" Vervolging voor bedrijven die Zwarte Piet gebruiken" #2

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:27 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dan is het dus helemaal onzin om Zwarte Piet om dat argument af te schaffen. Top zijn we daar over uit.

Bedankt voor het delen van jouw mening. Bedankt voor jouw tijd.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:22 schreef ems. het volgende:

[..]

Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?

lolwhut

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:27 schreef iammen het volgende:

[..]

Je draaft te ver weg van het onderwerp. Of je kleding net zo erg vindt als een feestdag wat men weken aan besteed hetzelfde vindt, is prima. Hier ga ik niet op in als je dat niet erg vindt. Corrigeer maar als ik het mis heb hoor.

Ik vind beide gevallen van kleding vanzelfsprekend niet erg gezien ik niet racistisch ben opgevoed. Kleding is kleding. Bepaalde kleding is niet "van" blanken of "van" zwarten.

Of ga je ook moeilijk doen als een Nederlander een taco eet en een sombrero draagt?

maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?

probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig

en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is

al het andere dat voor- en tegenstanders er constant bij proberen te slepen is wmb bijzaak

moet hij daarom maar Delfts Blauw of Goudse Kaas?
nee wmb istie zwart maar hij hoeft geen knecht te zijn maar die kant ging Piet voor Gario en zijn sinterklaas = racisme campagne sowieso al op

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:35 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik vind beide gevallen van kleding vanzelfsprekend niet erg gezien ik niet racistisch ben opgevoed. Kleding is kleding. Bepaalde kleding is niet "van" blanken of "van" zwarten.

Of ga je ook moeilijk doen als een Nederlander een taco eet en een sombrero draagt?

Ik denk dat je een discussie in je hoofd maakt met iemand die je voorheen gediscussieerd hebt over dit onderwerp.
Wil je mijn mening horen? Kleding dragen van een ander cultuur is niet hetzelfde als je volledig zwart schilderen, pruik dragen, gouden sieraden dragen, rode lippen dragen (en vroeger een Surinaamse accent gebruiken).
Kinderen weten vaak het verschil ook niet. Tenminste in mijn ervaring. Toevallig was er gisteren nog een kindje dat stug 'zwarte Piet?' bleef roepen zodra hij mij zag. Ik had geen luxe pietenpak aan.
Voordat mensen mij out of context quoten en boos worden: ik vind het niet erg. Ik woon in een dorp waar kleine kinderen niet zoveel negers ontmoeten en meestal ben ik hun eerste. Voel me praktisch een beroemdheid.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet echt eerlijk is om te zeggen dat kleding maar kleding is. Er zijn degelijk verschillen, context en een zwaar verleden dat allemaal te maken hebben.
Hier heb je mijn menig die je wou hebben.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:45 schreef sp3c het volgende:
maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?

probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig

en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is

Ik dus niet.

Sowieso een beetje vreemd dat men 'knecht' blijkbaar zo'n minderwaardig beroep vindt. Zonder knechten had de wereld en Nederland er heel anders uitgezien.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:48 schreef iammen het volgende:

[..]

Ik denk dat je een discussie in je hoofd maakt met iemand die je voorheen gediscussieerd hebt over dit onderwerp.

Nee.

quote:

Wil je mijn mening horen? Kleding dragen van een ander cultuur is niet hetzelfde als je volledig zwart schilderen, pruik dragen, gouden sieraden dragen, rode lippen dragen (en vroeger een Surinaamse accent gebruiken).

Wat is daar dan precies erg aan?

quote:

Kinderen weten vaak het verschil ook niet. Tenminste in mijn ervaring. Toevallig was er gisteren nog een kindje dat stug 'zwarte Piet?' bleef roepen zodra hij mij zag. Ik had geen luxe pietenpak aan.

Cool toch?

quote:

Voordat mensen mij out of context quoten en boos worden: ik vind het niet erg. Ik woon in een dorp waar kleine kinderen niet zoveel negers ontmoeten en meestal ben ik hun eerste. Voel me praktisch een beroemdheid.

Daarom. Is juist tof joh. Ik kreeg laatst ook een "wat kan je goed Nederlands" toen ik aan een oud stel de weg aan het uitleggen was.

quote:

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet echt eerlijk is om te zeggen dat kleding maar kleding is. Er zijn degelijk verschillen, context en een zwaar verleden dat allemaal te maken hebben.
Hier heb je mijn menig die je wou hebben.

Ok! Maar wat er dan precies mis is met de kleding is mij nog steeds een raadsel.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

geloof ik niet

en dan nog zie ik niet echt in waarom dat zo vervelend zou moeten zijn als het zo was

Geloof je niet ?
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.

