abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:27:57 #226
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171522881
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 12:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waar duiding begint houdt objectiviteit op.

https://www.ftm.nl/artike(...)-bescherming?share=1

Hilarisch stukje uit een interview met de directeur:

Aan welke discussie heeft u zich geërgerd? 'Nou, ik vind dat de hele discussie over ongelijkheid, en het boek van Pikketty, al snel heeft geleid tot beeldvorming die niet de lading dekt.'

Wat klopt er niet aan? 'Er wordt bijvoorbeeld heel makkelijk gezegd: 20 procent van de huishoudens heeft 80 procent van alle bezittingen in Nederland. Waarschijnlijk om een bepaalde emotionele weerzinsreactie op te roepen.'

Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'


:)
Klopt. Zie ook dit verhaaltje:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-9254699-a1559304

Wat die directeur er ook niet bij verteld is dat een deel buiten zijn statistieken valt. Zoals offshore vermogen en vermogenswinsten (wat in de UK en VS wél wordt meegeteld).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171522929
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 12:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waar duiding begint houdt objectiviteit op.

https://www.ftm.nl/artike(...)-bescherming?share=1

Hilarisch stukje uit een interview met de directeur:

Aan welke discussie heeft u zich geërgerd? 'Nou, ik vind dat de hele discussie over ongelijkheid, en het boek van Pikketty, al snel heeft geleid tot beeldvorming die niet de lading dekt.'

Wat klopt er niet aan? 'Er wordt bijvoorbeeld heel makkelijk gezegd: 20 procent van de huishoudens heeft 80 procent van alle bezittingen in Nederland. Waarschijnlijk om een bepaalde emotionele weerzinsreactie op te roepen.'

Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'


:)
Hij heeft gewoon gelijk. Met statistiek kun je enorm spelen en onwaarheden claimen door ware cijfers te gebruiken.

Niet voor niets zegt men: 'there are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics'.
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:30:21 #228
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171522969
quote:
15s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Conclusie: ontduiking komt in de beste landen voor, maar in slechte landen nog een stukje meer.
En wat nu? Betekent die grotere transparantie en strengere regelgeving nu dat de Scandinavische economie al jarenlang in stort, mensen wegvluchten en de boot mist? De standaard doemverhalen?

Merk trouwens op dat dit in Zweden explodeerde onder een acht jaar durende rechtse regering (die ook corrupt bleek te zijn).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171522997
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat nu? Betekent die grotere transparantie en strengere regelgeving nu dat de Scandinavische economie al jarenlang in stort, mensen wegvluchten en de boot mist? De standaard doemverhalen?

Merk trouwens op dat dit in Zweden explodeerde onder een acht jaar durende rechtse regering (die ook corrupt bleek te zijn).
Rechts is echt jouw windmolens.
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:35:18 #230
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171523099
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat nu? Betekent die grotere transparantie en strengere regelgeving nu dat de Scandinavische economie al jarenlang in stort, mensen wegvluchten en de boot mist? De standaard doemverhalen?

Merk trouwens op dat dit in Zweden explodeerde onder een acht jaar durende rechtse regering (die ook corrupt bleek te zijn).
Net zoals er in neoliberale economieen niemand wegvlucht. Met andere woorden; belastingontduiking is onhandig, komt overal voor en is nauwelijks aan te pakken. Ik geloof dan ook niet in doemverhalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:35:53 #231
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171523114
The Economist zegt:

"But globalisation has also made it easier for the well-heeled to hide their wealth. In that sense, maybe the data should cause even more surprise: despite the best efforts of a lucrative global tax-evasion industry, Scandinavia’s ultra-rich are paying 70% of their taxes."

Inderdaad. In de VS is dit slechts een fractie daarvan. Ook het land waar ze vermiste portemonnees niet terugbrengen, terwijl in Oslo dit al veel meer kan.

quote:
Alexander Cappelen, a professor at the Norwegian School of Economics, cited a French study which argues that high levels of trust underpin the high standard of living in Scandinavian countries.

"Trust is a more important resource for Norway than oil," he said . "So this is something politicians should take seriously."
https://www.thelocal.no/2(...)ows-oslo-less-honest
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:53:35 #232
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171523536
Nog meer uit het Rothschild en Agnelli blad, dat hiermee direct verband houdt:

The secret of their success

The Nordic countries are probably the best-governed in the world



CECIL RHODES ONCE remarked that “to be born an Englishman is to win first prize in the lottery of life.” Today the same thing could be said of being born Nordic. The Nordic countries have not only largely escaped the economic problems that are convulsing the Mediterranean world; they have also largely escaped the social ills that plague America. On any measure of the health of a society—from economic indicators like productivity and innovation to social ones like inequality and crime—the Nordic countries are gathered near the top (see table).

[...]

But it would be wrong to ignore the role of government entirely.

The Nordic countries pride themselves on the honesty and transparency of their governments. Nordic governments are subject to rigorous scrutiny: for example, in Sweden everyone has access to all official records. Politicians are vilified if they get off their bicycles and into official limousines.

The Nordics have added two other important qualities to transparency: pragmatism and tough-mindedness. On discovering that the old social democratic consensus was no longer working, they let it go with remarkably little fuss and introduced new ideas from across the political spectrum. They also proved utterly determined in pushing through reforms. It is a grave error to mistake Nordic niceness for softheadedness.
[...]
But the Nordics are continuing to introduce structural reforms, perhaps a bit too slowly but stolidly and relentlessly. And they are doing all this without sacrificing what makes the Nordic model so valuable: the ability to invest in human capital and protect people from the disruptions that are part of the capitalist system.
[...]
The combination of geography and history has provided Nordic governments with two powerful resources: trust in strangers and belief in individual rights. A Eurobarometer survey of broad social trust (as opposed to trust in immediate family) showed the Nordics in leading positions (see chart below). Economists say that high levels of trust result in lower transaction costs—there is no need to resort to American-style lawsuits or Italian-style quid-pro-quo deals in order to get things done. But its virtues go beyond that. Trust means that high-quality people join the civil service. Citizens pay their taxes and play by the rules. Government decisions are widely accepted.

The World Values Survey, which has been monitoring values in over 100 countries since 1981, says that the Nordics are the world’s biggest believers in individual autonomy. The Nordic combination of big government and individualism may seem odd to some, but according to Lars Tragardh, of Ersta Skondal University College, Stockholm, the Nordics have no trouble reconciling the two: they regard the state’s main job as promoting individual autonomy and social mobility. Any piece of Nordic social legislation—particularly the family laws of recent years—can be justified in terms of individual autonomy. Universal free education allows students of all backgrounds to achieve their potential. Separate taxation of spouses puts wives on an equal footing with their husbands. Universal day care for children makes it possible for both parents to work full-time. Mr Tragardh has a useful phrase to describe this mentality: “statist individualism”.

Nordic people take this attitude to government with them when they go abroad. In the 19th and early 20th centuries some 1.3m people, a quarter of the Swedish population at the time, emigrated, mostly to the United States. America created an entire genre of jokes about "dumb Swedes" and their willingness to obey rules. These dumb Swedes created the best-governed enclaves in America, such as Minnesota. Even today Americans with Nordic roots are 10% more likely than the average American to believe that "most people can be trusted".

Economists frequently express puzzlement about the Nordic countries’ recent economic success, given that their governments are so big. According to a professional rule of thumb, an increase in tax revenues as a share of GDP of ten percentage points is usually associated with a drop in annual growth of half to one percentage point. But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. The Italian government, for instance, imposes a heavy burden on society because the politicians who run it are mainly concerned with extracting rent rather than providing public services. Goran Persson, a former Swedish prime minister, once compared Sweden’s economy with a bumblebee—“with its overly heavy body and little wings, supposedly it should not be able to fly—but it does.” Today it is fighting fit and flying better than it has done for decades.

De allerlaatste alinea in het artikel is dan wel weer typisch. Nou, het antwoord is simpelweg dat die zgn. 'economen' meerdere petten op hebben, en zijn gehersenspoeld door angelsaksische boekjes en scholen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:26:29 #233
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171545933
Sterk stuk van Engelen weer

https://mobile.twitter.co(...)s/872740240846450688

De euro als welzijnsvernietiger
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:52:37 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171546567
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:53 schreef Klopkoek het volgende:

The Nordic countries are probably the best-governed in the world

In Denemarken is er een Liberale regering en in Finland een centrum rechtse regering, in Zweden op derde plaats in dat lijstje een sociaal democratische
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:53:28 #235
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171546585
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In Denemarken is er een Liberale regering en in Finland een centrum rechtse regering
Zucht........
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:54:33 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171546604
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zucht........
Je standaard riedeltje gaat dus niet op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:56:57 #237
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171546650
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je standaard riedeltje gaat dus niet op
Jawel maar ik word er moe van mijzelf te herhalen. Zoek maar op hoe corrupt Rasmussen en Reinsfeldt bleken te zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 13:08:16 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171546843
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel maar ik word er moe van mijzelf te herhalen. Zoek maar op hoe corrupt Rasmussen en Reinsfeldt bleken te zijn.
Waarom poste je het artikel eigenlijk? "But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. "
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 13:55:08 #239
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171547749
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom poste je het artikel eigenlijk? "But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. "
En wat moet dat precies weerleggen in het kader van gedane uitspraken en deze neoliberalisme topicreeks?

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 13:58:07 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171547790
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 13:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat moet dat precies weerleggen in het kader van gedane uitspraken en deze neoliberalisme topicreeks?

Ik vroeg je waarom je het artikel post waar de conclusie is dat eerlijkheid en efficiëntie van belang zijn voor succes, maar je tegelijk claimt dat Rasmussen en Reinsfeldt corrupt zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171547932
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
Sterk stuk van Engelen weer

https://mobile.twitter.co(...)s/872740240846450688

De euro als welzijnsvernietiger
En de Volkskrant plaatst gewoon dit:

quote:
7 juni 2017, 15:39

In zijn column van vandaag in The New York Times verbaast Ross Douthat zich over het schouderophalen van het Westerse establishment over de opmars van de radicaal Jeremy Corbyn in de aanloop naar de Britse verkiezingen van morgen.

Volgens Douthat is Corbyn in vele opzichten het links-populistische spiegelbeeld van Marine Le Pen, over wie iedereen zich enorme zorgen maakte. Corbyn is evenwel veel dichter bij de macht dan Le Pen ooit kwam.

Als overeenkomsten tussen Le Pen en Corbyn ziet Douthat allereerst een neiging tot antisemitisme: Vichy bij haar, Hamas en Hezbollah bij hem. Terwijl Le Pen aanpapt met Poetin, is Corbyn in de ban van Hugo Chavez en andere links-autoritaire populisten in Latijns-Amerika. Als ‘oude revolutionair’ had Corbyn bovendien ‘een zwak voor een bepaald soort terroristen’, namelijk als ‘fellow traveler’ met het Ierse Republikeinse Leger (de IRA), wat zijn kritiek op May minder geloofwaardig maakt.

Douthat verwijt ‘het hele media-intellectuele-academische complex’ met twee maten te meten: rechts-populisme wordt onmiddellijk als fascistisch gevaar geïdentificeerd, terwijl bij radicaal links ‘een sentimentele mist nog steeds kan neerdalen over de ideologische impulsen die mensen hebben vermoord en landen hebben verwoest op een buitengewoon grote schaal’.
Hier is de hele column.

Uiteraard is Corbyn een populist, maar als je het niet zo hebt op de money-extractors van de grootbanken en de zionistische onderdrukkers en dieven dan noemen we je vast een anti-semiet. Alle alternatieven voor het grote neoliberale ideaal zijn besmet, het neoliberalisme mag geen onderwerp van verkiezingen zijn.

quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In Denemarken is er een Liberale regering en in Finland een centrum rechtse regering, in Zweden op derde plaats in dat lijstje een sociaal democratische
Dus als je het Finse beleid steunt ben je rechts. Dan moet jij je woorden in het vervolg wat zorgvuldiger kiezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:07:34 #242
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171547966
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:

Dus als je het Finse beleid steunt ben je rechts. Dan moet jij je woorden in het vervolg wat zorgvuldiger kiezen.
Leer jij eerst maar eens lezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:11:43 #243
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171548040
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En de Volkskrant plaatst gewoon dit:

[..]

Hier is de hele column.

Uiteraard is Corbyn een populist, maar als je het niet zo hebt op de money-extractors van de grootbanken en de zionistische onderdrukkers en dieven dan noemen we je vast een anti-semiet. Alle alternatieven voor het grote neoliberale ideaal zijn besmet, het neoliberalisme mag geen onderwerp van verkiezingen zijn.
Nou, zodra je met termen als "zionistische onderdrukkers" op de proppen komt, dan ben je toch wel een antisemitische weg ingeslagen. Het is tot daar aan toe als je bankiers onderdrukkers noemt, ik kan ook nog wel begrijpen als je tegen de staat Israel bent, maar om vervolgens het kapitalisme of de financiele sector af te doen als zionistisch neoliberaal complot en vriendjes te worden met Hamas, dan ben je toch wel een paar stapjes verder dan de meeste kapitaalsceptici
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:19:03 #244
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171548162
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou, zodra je met termen als "zionistische onderdrukkers" op de proppen komt, dan ben je toch wel een antisemitische weg ingeslagen. Het is tot daar aan toe als je bankiers onderdrukkers noemt, ik kan ook nog wel begrijpen als je tegen de staat Israel bent, maar om vervolgens het kapitalisme of de financiele sector af te doen als zionistisch neoliberaal complot en vriendjes te worden met Hamas, dan ben je toch wel een paar stapjes verder dan de meeste kapitaalsceptici
Tja, Weltschmerz is flink aan het radicaliseren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171548302
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou, zodra je met termen als "zionistische onderdrukkers" op de proppen komt, dan ben je toch wel een antisemitische weg ingeslagen.
Wat een gelul. Het zionisme is een racistische ideologie die joden het recht geeft het land van anderen in te pikken, dat gaat feitelijk met onderdrukking gepaard.

quote:
Prima als je bankiers onderdrukkers noemt, prima als je tegen de staat Israel bent, maar om vervolgens het kapitalisme of de financiele sector af te doen als zionistisch neoliberaal complot
Dat is dan ook weer helemaal jouw stropop.

quote:
But some of this amounts to saying that it’s O.K. to elect an extremist with anti-Semitic and authoritarian and even terrorist connections if he or she just takes the official European Union line on immigration and monetary policy.
Voor deze 'extremist' gelden kennelijk andere standaarden dan voor rechtse 'gematigden' die bijvoorbeeld banden met anti-semitische, autoritaire en aan terrorisme verbonden Saudi-Arabie hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:34:03 #246
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171548430
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar eens lezen.
Nee. Jij quote het stuk "the Nordic countries are probably the best governed countries in the world".

En ja, oprechtheid is daar een deugd. In tegenstelling tot bij jou. Ik zag dat je in het andere topic alweer "maar dan vluchten ze weg" van stal haalde, terwijl op de afgelopen pagina's van deze reeks het tegendeel is gebleken en deze redenatie zelfs werd ontkend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:35:26 #247
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171548457
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een gelul. Het zionisme is een racistische ideologie die joden het recht geeft het land van anderen in te pikken, dat gaat feitelijk met onderdrukking gepaard.
Anti-zionisme is dan ook een anti-semitische ideologie, want dat geeft Joden niet het recht op een eigen land, erkent of legitimeert de staat Israel niet en gaat feitelijk met onderdrukking gepaard, maar dan van een andere religieuze mondiale minderheid.

quote:
Voor deze 'extremist' gelden kennelijk andere standaarden dan voor rechtse 'gematigden' die bijvoorbeeld banden met anti-semitische, autoritaire en aan terrorisme verbonden Saudi-Arabie hebben.
Uiteraard is een politicus slechts een extremist in het referentiekader van z'n eigen politieke landschap en dat van de directe buurlanden. De meeste Europese politici zouden linkse radicalen of extremisten zijn, als ze in de Amerikaanse politiek zouden opereren. Feit is dat Corbyn geen centristische Labour-frontman is, maar een flankrunner en dat z'n standpunten breken met de Britse status quo van de afgelopen 50-60 jaar. Dan ben je al gauw een extremist, net zoals je dit van Marijnissen zou kunnen zeggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 8 juni 2017 @ 15:23:07 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171549526
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Jij quote het stuk "the Nordic countries are probably the best governed countries in the world".

En ja, oprechtheid is daar een deugd. In tegenstelling tot bij jou. Ik zag dat je in het andere topic alweer "maar dan vluchten ze weg" van stal haalde, terwijl op de afgelopen pagina's van deze reeks het tegendeel is gebleken en deze redenatie zelfs werd ontkend.
Mijn vraag was:
Waarom poste je dat stuk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171549569
De Scandinavische landen zijn inderdaad ontzettende bazenlanden. Laten we dat niet ontkennen. Nederland kan daar veel van leren.
  donderdag 8 juni 2017 @ 15:38:37 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171549955
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:24 schreef Kaas- het volgende:
De Scandinavische landen zijn inderdaad ontzettende bazenlanden. Laten we dat niet ontkennen. Nederland kan daar veel van leren.
Finland is geen Scandinavië
Wat kan NL leren van deze landen? Dat je de aardgas baten niet moet opfeesten? Beetje te laat daarvoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')