Afgelopen voorjaar heeft deze groep een nieuw rapport uitgebracht, vergezeld met onderstaande video met daarin bijdragen van een hele rits vooraanstaande pool-wetenschappers.quote:AMAP is mandated:
- To monitor and assess the status of the Arctic region with respect to pollution and climate change issues.
- To document levels and trends, pathways and processes, and effects on ecosystems and humans, and propose actions to reduce associated threats for consideration by governments.
- To produce sound science-based, policy-relevant assessments and public outreach products to inform policy and decision-making processes.
Wat publiceert gore heden ten dage nog, of moeten we de oude koeien uit de sloot blijven halen gewoon.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 17:30 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Is Trump een wetenschapper? Dus kritiek op Trump kan wel maar kritiek op Gore niet?
Er zijn belangrijkere zaken dan trends tachtig jaar in de toekomst extrapoleren en menen dat je daar invloed op hebt. Dat noemen we koffiedik kijken.quote:Op vrijdag 15 december 2017 21:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je kop in het zand steken over causule verbanden uit het verleden is natuurlijk veel makkelijker.
Een geflopte hollywooddocumentaire.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 18:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat publiceert gore heden ten dage nog, of moeten we de oude koeien uit de sloot blijven halen gewoon.
Weer wat geleerd. Zeedieren/Vissen onstaan steeds opnieuw na een warme periode op aarde.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 09:29 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
De klimaatverandering is de belangrijkste schuldige voor de groei van het aantal dode zones in de open oceaan, omdat warmer water minder zuurstof kan vasthouden.
Evolutie is iets anders dan “opnieuw ontstaan” natuurlijk. En ja er is nieuwe evolutie na een marine massa extinctie. Dat begint ongeveer een miljoen jaar daarna.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 19:53 schreef rthls het volgende:
[..]
Weer wat geleerd. Zeedieren/Vissen onstaan steeds opnieuw na een warme periode op aarde.
ArsTechnicaquote:New measurement confirms: The ozone is coming back
Despite lots of year-to-year variability, trends are now becoming clear.
The Montreal Protocol, which went into effect in 1989, is a rare instance of a global agreement to solve a global problem: the release of vast quantities of ozone-destroying chemicals into the atmosphere. In the decades since, however, changes in ozone have been small and variable, making it hard to tell whether the protocol is making any difference.
But evidence has been building that the ozone layer is recovering, and a new paper claims to have directly measured the ozone hole gradually filling back in.
Ben wel eens bij die dam geweest (in ~2006) ofzo. Ik snapte bijna niet dat dit een stuwdam zou zijn want er stond water voor dat nauwelijks groter leek dan mijn vijver. Hoewel die halfwoestijn (Karoo) soms best grote hoeveelheden water te verwerken krijgt, is de regelmaat ervan toch belangrijk.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 08:20 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
19-01-2018
Inwoners Kaapstad mogen nog maar 50 liter water per dag verbruiken door extreme droogte
[ afbeelding ]
© REUTERS - De bevolking van Kaapstad zal het voortaan moeten stellen met 50 liter per persoon per dag. Ter vergelijking: het gemiddelde huishoudelijk waterverbruik van de Vlaming bedraagt 110 liter per dag.
Milieu In Kaapstad, de op een na grootste stad van Zuid-Afrika, wordt de waterconsumptie wegens een tekort aan water door de aanhoudende droogte - de ergste periode in eeuwen - verder beperkt. In de komende vijf maanden mogen inwoners er nog slechts 50 liter drinkwater per dag verbruiken. Dat besliste het stadsbestuur. Tot nu gold al een beperking tot 87 liter per persoon.
Huishoudens die vanaf februari meer water verbruiken dan de vastgelegde limiet mogen zich ook aan forse prijsstijgingen verwachten. “We kunnen de mensen niet meer gewoon vragen om geen water meer te verspillen, we moeten ze dwingen”, zegt het stadsbestuur.
[ afbeelding ]
© AP - Droogte bij de Theewaterskloof Dam, een van de hoofdbronnen die Kaapstad van drinkwater voorziet.
