Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel inconsistent. Hoe kun je nou toelaten dat een illegale migrant weigert een asielverzoek te doen in het aankomstland? Wmb dwing je de migrant om of meteen een asielverzoek in te dienen, of in detentie in afwachting van uitzetting.
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.quote:Op maandag 10 september 2018 09:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.
Kan Nederland niets aan veranderen want het is EU beleid en wetgeving.quote:Op maandag 10 september 2018 09:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Voor een Dublin-claim hebben we al geaccepteerd dat wij blijkbaar dingen moeten doen voor mensen die geen recht hebben om op ons grondgebied te zijn.quote:Op maandag 10 september 2018 09:18 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .
[..]
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim wat zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden. Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.quote:Op maandag 10 september 2018 09:50 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Illegaliteit is een heel ander probleem dan asielhoppers, waar ook wel oplossingen voor te bedenken zijn. Maar in eerste instantie moeten we gewoon voorkomen dat mensen die geen recht hebben om hier asiel aan te vragen dat ook niet doen. Want zodra mensen in de procedure zitten, gaat het kapitalen kosten en zijn die mensen ineens ons probleem.
Zodra dit volledig geïmplementeerd is, kun je kijken wat wij vrijwillig willen opnemen uit VN-vluchtelingenkampen en dergelijke. Want Nederland moet in mijn ogen wel ruimte blijven bieden aan vluchtelingen.
Ik moet hier nog eens nader op doorlezen. Maar laten we dat maar gewoon testen in de praktijk. Tijd voor de Nederlandse staat om eindeloos te procederen, de procedure te traineren, etc. En in de tussentijd het aanmelden voor asiel gewoon onmogelijk maken. We moeten iets om een einde te maken aan de totale chaos.quote:Op maandag 10 september 2018 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim welke zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden.
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.quote:Op maandag 10 september 2018 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.quote:Op maandag 10 september 2018 10:05 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.
Wat blijft dat toch een kutwoord. Meestal gebruikt door mensen die vinden dat we 'onze' souvereiniteit 'verkwanselen'.quote:Op maandag 10 september 2018 10:05 schreef Digi2 het volgende:
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.quote:Op maandag 10 september 2018 10:12 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:32 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.
Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.quote:Maar jouw antwoorden geven overigens goed weer in hoeverre het huidige systeem in het voordeel van illegale migranten is ingericht. Tot het moment dat er binnen de EU een meerderheid van landen is dat de regels wil aanpassen kunnen we in Nederland niets anders dan traineren, traineren en traineren.
Laat ze zich maar melden in de transitiezone op Schiphol. Alleen daar is het mogelijk een geldig asielverzoek in te dienen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.
Nee, dat klopt natuurlijk. Nederland houdt zich zeer zorgvuldig aan alle verdragen. Met de huidige chaos als gevolg. We hebben geen controle over wie er binnenkomen, we hebben geen idee wie het zijn, het is volstrekt onduidelijk hoe lang het gaat duren en wat het gaat kosten.quote:Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?quote:Op maandag 10 september 2018 10:41 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat traineren van die opties is waar Nederland dringend mee moet beginnen.
Ik denk dat we nog niet zo ver zijn dat hier een meerderheid aan landen voor te vinden is, maar op termijn is dat natuurlijk de oplossing. Tot die tijd moeten we vooral zorgen dat het probleem in Nederland beheersbaar blijft, de rechtbanken niet blijft belasten en we alleen status verlenen aan mensen die we hier nadrukkelijk voor hebben uitgenodigd.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.quote:Op maandag 10 september 2018 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.
Mooie ambitie though.
Inclusief heldere afspraken over rechten en plichten van alle landen.
Als en vluchteling zich op een andere plek meldt dan op het vliegveld (vóór de douane) of in het havengebied (idem) dan is ie dus over land gekomen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.quote:Op maandag 10 september 2018 11:10 schreef Dwersdriever het volgende:
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?quote:Op maandag 10 september 2018 11:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.
Wij hebben de opties, die nu bestaan, zelf gecreeërd. Die moeten we zelf ook netjes dicht zetten. Je moet mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de opties.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |