017 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het zal tijdens de oprichting meer zijn geweest, maar gelet op een jaar of 3 of 4 terug denk ik dat het draagvlak wel weer groeiende is, ja.
Ik vind het wel fijn dat meer mensen doorhebben dat we een sterk Europa nodig hebben in deze tijden waar oude zekerheden wegvallen en bestaande bedreigingen blijven bestaan. Het lijkt me niet meer dan logisch dan dat we willen proberen de banden met onze trouwste bondgenoten nu willen verstevigen.
Ik hoor mensen altijd super enthousiast over het ontvangen van salaris. Als je dan even door vraagt over dat ze arbeid moeten verichten en er vrije tijd voor moeten opgeven dan valt de positiviteit vies tegen.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Inderdaad ja, ik heb nog niemand ontmoet die uitermate positief is over de Europese unie.
Je hoort vaak dat ze het wel fijn vinden dat ze niet meer hoeven te wisselen bij de grens of dat ze niet meer bij de grenzen hoeven te wachten.
Vraag je even door over migratie, het verlies van soevereiniteit etc dan valt de positiviteit vies tegen.
Verkiezingen, mensen die ik spreek, statistieken zoals de Eurobarometer.quote:
Wat een vergelijking.....quote:
[..]
Ik hoor mensen altijd super enthousiast over het ontvangen van salaris. Als je dan even door vraagt over dat ze arbeid moeten verichten en er vrije tijd voor moeten opgeven dan valt de positiviteit vies tegen.
Wel makkelijk om het meteen af te doen als een tokkiebubbel.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:48 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Leef je in zo'n tokkiebubbel ja? Fascinerend lijkt me dat.
Europa is blij met de verkiezingsuitslag van Nederland? Dan vraag ik me af wanneer ze teleurgesteld zouden zijn.quote:It’s not just the string of victories by pro-European politicians from Austria to the Netherlands to France.
De PvdA, een van de belangrijkste leveranciers van EU-ministers, is volledig gedecimeerd bij de laatste verkiezing. Zo'n klap is zelden vertoont.
Dan heb je natuurlijk nog de PVV met de EU-hatende Wilders. Die partij won ook weer een aantal zetels, alleen was heel de EU aan het juichen dat ze niet de grootste partij van Nederland waren geworden
Had alleen toch geen verschil gemaakt omdat Wilders door de meeste partijen bij voorbaat uitgesloten word. En dus gaat Wilders weer, zoals hij vooraf had gehoopt, met meer zetels de oppositiebanken in.De VVD werd wel de grootste partij en daar werd hard om gejuicht door de EU-gezinden. Maar feit blijft dat de VVD, na de PvdA uiteraard, de meestal zetels in moest leveren.
Het enige waar de EU echt blij mee mag zijn is de 7 zetels winst bij D66. Maar dat is vooral te wijten aan het falen van overige partijen en de kans is klein dat die winst blijvend zal zijn.
Waar de EU zich eerder zorgen zou moeten maken, naast de winst van Wilders en het verdampen van de PvdA, zijn de opkomst van EU-kritische partijen als Denk en FvD.
De belangrijkste reden om op Baudet te stemmen was voor veel kiezers hun uitgesproken kritische mening t.o.v. de EU.
Het is dus maar de vraag hoeveel van deze 'juichende oplevingen' de EU kan hebben voordat het vertrouwen van de burgers afgebrokkelt is.
Macrongod!!!
Ik hoor mensen altijd heel enthousiast over de veiligheid van de wegen in Nederland, maar als ik dan door vraag over de soevereiniteit over de auto valt het vies tegen met die positiviteit.quote:
Macron de buigende feminist is een god, ja?quote:
Goden buigen niet.
Ik heb nog nooit iemand ontmoet die uitermate positief is over zwarte piet.quote:
[..]
Inderdaad ja, ik heb nog niemand ontmoet die uitermate positief is over de Europese unie.
Je hoort vaak dat ze het wel fijn vinden dat ze niet meer hoeven te wisselen bij de grens of dat ze niet meer bij de grenzen hoeven te wachten.
Vraag je even door over migratie, het verlies van soevereiniteit etc dan valt de positiviteit vies tegen.
Je hoort vaak dat ze het fijn vinden dat ze cadeautjes krijgen op vijf december of het leuk vinden om een sinterklaasliedje te zingen.
Vraag je even door over stereotypering met een racistische ondertoon, belediging van bevolkingsgroepen etc dan valt de positiviteit vies tegen.
Samenvatting: Referentiekader
Ik geloof dat het in onze buurlanden niet veel anders zal zijn.
Vieze nationalist!quote:
Maar eens deze opzetten tussen mn normale werkmuziek door
Of zijn dat pertinente leugens?
Dan vrees ik de volgende verkiezingsronde over 3 a 5 jaar. Brexit, le pen die in de beslissende ronde zat, wilders die weer 25% extra wint, denemarken met hun zeer kritische regering.
Frankrijk werd van het weekend toegespeeld naar de totale desinteresse en vertrouwensdieptepunt van het electoraat.
En dan zou iedereen opeens weer de eu willen?
Ik snap hem niet helemaal die hosanna stemming opeens in dit artikel.
[ Bericht 12% gewijzigd door Red_85 op 12-06-2017 14:31:58 ]
Nee, maar kritisch op de EU zijn is niet hetzelfde als anti-EU zijn. Dat vergeten veel mensen nog wel eens. Door de bank genomen hebben de partijen die echt anti-EU zijn flink verloren in een lente waarin vooraf ingeschat werd dat ze eindelijk konden oogsten.quote:
Beetje vreemd artikel als je ziet dat overal juist kritisch/anti-eu aan het winnen zijn. Macron had ook vlak voor zijn verkiezing verteld zeer kritisch te zijn naar de eu, net als vele andere partijen opeens doen om de wind uit de zeilen te trekken van populisten. Dwars door heel de eu.
Of zijn dat pertinente leugens?
Er waren immers aanslagen, migratie, langzaam economisch herstel, verdrukking van de nationale identiteit, gedoe met Griekenland, economische risico's in landen als Spanje en Italië, Brexit was een voorbeeld dat men eruit kon, aan de overkant van de oceaan won een soortgelijk figuur, noem het maar op. Eigenlijk stonden alle seinen op groen voor een klinkende overwinning van de patriotten.
I for one welcome our new overlords
Dit is toch juist te omschrijven als een Europese lente ja, de vraag is of nu doorgepakt gaat worden.quote:
Bron: http://www.politico.eu/ar(...)ediscovers-its-mojo/ (leest wellicht lekkerder dan in de quote hieronder)
[..]
Als er een concreet gevolg genoemd kan worden van Trump en Brexit, dan is het wel dat continentaal Europa naar elkaar toetrekt (bedankt Donald). Er werd een 'Europese lente' voorspeld, maar in plaats daarvan wordt Frankrijk nu een D66-dictatuur, haalt Le Pen er nog niet eens 10 van de 577 zetels, verliezen de populisten overal terrein en kunnen we de komende jaren weer flinke stappen op weg naar meer EU-integratie verwachten. Dus waarschijnlijk toch een Europese lente, alleen dan radicaal anders. Interessante tijden wel.
Als er na 4 jaar niet veel ten goede veranderd is kan het zomaar weer anders zijn.
Ik ben pro EU. Maar dat betekent niet dat ik vind dat alles helemaal perfect gaat.quote:
[..]
Inderdaad ja, ik heb nog niemand ontmoet die uitermate positief is over de Europese unie.
Je hoort vaak dat ze het wel fijn vinden dat ze niet meer hoeven te wisselen bij de grens of dat ze niet meer bij de grenzen hoeven te wachten.
Vraag je even door over migratie, het verlies van soevereiniteit etc dan valt de positiviteit vies tegen.
'We' hebben nog een stevige weg te gaan, hervorming, meer eenheid zonder eigenheid te verliezen, het is allemaal noodzakelijk.
Perfect is het dus zeker niet, maar de EU opgeven en allemaal op onszelf verder gaan zal niets oplossen, alleen maar erger maken. Neem de zaken die je opnoemt,bv migratie. Daarvoor is een goede EU samenwerking noodzakelijk. Dat ik vind dat dat nu niet goed gaat betekend niet dat ik tegen de EU ben, maar vooral tegen de hakken achterover van losse staten ben tegenover de serieuze samenwerking van de EU op dit gebied waarvan ik denk dat het een goede oplossing kan zijn.
Het kan dus maar zo zijn dat je kritiek op het huidige beleid en samenwerking van de EU wat teveel ziet als tegen de EU zijn. Terwijl, zover ik het kan zien, de meeste niet tegen de EU zijn, maar wel kritisch zijn over hoe het nu werkt.
De buigende feminist?quote:Op maandag 12 juni 2017 14:08 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Macron de buigende feminist is een god, ja?
Goden buigen niet.
Moet dat een belediging voorstellen? Welkom in 2017 hoor.
Grappig, ik voorspelde toen Trump gekozen werd Europa zich meer zou consolideren.quote:
Bron: http://www.politico.eu/ar(...)ediscovers-its-mojo/ (leest wellicht lekkerder dan in de quote hieronder)
[..]
Als er een concreet gevolg genoemd kan worden van Trump en Brexit, dan is het wel dat continentaal Europa naar elkaar toetrekt (bedankt Donald). Er werd een 'Europese lente' voorspeld, maar in plaats daarvan wordt Frankrijk nu een D66-dictatuur, haalt Le Pen er nog niet eens 10 van de 577 zetels, verliezen de populisten overal terrein en kunnen we de komende jaren weer flinke stappen op weg naar meer EU-integratie verwachten. Dus waarschijnlijk toch een Europese lente, alleen dan radicaal anders. Interessante tijden wel.
Ben benieuwd of de Fransen nog zo gek met hem zijn als hij de gevreesde arbeidshervormingen door gaat voeren. Ik verwacht een hete herfst.quote:
Het is een gevalletje huid voorkopen voordat de beer geschoten is. Mensen in Europa hebben momenteel wel andere dingen aan hun hoofd dan alleen maar pro of anti-EU stemmen. Ik vermoed dat de EU-houding van een partij zo ongeveer het laatste is waar men naar kijkt bij het bepalen van de stem. Pas als er weer parlementsverkiezingen voor de EU komen, kun je iets zinnigs zeggen over de gemoedstoestand over de EU in Europa.quote:
Beetje vreemd artikel als je ziet dat overal juist kritisch/anti-eu aan het winnen zijn. Macron had ook vlak voor zijn verkiezing verteld zeer kritisch te zijn naar de eu, net als vele andere partijen opeens doen om de wind uit de zeilen te trekken van populisten. Dwars door heel de eu.
Of zijn dat pertinente leugens?
Dan vrees ik de volgende verkiezingsronde over 3 a 5 jaar. Brexit, le pen die in de beslissende ronde zat, wilders die weer 25% extra wint, denemarken met hun zeer kritische regering.
Frankrijk werd van het weekend toegespeeld naar de totale desinteresse en vertrouwensdieptepunt van het electoraat.
En dan zou iedereen opeens weer de eu willen?
Ik snap hem niet helemaal die hosanna stemming opeens in dit artikel.
Het was in bijvoorbeeld Nederland eigenlijk helemaal geen thema bij de afgelopen verkiezingen. Maar in de ogen van Kaas draait alles altijd alleen maar om de EU, en is de VVD de grootste geworden omdat Nederlanders zo dolgraag in de EU blijven.
Genoeg alternatieven op rechts en links. De SP bijvoorbeeld is zeer kritisch op de EU. Maar ook allemaal kleinere rechtse partijen zoals FVD en VNL die uit de EU willen. FVD heeft zelfs zetels gehaald. Het excuus dat die partijen er niet zijn gaat dus niet op.quote:
Is het niet het gebrek aan EU kritische partijen, waarvoor ze zich zelf nu op het borst slaan? Als ik Wilders moet stemmen om kritiek te kunnen uiten op de EU dan zal ik wel pro Europa zijn omdat ik niet Wilders wou stemmen
Eigenlijk zou je naar opkomstpercentages moeten kijken bij Europese verkiezingen. Dat is echt een eye-opener om te zien hoe de EU hier leeft (beter gezegd niet leeft).quote:
[..]
Het is een gevalletje huid voorkopen voordat de beer geschoten is. Mensen in Europa hebben momenteel wel andere dingen aan hun hoofd dan alleen maar pro of anti-EU stemmen. Ik vermoed dat de EU-houding van een partij zo ongeveer het laatste is waar men naar kijkt bij het bepalen van de stem. Pas als er weer parlementsverkiezingen voor de EU komen, kun je iets zinnigs zeggen over de gemoedstoestand over de EU in Europa.
Het was in bijvoorbeeld Nederland eigenlijk helemaal geen thema bij de afgelopen verkiezingen. Maar in de ogen van Kaas draait alles altijd alleen maar om de EU, en is de VVD de grootste geworden omdat Nederlanders zo dolgraag in de EU blijven.
Dit.quote:
[..]
Genoeg alternatieven op rechts en links. De SP bijvoorbeeld is zeer kritisch op de EU. Maar ook allemaal kleinere rechtse partijen zoals FVD en VNL die uit de EU willen. FVD heeft zelfs zetels gehaald. Het excuus dat die partijen er niet zijn gaat dus niet op.
Maar daar stemmen de mensen niet op, want andere dingen vinden ze dan toch belangrijker.
Ja, ook deze statistiek zegt dat het de meerderheid gewoon helemaal geen hol uitmaakt.quote:
[..]
Eigenlijk zou je naar opkomstpercentages moeten kijken bij Europese verkiezingen. Dat is echt een eye-opener om te zien hoe de EU hier leeft (beter gezegd niet leeft).
Als Maurice de Hond dan langskomt en vraagt of ze een hokje invullen dan vullen ze een hokje in, maar dat heeft dan nauwelijks betekenis.
Zo vond ik GW Bush altijd een zwakzinnige bokkenlul, maar naast Trump wordt ie opeens een geschikte gast die eigenlijk best intelligent is.
En naast Amerika dat inmiddels veranderd is in een zichzelf isolerend ontwikkelingsland met een gestoorde gek aan het roer met een te grote muil, lijkt een groot verenigd Europa opeens best een logische en gewenste optie.
Jazeker. Gezien het feminisme een maffia-organisatie is wat er vooral voor het feminisme zelf is.quote:
[..]
De buigende feminist?
Moet dat een belediging voorstellen? Welkom in 2017 hoor.
Er moet toch iemand laten zien dat er nog een beetje hoop voor de mensheid is, idd.quote:
En naast Amerika dat inmiddels veranderd is in een zichzelf isolerend ontwikkelingsland met een gestoorde gek aan het roer met een te grote muil, lijkt een groot verenigd Europa opeens best een logische en gewenste optie.
Beetje jammer dat de EU in de weg zit, die vooral is geinteresseerd in een hecht bondgenootschap tussen EU-ers en banken en andere grote bedrijven.quote:
Eindelijk eens wat positief nieuws.
Ik vind het wel fijn dat meer mensen doorhebben dat we een sterk Europa nodig hebben in deze tijden waar oude zekerheden wegvallen en bestaande bedreigingen blijven bestaan. Het lijkt me niet meer dan logisch dan dat we willen proberen de banden met onze trouwste bondgenoten nu willen verstevigen.
En als je dan leest dat ze tegen openheid van declaraties en dergelijke stemmen. Zoveel kansen om goodwill te kweken en dat negeren ze. Logisch ook, want het heeft toch geen gevolgen.
Zo'n schimmige club wil je toch niet als supranationaal orgaan hebben functioneren?
Ben jij eigenlijk actief lid van een politieke partij?quote:
[..]
Beetje jammer dat de EU in de weg zit, die vooral is geinteresseerd in een hecht bondgenootschap tussen EU-ers en banken en andere grote bedrijven.
Het gaat fantastisch, wat een opleving!
Hoezo?quote:
[..]
Ben jij eigenlijk actief lid van een politieke partij?
Heftig hoor.quote:
[..]
Jazeker. Gezien het feminisme een maffia-organisatie is wat er vooral voor het feminisme zelf is.
Ach gossie....feministen hebben je knieschijven met honkbalknuppels bewerkt? Je moest beschermingsgeld betalen?quote:
[..]
Jazeker. Gezien het feminisme een maffia-organisatie is wat er vooral voor het feminisme zelf is.
Omdat maar lopen schelden via internet niet echt zoden aan de dijk zet, maakt mij verder niet uit of en van welke partij je lid zou zijn.quote:
?quote:
Dit. Het was net zoals in de VS. Kiezen tussen 2 kandidaten die je eigenlijk beide niet wil.quote:
[..]
Ben benieuwd of de Fransen nog zo gek met hem zijn als hij de gevreesde arbeidshervormingen door gaat voeren. Ik verwacht een hete herfst.
Dan had de opkomst 0 behoren te zijn.quote:
[..]
Dit. Het was net zoals in de VS. Kiezen tussen 2 kandidaten die je eigenlijk beide niet wil.
Daar was een vreemd commentaar over van Mélènchon. Iets in de trant van: aangezien de opkomst heel laag was, betekent dit dat er geen draagvlak is voor veel zogenaamde hervormingen in de arbeidsvoorwaarden. Waarom dan niet meer mensen naar de stembus zijn gegaan om op zijn partij te stemmen, liet hij buiten beschouwing iig.quote:
[..]
Ben benieuwd of de Fransen nog zo gek met hem zijn als hij de gevreesde arbeidshervormingen door gaat voeren. Ik verwacht een hete herfst.
Gebouw Europees Parlement moet op de schop
Dat dus, EU propagandaquote:
Ja, het gaat echt fantastisch. Zelden zoveel draagvlak geweest als nu voor de EU
de tijden van nazi Duitsland herleven.quote:
.In Zuid-Europa bestaat er veel woede over hoe de gewone bevolking opdraait voor forse bezuinigingen, terwijl de grote banken en de allerrijksten wel zorgen dat ze de dans ontspringen. Ook heerst daar een torenhoge (jeugd)werkloosheid.
In Noord-Europa mogen we voortdurend bijlappen voor het zuiden. En in plaats van te functioneren als unie, halen we onze arbeidskrachten niet uit Zuid-Europa, maar wordt er doelbewust een beleid gevoerd om migranten uit Afrika en het Midden-Oosten onder de noemer "vluchteling" hier binnen te laten. De Europese buitengrenzen zijn zo lek als een mandje en gezien de totale passiviteit van de EU lijkt dit haast wel bewust te gebeuren.
Ondertussen is het Oekraïne-referendum in Nederland ook nog van tafel geveegd. We moeten vrezen voor verdere uitbreiding van de EU met nog meer dubieuze staten. Zelfs bij Turkije zit de deur nog steeds niet dicht. De EU is alleen maar goed voor de grote bedrijven en de grootverdieners aan de top; gewone mensen schieten er geen moer mee op.
Users als TS en andere D66-eurofielen geloven in sprookjes.
Lekker een dergelijk samenwerking dan.
Gek dan toch dat de Nederlandse middenklasse maar blijft groeien en dat wij alleen maar meer handel drijven binnen en buiten de EU.quote:
Vooralsnog is de Brexit gewoon een feit en heeft ook de Nederlandse bevolking zich in 2005 in een referendum tegen de Europese Grondwet uitgesproken. In veel landen is de weerstand tegen de EU groot, niet in de laatste plaats omdat de EU zo weinig klaarspeelt.
In Zuid-Europa bestaat er veel woede over hoe de gewone bevolking opdraait voor forse bezuinigingen, terwijl de grote banken en de allerrijksten wel zorgen dat ze de dans ontspringen. Ook heerst daar een torenhoge (jeugd)werkloosheid.
In Noord-Europa mogen we voortdurend bijlappen voor het zuiden. En in plaats van te functioneren als unie, halen we onze arbeidskrachten niet uit Zuid-Europa, maar wordt er doelbewust een beleid gevoerd om migranten uit Afrika en het Midden-Oosten onder de noemer "vluchteling" hier binnen te laten. De Europese buitengrenzen zijn zo lek als een mandje en gezien de totale passiviteit van de EU lijkt dit haast wel bewust te gebeuren.
Ondertussen is het Oekraïne-referendum in Nederland ook nog van tafel geveegd. We moeten vrezen voor verdere uitbreiding van de EU met nog meer dubieuze staten. Zelfs bij Turkije zit de deur nog steeds niet dicht. De EU is alleen maar goed voor de grote bedrijven en de grootverdieners aan de top; gewone mensen schieten er geen moer mee op.
Users als TS en andere D66-eurofielen geloven in sprookjes.
Het zit je hoog he? Heb je binnen korte tijd al zo vaak over het feminisme gehoord....quote:
[..]
Jazeker. Gezien het feminisme een maffia-organisatie is wat er vooral voor het feminisme zelf is.
Onzin naar mijn mening, je neemt extreme uitersten en verheft het tot algemene waarheid.
Heel handig om 1 van de belangrijke grenslanden uit de EU te pleuren...quote:
Fijn. Als ze nou ook nog ff Griekenland uit de EU pleuren is helemaal feest.
Feministen zijn extreem. Normale mensen houden zich niet bezig met complottheorien zoals het patriachaat en andere geacademitiseerde onzin.quote:
[..]
Het zit je hoog he? Heb je binnen korte tijd al zo vaak over het feminisme gehoord....
Onzin naar mijn mening, je neemt extreme uitersten en verheft het tot algemene waarheid.
quote:
[..]
Feministen zijn extreem. Normale mensen houden zich niet bezig met complottheorien zoals het patriachaat en andere geacademitiseerde onzin.
.Je wijst feministen zaken toe, maar wat je toekent zegt meer over jou dan over die zeer diverse groep.quote:
[..]
Feministen zijn extreem. Normale mensen houden zich niet bezig met complottheorien zoals het patriachaat en andere geacademitiseerde onzin.
Nee hoor. Zo divers is die groep niet.quote:
[..]
Je wijst feministen zaken toe, maar wat je toekent zegt meer over jou dan over die zeer diverse groep.
Ben het met je eens. Er is nog veel wat beter moet, het alternatief is echter inktzwart. Een paar landen die in hun eentje nul macht hebben op het wereldtoneel. Eindelijk is het amerikaanse verdeel en heers geklapt. Bedankt donald... for drainingthe swamp.quote:
[..]
Ik ben pro EU. Maar dat betekent niet dat ik vind dat alles helemaal perfect gaat.
'We' hebben nog een stevige weg te gaan, hervorming, meer eenheid zonder eigenheid te verliezen, het is allemaal noodzakelijk.
Perfect is het dus zeker niet, maar de EU opgeven en allemaal op onszelf verder gaan zal niets oplossen, alleen maar erger maken. Neem de zaken die je opnoemt,bv migratie. Daarvoor is een goede EU samenwerking noodzakelijk. Dat ik vind dat dat nu niet goed gaat betekend niet dat ik tegen de EU ben, maar vooral tegen de hakken achterover van losse staten ben tegenover de serieuze samenwerking van de EU op dit gebied waarvan ik denk dat het een goede oplossing kan zijn.
Het kan dus maar zo zijn dat je kritiek op het huidige beleid en samenwerking van de EU wat teveel ziet als tegen de EU zijn. Terwijl, zover ik het kan zien, de meeste niet tegen de EU zijn, maar wel kritisch zijn over hoe het nu werkt.
Nu de EU nog hervormen en die idioten in brussel herschikken, wegsturen en anders laten werken. Dan kan de European revival beginnen. Waar Trump de US 20 jaar achteruit zet, gaat in Frankrijk eindelijk iemand iets doen en kan het zomaar toch nog goedkomen met de EU.
Zonder EU is Nederland echt volledig de lul. Het hele idee dat wij zonder kunnen, echt zulke onzin. Elk bedrijf, elke CEO is voor de EU. Zoveel voordelen. Di wegen echt niet op tegen een paar nadelen. Zonder EU waren we nu een heel stuk minder welvarend.
Nu nog de bureaucratie aanpakken, beter samenwerken en het probleem met allochtonen, immigratie en de islam recht in de ogen kijken en aanpakken....als dat lukt zijn we echt een eind verder.
Maar je vergeet dat de zuidelijke landen de noordelijke munt (dezelfde) laag houden en daarmee de concurrentielracht. Je vergeet dat het noorden flink betaalt voor het zuiden en daar de boel van faillissement redt.quote:
Vooralsnog is de Brexit gewoon een feit en heeft ook de Nederlandse bevolking zich in 2005 in een referendum tegen de Europese Grondwet uitgesproken. In veel landen is de weerstand tegen de EU groot, niet in de laatste plaats omdat de EU zo weinig klaarspeelt.
In Zuid-Europa bestaat er veel woede over hoe de gewone bevolking opdraait voor forse bezuinigingen, terwijl de grote banken en de allerrijksten wel zorgen dat ze de dans ontspringen. Ook heerst daar een torenhoge (jeugd)werkloosheid.
In Noord-Europa mogen we voortdurend bijlappen voor het zuiden. En in plaats van te functioneren als unie, halen we onze arbeidskrachten niet uit Zuid-Europa, maar wordt er doelbewust een beleid gevoerd om migranten uit Afrika en het Midden-Oosten onder de noemer "vluchteling" hier binnen te laten. De Europese buitengrenzen zijn zo lek als een mandje en gezien de totale passiviteit van de EU lijkt dit haast wel bewust te gebeuren.
Ondertussen is het Oekraïne-referendum in Nederland ook nog van tafel geveegd. We moeten vrezen voor verdere uitbreiding van de EU met nog meer dubieuze staten. Zelfs bij Turkije zit de deur nog steeds niet dicht. De EU is alleen maar goed voor de grote bedrijven en de grootverdieners aan de top; gewone mensen schieten er geen moer mee op.
Users als TS en andere D66-eurofielen geloven in sprookjes.
NU nog een klein beetje extra economische groei en men is in het zuiden een stuk tevredener, want minder werkeloosheid. Nog even en we zijn eindelijk echt uit de crisis. we hebbenelkaar als EU harder nodig dan ooit. In het geweld van Rusland, de VS, China, turkije+ midden-oosten moeten we de boel samen aanpakken. Dan zijn we ineens weer een macht om rekening mee te houden, als we militair nog wat samen doen zijn we zelfs weer een volwaardige partner voor de VS en en geduchte tegenstander van putin.
Wie zet hier wel zoden aan de dijk dan?quote:
[..]
Omdat maar lopen schelden via internet niet echt zoden aan de dijk zet, maakt mij verder niet uit of en van welke partij je lid zou zijn.
Dit bericht staat inderdaad in schril contrast met het hosanna-verhaal van TS. We zien hier een EU-topbestuurder, die eigenlijk niks anders doet dan de onderlinge machtsverhoudingen benadrukken. Hoezo unie?quote:
Volgens Tmmermans niet zo mooi voor NL iig dat de EU weer zijn mojo heeft gevonden. We staan alleen, straks gaan Macron en Merkel de dienst uitmaken. De Britten hebben we niet meer om daar wat tegen te ondernemen.
Lekker een dergelijk samenwerking dan.
[ afbeelding ]
De unie die voort komt uit een samenwerkingsverband dat weer opgericht was zodat de Duitsers en Fransen elkaar niet meer zomaar in de haren zouden vliegen.quote:
[..]
Dit bericht staat inderdaad in schril contrast met het hosanna-verhaal van TS. We zien hier een EU-topbestuurder, die eigenlijk niks anders doet dan de onderlinge machtsverhoudingen benadrukken. Hoezo unie?
Die unie ja. Nou we zien het.
Waarom zou dat in schril contrast staan? Heb je het artikel in de OP wel gelezen?quote:
[..]
Dit bericht staat inderdaad in schril contrast met het hosanna-verhaal van TS. We zien hier een EU-topbestuurder, die eigenlijk niks anders doet dan de onderlinge machtsverhoudingen benadrukken. Hoezo unie?
Geen weldenkend mens zal ontkennen dat er altijd een interne machtsstrijd zal zijn tussen lidstaten binnen de EU. Er worden altijd allianties, coalities en akkoordjes gevormd. Het is soms net politiek.
Dat zegt nog niets over de toekomstbestendigheid van die Unie zelf. En ik moet toegeven, dat die veerkrachtiger lijkt dan ik een jaar geleden had gedacht. Je ziet het bijvoorbeeld ook in de Brexit-onderhandelingen, veel verschillende belangen, maar men handelt verrassend unaniem.
Helaas hebben tokkies ook stemrechtquote:
Nog iets om op te merken, elke keer als we een referendum hebben om zaken die de EU aangaan verliest het pro EU geluid.
Ik geloof dat het in onze buurlanden niet veel anders zal zijn.
Inderdaad. Bij dat Oekraïne referendum waren er ook veel tokkies die het verdrag niet hadden gelezen en toch gingen stemmen. We hebben poortwachters nodig zoals Pechtold. Iemand die campagne voor kan voeren zonder gelezen te hebben waar hij zou eigenlijk voor is.quote:
[..]
Helaas hebben tokkies ook stemrecht
Moeten ze het dan lezen, krijgen ze er meer of minder door?quote:
[..]
We hebben poortwachters nodig zoals Pechtold. Iemand die campagne voor kan voeren zonder gelezen te hebben waar hij zou eigenlijk voor is.
Met een aantal minimale verschillen, zoals:quote:
[..]
Dat dus, EU propaganda
- Het aanvallen van soevereine landen om Lebensraum te vergaren;
- Het uitmoorden van gehandicapten en psychiatrisch patiënten;
- Het gevangenzetten van dissidenten;
- Het uitvoeren van een Holocaust;
- Het ontketenen van een wereldoorlog...
Maar een kniesoor die daar op let.
Wat ik wel zie zijn duurbetaalde en openlijk corrupte politici die nooit worden aangepakt. Een begroting die al niet meer is goedgekeurd door een accountant sinds sommige volwassen fokkers nog een glinstering in de ogen van hun vader waren. Een munt die bewust onstabiel is gemaakt met een politiek doel. Een grenzenbeleid waar mijn haren van overeind gaan staan voor de onzekere toekomst met klimaatveranderingen en een gigantische bevolkingsexplosie in Arabische landen met dus een hoop jongens van vechtleeftijd zonder dat daar werk of voedsel tegenover staat.
Tsja als ik iemand geld geef om voor mij dit soort onzin te lezen hoop ik dat ze het ook echt lezen voor er een mening over wordt verkondigd op de TV.quote:
[..]
Moeten ze het dan lezen, krijgen ze er meer of minder door?
Geef jij dat geld vooraf of achteraf?quote:
[..]
Tsja als ik iemand geld geef om voor mij dit soort onzin te lezen hoop ik dat ze het ook echt lezen voor er een mening over wordt verkondigd op de TV.
Ik geef iedere dag een beetje.quote:
[..]
Geef jij dat geld vooraf of achteraf?
Vooraf dus en geen controle meer achteraf?quote:
Ik zie niet in waar je heen wil.quote:
[..]
Vooraf dus en geen controle meer achteraf?
ik wil nergens heen ik ben er al.quote:
Diep.quote:
Binnenkort is Nigel weg en is er niemand meer in dat verrotte parlement die het erg vindt dat de middenklasse in Zuid Europa is opgeven, Duitsland zo'n beetje de baas is en de euro problemen niet eens dichtbij een oplossing zijn.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:09 schreef probeer het volgende:
Ah, het gaat weer goed met de EU, dus kunnen ze alle valide kritiekpunten weer keihard negeren.
de eurobarometer volgens wie er maar liefst 112% van de nederlanders voor een verenigde EU zijn. Zullen we die statistieken maar niet serieus nemen? Volgens dat ding waren er vorig jaar nog iets van 90%+ nederlanders voor verdere integratie van Europa. Niet serieus te nemen.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Verkiezingen, mensen die ik spreek, statistieken zoals de Eurobarometer.
Niet actief lid dus? Als je wat wilt veranderen in een democratie is dat wel de weg.quote:
[..]
Wie zet hier wel zoden aan de dijk dan?
Storm in een glas water?
Hoe kom je daarbij? Partijlidmaatschap lijkt me nou juist een kracht tegen verandering.quote:
[..]
Niet actief lid dus? Als je wat wilt veranderen in een democratie is dat wel de weg.
Zelf geproclameerde gemeenschappelijke vijanden , Trump en Putin.
Alleen staten die op het punt van instorten staan of de ergste dictaturen (Noord Korea) hebben een vijand nodig.
Winst van Europa goedgezinde partijen.quote:
Een zooitje in Engeland, let maar eens op hoe Macron (op een beleefde manier) May gaat inwrijven dat ze een probleem heeft om oa. even aan LePenn te laten zien hoe kut een Frexit zal zijn.
Aantrekkende economie.
Aangekondigde hervormingen door mensen die constructief verder willen met de EU.
Komt door het kies systeem van Frankrijk en het cordon sanitair, Front National is nog nooit zo groot geweest. Verkiezingen in Duitsland moeten nog komen ....quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:22 schreef SicSicSics het volgende:
Winst van Europa goedgezinde partijen.
Helaas heeft May verloren, maar is nog steeds de grootste partij.quote:Een zooitje in Engeland, let maar eens op hoe Macron (op een beleefde manier) May gaat inwrijven dat ze een probleem heeft om oa. even aan LePenn te laten zien hoe kut een Frexit zal zijn.
Economisch gaat het goed met de UK
Door de opstelling van de EU zullen er wrs. 2 verleizers zijn de EU en de UK, waarbij het verlies voor de EU wrs. groter is.
Dank zij de VS, China en andere opkomende economiënquote:Aantrekkende economie.
Het logge EU systeem zal niet in staat blijken de snelle ontwikkelingen bij te benen, telkens met 27 landen, met verschillende agenda, overleggen
Wekequote:Aangekondigde hervormingen door mensen die constructief verder willen met de EU.
Erg benieuwd naar de bron voor deze uitspraken.quote:
[..]
de eurobarometer volgens wie er maar liefst 112% van de nederlanders voor een verenigde EU zijn. Zullen we die statistieken maar niet serieus nemen? Volgens dat ding waren er vorig jaar nog iets van 90%+ nederlanders voor verdere integratie van Europa. Niet serieus te nemen.
Zeker. Er is dus van de meerderheid een enorm vertrouwen in dat een minderheid wel de juiste keuze voor hun maakt. Wat een eenheid!quote:
[ afbeelding ]
Het gaat fantastisch, wat een opleving!