Uur nul
Met de verdere beperking wil Kaapstad het zogenaamde “uur nul” vermijden, dat momenteel op 21 april ligt. Dan moet de stad alle kranen dichtdraaien en is de bevolking van ongeveer 4,5 miljoen afhankelijk van waterbedeling door de overheid. Met het huidige waterverbruik lijkt dat onvermijdelijk. “Het is ongelooflijk dat de meerderheid van de mensen zich geen zorgen maken en ons recht naar uur nul drijven”, zegt het bestuur.
De bevolking van Kaapstad zal het voortaan dus moeten stellen met 50 liter per persoon per dag, om onder meer te drinken, koken, poetsen en wassen. Ter vergelijking: het gemiddelde huishoudelijk waterverbruik van de Vlaming bedraagt 110 liter per dag.
(HLN)
Onvoorstelbaarquote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:27 schreef cynicus het volgende:
[..]
Ben wel eens bij die dam geweest (in ~2006) ofzo. Ik snapte bijna niet dat dit een stuwdam zou zijn want er stond water voor dat nauwelijks groter leek dan mijn vijver.
En een leuk plaatje erbij om het gevoel te beïnvloeden, terwijl dit niets met klimaatverandering te maken heeft. Deze glacier is namelijk gewoon stabiel.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 08:18 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[ afbeelding ]
Afkalving van de Perito Moreno-gletsjer in Argentinië
© Thinkstock - Afkalving van de Perito Moreno-gletsjer in Argentinië
(HLN)
Wat is je bron hiervoor?quote:Op zaterdag 20 januari 2018 23:17 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
En een leuk plaatje erbij om het gevoel te beïnvloeden, terwijl dit niets met klimaatverandering te maken heeft. Deze glacier is namelijk gewoon stabiel.
Ik ben er zelf pas geweest en dus veel over gelezen en gehoord. Maar even snel van wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Perito_Moreno_Glacier#Status Hier staat zelf dat hij groeit.quote:
Ah ja, thx. Wel rare keuze dan inderdaad.quote:Op zondag 21 januari 2018 15:45 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ik ben er zelf pas geweest en dus veel over gelezen en gehoord. Maar even snel van wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Perito_Moreno_Glacier#Status Hier staat zelf dat hij groeit.
Bij vrijwel elk klimaatbericht waar een plaatje van een glacier staat, wordt deze gebruikt. Inclusief de films van Al gore. Dit puur en alleen omdat het (een van) de snelst bewegende ter wereld is en er dus veel beelden zijn van afbrekende stukken. Juist doordat hij stabiel is danwel groeit, steekt hij het meer soms over, wat vervolgens tot afdamming van een deel van het meer leidt. Een deel van het meer kan z'n water niet kwijt waardoor het niveau stijft. Uiteindelijk zal de druk te groot worden en breekt een stuk van de glacier door. Dit is natuurlijk een spectaculair event, maar ik erger me dat dit in veel klimaatfilms wordt gebruikt.
Ik vind dat nogal inspelen om het gevoel te beïnvloeden en daar stoor ik me aan. Ik ontken klimaatverandering zeker niet, maar houdt het lekker bij de feiten. Vergelijk het met het twitterbericht van Trump onlangs over een Nederlandse jongen op krukken die in elkaar geslagen zou zijn door immigranten. Later bleken dit gewoon Nederlandse kinderen te zijn. Daarmee moet je het probleem met immigranten niet ontkennen, maar houd het gewoon wel even bij de feiten.
Niet perse kritiek op de poster van dit bericht, maar wel op HLN die met misinformatie komt.
quote:Op donderdag 8 februari 2018 08:48 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
07-02-2018
Wetenschappers komen met stappenplan om elke klimaatscepticus een hak te zetten
Het enige wat je feitelijk nodig hebt? Kritisch denkvermogen.
In het blad Environmental Research Letters introduceren onderzoekers een stappenplan, gebaseerd op ons kritisch denkvermogen, waarmee mensen een slechte redenering kunnen detecteren en analyseren.
Geen overbodige luxe
En dat is hard nodig, denkt onderzoeker John Cook. “Onjuiste informatie verspreidt zich gemakkelijk en kan grote gevolgen hebben voor de samenleving als deze niet gecorrigeerd wordt. Klimaatwetenschap is met name problematisch, omdat het zo’n complex systeem beschrijft. Wanneer mensen de expertise missen om de wetenschap te evalueren, zijn ze geneigd om hun oordeel over iets wat complex is (bijvoorbeeld klimaatwetenschap) te vervangen door iets simpelers (bijvoorbeeld: een oordeel vellen over de mensen die er over praten). En dat maakt ze kwetsbaar voor onjuiste informatie. Het voordeel van onze aanpak is dat je geen expert op het gebied van argumentatie of klimaatwetenschap hoeft te zijn om ‘m te kunnen toepassen.”
Stappenplan
Maar hoe werkt dat dan precies? We lopen even door het stappenplan heen:
– Stel zo nauwkeurig mogelijk vast wat er nu precies beweerd wordt. Bijvoorbeeld: iemand stelt dat het klimaat in het verleden veranderde door natuurlijke processen en dat dat ook nu gebeurt. In dit geval is de bewering: Het klimaat verandert momenteel door toedoen van natuurlijke processen.
– Nu gaan we de bewering ontleden in premisses (zaken waarvan we aannemen dat ze – omwille van de bewering – waar zijn) en de conclusie die uit die premisses voortkomt. Pakken we het voorbeeldje er weer even bij:
Premisse 1: het klimaat is in het verleden veranderd door toedoen van natuurlijke processen
Premisse 2: het klimaat verandert op dit moment
Conclusie: het klimaat verandert op dit moment door toedoen van natuurlijke processen.
– Stel vast hoe logisch de bewering is. In dit geval komt de conclusie niet automatisch voort uit de twee premisses. Dat de aarde in het verleden opwarmde door natuurlijke processen bewijst namelijk nog niet dat de huidige opwarming ook door natuurlijke processen veroorzaakt wordt.
– Maar daarmee zijn we er nog niet. Zoals je bij stap drie kon zien, komt de conclusie niet voort uit de twee premisses. Het suggereert dat er – zoals vaak het geval is bij een wiebelende redenering – sprake is van een ‘verborgen premisse’. Dat brengt ons bij stap vier: zoek die verborgen premisse op.
In dit geval maakt een derde premisse het lijstje compleet:
Premisse 1: het klimaat is in het verleden veranderd door toedoen van natuurlijke processen
Premissie 2: het klimaat verandert op dit moment
Premisse 3: als iets in het verleden geen oorzaak was, kan het nu ook geen oorzaak zijn.
Conclusie: het klimaat verandert op dit moment door toedoen van natuurlijke processen.
Met deze extra premisse wordt de redenering logisch.
– En dat brengt ons bij de volgende stap: uitzoeken of de premisses eigenlijk wel kloppen.
In dit geval is de verborgen premisse fout, want deze ontkent dat er meerdere factoren van invloed kunnen zijn op het klimaat. Maar – zoals we eerder zagen – is de redenering ongeldig zonder deze derde premisse. En dus is daarmee bewezen dat deze redenering de prullenbak in kan.
– Overigens hadden we deze redenering ook op een andere manier onderuit kunnen halen en wel door te kijken naar dubbelzinnigheden. Heel concreet: gaan de verschillende premisses over exact dezelfde opwarming? In feite niet. Want de opwarming van dit moment gaat veel sneller dan alle eerdere opwarmingen van de aarde. En dus moet je de tweede premissie eigenlijk aanpassen: het klimaat verandert op dit moment sneller dan natuurlijke processen kunnen verklaren. En dan valt je conclusie ook direct in het water.
