POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat is dus het probleem waar Arend-Jan terecht op wijst. Goederen die je via importeert uit bijvoorbeeld India kan je niet doorvoeren naar Duitsland als Duitsland nog wel in de Unie zit en Nederland niet. Ook al zouden wij een apart handelsverdrag hebben met Duitsland. Dat is op dit moment (nu Nederland nog in de Unie zit) al een gedoe als het gaat om spullen uit derde landen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:26 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
De positie van Nederland versterkt dus niet. De kans dat wij handelsverdragen kunnen sluiten die gunstig voor ons zijn met Unieleden en derde landen is klein. Wij hebben ze zonder Unielidmaatschap vrij weinig te bieden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
1x T1 document a 25 euro.quote:
[..]
Ja, dat is dus het probleem waar Arend-Jan terecht op wijst. Goederen die je via importeert uit bijvoorbeeld India kan je niet doorvoeren naar Duitsland als Duitsland nog wel in de Unie zit en Nederland niet. Ook al zouden wij een apart handelsverdrag hebben met Duitsland. Dat is op dit moment (nu Nederland nog in de Unie zit) al een gedoe als het gaat om spullen uit derde landen.
De positie van Nederland versterkt dus niet. De kans dat wij handelsverdragen kunnen sluiten die gunstig voor ons zijn met Unieleden en derde landen is klein. Wij hebben ze zonder Unielidmaatschap vrij weinig te bieden.
De spullen voor Noorwegen gaan ook over Nederlands grondgebied naar Noorwegen.
Gedoe is echt minimaal, dat is 5 minuten werk.
Ik doe dat werk namelijk.
Hell To The Liars
Tel daarbij op dat de Westerschelde de enige manier is om in Antwerpen te komen. Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over. En dat ligt op een gigantisch onstrategische plek.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:39 schreef Droopie het volgende:
[..]
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
Nee, de EU heeft Nederland harder nodig dan GB.
Klinkt niet als een erg duurzame basis voor samenwerking eerlijk gezegd. De kracht van de Europese samenwerking zit immers in het wegnemen van handelsbelemmeringen en protectionisme tussen de staten. Vervolgens protectionisme als de basis voor je beleid nemen lijkt niet erg verstandig. En het zal zeker niet zomaar de voordelen opleveren die we nu hebben.quote:
[..]
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
De import of het transport? Of het juridische deel?quote:
[..]
1x T1 document a 25 euro.
De spullen voor Noorwegen gaan ook over Nederlands grondgebied naar Noorwegen.
Gedoe is echt minimaal, dat is 5 minuten werk.
Ik doe dat werk namelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Arend-Jan weet helemaal niet hoeveel andere handelsverdragen op gaan leveren.quote:
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.
En de handel met andere Europese landen houdt ook niet op als je uit de unie vertrekt, je hebt alleen geen bepaalde voordelen meer.
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.quote:
[..]
Tel daarbij op dat de Westerschelde de enige manier is om in Antwerpen te komen. Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over. En dat ligt op een gigantisch onstrategische plek.
Nee, de EU heeft Nederland harder nodig dan GB.
Jij ziet met de plannen van de FvD het zwaartepunt van de Nederlandse handel naar buiten de EU verschuiven?quote:
[..]
Arend-Jan weet helemaal niet hoeveel andere handelsverdragen op gaan leveren.
Ruzie voeren? Antwerpen is onbereikbaar als je Nederland wil mijden. De goederen moeten door Nederland, en daar mag gewoon geld voor gevraagd worden.quote:
[..]
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.
Douane technisch, er is bijna geen juridisch deel.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
De import of het transport? Of het juridische deel?
Bij fruit wel, qua keuring.
Maar 4 dagen eerder aankomst is 4 dagen minder bederf bv.
Hell To The Liars
Geen idee, dat hangt af van de deals buiten de EU en wat de EU zelf te bieden heeft.quote:
[..]
Jij ziet met de plannen van de FvD het zwaartepunt van de Nederlandse handel naar buiten de EU verschuiven?
Handel met Europese landen stopt in ieder geval niet als Nederland uit de EU vertrekt. Het wordt wellicht wat duurder en omslachtiger, maar als er een goede deal met bijvoorbeeld China voor terugkomt gaat Nederland er per saldo op vooruit (denk ik).
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.quote:
[..]
Ruzie voeren? Antwerpen is onbereikbaar als je Nederland wil mijden. De goederen moeten door Nederland, en daar mag gewoon geld voor gevraagd worden.
Dat opzeggen komt echt neer op ruzie zoeken
Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheldetractaat
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 18:52:08 ]
Dat lijkt stiekem wel een beetje op wensdenken. Gok dat de inschatting van Arend-Jan wat realistischer isquote:
[..]
Geen idee, dat hangt af van de deals buiten de EU en wat de EU zelf te bieden heeft.
Handel met Europese landen stopt in ieder geval niet als Nederland uit de EU vertrekt. Het wordt wellicht wat duurder en omslachtiger, maar als er een goede deal met bijvoorbeeld China voor terugkomt gaat Nederland er per saldo op vooruit (denk ik).
Er zijn genoeg mogelijkheden, Australie, China, Canada, VS, Engeland enzovoorts. Dat vind ik een stuk realistischer dan maar blijven vasthouden aan de gedachte dat het licht in Nederland uit gaat als ze niet in de EU zitten. Vooralsnog zijn alle doemverhalen over Brexit ook nog niet uitgekomen.quote:
[..]
Dat lijkt stiekem wel een beetje op wensdenken. Gok dat de inschatting van Arend-Jan wat realistischer is
Ruzie zoeken zal ik het nog steeds niet noemen. België is afhankelijk van de Nederlandse Westerschelde, er zijn meerdere manieren om daar mee te verdienen.quote:
[..]
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.
Dat opzeggen komt echt neer op ruzie zoeken
Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheldetractaat
Ik zou je voor het kijken naar de Britten ook nog even naar het artikel willen verwijzen. Hij zegt daar ook slimme dingen overquote:
[..]
Er zijn genoeg mogelijkheden, Australie, China, Canada, VS, Engeland enzovoorts. Dat vind ik een stuk realistischer dan maar blijven vasthouden aan de gedachte dat het licht in Nederland uit gaat als ze niet in de EU zitten. Vooralsnog zijn alle doemverhalen over Brexit ook nog niet uitgekomen.
. Overigens zal je volgens mij niemand serieus horen beweren dat het licht uit zal gaan in Nederland. Wel wordt, bijvoorbeeld in dit bericht, betoogd waarom het niet zo verstandig zou zijn.
De haven van Antwerpen blokkeren zie jij echt niet als ruzie zoekenquote:
[..]
Ruzie zoeken zal ik het nog steeds niet noemen. België is afhankelijk van de Nederlandse Westerschelde, er zijn meerdere manieren om daar mee te verdienen.
?
Ik heb het niet over letterlijk blokkeren.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De haven van Antwerpen blokkeren zie jij echt niet als ruzie zoeken
En met die conclusie ben ik het dus niet eens, het wordt mijns inziens veel te eenzijdig belicht.quote:
[..]
Ik zou je voor het kijken naar de Britten ook nog even naar het artikel willen verwijzen. Hij zegt daar ook slimme dingen over
Overigens zal je volgens mij niemand serieus horen beweren dat het licht uit zal gaan in Nederland. Wel wordt, bijvoorbeeld in dit bericht, betoogd waarom het niet zo verstandig zou zijn.
Hoe zie je dit dan wel concreet voor je?quote:
[..]
Ik heb het niet over letterlijk blokkeren.
En hoe past dat binnen de aangehaalde verdragen over de Schelde?quote:Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over.
Welke kant mist er dan bij de belichting? Belangrijke aspecten als handel, economie en onze diplomatieke positie in de wereld worden immers van alle kanten belicht in de discussies.quote:
[..]
En met die conclusie ben ik het dus niet eens, het wordt mijns inziens veel te eenzijdig belicht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 19:27:07 ]
Dat stuk wat ik eerder gequote heb;quote:
[..]
Welke kant mist er dan bij de belichting? Belangrijke aspecten als handel, economie en onze diplomatieke positie in de wereld worden immers van alle kanten belicht in de discussies.
Hij stelt hier dat zonder een gemeenschappelijke markt onze export in de EU zal dalen. Daar heeft hij wel een punt denk ik maar hoe staat die daling van de export in verhouding met de opbrengsten van het sluiten van andere handelsverdragen? Nederland verliest export aan de EU en krijgt er andere export voor terug.quote:Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend. Indien ons land eruit stapt zal onze EU export dalen.
Niemand kan voorspellen wat de gevolgen daarvan zullen zijn, wat voor handelsverdragen er voor in plaats komen, hoe groot de vervangende export wordt, welke deal er met EU uit zal komen en wat dat oplevert. Arend-Jan kan dat wel stellig zeggen dat de stelling van Baudet onzin is maar dat is op erg magere argumenten gebaseerd en te eenzijdig bekeken vind ik.
Niet dat ik beweer dat Baudet z'n stelling wel klopt, want Baudet kan ook niet weten wat de gevolgen precies zullen zijn.