Blame it on the system!quote:
Komt door het kies systeem van Frankrijk en het cordon sanitair, Front National is nog nooit zo groot geweest. Verkiezingen in Duitsland moeten nog komen ....
Feit is, dat Europa goedgezinde partijen winnen.
Duitsland wordt Merkel (pro-Europa) of met een groot wonder Schulz (pro-Europa).
Dat valt nog te bezien. Vooralsnog heeft May de beroerde uitgangspositie. Zowel in- als extern.quote:Helaas heeft May verloren, maar is nog steeds de grootste partij.
Economisch gaat het goed met de UK
Door de opstelling van de EU zullen er wrs. 2 verleizers zijn de EU en de UK, waarbij het verlies voor de EU wrs. groter is.
Dat maakt niet uit. Voorspoed is voorspoed. Evenals dat tegenspoed (ook door externe factoren) vaak intern worden beslecht.quote:Dank zij de VS, China en andere opkomende economiën
Het logge EU systeem zal niet in staat blijken de snelle ontwikkelingen bij te benen, telkens met 27 landen, met verschillende agenda, overleggen
Die zijn nog niet concreet, maar zowel Macron als Merkel zijn duidelijk. Tevens is zelfs de EC de laatste tijd bezig geweest, de logge traagheid helpt inderdaad niet, met een verbeter voorstel.quote:Weke
De EU is een machtsblok die een vuist kan maken, hoe groter hoe steviger omdat men graag handelsverdragen sluit met een groot handelsblok.quote:
Kan een van de pro EU mensen mij aanwijzen wat nou zo geweldig is aan de EU en wat absoluut niet zonder zou kunnen? Milieuverdragen tussen landen in de EU dateren al van voor de eerste wereldoorlog. Controlevrij reizen was de norm voor diezelfde oorlog. De oorlog wordt niet voorkomen door de EU, maar de Pax Americana. Een EU met een leger doet bij mij met grote angst vrezen voor buitenlandse avontuurtjes zoals de VS nu doet. De ''vrije'' handelsregels zijn een oerwoud aan protectionistische koehandel regels.
Wat ik wel zie zijn duurbetaalde en openlijk corrupte politici die nooit worden aangepakt. Een begroting die al niet meer is goedgekeurd door een accountant sinds sommige volwassen fokkers nog een glinstering in de ogen van hun vader waren. Een munt die bewust onstabiel is gemaakt met een politiek doel. Een grenzenbeleid waar mijn haren van overeind gaan staan voor de onzekere toekomst met klimaatveranderingen en een gigantische bevolkingsexplosie in Arabische landen met dus een hoop jongens van vechtleeftijd zonder dat daar werk of voedsel tegenover staat.
Het EU leger lijkt mij juist heel praktisch aangezien het nogal een verspilling is als elke lidstaat zijn eigen afzonderlijke krijgsmacht moet onderhouden.
Bovendien is het hoog tijd dat de EU op eigen benen gaat staan, je angst voor VS toestanden deel ik niet.
Het overige betekent dus doorpakken om aan te pakken, indien dat wederom faalt in de komende 4 jaar dan kunnen we zeggen dat de EU gefaald heeft.
Verdiep je eens in het VS leger. Er wordt daar zo gigantisch veel geld verspild doordat alle politici voor een district worden gekozen. Hier worden ze niet alleen voor een district gekozen, er is ook nog eens een nationalistisch element.quote:
[..]
De EU is een machtsblok die een vuist kan maken, hoe groter hoe steviger omdat men graag handelsverdragen sluit met een groot handelsblok.
Het EU leger lijkt mij juist heel praktisch aangezien het nogal een verspilling is als elke lidstaat zijn eigen afzonderlijke krijgsmacht moet onderhouden.
Bovendien is het hoog tijd dat de EU op eigen benen gaat staan, je angst voor VS toestanden deel ik niet.
Het overige betekent dus doorpakken om aan te pakken, indien dat wederom faalt in de komende 4 jaar dan kunnen we zeggen dat de EU gefaald heeft.
Waarom niet?
Ik gok dat je dat 4 jaar geleden hetzelfde zei en de problemen zijn niet minder geworden.
Hier in Europa zien we veel meer in diplomatiek en samenwerking dan in machtsvertoon, dat is een behoorlijk verschil met de VS waar McCain 'bomb bomb bomb Iran' zingt tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
Verdiep je eens in het VS leger. Er wordt daar zo gigantisch veel geld verspild doordat alle politici voor een district worden gekozen. Hier worden ze niet alleen voor een district gekozen, er is ook nog eens een nationalistisch element.
Waarom niet?
Ik gok dat je dat 4 jaar geleden hetzelfde zei en de problemen zijn niet minder geworden.
Zelfs enkele maanden terug was ik nog redelijk sceptisch over de EU, ook nu maar de afgelopen verkiezingen en brexit betekenen dat nu eindelijk eens doorgepakt kan worden.
quote:
[..]
Komt door het kies systeem van Frankrijk en het cordon sanitair, Front National is nog nooit zo
En dat is een mentaliteit die je langzaamaan ook wel uit de monden van politici begint te horen, zelfs D'66 heb ik het horen zeggen, al was dat wel gedurende de afgelopen campagne en moet dus met een flinke korrel zout worden genomen.
Das lekker makkelijk volhouden vanuit een positie van zwakte. De VS zag vroeger heel veel in diplomatie, maar toen ze een leger kregen wilden ze hem ook gebruiken. Iedere supermacht doet dat trouwens.quote:
[..]
Hier in Europa zien we veel meer in diplomatiek en samenwerking dan in machtsvertoon, dat is een behoorlijk verschil met de VS waar McCain 'bomb bomb bomb Iran' zingt tijdens de verkiezingen.
Zelfs enkele maanden terug was ik nog redelijk sceptisch over de EU, ook nu maar de afgelopen verkiezingen en brexit betekenen dat nu eindelijk eens doorgepakt kan worden.
Hoe bedoel je doorpakken? Onpopulaire maatregelen kunnen alsnog doorgaan?
De EU, het beste politieke idee ooit!!
Nog sneller naar de ondergang.quote:
Bron: http://www.politico.eu/ar(...)ediscovers-its-mojo/ (leest wellicht lekkerder dan in de quote hieronder)
[..]
Als er een concreet gevolg genoemd kan worden van Trump en Brexit, dan is het wel dat continentaal Europa naar elkaar toetrekt (bedankt Donald). Er werd een 'Europese lente' voorspeld, maar in plaats daarvan wordt Frankrijk nu een D66-dictatuur, haalt Le Pen er nog niet eens 10 van de 577 zetels, verliezen de populisten overal terrein en kunnen we de komende jaren weer flinke stappen op weg naar meer EU-integratie verwachten. Dus waarschijnlijk toch een Europese lente, alleen dan radicaal anders. Interessante tijden wel.
Wist niet dat je zo pro-Hitler was.quote:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)anders-gestegen.html
De EU, het beste politieke idee ooit!!
Wat een demonisering. Als Juncker straks wordt doodgeknald ben jij mede schuldig!quote:
[..]
Wist niet dat je zo pro-Hitler was.
Fuck off, Laten we beginnen over Target 2. Staat nergens in een verdrag en toch doen. Geld in Z-Europa is niet zoveel waard als hier.quote:
Bron: http://www.politico.eu/ar(...)ediscovers-its-mojo/ (leest wellicht lekkerder dan in de quote hieronder)
[..]
Als er een concreet gevolg genoemd kan worden van Trump en Brexit, dan is het wel dat continentaal Europa naar elkaar toetrekt (bedankt Donald). Er werd een 'Europese lente' voorspeld, maar in plaats daarvan wordt Frankrijk nu een D66-dictatuur, haalt Le Pen er nog niet eens 10 van de 577 zetels, verliezen de populisten overal terrein en kunnen we de komende jaren weer flinke stappen op weg naar meer EU-integratie verwachten. Dus waarschijnlijk toch een Europese lente, alleen dan radicaal anders. Interessante tijden wel.
Wees niet bangquote:
[..]
Met een aantal minimale verschillen, zoals:
- Het aanvallen van soevereine landen om Lebensraum te vergaren;
- Het uitmoorden van gehandicapten en psychiatrisch patiënten;
- Het gevangenzetten van dissidenten;
- Het uitvoeren van een Holocaust;
- Het ontketenen van een wereldoorlog...
Maar een kniesoor die daar op let.
- Het aanvallen van soevereine landen om Lebensraum te vergaren = Staat op de agenda; oorlog met Rusland
- Het uitmoorden van gehandicapten en psychiatrisch patiënten;
Staat nog niet helemaal op de agenda, maar D66 heeft met de Donorwet een goede doorstart naast de euthanasiewet en recht op abortus. En abortus op gehandicapten mag weer wel.
- Het gevangenzetten van dissidenten;
Staat op de agenda; wereldwijd wordt alternatief rechts al opgejaagd.
- Het uitvoeren van een Holocaust;
Staat al op de agenda; de farmaceutische industrie, ongezonde voeding, asbest, uitlaatgassen, etc.
- Het ontketenen van een wereldoorlog...
Staat al op de agenda; de gevaarlijke mix van schulden, grote volksverhuizingen, deflatie, corruptie, decadentie, vijandsbeelden (zoals Rusland), vijandige landen, etc heeft alleen wel even tijd nodig. Het Romeinse Rijk is er ook klein mee geworden. Daarnaast voert de mens al eeuwen oorlog en is het niet de vraag of maar wanneer de wereldoorlog gaat beginnen. De EU doet er echt niets aan om een nieuwe wereldoorlog te voorkomen
.Voor WOII waren ze ook zo blij met positief nieuws zoals een handtekening van Hitler. Peace in their lifetime was het, totdat enkele jaren de oorlog begon dan.quote:
Eindelijk eens wat positief nieuws.
Ik vind het wel fijn dat meer mensen doorhebben dat we een sterk Europa nodig hebben in deze tijden waar oude zekerheden wegvallen en bestaande bedreigingen blijven bestaan. Het lijkt me niet meer dan logisch dan dat we willen proberen de banden met onze trouwste bondgenoten nu willen verstevigen.
Ja precies. Maar idioten die in de EU geloven zal je kennelijk altijd hebben.quote:
Op het niveau van enkele posts is NWS soms gestoorder dan BNW.
Ze zitten allemaal achter je aan.quote:
[..]
Ja precies. Maar idioten die in de EU geloven zal je kennelijk altijd hebben.
- Afgewezen; geen enkele kans dat de EU Rusland gaat aanvallen.quote:
[..]
Wees niet bang
- Het aanvallen van soevereine landen om Lebensraum te vergaren = Staat op de agenda; oorlog met Rusland
- Het uitmoorden van gehandicapten en psychiatrisch patiënten;
Staat nog niet helemaal op de agenda, maar D66 heeft met de Donorwet een goede doorstart naast de euthanasiewet en recht op abortus. En abortus op gehandicapten mag weer wel.
- Het gevangenzetten van dissidenten;
Staat op de agenda; wereldwijd wordt alternatief rechts al opgejaagd.
- Het uitvoeren van een Holocaust;
Staat al op de agenda; de farmaceutische industrie, ongezonde voeding, asbest, uitlaatgassen, etc.
- Het ontketenen van een wereldoorlog...
Staat al op de agenda; de gevaarlijke mix van schulden, grote volksverhuizingen, deflatie, corruptie, decadentie, vijandsbeelden (zoals Rusland), vijandige landen, etc heeft alleen wel even tijd nodig. Het Romeinse Rijk is er ook klein mee geworden. Daarnaast voert de mens al eeuwen oorlog en is het niet de vraag of maar wanneer de wereldoorlog gaat beginnen. De EU doet er echt niets aan om een nieuwe wereldoorlog te voorkomen
- Afgewezen; nergens in de euthansie- of donorwet wordt uitgegaan van onvrijwillige handelingen noch zijn deze wetten gebaseerd op overtuigingen betreffende inferieur en superieur leven;
- Afgewezen; overal in de EU geldt de vrijheid van meningsuiting en worden er geen mensen opgesloten vanwege politieke opvattingen die tegen de EU ideologie indruisen.
- Afgewezen; te debiel voor woorden.
- Afgewezen; nergens in de statuten van de EU wordt aangedrongen op oorlog, integendeel, de essentie van de EU is om internationale spanningen via het politiek proces te behandelen en niet met wapens.
Doe maar niet... je hebt totaal geen kaas gegeten van geschiedenisquote:
[..]
Voor WOII waren ze ook zo blij met positief nieuws zoals een handtekening van Hitler. Peace in their lifetime was het, totdat enkele jaren de oorlog begon dan.
[ afbeelding ]
Oh? Ik dacht dat Trump, Wilders en Le Pen gewoon overal de schuld van kregen.quote:
[..]
Wat een demonisering. Als Juncker straks wordt doodgeknald ben jij mede schuldig!
Van wie?quote:
[..]
Oh? Ik dacht dat Trump, Wilders en Le Pen gewoon overal de schuld van kregen.
En in Amerika is het ook al oorlog, althans, die mening ventileerde je in het topic van de neergeschoten Amerikaanse politicus. Het gaat niet goed in jouw wereldquote:
[..]
Ja precies. Maar idioten die in de EU geloven zal je kennelijk altijd hebben.
Laten we eerlijk zijn, Rob, de enigen die hier ideeën hebben die overeenkomen met die van die Boheemse korporaal, zitten aan jouw kant.quote:
[..]
Wist niet dat je zo pro-Hitler was.
Laten we wel zijn; maar wat veel kameraden van je zien dingen als massale uitzetting van 'volksfremden' (NOORD-AFRIKANEN!!!) wel zitten, of het stateloos maken van bepaalde burgers (DUBBEL PASPOORT, O GRUWEL), of het criminaliseren van bepaalde religies (ISLAM!!!). De EU doet dat niet hoor, denkt er niet eens aan. Dan moeten we bij paranoïde apocalyptici als u zijn.
Zou je denken nu Hillary geen president is gewordenquote:
- Afgewezen; geen enkele kans dat de EU Rusland gaat aanvallen.
Geef het beestje een naampjequote:- Afgewezen; nergens in de euthansie- of donorwet wordt uitgegaan van onvrijwillige handelingen noch zijn deze wetten gebaseerd op overtuigingen betreffende inferieur en superieur leven;
Nog niet. Maar de politie doet alleen vrij weinig voor rechtse mensen.quote:- Afgewezen; overal in de EU geldt de vrijheid van meningsuiting en worden er geen mensen opgesloten vanwege politieke opvattingen die tegen de EU ideologie indruisen.
Denk bijvoorbeeld aan de bedreigingen die Pim Fortuyn en Sylvana hebben ontvangen.
Of denk aan de aanslag op Janmaat waar niemand voor gepakt is terwijl de daders bekend waren.
Ook wordt er keihard opgetreden tegen landen die niet volledig instemmen met de "EU-ideologie".
Zalig zijn de onnozelen van geest.quote:- Afgewezen; te debiel voor woorden.
- Afgewezen; nergens in de statuten van de EU wordt aangedrongen op oorlog, integendeel, de essentie van de EU is om internationale spanningen via het politiek proces te behandelen en niet met wapens.
Dat heb ik niet gezegd. Lezen is ook een kunst.quote:
[..]
En in Amerika is het ook al oorlog, althans, die mening ventileerde je in het topic van de neergeschoten Amerikaanse politicus. Het gaat niet goed in jouw wereld
Je lijkt wel zo'n huilerige SJW'er... met je 'wij rechtse mensen'...quote:
[..]
Zou je denken nu Hillary geen president is geworden
[..]
Geef het beestje een naampje
[..]
Nog niet. Maar de politie doet alleen vrij weinig voor rechtse mensen.
Denk bijvoorbeeld aan de bedreigingen die Pim Fortuyn en Sylvana hebben ontvangen.
Of denk aan de aanslag op Janmaat waar niemand voor gepakt is terwijl de daders bekend waren.
Ook wordt er keihard opgetreden tegen landen die niet volledig instemmen met de "EU-ideologie".
[..]
Zalig zijn de onnozelen van geest.
Voor de rest rammelt je epistel weer aan alle kanten... De EU vergelijken met Hitler-Duitsland, dan heb je het dus echt niet begrepen, en dat zeg ik als criticus van de EU.
Totale leugens. Maar links is nu eenmaal van de valse beschuldigingen.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, Rob, de enigen die hier ideeën hebben die overeenkomen met die Boheemse korporaal, zitten aan jouw kant.
Valse beschuldigingen en verdraaiingen. Echt links is om tequote:Laten we wel zijn; maar wat veel kameraden van je zien dingen als massale uitzetting van 'volksfremden' (NOORD-AFRIKANEN!!!) wel zitten, of het stateloos maken van bepaalde burgers (DUBBEL PASPOORT, O GRUWEL), of het criminaliseren van bepaalde religies (ISLAM!!!). De EU doet dat niet hoor, denkt er niet eens aan. Dan moeten we bij paranoïde apocalyptici als u zijn.
Er bestaan voor zover ik weet geen mensen die geen enkele kritiek op de EU hebben.quote:
en dat zeg ik als criticus van de EU.
Natuurlijk Rob, en die Omvolking geloof je ook niet inquote:
[..]
Totale leugens. Maar links is nu eenmaal van de valse beschuldigingen.
[..]
Valse beschuldigingen en verdraaiingen. Echt links is om te
En dan handig feiten ontwijken.quote:
[..]
Je lijkt wel zo'n huilerige SJW'er... met je 'wij rechtse mensen'...
Voor de rest rammelt je epistel weer aan alle kanten... De EU vergelijken met Hitler-Duitsland, dan heb je het dus echt niet begrepen, en dat zeg ik als criticus van de EU.
Ehm, ok. Ik denk dat je niet helemaal toerekeningsvatbaar bent. Sterkte ermee in elk geval.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Lezen is ook een kunst.
Voordat je überhaupt het lef hebt om het over Hitler en de Holocaust te hebben, zou het je goed doen eens zaken als Einsatzgruppen, Operation Reinhard, Operation T4 en Nacht und Nebel te researchen... dan laat je dat gejank wel achterwege.quote:
[..]
Totale leugens. Maar links is nu eenmaal van de valse beschuldigingen.
[..]
Valse beschuldigingen en verdraaiingen. Echt links is om te
eerste stuiptrekkingen zijn nog geen oorlog, dombo.quote:
[..]
Ehm, ok. Ik denk dat je niet helemaal toerekeningsvatbaar bent. Sterkte ermee in elk geval.
[ afbeelding ]
Dus lezen is moeilijk voor je.
Simpel vraagje, Rob: mag iemand als Arib een politieke functie bekleden, ja zelfs voorzitter zijn van de Tweede Kamer?quote:
[..]
eerste stuiptrekking zijn nog geen oorlog, dombo.
Volgens mij wel.quote:
[..]
Simpel vraagje, Rob: mag iemand als Arib een politieke functie bekleden, ja zelfs voorzitter zijn van de Tweede Kamer?
Grappig, dan werd je daar ook al verkeerd begrepen. Misschien moet je maar eens wat duidelijker communiceren dan.quote:
[..]
eerste stuiptrekking zijn nog geen oorlog, dombo.
Afijn, succes met je Hitler-dingetjes en waanbeelden. Ik wens u een prettig weekeinde
Geen probleem, dubbel paspoort?quote:
Schermen met gebeurtenissen uit het verleden, maar geen ene FOK weten hoe je het in een andere tijd moet plaatsen of hoe je ervan moet leren om het te voorkomen.quote:
[..]
Voordat je überhaupt het lef hebt om het over Hitler en de Holocaust te hebben, zou het je goed doen eens zaken als Einsatzgruppen, Operation Reinhard, Operation T4 en Nacht und Nebel te researchen... dan laat je dat gejank wel achterwege.
Simpel vraag van mij naar jou. Wil je zulke vreselijke gebeurtenissen in de toekomst wel voorkomen?
Ja, die wil ik inderdaad voorkomen. Vandaar dat ik de radicale islam buiten de deur wil houden, alsmede lieden die over 'rifapen' praten en net zo collectivistisch en debiel denken over hele volksstammen als de eerste de beste wahabitische haatbaard.quote:
[..]
Schermen met gebeurtenissen uit het verleden, maar geen ene FOK weten hoe je het in een andere tijd moet plaatsen of hoe je ervan moet leren om het te voorkomen.
Simpel vraag van mij naar jou. Wil je zulke vreselijke gebeurtenissen in de toekomst wel voorkomen?
Als ik daar al verkeerd werd begrepen (nog niet gelezen) dan komt dat omdat men daar ook niet kan lezen. Duidelijker communiceren helpt daar niks aan, want men heeft nu eenmaal een bepaald onjuist beeld van mij. Ik noem niet voor niks sommige mensen DOM.quote:
[..]
Grappig, dan werd je daar ook al verkeerd begrepen. Misschien moet je maar eens wat duidelijker communiceren dan.
Waanbeelden?quote:Afijn, succes met je Hitler-dingetjes en waanbeelden. Ik wens u een prettig weekeinde
Dus Pim Fortuyn en Sylvana zijn wel gelijk behandeld in NL en de daders van de aanslag op Janmaat hebben wel straf gekregen en de EU gaat geen stappen ondernemen tegen bepaalde oostblok landen vanwege immigratie?
En dan zegt men over mij dat ik beter moet communiceren?quote:
[..]
Geen probleem, dubbel paspoort?
Nee, zie graag een bevestiging dat jij geen enkel probleem hebt met dubbele paspoorten.quote:
[..]
En dan zegt men over mij dat ik beter moet communiceren?
Fijn dat je ja zegt. Ik merk er alleen niet veel van wanneer ik je reacties lees. Alleen maar iets willen voorkomen betekent namelijk niet dat jouw daden/reacties daar dan ook voor zorgen.quote:
[..]
Ja, die wil ik inderdaad voorkomen. Vandaar dat ik de radicale islam buiten de deur wil houden, alsmede lieden die over 'rifapen' praten en net zo collectivistisch en debiel denken over hele volksstammen als de eerste de beste wahabitische haatbaard.
Lieden die over 'rifapen' praten (sta ik ook niet achter) kan je namelijk niet zomaar weg zetten als debiel. Een EU wegzetten als een walhalla waar niks gebeurt, Doen alsof iedereen gelijk behandeld wordt terwijl dat niet het geval is, etc zie ik als een bijdrage leveren om weg te kijken voor de mogelijke gevaren.
Want?quote:
[..]
Nee, zie graag een bevestiging dat jij geen enkel probleem hebt met dubbele paspoorten.
Als ik ja zeg, voldoe ik 100% aan een PVV-tokkie zoals je mij graag zou willen neerzetten?
En als ik nee zeg ga je een andere vraag verzinnen omdat je mij 'types zoals ik' nu eenmaal graag zou willen neerzetten als PVV-tokkie wat je eigenlijk al gedaan hebt want ik heb al antwoord op je simpele vraag gegeven?
Ben wel benieuwd waar je mij ooit het woord 'PVV-tokkie' hebt zien gebruikenquote:
[..]
Want?
Als ik ja zeg, voldoe ik 100% aan een PVV-tokkie zoals je mij graag zou willen neerzetten?
En als ik nee zeg ga je een andere vraag verzinnen omdat je mij 'types zoals ik' nu eenmaal graag zou willen neerzetten als PVV-tokkie wat je eigenlijk al gedaan hebt want ik heb al antwoord op je simpele vraag gegeven?
Inderdaadquote:
Maar goed, het heeft er alle schijn van dat het positivisme het langzamerhand weer begint te winnen van het apocalypsme. Dat is goed nieuws.
Liever gewoon proberen er met zijn allen wat moois van te maken in plaats van overall op schelden en alles kapot willen maken.
Haha, een beetje anderen van valse beschuldigingen betichten terwijl je zelf de EU leiders met het Nazi regime vergelijkt.quote:
[..]
Totale leugens. Maar links is nu eenmaal van de valse beschuldigingen.
[..]
Valse beschuldigingen en verdraaiingen. Echt links is om te
Ach, als je zelf geen leven hebt is het toch veel leuker als de rest ook geen leven heeft?quote:
[..]
Inderdaad
Liever gewoon proberen er met zijn allen wat moois van te maken in plaats van overall op schelden en alles kapot willen maken.
Dat lijkt inderdaad wel de drijfveer van velen hier. "Mijn leven is kut dus verziek ik dat ook maar van degenen die wel plezer hebben!"quote:
[..]
Ach, als je zelf geen leven hebt is het toch veel leuker als de rest ook geen leven heeft?
En het mooiste is dat zij degenen zijn die het bangst zijn van "rassenvermenging", volgens mij gaan we daar als land alleen maar winst uit halenquote:
[..]
Dat lijkt inderdaad wel de drijfveer van velen hier. "Mijn leven is kut dus verziek ik dat ook maar van degenen die wel plezer hebben!"
Vaak zijn dat juist de types die dan een Thais bruidje bestellenquote:
[..]
En het mooiste is dat zij degenen zijn die het bangst zijn van "rassenvermenging", volgens mij gaan we daar als land alleen maar winst uit halen
quote:
Dat ondemocratische gedrocht wordt nog even hard gehaat als tevoren en faalt nog even hard als tevoren. Welke opleving
Partijen die de EU 'aan de kant willen trappen' zijn per definitie niet gematigd. Of je het leuk vindt of niet, het is een vrij extreem standpunt.quote:
De bevolking is spuugzat van de EU en haar alcoholistische centenscheppende leiders. Helaas is er een gebrek aan gematigde partijen welke de EU aan de kant willen trappen, en velen willen wel van de EU af maar niet stemmen op de extremistische partijen.
Lekker domme en racistische vooroordelen spuien ben jij ook niet vies van, dat is duidelijkquote:
[..]
Vaak zijn dat juist de types die dan een Thais bruidje bestellen
Wat is daar racistisch aan?quote:
[..]
Lekker domme en racistische vooroordelen spuien ben jij ook niet vies van, dat is duidelijk
http://www.pewglobal.org/(...)-15-eu-brexit-00-00/quote:Sharp increase in favorability of EU in many countries in last year
De tekst past ook precies bij Brexitquote:
Maar eens deze opzetten tussen mn normale werkmuziek door
Wem der große Wurf gelungen,
Eines Freundes Freund zu sein,
Wer ein holdes Weib errungen,
Mische seinen Jubel ein!
Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund.
Het koppelen van een waardeoordeel aan een etniciteit.quote:
Op Het is niet alsof vooroordelen alleen maar racistisch zijn als ze moslims of zwarten betreffen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2017 10:04:59 ]
Kijk, igen gaat door voor de koelkast.quote:
[..]
Het koppelen van een waardeoordeel aan een etniciteit.
Het is niet alsof vooroordelen alleen maar racistisch zijn als ze moslims of zwarten betreffen.
Achja, zo werkt de publieke opinie. Een paar krantenkoppen doen de stemming al omstaan. De echte test is als de volgende dominosteen in Zuid-Europa gaat vallen.quote:
Ook in de publieke opinie is een herwaardering zichtbaar:
[..]
http://www.pewglobal.org/(...)-15-eu-brexit-00-00/
https://www.ftm.nl/artike(...)ementsgebouw?share=1
Zijn de laatste uren van het Europees Parlementsgebouw in Brussel geteld? Vijfentwintig jaar na de bouw van het halfrond ligt een peperdure renovatie of zelfs een volledige nieuwbouw op tafel.
quote:
De bevolking is spuugzat van de EU en haar alcoholistische centenscheppende leiders. Helaas is er een gebrek aan gematigde partijen welke de EU aan de kant willen trappen, en velen willen wel van de EU af maar niet stemmen op de extremistische partijen.
Tja, er zijn blijkbaar problemen met de constructie. De ondergrond is te zacht en het gebouw verzakt, en als er iets mis gaat dan valt de hele boel als dominosteentjes om.quote:
Even wat draagvlak creëren voor hun nieuwe gebouw w.s.
https://www.ftm.nl/artike(...)ementsgebouw?share=1
Zijn de laatste uren van het Europees Parlementsgebouw in Brussel geteld? Vijfentwintig jaar na de bouw van het halfrond ligt een peperdure renovatie of zelfs een volledige nieuwbouw op tafel.
Misschien dat het hart van sommige eurosceptici sneller gaat kloppen bij het vooruitzicht van een rokende puinhoop in Brussel waar alle europarlementariërs onder begraven liggen, maar dat mag geen argument zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2017 10:47:16 ]
Wie is 'de bevolking'?quote:
Suckers rally
Hoe bevalt de chaos op dat doorgedraaide eiland?quote:
"De EU is bezig met een grote opleving"
Suckers rally
"My name is Legion, for we are many".quote:
"De bevolking"... dat is degene die ik quote, ikzelf, en nog wel een paar reageerders in dit topic. Het is een begin.
Ik ben overigens best voor een unie qua samenwerking. Maar tegen een monetaire unie. Dat was gewoon een zeer slecht idee. Verder niet erg blij met de bestuurderen in de Belgische hoofdstad. Dat is een megalomaan graaiend monster. Dat zou ik graag anders zien.
Drugshond noemde het al: "Target2"... Daar maak jij je geen zorgen over?
http://925.nl/archief/201(...)en-het-crisisniveau/
Dat is in Den Haag of Berlijn, Parijs of Rome niet andersquote:
. Verder niet erg blij met de bestuurderen in de Belgische hoofdstad. Dat is een megalomaan graaiend monster. Dat zou ik graag anders zien.
Maar zonder die unie raakte alleen de modus operandi in Den Haag ons op een directe manier. Nu moeten we ons zorgen maken over alles wat jij noemt. En meer. Dat is best een verschil. Wat minder eenvoudig behapbaar.quote:
[..]
Dat is in Den Haag of Berlijn, Parijs of Rome niet anders
Mooi om te zien dat jij eigenlijk ook tegen grote overheid bent.quote:
[..]
Maar zonder die unie raakte alleen de modus operandi in Den Haag ons op een directe manier. Nu moeten we ons zorgen maken over alles wat jij noemt. En meer. Dat is best een verschil. Wat minder eenvoudig behapbaar.
Dan hadden we i.i.g. dat Target2 niet gehad. Zoveel is zeker. Dat is best een "dingetje" hoor. Zou zomaar onze ondergang kunnen worden. Toch lijken de EU adepten daar weinig moeite mee te hebben. Of ze weten het niet of het boeit ze niet. Zolang je maar niet hoeft te wisselen aan de grens en goedkoop kunt roamen zal het hun tijd wel duren zo lijkt het.quote:
[..]
Mooi om te zien dat jij eigenlijk ook tegen grote overheid bent.
Het ironische is dat het hier een "real time" systeem betreft waar aan het einde van de dag alle betalingen vereffend zouden moeten zijn. Dat is wat uit de hand gelopen zeg maar.
Arno Wellens zegt er o.a. dit over:
Als er ooit een Nederlandse regering is die geen zin meer heeft om nog meer noodleningen te verstrekken, dan kan dat via de achterdeur van TARGET2 alsnog gebeuren, zonder maximum.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 17-06-2017 11:53:40 ]
Zij vrezen een "megaschok" zo las ik gisteren. Beter nu actie ondernemen wanneer het nog kan.quote:
Tja, er zijn blijkbaar problemen met de constructie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-11126740-a1563441quote:
[..]
Dan hadden we i.i.g. dat Target2 niet gehad. Zoveel is zeker. Dat is best een "dingetje" hoor. Zou zomaar onze ondergang kunnen worden. Toch lijken de EU adepten daar weinig moeite mee te hebben. Of ze weten het niet of het boeit ze niet. Zolang je maar niet hoeft te wisselen aan de grens en goedkoop kunt roamen zal het hun tijd wel duren zo lijkt het.
Het ironische is dat het hier een "real time" systeem betreft waar aan het einde van de dag alle betalingen vereffend zouden moeten zijn. Dat is wat uit de hand gelopen zeg maar.
!quote:(..)
In een in 2002 afgenomen interview met Kohl dat pas elf jaar later, in 2013, werd gepubliceerd zei de voormalige bondskanselier dat hij om de euro er in eigen land doorheen te krijgen zich „als een dictator” had moeten opstellen.
Kohl was ervan overtuigd dat als hij de invoering van de euro tot onderwerp van een referendum had gemaakt, hij grandioos zou hebben verloren. Hij verwachtte, zo zei hij in het vraaggesprek, dat 70 procent tegen zou stemmen.
(..)
Hans-Peter Schwarz schreef in 2012 een biografie over Helmut Kohl. Daarin stelt hij dat de monetaire eenwording in de ogen van Kohl in de eerste plaats een politiek project was dat moest bijdragen aan de externe stabiliteit van een herenigd Duitsland. Oftewel, zoals de bekende uitdrukking zegt: geen Duits Europa, maar een Europees Duitsland.
(..)
Een historisch compromis
(..) Mitterand [zei] met een plechtige stem dat hij een historisch compromis wilde voorstellen. De EU-lidstaten zouden de hereniging van Duitsland met alle middelen op diplomatiek, politiek, budgettair en economisch gebied bevorderen. Toen hield hij op en vroeg een geëmotioneerde, snikkende Kohl het woord. Die bedankte de collega’s voor het realiseren van zijn droom en wilde een gebaar maken door een economische en monetaire unie en een gemeenschappelijke munt te aanvaarden. „Dat betekent in concreto dat ik verzaak aan het voortbestaan van de Duitse mark, de sterkste munt in de wereld en dat de Deutsche Bundesbank voor mij mag worden gedegradeerd tot een filiaalbedrijf van een te creëren Europese Centrale Bank”, zei Kohl volgens het verslag van Eijskens. (..)
Vandaar dat we niet zo moeilijk moeten doen dat er geld naar Zuid-Europa gaat. Het is immers misschien nog wel te veel een "Duits Europa" ipv. een "Europees Duitsland".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2017 12:00:39 ]
Jens Weidmann (de ‘Klaas Knot’ van Duitsland) heeft inmiddels aan de noodrem getrokken. En schreef een (uitgelekte) brief aan Draghi. De kern van de boodschap: lekkere jongen ben jij, geld als water uitgeven zonder dat we er iets over te zeggen hebben, maar je laat mij (de Bundesbank, en dus de belastingbetaler!) al het risico lopen. Een ondraagbaar risico. Dat moet anders! Ik eis hardere garanties!
Klaas Knot heeft vast ook wel een cc-tje gekregen..
https://aadverbaast.wordp(...)o-bom-barst-target2/
Op Tweakers ging het er al in 2008 over dat men zich verbaasde dat men zo weinig over dit vehikel hoort. Gek genoeg is dat nog steeds zo. Zoals het systeem nu gebruikt wordt is in strijd met het verdrag van Maastricht. Ook dat boeit niet blijkbaar.
Target2 werd ook in die euforie opgestart. Maar ook daar is nooit nagedacht hoe je landen kunt verplichten ook daadwerkelijk even af te rekenen. Het gebeurt gewoon niet meer zo blijkt in de praktijk. Met mogelijk rampzalige gevolgen.
Waarom is het interessant? Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot zodat de vorderingen op het buitenland alsmaar toenemen. Wat maakt het uit of die vorderingen een Target2-vordering of een vordering in een andere vorm zijn?quote:
Peentjes zweten
Jens Weidmann (de ‘Klaas Knot’ van Duitsland) heeft inmiddels aan de noodrem getrokken. En schreef een (uitgelekte) brief aan Draghi. De kern van de boodschap: lekkere jongen ben jij, geld als water uitgeven zonder dat we er iets over te zeggen hebben, maar je laat mij (de Bundesbank, en dus de belastingbetaler!) al het risico lopen. Een ondraagbaar risico. Dat moet anders! Ik eis hardere garanties!
Klaas Knot heeft vast ook wel een cc-tje gekregen..
https://aadverbaast.wordp(...)o-bom-barst-target2/
Op Tweakers ging het er al in 2008 over dat men zich verbaasde dat men zo weinig over dit vehikel hoort. Gek genoeg is dat nog steeds zo. Zoals het systeem nu gebruikt wordt is in strijd met het verdrag van Maastricht. Ook dat boeit niet blijkbaar.
Target2 werd ook in die euforie opgestart. Maar ook daar is nooit nagedacht hoe je landen kunt verplichten ook daadwerkelijk even af te rekenen. Het gebeurt gewoon niet meer zo blijkt in de praktijk. Met mogelijk rampzalige gevolgen.
Target2 is een "real time" vereffeningssysteem als ik het goed begrijp. Het is een vereiste dat het saldo bij wijze van spreken aan het einde van de dag weer op 0 staat (zoals op beurzen gebruikelijk is). Dat systeem wordt nu misbruikt voor schier onbeperkte kredietverlening. Zoals gezegd: er is geen mechanisme ingebouwd om dat 0-saldo (door aflossing van het negatieve saldo) af te dwingen.quote:
[..]
Waarom is het interessant? Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot zodat de vorderingen op het buitenland alsmaar toenemen. Wat maakt het uit of die vorderingen een Target2-vordering of een vordering in een andere vorm zijn?
Arno Wellens zegt er o.a. dit over:
Als er ooit een Nederlandse regering is die geen zin meer heeft om nog meer noodleningen te verstrekken, dan kan dat via de achterdeur van TARGET2 alsnog gebeuren, zonder maximum.
(in het kader van ESM)Als dat waar is dan zijn we behoorlijk f*cked m.i.
Verder is het van een vordering de bedoeling dat die (eens...) terugbetaald wordt. En dat gaat gewoon niet gebeuren. Daarvoor is het negatieve saldo te hard opgelopen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 17-06-2017 13:20:42 ]
Je gaat niet in op mijn vraag. Als de Target2-balans op nul wordt gezet door een vordering van de Nederlandse centrale bank op de Spaanse centrale bank om te zetten in een vordering van een gewone Nederlandse bank op een gewone Spaanse bank, welk probleem is dan precies opgelost?quote:
[..]
Target2 is een "real time" vereffeningssysteem als ik het goed begrijp. Het is een vereiste dat het saldo bij wijze van spreken aan het einde van de dag weer op 0 staat (zoals op beurzen gebruikelijk is). Dat systeem wordt nu misbruikt voor schier onbeperkte kredietverlening. Zoals gezegd: er is geen mechanisme ingebouwd om dat 0-saldo (door aflossing van het negatieve saldo) af te dwingen.
Arno Wellens zegt er o.a. dit over:
Als er ooit een Nederlandse regering is die geen zin meer heeft om nog meer noodleningen te verstrekken, dan kan dat via de achterdeur van TARGET2 alsnog gebeuren, zonder maximum.
Als dat waar is dan zijn we behoorlijk f*cked m.i.
Dat lijkt op een strikvraag.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn vraag. Als de Target2-balans op nul wordt gezet door een vordering van de Nederlandse centrale bank op de Spaanse centrale bank om te zetten in een vordering van een gewone Nederlandse bank op een gewone Spaanse bank, welk probleem is dan precies opgelost?
Ik denk dat het goede antwoord is dat er dan geen enkel probleem is opgelost.De negatieve balans had i.i.g. via het Target2 systeem helemaal niet mogen ontstaan. Het lijkt me in feite extra kredietverlening via een slinkse weg van Noord naar Zuid. En ik vraag me af of die extra schuldpositie via een andere weg had kunnen ontstaan. Ik denk het niet.
Ergo: wat als een vereffeningssysteem bedoeld is wordt in de praktijk misbruikt als een weinig bekende extra kredietlijn. En dat misschien wel "onbeperkt" en zonder lastige vragen vanuit de volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me problematisch.
Ik hoor graag van de kenners of ik er volledig naast zit. Of dat het wel klopt maar dat dat geenszins "problematisch" is.
Of het betrouwbaar is weet ik niet maar i.i.g. op zijn manier uitgelegd: (en vragen aan en antwoorden van de ECB...)
https://mishtalk.com/2017/02/24/fuse-is-lit/
The Target2 system is designed to adjust accounts automatically between the branches of the ECB's family of central banks, self-correcting with each ebb and flow. In reality, it has become a cloak for chronic one-way capital outflows.
En dat klopt (denk ik
). Dat "self-correcting" mechanisme, wat de crux van het systeem is, is kapot. Of beter nog: dat heeft nooit bestaan.[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 17-06-2017 13:54:41 ]
Er gaat een wereld voor je open zodra je de achterstandswijk verlaat.quote:
Toch wel grappig dat ik overal die minderheid tegenkom.
Een orgaan als de eu heeft zeker toegevoegde waarde voor Europa, alleen niet op deze manier. Landen moeten onderling sterk zijn op hun eigen punten. Daar krijg je namelijk ruil en dus handel van. Daar dient de aandacht op te liggen door een veel kleiner, minder bureaucratisch en minder machtseisend orgaan.quote:
De bevolking is spuugzat van de EU en haar alcoholistische centenscheppende leiders. Helaas is er een gebrek aan gematigde partijen welke de EU aan de kant willen trappen, en velen willen wel van de EU af maar niet stemmen op de extremistische partijen.
http://delangemars.nl/201(...)90-miljard-per-jaar/
Link naar het volledige rapport: ( in opdracht uitgevoerd door het Europese parlement )
http://www.europarl.europ(...)2016%29579319_EN.pdf
Van wie ben jij er eentje?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 17:40 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Precies Heil EU Heil
Quotes vervalsen stel ik niet zo erg op prijs maestro.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Coudenhove-Kalergi
Wel een interessante vent zo te zien. Had er nog nooit van gehoord.
doen"A Berlin-based BBC correspondent reported on Sunday that a Catholic priest in the city had asked his parishioners “to pray for the people of Britain at this difficult time.”
Ja domme kut dat doet hij omdat er tientallen zo niet honderden mensen verbrand zijn niet omdat ze uit de EU gaan
Is wel een behoorlijk missertje. Kan gebeuren.quote:
Moest hier wel een
"A Berlin-based BBC correspondent reported on Sunday that a Catholic priest in the city had asked his parishioners “to pray for the people of Britain at this difficult time.”
Ja domme kut dat doet hij omdat er tientallen zo niet honderden mensen verbrand zijn niet omdat ze uit de EU gaan
Ik vind wel dat men op de hoogte moet zijn van wat het impliceert als je serieus wilt meepraten over dit project.
quote:
[..]
Ach, als je zelf geen leven hebt is het toch veel leuker als de rest ook geen leven heeft?
Jullie hebben de milieubeweging wel heel treffend omschreven!quote:
[..]
Dat lijkt inderdaad wel de drijfveer van velen hier. "Mijn leven is kut dus verziek ik dat ook maar van degenen die wel plezer hebben!"
quote:
Maar goed, het heeft er alle schijn van dat het positivisme het langzamerhand weer begint te winnen van het apocalypsme. Dat is goed nieuws.
Dan zullen jullie nog wel balen van het milieu-apocalypsme. Goed dat Trump daar wat positiviteit brengt.quote:
Inderdaad
Liever gewoon proberen er met zijn allen wat moois van te maken in plaats van overall op schelden en alles kapot willen maken.
De EEG had toegevoegde waarde, alle verlengstukken die de EU ten opzichte van de EEG heeft hebben dat niet.quote:
[..]
Een orgaan als de eu heeft zeker toegevoegde waarde voor Europa, alleen niet op deze manier. Landen moeten onderling sterk zijn op hun eigen punten. Daar krijg je namelijk ruil en dus handel van. Daar dient de aandacht op te liggen door een veel kleiner, minder bureaucratisch en minder machtseisend orgaan.
Het was toen nog klein, bescheiden en makkelijk te begrijpen. Het is nu groot, megalomaan en niet meer te doorgronden. Er is een monster geschapen. Zoals wij konden lezen zag Kohl het als iets wat niet meer terug te draaien was, kon, en mocht. Dat is ziek m.i. Als in retrospectief blijkt dat het niet deugt moet je dat kunnen wijzigen of afschaffen. De EU is een fenomeen wat we niet meer in de hand hebben. En het monetaire deel al helemaal niet meer.quote:
[..]
De EEG had toegevoegde waarde, alle verlengstukken die de EU ten opzichte van de EEG heeft hebben dat niet.
Degene die baalt van het bestaan ben vooral jij gezien de constante stroom een negatieve trollreacties, Ga gewoon eens genieten van het leven in plaats van anderen dat te willen verstoren.quote:
[..]
[..]
Dan zullen jullie nog wel balen van het milieu-apocalypsme. Goed dat Trump daar wat positiviteit brengt.
Wat is er voor waardeoordeel aan het feit dat er Orientaalse importbruidjes bestaan en dat een bepaalde doelgroep daar veel interesse in heeft?quote:
[..]
Het koppelen van een waardeoordeel aan een etniciteit.
Het is niet alsof vooroordelen alleen maar racistisch zijn als ze moslims of zwarten betreffen.
Het valt me op dat jij het graag en veel hebt over marginale randverschijnselen. Jij bent dacht ik een EU adept. Geen tegenstander i.i.g. Hoe denk je bijvoorbeeld over dat "Target2" blok aan ons been wat komt met onze monetaire unie? Het valt me op dat men zich met dingen die echt van levensbelang zijn eigenlijk nooit bezig houdt. Dat vind ik best beschamend eigenlijk. Als je een kerel bent dan vertel je ook wat het voordeel is van de zaken die wij allemaal cadeau krijgen en inherent zijn aan het pakket.quote:
[..]
Wat is er voor waardeoordeel aan het feit dat er Orientaalse importbruidjes bestaan en dat een bepaalde doelgroep daar veel interesse in heeft?
Ik heb over target2 niet echt een mening. Nooit in verdiept.quote:
[..]
Het valt me op dat jij het graag en veel hebt over marginale randverschijnselen. Jij bent dacht ik een EU adept. Geen tegenstander i.i.g. Hoe denk je bijvoorbeeld over dat "Target2" blok aan ons been wat komt met onze monetaire unie? Het valt me op dat men zich met dingen die echt van levensbelang zijn eigenlijk nooit bezig houdt. Dat vind ik best beschamend eigenlijk. Als je een kerel bent dan vertel je ook wat het voordeel is van de zaken die wij allemaal cadeau krijgen en inherent zijn aan het pakket.
Maar mijn overtuiging mbt Europa is dat het nodig is om als klein land binnen de wereldmachten een vuist te kunnen maken. En bovendien noodzakelijk is om uitdagingen die grenzen overstijgen te kunnen aanpakken. Het is imo een goed idee dat er een politieke lag bestaan waar gezamenlijke belangen mee kunnen worden behartigd en waar allerlei compromissen kunnen worden gemaakt om gezamenlijk verder te komen.
Wat je hier zegt is veel belangrijker dan jouw 2e alinea.quote:
[..]
Ik heb over target2 niet echt een mening. Nooit in verdiept.
Al die mooie dingen die jij je voorstelt in de 2e alinea over "gezamenlijke belangen" worden op brute wijze afgestraft door de realiteit van dat Target2 systeem. Het is in feite het enige ding waar wij ons zorgen over moeten maken wegens de mogelijke impact. Dingen van samenwerken en zingen bij het Europesche kampvuur komen dan later wel. Eerst beseffen wat het is en tot de conclusie komen dat we dat liever niet willen. Maar het is al voor ons bepaald. Terwijl jij als voorstander daar niet van op de hoogte bent. Ergens gaat er dan iets niet goed. Doe onderzoek. Je bent slim.
Ik ken inderdaad niet alle ins en outs van de Europese overheid. Dat is voor mijn politieke interesse teveel op de uitvoering. Ik steun het doel van de EU en de geest er van. Dat hoeft niet te betekenen dat ik alles daaraan maar goed vind zoals het is uitgevoerd.quote:
[..]
Wat je hier zegt is veel belangrijker dan jouw 2e alinea.
Al die mooie dingen die jij je voorstelt in de 2e alinea over "gezamenlijke belangen" worden op brute wijze afgestraft door de realiteit van dat Target2 systeem. Het is in feite het enige ding waar wij ons zorgen over moeten maken wegens de mogelijke impact. Dingen van samenwerken en zingen bij het Europesche kampvuur komen dan later wel. Eerst beseffen wat het is en tot de conclusie komen dat we dat liever niet willen. Maar het is al voor ons bepaald. Terwijl jij als voorstander daar niet van op de hoogte bent. Ergens gaat er dan iets niet goed. Doe onderzoek. Je bent slim.
Maargoed, wat is er met dat target2?
Respect altijd voor hoe jij je niet "aangevallen" voelt en de kalmte bewaart.quote:
[..]
Ik ken inderdaad niet alle ins en outs van de Europese overheid. Dat is voor mijn politieke interesse teveel op de uitvoering. Ik steun het doel van de EU en de geest er van. Dat hoeft niet te betekenen dat ik alles daaraan maar goed vind zoals het is uitgevoerd.
Maargoed, wat is er met dat target2?
Dit gezegd hebbende: Target2 is in feite een geheime kredietlijn van noord naar zuid. De extra negatieve positie van de knoflooklanden had nooit kunnen bestaan zonder dit systeem. De bedoeling was dat het gladstrijken van de balans iedere dag zou gebeuren. Maar er was geen dwangmiddel ingebouwd om schuldaflossing af te dwingen. Met niet geheel onverwachte gevolgen. Het effect is dat er buiten de officiële schuldpositie er nog een veel grotere schuldpositie bestaat in een parallel universum. Maar wel reëel. En het is nu al duidelijk dat zij nooit aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
Zie vanaf #174 in dit topic (discussie met Igen). Vooralsnog is dat niet weerlegd. Het gaat over bedragen waarbij wij ons niets kunnen voorstellen.
Het was al goed tijdens het EEG ervoor Kolen en staal en dus allang geen klein land meer.quote:
[..]
Maar mijn overtuiging mbt Europa is dat het nodig is om als klein land binnen de wereldmachten een vuist te kunnen maken. En bovendien noodzakelijk is om uitdagingen die grenzen overstijgen te kunnen aanpakken. Het is imo een goed idee dat er een politieke lag bestaan waar gezamenlijke belangen mee kunnen worden behartigd en waar allerlei compromissen kunnen worden gemaakt om gezamenlijk verder te komen.
Het had nooit verder dan de EEG moeten komen.
"Importbruid" is een pejoratief woord. Dat jij "Thai" en "importbruid" met elkaar associeert is dus racistisch.quote:
[..]
Wat is er voor waardeoordeel aan het feit dat er Orientaalse importbruidjes bestaan en dat een bepaalde doelgroep daar veel interesse in heeft?
Het suggereert toch niet dat alle Thaise vrouwen importbruiden zijn?quote:
[..]
"Importbruid" is een pejoratief woord. Dat jij "Thai" en "importbruid" met elkaar associeert is dus racistisch.
Dit is precies het technische argument dat Wilders ook altijd gebruikt als hij van racisme beschuldigd wordt.quote:
[..]
Het suggereert toch niet dat alle Thaise vrouwen importbruiden zijn?
Dat is nogal wat!quote:
Ben je Pro EU dan ben je anti democratie en tegen soevereine landen. De heren in Brussel hebben namelijk NIETS op met democratische besluitvorming en regeren het liefst over alle landen zonder tussenkomst van die vervelende ministers en presidenten die daar zitten.
Ik denk juist dat de EU een nog mooiere stap gaat maken met meer democratie en dat doen ze samen met soevereine landen. En ik zou het liefst ook mijn werk doen zonder al die ellendige managers en mensen die me op mijn vingers kijken. Ben ik nou een slechte medewerker? Ik denk het niet.
Bovendien is dat toch juist die democratie die men ingebouwd heeft. Dat de EC niks mag doen zonder mandaat vanuit de soevereine landen.
Terug naar de ondemocratische achterkamertjes en schimmige commissies!? Really?quote:Het had nooit verder dan de EEG moeten komen.
Bijzondere reactie van iemand die zegt problemen te hebben met een ondemocratische EU.
Wil je dan terug naar de EEG van '58, '67 of '87? En waarom zou je geen samenwerking op Justitie en Binnenlandse zaken willen hebben? En waarom ben je zo tegen een gezamenlijk buitenlandbeleid? De EEG regelde overigens ook zaken als Arbeidsmigratie en Handelsovereenkomsten, wil je daar mee verder gaan? Of zie je dat ook niet zitten?
En Thailand staat nota bene maar nummer 6 in de importbruid-top-10.quote:
[..]
Dit is precies het technische argument dat Wilders ook altijd gebruikt als hij van racisme beschuldigd wordt.
http://www.toptenz.net/to(...)ail-order-brides.php
Staat 1 land bij met twee modellen lijken wel Barbie poppetjes, zal men wel met fluwelen handschoentje behoren te verplaatsen.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
En Thailand staat nota bene maar nummer 6 in de importbruid-top-10.
http://www.toptenz.net/to(...)ail-order-brides.php
Heb je je eigen negatieve trollreacties wel eens gelezen? Ga zelf eens genieten van het leven in plaats van het leven van rechtse mensen / PVV'ers te willen verstoren.quote:
[..]
Degene die baalt van het bestaan ben vooral jij gezien de constante stroom een negatieve trollreacties, Ga gewoon eens genieten van het leven in plaats van anderen dat te willen verstoren.
Een referendum onder de bevolking van de EU landen is er nog steeds niet geweest he ?quote:
Ja, het gaat echt fantastisch. Zelden zoveel draagvlak geweest als nu voor de EU
Dat de regeringen van de verschillenden landen de EU allemaal geweldig vinden, wil niet zeggen dat de bevolking van die landen er ook zo over denkt.
Alleen jammer dat we nu geen sterk Europa hebben maar met de EU opgescheept zittenquote:
Welke EU landen bedoel je daar bij ?quote:Het lijkt me niet meer dan logisch dan dat we willen proberen de banden met onze trouwste bondgenoten nu willen verstevigen.
Want ze zijn echt niet allemaal trouwe bondgenoten.
Dat soort discussie`s vind ik altijd erg apart.quote:
Je hebt op de VVD of CDA gestemd, dus je zult wel pro-EU zijn
Nee, het pro EU van die partijen is vaak iets wat de stemmers maar op de koop toe nemen.
Omdat de anti-EU partijen hun om andere redenen niet aanspreken.
Juistquote:
Ik denk dat veel mensen, inclusief ikzelf absoluut het voordeel inzien van een sterk en verenigd europa. Ik denk echter ook dat veel mensen de eu in haar huidige vorm niet het juiste vehikel daarvoor vinden.
Net hoe als dat nu met de Brexit gaat, en wat voor taal ze daar in Brussel in Straatsburg uitspreken over de Britten, dat is toch absurd ?quote:En als je dan leest dat ze tegen openheid van declaraties en dergelijke stemmen. Zoveel kansen om goodwill te kweken en dat negeren ze. Logisch ook, want het heeft toch geen gevolgen.
Zo'n schimmige club wil je toch niet als supranationaal orgaan hebben functioneren?
Het is net de maffia of een criminele organisatie uit een James Bond film, je mag wel toetreden maar levend kun je het niet verlaten, dan gaat er een klapluik open en zit je tussen de krokodillen.
De zogenaamde intelligente mensen hebben het verdrag blijkbaar ook niet gelezen, anders hadden ze niet voor kunnen stemmen.quote:
Kereltje Pechtold heeft zelf het verdrag ook niet gelezen, dat heeft hij zelf toegegeven.
Nou nee, niet echt.quote:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)anders-gestegen.html
De EU, het beste politieke idee ooit!!
Concluderen dat 2 op de 3 Nederlanders positief zijn over de EU, terwijl je bij je onderzoekje maar 10.000 mensen hebt gevraagd uit 10 EU landen ?quote:Twee op de drie Nederlanders is positief over de EU. Dit is een aanzienlijke stijging vergeleken met vorige jaar, toen slechts 50 procent van de Nederlanders zei positief te zijn over Europa.
De opiniepeiler ondervroeg bijna tienduizend Europeanen uit tien landen
Mij is niks gevraagd.
Lies, Damn Lies & Statistics
Jij wilt natuurlijk het tegenovergestelde, nog meer kansloze economische migranten importerenquote:
Laten we wel zijn; maar wat veel kameraden van je zien dingen als massale uitzetting van 'volksfremden' (NOORD-AFRIKANEN!!!) wel zitten,
Echt slim ben je niet he ? mensen met een dubbel paspoort worden niet statenloos als je 1 nationaliteit afpakt bij crimineel gedragquote:of het stateloos maken van bepaalde burgers (DUBBEL PASPOORT, O GRUWEL)
Waarom geloof je toch zo hard dat alle religie`s het goede voor ogen hebben ?quote:of het criminaliseren van bepaalde religies (ISLAM!!!).
Terwijl politieke partijen en ideologien wel slecht kunnen zijn, waarom zou dat niet voor een religie kunnen gelden, waar baseer je dat op ?
Wil jij zeggen dat het niet gebeurt dan ?quote:
Beleid, BNW, complottheorien of niet, de EU werkt er vrolijk aan mee.
[ Bericht 23% gewijzigd door bluemoon23 op 21-06-2017 18:44:07 ]