Wie echt goed duidelijk wil maken aan een klimaatscepticus dat een redenering niet klopt, kan ervoor kiezen een parallelle argumentatie uit de doeken te doen die laat zien hoe onzinnig de bewering eigenlijk is. In dit geval zou je bijvoorbeeld kunnen denken aan de volgende bewering: omdat in een ver verleden mensen aan kanker stierven, kunnen sigaretten nu niet de oorzaak zijn van kanker.
42 beweringen
Natuurlijk hebben de onderzoekers deze manier van denken getoetst. Ze lieten ‘m los op 42 veelgehoorde beweringen van klimaatsceptici en ontdekten dat ze stuk voor stuk gebaseerd waren op een foute redenering. “Een veelgehoorde bewering die we recent hoorden, gaat als volgt: ‘Het is koud buiten, dus er is geen sprake van klimaatverandering’. Als we de logica achter dit argument ontleden, zien we dat het het volgende suggereert: omdat sommige delen van de wereld te maken hebben met recordbrekend lage temperaturen, kan de wereld niet aan het opwarmen zijn. Hoewel de eerste premisse klopt – sommige gebieden hebben te maken met recordbrekend lage temperaturen – is het complete argument onjuist, omdat klimaatverandering niet betekent dat het nooit meer ergens koud zal zijn. Het betekent dat de kans op kou door de tijd heen afneemt.”
De onderzoekers hopen dat hun studie mensen aan het denken zet en aanmoedigt om ook kritisch te gaan denken alvorens een half waar argument te omarmen. “Vaak richt men zich bij het ontkrachten van argumenten van klimaatsceptici op wetenschappelijke informatie, bijvoorbeeld door aan te tonen dat temperaturen echt stijgen of dat er consensus is onder wetenschappers over het feit dat mensen er verantwoordelijk voor zijn,” legt onderzoeker Peter Ellerton uit. De aanpak van de onderzoekers moet gezien worden als een aanvulling daarop. “We helpen de fouten in ongeldige beweringen op te sporen en te laten zien dat de oorzaken die zij (klimaatsceptici, red.) aandragen, de conclusie niet onderbouwen.”
(scientias.nl)
quote:Op donderdag 8 februari 2018 08:48 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
07-02-2018
Wetenschappers komen met stappenplan om elke klimaatscepticus een hak te zetten
Het enige wat je feitelijk nodig hebt? Kritisch denkvermogen.
In het blad Environmental Research Letters introduceren onderzoekers een stappenplan, gebaseerd op ons kritisch denkvermogen, waarmee mensen een slechte redenering kunnen detecteren en analyseren.
Geen overbodige luxe
En dat is hard nodig, denkt onderzoeker John Cook. “Onjuiste informatie verspreidt zich gemakkelijk en kan grote gevolgen hebben voor de samenleving als deze niet gecorrigeerd wordt. Klimaatwetenschap is met name problematisch, omdat het zo’n complex systeem beschrijft. Wanneer mensen de expertise missen om de wetenschap te evalueren, zijn ze geneigd om hun oordeel over iets wat complex is (bijvoorbeeld klimaatwetenschap) te vervangen door iets simpelers (bijvoorbeeld: een oordeel vellen over de mensen die er over praten). En dat maakt ze kwetsbaar voor onjuiste informatie. Het voordeel van onze aanpak is dat je geen expert op het gebied van argumentatie of klimaatwetenschap hoeft te zijn om ‘m te kunnen toepassen.”
Stappenplan
Maar hoe werkt dat dan precies? We lopen even door het stappenplan heen:
– Stel zo nauwkeurig mogelijk vast wat er nu precies beweerd wordt. Bijvoorbeeld: iemand stelt dat het klimaat in het verleden veranderde door natuurlijke processen en dat dat ook nu gebeurt. In dit geval is de bewering: Het klimaat verandert momenteel door toedoen van natuurlijke processen.
– Nu gaan we de bewering ontleden in premisses (zaken waarvan we aannemen dat ze – omwille van de bewering – waar zijn) en de conclusie die uit die premisses voortkomt. Pakken we het voorbeeldje er weer even bij:
Premisse 1: het klimaat is in het verleden veranderd door toedoen van natuurlijke processen
Premisse 2: het klimaat verandert op dit moment
Conclusie: het klimaat verandert op dit moment door toedoen van natuurlijke processen.
