abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170456444
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 16:03 schreef Drug het volgende:

[..]

heb ik gedaan.
Dat heb ik gemist, en zal er vanavond naar terug scrollen.
  maandag 24 april 2017 @ 16:05:02 #177
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_170456454
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 15:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Lees dan eens de toelichting die er gewoon bij staat.
"
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
"
Dus nu is het opeens wel weer een geloof, want dat staat in de zin die je aanhaalt of wellicht moet je wat doen aan je schrijfstijl want tot nu toe lezen al je discussiepartners iets anders dan wat jij er achteraf van maakt.
I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum.
  maandag 24 april 2017 @ 16:05:04 #178
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170456455
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nou dat verschilt nogal per land en waar die landen koloniŽn hadden natuurlijk en dat het in de jaren 60/70 nogal goedkoop arbeiders te halen was uit Turkije en Marokko, de Spanjaarden en Italianen werden toen al te duur.
Vrijwel alle westerse landen importeren relatief veel meer islamitische migranten dan niet-islamitische migranten. Inter-Europese migranten niet meegerekend.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170456502
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 16:03 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Omdat een fundamentalistische moslim niet alle deelnemers in een multi-culturele samenleving gelijkwaardig schat is het nodig dat elke moslim uiteindelijk gematigd zal zijn.
Ik schat ook niet iedereen gelijkwaardig. Wat heeft dat te maken met een multiculturele samenleving? Ben ik een gematigde moslim?
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170456516
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik schat ook niet iedereen gelijkwaardig. Wat heeft dat te maken met een multiculturele samenleving? Ben ik een gematigde moslim?
Als jij dat wil mag dat.
  maandag 24 april 2017 @ 16:08:21 #181
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_170456534
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:05 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Vrijwel alle westerse landen importeren relatief veel meer islamitische migranten dan niet-islamitische migranten. Inter-Europese migranten niet meegerekend.
Ja waren destijds goedkope arbeidskrachten en veel van die koloniŽn van bijvoorbeeld Frankrijk waren islamitisch en logistiek is het ook wat makkelijker om arbeiders uit Turkije of Marokko te halen dan uit de Filipijnen bijvoorbeeld.

Maar als je naar Nederland kijkt dan gaat je stelling niet echt op, onze multiculturele samenleving bestaat ook voor een groot deel uit (christelijke) IndonesiŽrs, Surinamers en Antillianen en ook Chinezen.
I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum.
pi_170456546
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 16:07 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Als jij dat wil mag dat.
Het zijn oprechte vragen. Ik begrijp echt geen fuck van wat je hier nu probeert te zeggen of waarom je de multiculturele samenleving er aan de haren bij trekt. Ook dat "geloof van de multiculturalisten" kan je veel beter achterwege laten.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  maandag 24 april 2017 @ 16:09:57 #183
37769 erodome
Zweefteef
pi_170456560
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 15:58 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nee dat het geloven in het bestaan van de gematigde moslim (en dus de potentie vamnelke moslim om dit te zijn) nodig is om de multiculturele samenleving te laten slagen.
Wat een baarlijke onzin. Mensen die zich redelijk goed aan de wetten houden (een keertje door rood licht lopen is niet het probleem) is wat nodig is om die samenleving die al een feit is te laten slagen. Wat over het algemeen dan ook gewoon de realiteit is. Perfect zijn die samenlevingen niet, maar laten we eerlijk zijn, ze behoren wel tot de meest geslaagde samenlevingen ter wereld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 24 april 2017 @ 16:11:09 #184
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170456575
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja waren destijds goedkope arbeidskrachten en veel van die koloniŽn van bijvoorbeeld Frankrijk waren islamitisch en logistiek is het ook wat makkelijker om arbeiders uit Turkije of Marokko te halen dan uit de Filipijnen bijvoorbeeld.

Maar als je naar Nederland kijkt dan gaat je stelling niet echt op, onze multiculturele samenleving bestaat ook voor een groot deel uit (christelijke) IndonesiŽrs, Surinamers en Antillianen en ook Chinezen.
Het gaat me dan ook vooral om de retoriek die met het beleid (v.d. laatste jaren) gepaard gaat. De islamitische migratie moet geaccepteerd worden onder o.a. het mom van 'diversiteit' of 'de multiculturele maatschappij'. Dat er andere, minder ideologisch/humanistische gevoede, intenties achter schuilen was mij ook allang duidelijk. Deze discrepantie is daar een voorbeeld van.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 24 april 2017 @ 16:12:41 #185
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170456594
De westerse samenlevingen waren al geslaagd vůůr het (islamitische) migratiecircus. Het is nogal raar om een verband te leggen tussen die twee.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 24 april 2017 @ 16:12:53 #186
37769 erodome
Zweefteef
pi_170456598
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 16:03 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Omdat een fundamentalistische moslim niet alle deelnemers in een multi-culturele samenleving gelijkwaardig schat is het nodig dat elke moslim uiteindelijk gematigd zal zijn.
?

Dit is jouw waardeoordeel, lang niet altijd ook wat die fundamentalistische moslim denkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_170456638
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het gaat me dan ook vooral om de retoriek die met het beleid (v.d. laatste jaren) gepaard gaat. De islamitische migratie moet geaccepteerd worden onder o.a. het mom van 'diversiteit' of 'de multiculturele maatschappij'.
Wie zegt dat dan? Zo heb ik het nooit ervaren. Sowieso kan ik nou niet echt wakker liggen van wat andere mensen vinden dat ik 'moet' accepteren. De vermeende druk die daaruit komt is doorgaans ook flink overdreven.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  maandag 24 april 2017 @ 16:19:27 #188
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170456715
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:15 schreef ems. het volgende:

[..]

Wie zegt dat dan? Zo heb ik het nooit ervaren. Sowieso kan ik nou niet echt wakker liggen van wat andere mensen vinden dat ik 'moet' accepteren. De vermeende druk die daaruit komt is doorgaans ook flink overdreven.
Timmermans is o.a. iemand die zulke retoriek bezigde tijdens de laatste migratiecrisis en de toen groeiende weerstand daartegen. Er werd vanuit zowel de media als de politiek argumenten aangedragen en 'de noodzakelijkheid van diversiteitsmaatschappij' was daar zo'n beetje de belangrijkste van. Dat kan je toch niet ontgaan zijn?

Wat betreft de druk, die zou niet zo zwaar wegen, als het beleid niet ook daadwerkelijk werd uitgevoerd.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170456751
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Timmermans is o.a. iemand die zulke retoriek bezigde tijdens de laatste migratiecrisis en de toen groeiende weerstand daartegen. Er werden vanuit zowel de media als politiek argumenten aangedragen en de noodzakelijkheid van diversiteitsmaatschappij was daar zo'n beetje de belangrijkste van. Dat kan je toch niet ontgaan zijn?
Nee hoor. Maar de mening van Timmersmans of bepaalde media weegt voor mij persoonlijk wat minder zwaar denk ik. Prima dat ze dat vinden, ik vind van niet.
quote:
Wat betreft de druk, die zou niet zo zwaar wegen, als het beleid niet ook daadwerkelijk werd uitgevoerd.
Het gros van de mensen was blijkbaar voorstander van dat beleid, al dan niet om andere redenen. Dan krijg je dat.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  maandag 24 april 2017 @ 16:23:06 #190
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_170456780
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het gaat me dan ook vooral om de retoriek die met het beleid (v.d. laatste jaren) gepaard gaat. De islamitische migratie moet geaccepteerd worden onder o.a. het mom van 'diversiteit' of 'de multiculturele maatschappij'. Dat er andere, minder ideologisch/humanistische gevoede, intenties achter schuilen was mij ook allang duidelijk. Deze discrepantie is daar een voorbeeld van.
Nou die retoriek zal ik wel volledig gemist hebben dan, het enige wat aan retoriek de laatste jaren heb gehoord is dat het vluchtelingen zijn die opgevangen horen te worden (waar ik het mee eens ben als het om echte vluchtelingen gaat).

Voor de rest voel ik mij niet gedwongen om anderen te accepteren en met wie en hoe ik met ze om ga bepaal ik zelf
I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum.
  maandag 24 april 2017 @ 16:31:48 #191
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170456965
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:21 schreef ems. het volgende:

[..]

Nee hoor. Maar de mening van Timmersmans of bepaalde media weegt voor mij persoonlijk wat minder zwaar denk ik. Prima dat ze dat vinden, ik vind van niet.

[..]

Het gros van de mensen was blijkbaar voorstander van dat beleid, al dan niet om andere redenen. Dan krijg je dat.
Oke, maar dat hoe zwaar het eventueel kan wegen afhankelijk is van persoonlijke perceptie betekent niet dat er niet een op te merken verband (en mi een discrepantie) bestaat tussen beleid en retoriek.

Hoeveel mensen er voorstander waren van het gevoerde beleid is niet duidelijk. De laatste verkiezingen en referenda in Europa lijken er op te wijzen dat je niet bepaald van 'het gros' kan spreken.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170457073
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Oke, maar dat hoe zwaar het eventueel kan wegen afhankelijk is van persoonlijke perceptie betekent niet dat er niet een op te merken verband (en mi een discrepantie) bestaat tussen beleid en retoriek.
Afhankelijk van waar je je oor te luisteren legde was er ook genoeg kritiek op het beleid te vinden.
quote:
Hoeveel mensen er voorstander waren van het gevoerde beleid is niet duidelijk. De laatste verkiezingen en referenda in Europa lijken er op te wijzen dat je niet bepaald van 'het gros' kan spreken.
Volgens mij juist wel. Het rechts populisme heeft in ieder geval in Nederland nog steeds zeer weinig in de melk te brokkelen (vooral door de zware incompetentie van Wilders) en nu lijkt Le Pen ook niet zo sterk als verwacht. Uiteindelijk kan je dus juist wel zeggen dat het 'het gros' zich daar niet zoveel van aantrekt, hoewel de groep mensen die dat wel doet wel aan het groeien is. Hoe ver die groei door zal zetten is de vraag, persoonlijk denk ik dat ze hun piek ondertussen wel een beetje bereikt hebben.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  maandag 24 april 2017 @ 16:37:31 #193
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170457115
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nou die retoriek zal ik wel volledig gemist hebben dan, het enige wat aan retoriek de laatste jaren heb gehoord is dat het vluchtelingen zijn die opgevangen horen te worden (waar ik het mee eens ben als het om echte vluchtelingen gaat).

Voor de rest voel ik mij niet gedwongen om anderen te accepteren en met wie en hoe ik met ze om ga bepaal ik zelf
Ben bang van wel, maar goed, ja, jouw leven wordt niet uitsluitend vormgegeven door jouw houding t.a.z. van het een of ander, toch? Politiek-beleid op nationaal of Europees niveau werkt door tot op microniveau.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 24 april 2017 @ 16:39:08 #194
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_170457149
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ben bang van wel, maar goed, ja, jouw leven wordt niet uitsluitend vormgegeven door jouw houding t.a.z. van het een of ander, toch? Politiek-beleid op nationaal of Europees niveau werkt door tot op microniveau.
Maar noem dan eens een voorbeeld van hoe we gedwongen worden?
I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum.
  maandag 24 april 2017 @ 16:45:54 #195
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170457292
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:35 schreef ems. het volgende:

[..]

Afhankelijk van waar je je oor te luisteren legde was er ook genoeg kritiek op het beleid te vinden.

[..]

Volgens mij juist wel. Het rechts populisme heeft in ieder geval in Nederland nog steeds zeer weinig in de melk te brokkelen (vooral door de zware incompetentie van Wilders) en nu lijkt Le Pen ook niet zo sterk als verwacht. Uiteindelijk kan je dus juist wel zeggen dat het 'het gros' zich daar niet zoveel van aantrekt, hoewel de groep mensen die dat wel doet wel aan het groeien is. Hoe ver die groei door zal zetten is de vraag, persoonlijk denk ik dat ze hun piek ondertussen wel een beetje bereikt hebben.
Zeker, maar over de kritiek, en de daarbij behorende mogelijke dubieuze retoriek, kan ook het e.e.a. gezegd worden, toch?

Brexit, 'het goede populisme van Rutte', LP in de hielen van pro-migratie, zijn degelijke voorbeelden. 'Dat ze niet zo groot zijn geworden als gedacht, betekent niet dat het sentiment desondanks niet behoorlijk gegroeid is. Bovendien is het ook niet gezegd dat degene die nu (weer) op de partijen stemde die het beleid toen voerde, het eens waren of zijn met op welke wijze het beleid werd uitgevoerd. Zowel Merkel als Rutte bijvoorbeeld (nogmaals: die van het goede populisme) hebben na de migratiecrisis een veel gematigdere toon gehanteerd (met was wisselvallen tussendoor). Ik kan mij goed voorstellen dat er veel stemmers zijn die de recentere retoriek voor waar aan durven te nemen omdat ze in grote lijnen de oude geprojecteerde sentimenten delen ('Ik wil helpen, maar...beter/ander beleid').
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 24 april 2017 @ 16:46:46 #196
167383 Molurus
the talking snake
pi_170457310
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 14:58 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Openbaringen...
:?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 24 april 2017 @ 16:50:06 #197
167383 Molurus
the talking snake
pi_170457375
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 15:43 schreef ems. het volgende:

[..]

Wie zijn 'multikul' mensen? En wat hebben zij te maken met de gematigde islam?

Je haalt dingen flink door elkaar, geloof ik.
Hij gooit niet alleen alle moslims op 1 hoop, maar ook een groot deel van de rest van de wereld, zo lijkt het.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 24 april 2017 @ 16:50:27 #198
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170457385
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:39 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar noem dan eens een voorbeeld van hoe we gedwongen worden?
Meer moeten betalen voor een huis bijvoorbeeld. Maar je betaalt ook -gedwongen- belasting om iets anders (Een Sryisch gezin van 21 koppen kost b.v. 3 ton per jaar) te bekostigen dan jij belangrijk acht (infrastructuur, onderwijs, etc).
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 24 april 2017 @ 16:52:38 #199
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_170457436
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Meer moeten betalen voor een huis bijvoorbeeld.
Die schaarste is niet te danken aan immigranten maar aan de overheid.

quote:
Maar je betaalt ook -gedwongen- belasting om iets anders (Een Sryisch gezin van 21 koppen kost b.v. 3 Ton per jaar) te bekostigen dan jij belangrijk acht (infrastructuur, onderwijs, etc).
Ik betaal niet opeens minder belasting als de grenzen dicht gaan, ik denk zelfs dat de overheid na een tijdje meer geld van mij zou moeten hebben als ze niemand meer toe zouden laten.
I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum.
pi_170457516
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Meer moeten betalen voor een huis bijvoorbeeld. Maar je betaalt ook -gedwongen- belasting om iets anders (Een Sryisch gezin van 21 koppen kost b.v. 3 ton per jaar) te bekostigen dan jij belangrijk acht (infrastructuur, onderwijs, etc).
Maar dat is toch logisch? Sommige mensen vinden andere zaken nou eenmaal belangrijker. Er gaan gigantische sommen naar dingen die ik compleet belachelijk vindt maar daar kan ik alleen nou eenmaal weinig aan doen.

Ik word toch net zo goed gedwongen om mee te betalen aan zaken die jij misschien belangrijk acht? En andersom.
Quod licet Iovi, non licet bovi
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')