En net schreef je dat je het niet prima zou vinden

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:

als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Geloof je niet ?
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.

Komt Sinterklaas nou uit Turkije of Spanje.

Precies, we weten het niet. Maar gelukkig ben jij er, ooh wijze man!

Ik heb nog steeds nul argumenten gehoord over waarom het slecht zou zijn...

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:58 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb nog steeds nul argumenten gehoord over waarom het slecht zou zijn...

Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.

En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.

En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.

Al gebeurde het nog steeds, het heeft nog steeds niks te maken met het karakter Zwarte Piet.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:52 schreef ems. het volgende:

Ok! Maar wat er dan precies mis is met de kleding is mij nog steeds een raadsel.

Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf. De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.
Dit is wat ik bedoel met context en dan heb ik niet eens het tipje van de ijsberg geraakt.Voor elk persoon is het anders en zelfs onder negers is het anders.
Ik maak geen assumpties over jou dat je er niet in verdiept hebt, het is meer dat het moeilijk te begrijpen is als je er geen last van hebt.
Ondervinden alle 'anti-pieten' en trauma? Vast niet. Is het de ergste vorm van racisme? Zeker niet. Maar kritiek leveren en aanpassingen maken is ook niet het einde van de wereld.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.

En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.

Heb nog levende grootouders die weinig rechten hebben meegemaakt hoor.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Al gebeurde het nog steeds, het heeft nog steeds niks te maken met het karakter Zwarte Piet.

Ik kan me trouwens niet herinneren wanneer ik voor het laatst een neger in pagepak heb gezien met veer op z'n hoofd.

Als je zwart bent, zou het dan wel 'mogen'?

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 14:58 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb nog steeds nul argumenten gehoord over waarom het slecht zou zijn...

Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.

Zwarte piet verbieden maakt natuurlijk de weg vrij om carnaval te verbieden, daarna al die fans van de toppers die zich uitbundig kleden, zouden immers de homo's eens beledigen. Misschien iedereen maar voorzien van 8 soorten kapsels waar ze uit mogen kiezen, en iedereen in het uniform.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:18 schreef iammen het volgende:

[..]

Heb nog levende grootouders die weinig rechten hebben meegemaakt hoor.

Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:22 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.

Alle blanken verantwoordelijk houden voor het slavenverleden waaraan zich 1% van de (rijke) Nederlandse bevolking schuldig heeft gemaakt is natuurlijk hetzelfde als alle moslims verantwoordelijk te houden voor de aanslagen die een gedeelte van die groep plegen. Verschil is wel dat voor het eerste vergrijp er bijna jaarlijks publiekelijk excuses gemaakt dient te worden, en bij het tweede genoemde vergrijp je excuses moet aanbieden mits je al het idee wekt de islam/moslims hier voor aan te kijken.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:22 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.

Denk je dat racisme gestopt is na de slavernij? Dat er geen gevolgen zijn ontwikkeld?
Natuurlijk kan jij er niets aan doen, mensen die dat beweren zijn eikels.
Toch is het belangrijk om dat geschiedenis erbij te halen. Het feest ontstond wanneer slavernij niet zo erg was. Toen was het gemeenschap voornamelijk blank. Ik zeg niet dat zwarte piet uit slavernij komt, er waren gewoon andere idealen in die tijd. Dan is het niet zo vreemd dat mensen liever willen dat het feest zich ietsjes meer aanpast naar deze tijd.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:25 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:

[..]

Alle blanken verantwoordelijk houden voor het slavenverleden waaraan zich 1% van de (rijke) Nederlandse bevolking schuldig heeft gemaakt is natuurlijk hetzelfde als alle moslims verantwoordelijk te houden voor de aanslagen die een gedeelte van die groep plegen. Verschil is wel dat voor het eerste vergrijp er bijna jaarlijks publiekelijk excuses gemaakt dient te worden, en bij het tweede genoemde vergrijp je excuses moet aanbieden mits je al het idee wekt de islam/moslims hier voor aan te kijken.

Tja gap.

Je hebt wel ergens een punt hoor, maar laten we het niet over moslims hebben.
Wat mij betreft is het heel simpel; ik heb geen kinderen, dus ik vier het niet. Maar ik vind het zo kortzichtig. Eerst dat gelul over blackface, dan worden er weer dingen bij gehaald van 100 jaar geleden, get over it.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:28 schreef iammen het volgende:

[..]

Denk je dat racisme gestopt is na de slavernij? Dat er geen gevolgen zijn ontwikkeld?
Natuurlijk kan jij er niets aan doen, mensen die dat beweren zijn eikels.
Toch is het belangrijk om dat geschiedenis erbij te halen. Het feest ontstond wanneer slavernij niet zo erg was. Toen was het gemeenschap voornamelijk blank. Ik zeg niet dat zwarte piet uit slavernij komt, er waren gewoon andere idealen in die tijd. Dan is het niet zo vreemd dat mensen liever willen dat het feest zich ietsjes meer aanpast naar deze tijd.

Daar kan ik nog in komen. Maar we weten simpelweg niet hoe en wanneer de 'traditie' (vies woord) is ontstaan. De een zegt dat Sinterklaas van origine uit Turkije komt en de ander zegt uit Spanje of Griekenland

Sint Nicolaas van Myra, zo gaat 1 van de verhalen, bevrijdde slaven en als dank gingen ze voor hem werken. Een ander verhaal zegt weer dat 'Sint' bij een arm gezin wat geld toestopte terwijl ze lagen te slapen, of iets in die trant. En kom op, er is toch niemand die denkt ''hee het is weer Sinterklaas, laten wie negers eens lekker gaan discrimineren''.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:28 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Tja gap.

Je hebt wel ergens een punt hoor, maar laten we het niet over moslims hebben.
Wat mij betreft is het heel simpel; ik heb geen kinderen, dus ik vier het niet. Maar ik vind het zo kortzichtig. Eerst dat gelul over blackface, dan worden er weer dingen bij gehaald van 100 jaar geleden, get over it.

Het is misschien wel het meest relevante voorbeeld om te vergelijken in deze tijd. Het zijn die dubbele standaarden waar ik mij aan stoor, de blanke man wordt verantwoordelijk gehouden voor de misdaden in het verleden, waar hier niemand iets mee te maken heeft. Daarbij zou 99% van Nederland in die tijd ook in armoede hebben geleefd en geen slaven hebben gehad, maar toch moet Nederland publiekelijk hun excuses aanbieden voor het slavernij verleden maar mogen andere groepen in de samenleving niet aangekeken worden voor de misdaden die hun land/geloofsgenoten nu nog begaan.

Mensen associėren zwarte piet met het slavernij verleden, ik (en velen anderen met mij) associėren bijvoorbeeld een hoofddoek met vrouwenonderdrukking en de radicale islam. Het slavernij verleden is een open discussie, en bij het dragen van een hoofddoek moet je op je tenen lopen anders ben je een racist. Slavernij is tevens niet iets van het verleden, er zijn nog genoeg landen die zich daar schuldig aan maken, en daar zijn bijna geen blanken bij betrokken. Maar toch zijn het altijd de blanken die hun verontschuldigingen dienen aan te bieden en zich daarom dienen aan te passen, over de huidige slavernij hoor je die mensen dan niet, zouden die mensen daar dan geen vervelende gevoelens bij krijgen vraag ik mij dan af?

Zoals al vaker gezegd, het gaat tegenwoordig niet meer om de inhoud van het debat, maar om wie het debat voert, en dat zie ik zelfs terug in discussie hier op FOK! waar sommigen altijd partij kiezen voor de kant welke niet de blanke man vertegenwoordigd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Verrekte_Koekwous op 12-05-2017 15:40:56 ]

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:14 schreef iammen het volgende:

[..]

Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf.

En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?

quote:

De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.
Dit is wat ik bedoel met context en dan heb ik niet eens het tipje van de ijsberg geraakt.Voor elk persoon is het anders en zelfs onder negers is het anders.

Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.

quote:

Ik maak geen assumpties over jou dat je er niet in verdiept hebt, het is meer dat het moeilijk te begrijpen is als je er geen last van hebt.

Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.

Verder vind ik "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen" simpelweg geen argument. Ik heb ook van dingen last en verwacht niet dat de hele maatschappij zich maar even aanpast aan mijn persoonlijke voorkeuren zonder dat ik dat enigszins degelijk kan toelichten. "Ja maar ik voel dat zo" is lachwekkend.

quote:

Ondervinden alle 'anti-pieten' en trauma? Vast niet. Is het de ergste vorm van racisme? Zeker niet. Maar kritiek leveren en aanpassingen maken is ook niet het einde van de wereld.

Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.

En dan komen we (wederom) aan bij de beste oplossing: Vindt je piet stom? Vier het niet of verander hem. Maar ga niet van anderen verwachten dat zij datzelfde bekrompen beeld dan ook doorvoeren.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:19 schreef iammen het volgende:

[..]

Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.

En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?

[ Bericht 6% gewijzigd door ems. op 12-05-2017 15:54:47 ]

quote:

Op vrijdag 12 mei 2017 15:19 schreef iammen het volgende:

[..]

Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.

Lange tenen, zeiken om het zeiken. Niks gefundeerd.