– Stel vast hoe logisch de bewering is. In dit geval komt de conclusie niet automatisch voort uit de twee premisses. Dat de aarde in het verleden opwarmde door natuurlijke processen bewijst namelijk nog niet dat de huidige opwarming ook door natuurlijke processen veroorzaakt wordt.
– Maar daarmee zijn we er nog niet. Zoals je bij stap drie kon zien, komt de conclusie niet voort uit de twee premisses. Het suggereert dat er – zoals vaak het geval is bij een wiebelende redenering – sprake is van een ‘verborgen premisse’. Dat brengt ons bij stap vier: zoek die verborgen premisse op.
In dit geval maakt een derde premisse het lijstje compleet:
Premisse 1: het klimaat is in het verleden veranderd door toedoen van natuurlijke processen
Premissie 2: het klimaat verandert op dit moment
Premisse 3: als iets in het verleden geen oorzaak was, kan het nu ook geen oorzaak zijn.
Conclusie: het klimaat verandert op dit moment door toedoen van natuurlijke processen.
Met deze extra premisse wordt de redenering logisch.
– En dat brengt ons bij de volgende stap: uitzoeken of de premisses eigenlijk wel kloppen.
In dit geval is de verborgen premisse fout, want deze ontkent dat er meerdere factoren van invloed kunnen zijn op het klimaat. Maar – zoals we eerder zagen – is de redenering ongeldig zonder deze derde premisse. En dus is daarmee bewezen dat deze redenering de prullenbak in kan.
– Overigens hadden we deze redenering ook op een andere manier onderuit kunnen halen en wel door te kijken naar dubbelzinnigheden. Heel concreet: gaan de verschillende premisses over exact dezelfde opwarming? In feite niet. Want de opwarming van dit moment gaat veel sneller dan alle eerdere opwarmingen van de aarde. En dus moet je de tweede premissie eigenlijk aanpassen: het klimaat verandert op dit moment sneller dan natuurlijke processen kunnen verklaren. En dan valt je conclusie ook direct in het water.
Wie echt goed duidelijk wil maken aan een klimaatscepticus dat een redenering niet klopt, kan ervoor kiezen een parallelle argumentatie uit de doeken te doen die laat zien hoe onzinnig de bewering eigenlijk is. In dit geval zou je bijvoorbeeld kunnen denken aan de volgende bewering: omdat in een ver verleden mensen aan kanker stierven, kunnen sigaretten nu niet de oorzaak zijn van kanker.
42 beweringen
Natuurlijk hebben de onderzoekers deze manier van denken getoetst. Ze lieten ‘m los op 42 veelgehoorde beweringen van klimaatsceptici en ontdekten dat ze stuk voor stuk gebaseerd waren op een foute redenering. “Een veelgehoorde bewering die we recent hoorden, gaat als volgt: ‘Het is koud buiten, dus er is geen sprake van klimaatverandering’. Als we de logica achter dit argument ontleden, zien we dat het het volgende suggereert: omdat sommige delen van de wereld te maken hebben met recordbrekend lage temperaturen, kan de wereld niet aan het opwarmen zijn. Hoewel de eerste premisse klopt – sommige gebieden hebben te maken met recordbrekend lage temperaturen – is het complete argument onjuist, omdat klimaatverandering niet betekent dat het nooit meer ergens koud zal zijn. Het betekent dat de kans op kou door de tijd heen afneemt.”
De onderzoekers hopen dat hun studie mensen aan het denken zet en aanmoedigt om ook kritisch te gaan denken alvorens een half waar argument te omarmen. “Vaak richt men zich bij het ontkrachten van argumenten van klimaatsceptici op wetenschappelijke informatie, bijvoorbeeld door aan te tonen dat temperaturen echt stijgen of dat er consensus is onder wetenschappers over het feit dat mensen er verantwoordelijk voor zijn,” legt onderzoeker Peter Ellerton uit. De aanpak van de onderzoekers moet gezien worden als een aanvulling daarop. “We helpen de fouten in ongeldige beweringen op te sporen en te laten zien dat de oorzaken die zij (klimaatsceptici, red.) aandragen, de conclusie niet onderbouwen.”
(scientias.nl)
De vraag is natuurlijk of het terecht is.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
GIEC is is gewoon frans voor IPCC
Nerem heeft een aangepaste versie van de zeespiegelmetingen gebruikt, die een kaarsrechte lijn omtovert in een kromme:
[ afbeelding ]
Bron:
https://wattsupwiththat.c(...)rise-out-of-nothing/
Dat doet hij uiteraard niet en daarbij is dit uiteraard geen basis voor een goed argument.quote:Global sea level has been rising over the past century, and the rate has increased in recent decades.
Arme wetenschappers, wat ze ook publiceren en hoe zeer ze hun datasets ook proberen te verbeteren, het zal nooit goed genoeg zijn voor de nep-sceptici.quote:Comparison of satellite altimetry against a high-quality network of tide gauges suggests that sea-surface heights from the TOPEX altimeter may be biased by ±5 mm, in an approximate piecewise linear, or U-shaped, drift. This has been previously reported in at least two other studies. The bias is probably caused by use of an internal calibration-mode range correction, included in the TOPEX “net instrument” correction, which is suspect owing to changes in the altimeter's point target response. Removal of this correction appears to mitigate most of the drift problem. In addition, a new time series based on retracking the TOPEX waveforms, again without the calibration-mode correction, also reduces the drift aside for a clear problem during the first 2 years. With revision, the TOPEX measurements, combined with successor Jason altimeter measurements, show global mean sea level rising fairly steadily throughout most of 24 year time period, with rates around 3 mm/yr, although higher over the last few years.
Wetenschappers zijn gewend om te werken met de regels van de wetenschap. Toepassen van de wetenschappelijke methode, netjes onderzoek doen, onderzoek publiceren, en publicaties onderwerpen aan peer review.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:39 schreef cynicus het volgende:
[..]
Arme wetenschappers, wat ze ook publiceren en hoe zeer ze hun datasets ook proberen te verbeteren, het zal nooit goed genoeg zijn voor de nep-sceptici.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hoe heeft die uitspraak meteen een impact op je dagelijks leven?quote:Op donderdag 15 februari 2018 07:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Als een sterrenkundige een wetenschappelijke claim doet dan heeft dat geen impact op mijn dagelijks leven. Als een klimaatwetenschapper dat doet wel.
Mijn antwoord hoort eigenlijk hier.quote:Op donderdag 15 februari 2018 11:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe heeft die uitspraak meteen een impact op je dagelijks leven?
Hadden wetenschappers dan ook de gevaren van bijvoorbeeld asbest maar moeten negeren?
Dat gouden schaaltje zou je eens bij die meestal weerlegde websites die je hier vaak aanhaalt moeten gebruiken.
onnodige aanpassing van dijken, wil je er hier een amerika van maken waar risico's voor lief genomen worden en bewoners met de puinhopen achterblijven zoals in New Orleans gebeurde.quote:Op donderdag 15 februari 2018 18:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Mijn antwoord hoort eigenlijk hier.
W&T / Klimaatverandering - twijfel #9
Maar dat topic staat op slot.
"meteen" is jouw invulling. Een aanpassing van de zeespiegelmetingen zodat er een alarmistische kromme doorheen past kan leiden tot onnodige aanpassingen van dijken, en dus een hogere waterschapsbelasting om dit te financieren.
Asbest is alleen gevaarlijk als je het verwerkt of bij slijtage, preventieve sanering is kostbaar en leidt ook tot onnodige extra blootstelling voor degenen die het opruimen.
Dat is een jijbak. Dus jij vindt dat wetenschappers rustig de bocht mogen afsnijden in de wetenschappelijke methode als het voor de (in hun ogen!) goede zaak is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |