Het is in dit topic al vrij vaak teruggekomen, maar een echte discussie op hoog niveau blijft inderdaad grotendeels uit. Sinds Pieter Zwart bij VI werkt is het wel iets uit de niche-hoek gekomen. Michiel de Hoog levert ook goede journalistiek en er zijn leuke podcasts zoals die van incognitief. Als jeugdtrainer zou je eigenlijk alles dat Weijs en Van Baar is geplaatst op catenaccio moeten lezen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 08:03 schreef raptorix het volgende:
Mijn mening is dat het niet eens heel slecht gesteld is met Nederland, ok het Nederlands elftal is minder dan de voorgaande jaren, maar toen waren we gewoon verwent met een lichting uitzonderlijk goede spelers, die ook nog eens in de top speelden.
Waar ik groot voorstander van ben is van een meer analytische aanpak, het klinkt misschien suf maar ik kom regelmatig bij korfbal (veel leuker als iedereen denkt), en als je ziet hoe amateurs daar op professionele manier werken, dan kan het voetbal daar nog van leren, hoeveel clubs doen bijvoorbeeld video analyse van trainingen? Volgens mij maar heel weinig, het is al heel wat als de tegenstander op een fatsoenlijke manier geanalyseerd word, ja men zal misschien een scout sturen die een rapportje maakt waar op je moet letten, maar dat is het meestal wel. Maar een scout is ook maar een een mens, en mensen zijn nou niet heel goed geschikt om een analyse te maken omdat het menselijk brein niet zo in elkaar zit.
Daarnaast snap ik niet dat iemand als Ton Boot bijvoorbeeld niet bij het Nederlands elftal word gehaald, ooit eens een training van hem gehad, deze man heeft zoveel verstand van sport psychologie dat je er bijna eng van word. 1 van zijn belangrijkste lessen die ik geleerd hebt is dat je never ever nooit in het veld laat zien dat het niet loopt, zeker niet naar je medespelers.
Ik kan iedereen adviseren deze video eens te kijken, Franke omschrijft het heel goed, de meeste coaches kijken wat een speler kan, en accepteert zijn zwakke punten, Boot draait het om en gaat juist werken aan waar een speler zwak in is, en daar gaat hij niet zachtzinnig mee om.
Dat heeft meer met een machtsstrijd te maken. Het groepje rondom Frank de Boer en m.n. Bergkamp is daar als winnaar uit gekomen. Die lijkt nu veel meer te zeggen te hebben in de jeugd.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat leidinggevenden dat niet zien? De hele voetbalwereld heeft nu het cliché omarmd dat winnen niet belangrijk is bij de jeugd. Grappig genoeg juist 'uitgevonden' in Nederland.
Is dat trots? Ego's? De drang om stempels te drukken? Het idee dat je jeugdtrainers verantwoordelijkheid en vrijheid moet geven?
Die Vlemmings wilde Frade ook in de stof brengen (tamelijk laat, zou ik zeggen). Maar die is nu dus alweer weg. KNVB is een totale chaos maar het moet ook gezegd worden dat zelfs in de Serie C je als trainer meer kan verdienen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het is in dit topic al vrij vaak teruggekomen, maar een echte discussie op hoog niveau blijft inderdaad grotendeels uit. Sinds Pieter Zwart bij VI werkt is het wel iets uit de niche-hoek gekomen. Michiel de Hoog levert ook goede journalistiek en er zijn leuke podcasts zoals die van incognitief. Als jeugdtrainer zou je eigenlijk alles dat Weijs en Van Baar is geplaatst op catenaccio moeten lezen.
Wat we nu als land eens moeten ontwikkelen is een methodiek van naar voetbal kijken. In Portugal heb je het tactisch periodiseren van Vitor Frade aan de hand waarvan tactiek uitgelegd wordt, ook aan de leek op televisie. In Duitsland heb je iets soortgelijks wat je terug zou kunnen leiden richting Rangnick. In Nederland heb je een zooi oud-profs die grotendeels onzin lullen.
Ik hoop dat er met de veranderingen in de trainersopleiding in ieder geval enige verbetering in komt.
In Duitsland is spielverlagerung zo'n type website. In Engeland (op iets minder ambitieus niveau) ZonalMarking. Dit was zijn oordeel.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het is in dit topic al vrij vaak teruggekomen, maar een echte discussie op hoog niveau blijft inderdaad grotendeels uit. Sinds Pieter Zwart bij VI werkt is het wel iets uit de niche-hoek gekomen. Michiel de Hoog levert ook goede journalistiek en er zijn leuke podcasts zoals die van incognitief. Als jeugdtrainer zou je eigenlijk alles dat Weijs en Van Baar is geplaatst op catenaccio moeten lezen.
Eens, kijk nu eens naar het IQ van die lui, eerlijk gezegd kijk ik er met veel plezier na, maar met analyse heeft het niets te maken. En vooral om hun eigen hachje te redden zullen ze iedereen die serieus naar de voetballerij kijkt belachelijk maken. Als Rene, Johan en consorten zoveel verstand van voetbal hebben waarom zijn ze dan niet in dienst van topclubs? Maar goed maak Louis, Co en Dickie maar belachelijk, vooral de laatste is tenenkrommend, dat hij voor het geld zou gaan? Ja natuurlijk, hij is prof trainer, wat dacht je dan als je verderop 5 miljoen kunt verdienen, dat hij op zijn stoel blijft zitten? Johan en consorten zitten morgen ook bij Ziggo als ze dat bedrag krijgen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Duitsland is spielverlagerung zo'n type website. In Engeland (op iets minder ambitieus niveau) ZonalMarking. Dit was zijn oordeel.
"Lots to admire about Ajax but they were both tactically unprepared and seemingly completely overawed by the occasion tonight"
"Still surprised how bad they were. Maybe the first performance I've seen in a European final"
(first = worst)
Embedden lukt even niet dus hier de link.
https://twitter.com/Zonal_Marking/status/867482999075610625
https://twitter.com/Zonal_Marking/status/867483600652042241
Los daarvan is het niveau in de Nederlandse media bedroevend en zeker niet beter op geworden. Het programma VI heeft op iedereen een negatieve uitwerking. Het blad VI is al sinds de eeuwwisseling matig. Niveau analisten is omlaag gegaan, terwijl in het buitenland het juist omhoog is gegaan.
In dit geval komt het wel goed uit aangezien AZ een betere ploeg heeft en meer potentie. Bovendien ook een betere ranking en dus loting.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 08:59 schreef Pandorado het volgende:
Het lijkt erop dat we zoals o zo vaak sinds de invoering van de play offs weer eens níét het team naar Europa gaan sturen dat na het reguliere seizoen nog "het best geplaatst" was.
Ik wil niet beweren dat dat dé reden is dat "onze" prestaties achteruithollen, maar als je op deze wijze je afgevaardigden selecteert, dan heeft het blijkbaar ook echt totáál geen prioriteit.
Het kan slechter ja. Vitesse bijvoorbeeld. Die elk seizoen met een nieuw vreemdelingenlegioen beginnen en ook niet mogen winnen van Chelsea.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 09:10 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
In dit geval komt het wel goed uit aangezien AZ een betere ploeg heeft en meer potentie. Bovendien ook een betere ranking en dus loting.
Daarentegen heeft het vaak ook verkeerd uitgepakt.
Niet alleen pakt het vaak verkeerd uit, het is ook volstrekt logisch dat dat gebeurt. Het lijkt me dat een competitie van 34 speelrondes een stuk geschikter is om teams op volgorde van sterkte te sorteren dan enkele knockoutrondes; dat weet ik eigenlijk wel zeker.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 09:10 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
In dit geval komt het wel goed uit aangezien AZ een betere ploeg heeft en meer potentie. Bovendien ook een betere ranking en dus loting.
Daarentegen heeft het vaak ook verkeerd uitgepakt.
Klopt, maar daar heb je weinig aan als over een heen- en terugwedstrijd de geluksfactor een stuk groter is dan over een hele competitie.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:44 schreef sp3c het volgende:
playoffs winnen en competities winnen zijn twee hele verschillende dingen en ik denk dat Europees voetbal meer overeen komt met de eerste dan met de tweede
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:47 schreef sp3c het volgende:
bij het ijshockey is de beneliga alweer dead in the water btw, bonden kunnen niet samenwerken
fun while it lasted
Als je het vrouwenvoetbal een beetje gevolgd had wist je dat dit helemaal geen succes was en dat het verhogen van het niveau van het vrouwenvoetbal voornamelijk komt doordat het amateurvoetbal het veel meer opgepakt heeft in Nederland.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.
We zullen zien of nu het nationale vrouwenelftal weer achterop raakt. Daar lijkt het wel op. Zoals te verwachten valt wanneer je tegen teams speelt die niets aan opleiden of sportwetenschap doen, ipv teams die allemaal stuk voor stuk professioneel werken.
In het basketbal heb je dit trouwens nu eveneens. Waar de Chinezen aan mee doen. De NBA is daar razend populair.
https://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN_Basketball_League
Waarom wilden de Belgen er wel mee verder (verder uitbouwen) en de slecht geleide KNVB niet?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 09:18 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als je het vrouwenvoetbal een beetje gevolgd had wist je dat dit helemaal geen succes was en dat het verhogen van het niveau van het vrouwenvoetbal voornamelijk komt doordat het amateurvoetbal het veel meer opgepakt heeft in Nederland.
Omdat het voor de Belgen zijn voordelen had en voor de Nederlanders niet. Dat kwam niet vanuit de KNVB, maar vanuit de clubs zelf. Er was maar 1 club uit België die mee kon met de Nederlandse, Standard. De rest trok het gemiddelde niveau gewoon heel ver naar beneden.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom wilden de Belgen er wel mee verder (verder uitbouwen) en de slecht geleide KNVB niet?
Dat tegenargument zal voor de mannen in ieder geval niet op gaanquote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:38 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Omdat het voor de Belgen zijn voordelen had en voor de Nederlanders niet. Dat kwam niet vanuit de KNVB, maar vanuit de clubs zelf. Er was maar 1 club uit België die mee kon met de Nederlandse, Standard. De rest trok het gemiddelde niveau gewoon heel ver naar beneden.
Interessant stukske weer. Wie zouden een Nederlandse spielverlagerung op kunnen zetten?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 22:40 schreef Klopkoek het volgende:
http://spielverlagerung.c(...)europa-league-final/
Graag meer van dit ipv Frank de Boer of Heitinga
Eentje die zowel belgie als Nederland beslaat heeft het meeste kans van slagen lijkt me. De muziek. cabaratiers, boekenschrijvers laten zien dat het dan net aan kan. Daar leert de ervaring dat enkel Nederland net te klein is.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Interessant stukske weer. Wie zouden een Nederlandse spielverlagerung op kunnen zetten?
Ik heb zelf in China gezien dat basketbal daar populair is. Maar er doen geen Chinese ploegen mee aan de Asean Baskerball League (Hong Kong uitgezonderd).quote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.
We zullen zien of nu het nationale vrouwenelftal weer achterop raakt. Daar lijkt het wel op. Zoals te verwachten valt wanneer je tegen teams speelt die niets aan opleiden of sportwetenschap doen, ipv teams die allemaal stuk voor stuk professioneel werken.
In het basketbal heb je dit trouwens nu eveneens. Waar de Chinezen aan mee doen. De NBA is daar razend populair.
https://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN_Basketball_League
In het ijshockey was het ook duidelijk een succes maar het cultuurverschil tussen de twee volkjes lijkt gewoon te grootquote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.
ijshockey ookquote:In het basketbal heb je dit trouwens nu eveneens. Waar de Chinezen aan mee doen. De NBA is daar razend populair.
https://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN_Basketball_League
Vaak ontstaan succesvolle fusies vanuit de clubs zelf. Kijk naar de Premier League (FA stond buitenspel, net als bij de toelating van Welshe clubs tot de pyramide), of de Bundesliga nadat de DDR uiteen viel (de DFL staat los van de bond). Idem met de Champions League en de Eurobasket league in het basketbal. De uitbreiding van de Champions League (de facto een fusie competitie) kwam niet vanuit de UEFA zelf.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:19 schreef sp3c het volgende:
zolang landelijke sportbonden niet met elkaar hoeven te praten kunnen dat soort dingen prima
Je bedoelt dus dat bonden vaak gegijzeld worden door de clubs voor hun eigen gewin.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vaak ontstaan succesvolle fusies vanuit de clubs zelf. Kijk naar de Premier League (FA stond buitenspel, net als bij de toelating van Welshe clubs tot de pyramide), of de Bundesliga nadat de DDR uiteen viel (de DFL staat los van de bond). Idem met de Champions League en de Eurobasket league in het basketbal. De uitbreiding van de Champions League (de facto een fusie competitie) kwam niet vanuit de UEFA zelf.
En als bijvangst worden dan de nationale elftallen en individuele spelers beter ja.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 11:03 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je bedoelt dus dat bonden vaak gegijzeld worden door de clubs voor hun eigen gewin.
Ook de nationale bonden gijzelen op hun beurt de UEFA.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 11:03 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je bedoelt dus dat bonden vaak gegijzeld worden door de clubs voor hun eigen gewin.
Ondertussen doet Ajax hetzelfde als de Schotten door gewoon maar fantasieloos een blik Scandinaviërs open te trekken ipv zelf dragende spelers op te leiden. En dit dan verkopen als "goed beleid".quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
[...]
- Een toevloed van goedkope buitenlanders naar de competitie, iets dat het verlangen van clubs om zelf goede jeugd op te leiden heeft verminderd. Het is goedkoper en makkelijker (kinderhand snel gevuld) om een derderangs buitenlander te kopen dan het zelf op te leiden. De kunstgrasmaffia heeft daar nog niet toegeslagen (verboden!) maar het met dynamiet opblazen van trainingscomplexen wel.
[...]
Vindt jij ook niet dat Ajax wel erg veel goedkope Scandinaviërs haalt?quote:
Bosz wilde gewoon meer verdienen. Rest is gelul. Gaat om geld.quote:Op woensdag 7 juni 2017 00:24 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)s/872007547577929728
Gaat een Europees pijnlijk seizoen worden
Daar zou je zomaar eens gelijk in kunnen hebben. Misschien voelt hij ook wel aan dat het volgend seizoen lastig gaat worden en zo'n kans niet nog een keer voorbij komt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:44 schreef bamibij het volgende:
[..]
Bosz wilde gewoon meer verdienen. Rest is gelul. Gaat om geld.
quote:KNVB stelt werkgroep aan voor natuurgras, Feyenoord tegen nieuwe competitie opzet
Tijdens de Feyenoordsupportsraad is er gesproken over de mogelijke nieuwe opzet van de competitie en de houding van Feyenoord in deze. De KNVB wil graag de nationale competitie veranderen en heeft bijvoorbeeld gekeken naar het Belgische model. De Supportersraad wil graag weten hoe Feyenoord in deze aanpassing staat.
Feyenoord geeft aan dat er door de KNVB meerdere modellen zijn bekeken waaronder het Belgische model. Het nadeel van deze opzet is dat je aan het einde van het seizoen veel wedstrijden speelt. Dit kan nadelig zijn voor de Europese wedstrijden. Feyenoord heeft navraag gedaan bij onder andere Club Brugge en Anderlecht en ook deze clubs geven aan niet enthousiast te zijn over de opzet van de competitie. De geopperde grotere belangstelling van sponsoren en publiek is ook tegenvallend.
Feyenoord geeft tijdens dezelfde vraag wel aan dat wel een werkgroep is samengesteld voor natuurgras in de competitie. Deze werkgroep is samengesteld door de KNVB.
Waar zou het dan omgaan?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Wellicht een idee om een extra competitie te organiseren tussen de beste 8 teams (misschien samen met Belgie). Echter kun je dan de ploegen die nog Europees spelen uitsluiten. De goede ploegen hoeven dan niet mee te doen. de overige ploegen hebben weerstaand en kunnen ook wat B keus laten spelen. Gewoon 1x tegen elkaar. Zeker met Belgische teams erbij lijkt me dit wel een leuke opzet. Ik zie alleen voordelen. enige nadeel zou misschien bezoekersaantallen zijn, maar bijvoorbeeld Feyenoord tegen Genk is ook voor fans leuk. Zeker als het ergens om gaat.
Hoewel de Belgische competitieopzet niet persé mijn nadrukkelijke voorkeur heeft, is dit natuurlijk een gelegenheidsargument. Een aanzienlijk deel van de voorstanders beaamden destijds dat de voordelen primair op het sportieve vlak liggen, en niet persé commercieel.quote:
https://m.metronieuws.nl/(...)zet-slaat-nergens-opquote:Hoger niveau
„Bovenaan staan is altijd prettig”, zegt Vormer. „Maar je hebt gelijk als je zegt dat deze overwinning vooral goed voor de moraal is.” Toch is de Nederlander niet negatief over de Belgische competitie-opzet. „Je speelt in een seizoen meer topwedstrijden, waardoor het niveau omhoog gaat. De Nederlandse top 3 draait ook in België bovenin mee, maar de rest van de ploegen zou het zwaar hebben. Het is hier veel fysieker en compacter. Iedere wedstrijd moet je vol aan de bak.”
Een extra Be/Nl prijs. Is toch altijd een leuke rivaliteit tussen 2 landen. Een beker is wel leuk, maar de topploegen zijn soms al na 1 wedstrijd uitgespeeld door Europese wedstrijden etc. Nu ben je verzekerd van een aantal wedstrijden.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:35 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Waar zou het dan omgaan?
Ik vind het wel een leuk idee maar ik vraag me af wat de prestige zou zijn. Het makkelijkst lijkt mij trouwens om de bekers in NL en BE samen te voegen.
nu is het back in the water!quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:47 schreef sp3c het volgende:
bij het ijshockey is de beneliga alweer dead in the water btw, bonden kunnen niet samenwerken
fun while it lasted
Kan nadelig zijn voor Europese wedstrijden? Zo vaak zijn ze in die fase toch niet meer actief in Europa. Ik vraag me af of ze wel de juiste prioriteiten stellen.quote:
Welk verhaal? Hoop trouwens niet dat dit weer een verkapte advertentie voor een Bene-liga is want die onzin heeft inmiddels een eigen topic.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:31 schreef Klopkoek het volgende:
Iemand het verhaal over Roberto Carlos en Brazilië 2002 gevolgd?
Dat moeten we hier ook hebben! Alleen zo kun je competitief zijn. Helaas lijkt Nederland wel te klein (en teveel clubs die zelfs een trainingscomplex en jeugdopleiding te duur vinden) om dat soort kennis uit te bouwen, behouden dan wel aan te trekken, en onderdeel te zijn van het netwerk op het hoogste niveau.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |