Komt vooral door moslims zelf.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:18 schreef Woelwater het volgende:
Lijkt me een goed plan, alleen kijk eens even door welke groep dit vooral nog geen gemeengoed is.
Precies, denk dat er zat "autochtone" huwelijken zijn waarbij enkel de man of vrouw gristen is en ze elkaar daar gewoon vrij in laten. Beetje kortzichtig om als belangrijkste eis aan een partner te hebben dat die hetzelfde geloof aanhangt.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:28 schreef polderturk het volgende:
[..]
Komt vooral door moslims zelf.
Omdat ze toch vaak willen dat de partner bekeert. Ik ken een aantal Nederlanders die voor de partner zijn bekeert. Sommigen doen echt hun best zich aan de regels te houden. Anderen helemaal niet en zijn alleen in naam moslim geworden.
Sommige Nederlandse mannen willen geen moslimvriendin omdat ze geen zin hebben in gedoe met de familie van het meisje.
Moslims moeten wat minder star worden. Trouw gewoon zonder eisen te stellen aan geloof of afkomst.
Een jaar of 60 geleden was dat heel anders. Toen waren Nederlanders een stuk strenger. Toen was de uitdrukking 'twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen' nog actueel. Dus hopelijk kunnen moslims wat dit betreft ook veranderen.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:33 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Precies, denk dat er zat "autochtone" huwelijken zijn waarbij enkel de man of vrouw gristen is en ze elkaar daar gewoon vrij in laten. Beetje kortzichtig om als belangrijkste eis aan een partner te hebben dat die hetzelfde geloof aanhangt.
Niet als ze zich maar onderling verdragen?quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:33 schreef polderturk het volgende:
Het kan me niks schelen wat de afkomst of het geloof van mijn schoonzoon of -dochter wordt. Als ze maar goed zijn voor mijn kinderen.
Je kan een moslima natuurlijk prima neuken zonder te trouwen en ruzie met haar familie te maken.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:28 schreef polderturk het volgende:
Sommige Nederlandse mannen willen geen moslimvriendin omdat ze geen zin hebben in gedoe met de familie van het meisje.
Moslima's hebben sowieso niets in te brengen.quote:Op zaterdag 15 april 2017 18:48 schreef Hexagon het volgende:
Hebben die mensen om wie het gaat er ook nog wat over te zeggen?
Als dat op elk vlak gaat gebeuren, komen we nog ergens. Tot nu toe zie ik ik tweestrijd in de Nederlandse samenleving, protestanten, katholieken, joden, boeddhisten, vliegende spaghetti monster aanhangers, blanke mensen, gele mensen, zwarte mensen, alles wat er tussen in zit aan de ene kant, moslims aan de andere kant. Ik zie geen integratie, ik zie geen poging tot verzoening. Ik zie steeds meer haat ontstaan, vooral door moslims, maar daardoor ook tegen moslims.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:47 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dus hopelijk kunnen moslims wat dit betreft ook veranderen.
Mijn vraag is aan polderturkquote:Op zaterdag 15 april 2017 18:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Moslima's hebben sowieso niets in te brengen.
Zijn wel knap van uiterlijk maar qua intelligentie zijn ze achtergebleven.quote:Op zondag 16 april 2017 17:42 schreef Buurtzwaan het volgende:
Ik vind mannen uit Turkije en Marokko er knap uitzien, maar ik denk dat het nooit iets tussen mij en die mannen gaat worden, puur om de reden dat vroeger of later de familie zou gaan vragen dat ik me bekeer tot de islam. Als er iets is wat me tegenstaat als atheïst is het verplicht aan religie mee te moeten doen. Dat een partner religieus is maakt mij niks uit, alleen wil ik niet verplicht worden me te bekeren en mee te doen.
Waar komt dat achterblijven toch iedere keer vandaan ? Omdat ze geloven ? Bij diezelfde redenatie zou je kunnen stellen dat streng-gereformeerde ook achterlopen. Dat de islam als levenswijze punten heeft waar ik het niet mee eens ben, maakt de aanhangers ervan niet achterlijk.quote:Op zondag 16 april 2017 17:55 schreef torentje het volgende:
[..]
Zijn wel knap van uiterlijk maar qua intelligentie zijn ze achtergebleven.
Wat vind je van het schade dat het Westen aanricht op Moslimlanden?quote:Op zaterdag 15 april 2017 23:14 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]
Als dat op elk vlak gaat gebeuren, komen we nog ergens. Tot nu toe zie ik ik tweestrijd in de Nederlandse samenleving, protestanten, katholieken, joden, boeddhisten, vliegende spaghetti monster aanhangers, blanke mensen, gele mensen, zwarte mensen, alles wat er tussen in zit aan de ene kant, moslims aan de andere kant. Ik zie geen integratie, ik zie geen poging tot verzoening. Ik zie steeds meer haat ontstaan, vooral door moslims, maar daardoor ook tegen moslims.
Zolang bijna elke aanslag en bijna elke crimineel in het nieuws, een moslim is, gaat dit ook niet veranderen. Zolang dat zo blijft, zie ik steeds meer haat beide kanten op gaan en gaan moslims uitgesloten worden uit de maatschappij. Integratie bevorderen door onderling te trouwen kan niet. We leven tenslotte in een maatschappij waarin men zelf een partner kan kiezen. Dan wil je een goede betrouwbare partner. Ik zou, als ik een kind zou hebben, die niet snel koppelen aan een moslim als ik dat überhaupt zou kunnen.
Het duurt gewoon lang om een monocultuur te worden. Ik ben Antilliaan en het cultuur is totaal anders. Voor mij is het nog steeds wennen.quote:Op zondag 16 april 2017 18:22 schreef JohnShooter het volgende:
Denk niet dat het moslims gaat werken, tussen bijv Antillianen en surinamers met een blanke werkt het maar net
Dat is wel heel makkelijk gezegd. Turkse vrouwen zijn vaak maagd voordat ze trouwen en kunnen wel geduld opbrengen om te wachten met seks. Nederlandse mannen zijn dat niet, dus dat botst ook echt om die reden. En niet alle vrouwen blijven maagd vanwege hun religie, maar ook vanwege de reden dat ze seks met 1 man in hun leven willen delen of juist wanneer ze iemand voldoende vertrouwen. Nogmaals, Nederlanders (vrouw of man) hebben dat geduld niet, maar zien het als een beperking waar de Turkse dat weer als een verrijking ziet. Hier loopt het heel vaak mis. Ouders kunnen niets afdwingen en kunnen niet meer dan alleen in het begin wat tegenwicht bieden omdat ze niet willen dat hun kind achter wordt gelaten/ gedumpt.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:28 schreef polderturk het volgende:
[..]
Komt vooral door moslims zelf.
Omdat ze toch vaak willen dat de partner bekeert. Ik ken een aantal Nederlanders die voor de partner zijn bekeert. Sommigen doen echt hun best zich aan de regels te houden. Anderen helemaal niet en zijn alleen in naam moslim geworden.
Sommige Nederlandse mannen willen geen moslimvriendin omdat ze geen zin hebben in gedoe met de familie van het meisje.
Moslims moeten wat minder star worden. Trouw gewoon zonder eisen te stellen aan geloof of afkomst.
soms nodig, soms niet. dat heeft echter niets te maken met alle aanslagen, verkrachtingen, overvallen, diefstallen etc etc etc etc, gepleegd door alle moslims hier.quote:Op zondag 16 april 2017 18:53 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Wat vind je van het schade dat het Westen aanricht op Moslimlanden?
Klopt dat zou de integratie verbeteren en na enkele generaties is er geen behoefte meer aan integratie.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:15 schreef polderturk het volgende:
Stel alle moslim mannen en vrouwen zoeken een niet-moslimpartner zonder eisen te stellen aan het geloof. Dat lijkt me goed voor het onderlinge begrip en acceptatie. Als moslim lekker naar een kerstdiner gaan van aangetrouwde familie of als niet-moslim naar suikerfeest activiteiten gaan. Goed voor de eenheid in het land. Liefde overwint alles. Wat vinden jullie?
BS. Dat "geduld" is pure angst voor verstoting, uitsluiting, eerwraak en moord. Het zijn ook mensen met hormonen en zo, dat ze maagd moeten blijven (of moeten doen alsof) is puur onderdrukking.quote:Op zondag 16 april 2017 19:13 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Dat is wel heel makkelijk gezegd. Turkse vrouwen zijn vaak maagd voordat ze trouwen en kunnen wel geduld opbrengen om te wachten met seks.
Nee, dat is manier van opvoeding en het ideaal dat ze in hun hoofd hebben met 1 man/ vrouw samen te zijn en een leven op te bouwen. Het is uit loyaliteit en zelfrespect, ik heb geen idee uit welke dorpen en in welke tijd jij Turken hebt ontmoet hoorquote:Op maandag 17 april 2017 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
BS. Dat "geduld" is pure angst voor verstoting, uitsluiting, eerwraak en moord. Het zijn ook mensen met hormonen en zo, dat ze maagd moeten blijven (of moeten doen alsof) is puur onderdrukking.
Ik ken mensen uit de hele wereld en idealen zijn aardig tot hormonen gaan werken. Alleen angst houdt het ideaal dan nog overeind. Onderdrukking van natuurlijke verlangens.quote:Op maandag 17 april 2017 08:47 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Nee, dat is manier van opvoeding en het ideaal dat ze in hun hoofd hebben met 1 man/ vrouw samen te zijn en een leven op te bouwen. Het is uit loyaliteit en zelfrespect, ik heb geen idee uit welke dorpen en in welke tijd jij Turken hebt ontmoet hoor
Angst kan inderdaad idealen overeind houden, maar het is vaak niet angst alleen maar ook geluk en zelfrespect. Nu zijn we niet allemaal hetzelfde en zijn er vele anderen die anders denken dan ik, dus ik geloof ook dat een groep mensen zoals jij denkt, en ik weet ook dat er families zijn waar eerwraak nog een grote rol speelt of dat er onderdrukking thuis is etc. Daarom is het alleen maar goed om een dialoog hierover te starten.quote:Op maandag 17 april 2017 09:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ken mensen uit de hele wereld en idealen zijn aardig tot hormonen gaan werken. Alleen angst houdt het ideaal dan nog overeind. Onderdrukking van natuurlijke verlangens.
Alleen wie een lage sexdrive heeft kan langer aan dat ideaal vasthouden.
Verder zijn we allemaal mensen en de gemiddelde Nederlander is daar niet anders in dan de gemiddelde Turk. Behalve dan dat eerwraak daar nog een dingetje is, en de maagdelijheidscultus vrolijk blijft inderdrukken.
Dat zou al een flinke stap zijn in de richting van het ideaal uit de OP.quote:Op maandag 17 april 2017 08:51 schreef Hexagon het volgende:
Zullen we mensen anders gewoon lekker zelf laten bepalen met wie ze seks willen en hoe vaak. En hen laten trouwen met iemand die zij aantrekkelijk vinden. Ik zeg maar wat hoor
Niet als het door de politiek opgelegd zou moeten wordenquote:Op maandag 17 april 2017 09:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat zou al een flinke stap zijn in de richting van het ideaal uit de OP.
Iets dergelijks heeft hier ooit goed gewerkt bij immigranten uit Indonesië, Suriname en vele andere landen. Ik denk dat het met immigranten uit moslimlanden anders ligt.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:15 schreef polderturk het volgende:
Stel alle moslim mannen en vrouwen zoeken een niet-moslimpartner zonder eisen te stellen aan het geloof.
De OP zegt "liefde overwint alles" en heeft het niet over de politiek die het zou verplichten.quote:Op maandag 17 april 2017 09:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niet als het door de politiek opgelegd zou moeten worden
Je weet dat het gaat om culturen waarbij mannen wel mogen neuken voor het huwelijk, dat vrouwen op jonge leeftijd uitgehuwelijkt worden, dat seriële monogamie er niet inzit, dat het tonen van bloed op het laken na de huwelijksnacht een traditie is, en dat verkrachting van een vrouw gezien wordt als overspel door die vrouw? En dat bij seksuele losbandigheid van vrouwen de vader, de broers en de zonen de morele plicht hebben haar te doden? Dat vrouwen niet mogen werken en dat wanneer ze verstoten worden wegens sletterig gedrag, zoals zonder hoofddoek andere mannen zien, ze moeilijk in hun levensonderhoud kunnen voorzien?quote:Op maandag 17 april 2017 09:38 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Angst kan inderdaad idealen overeind houden, maar het is vaak niet angst alleen maar ook geluk en zelfrespect. Nu zijn we niet allemaal hetzelfde en zijn er vele anderen die anders denken dan ik, dus ik geloof ook dat een groep mensen zoals jij denkt, en ik weet ook dat er families zijn waar eerwraak nog een grote rol speelt of dat er onderdrukking thuis is etc. Daarom is het alleen maar goed om een dialoog hierover te starten.
Dat komt gelukkig niet voor in Nederland, anders was het frontpage news. Wat wel vaak voorkomt is dat vrouwen worden ingeruild alsof het materiaal is, iets zonder emotie, hoe kan een vrouw zich dan veilig voelen? Dit is dan wel een ander niveau dan wat in dorpen over de wereld gebeurt, maar kern is dat vrouwen zich ook hier niet veilig voelen, geliefd voelen in een oversekste generatie. Ik heb het natuurlijk niet over alle vrouwen, maar er is zeker een grote groep vrouwen die ook een veilige en liefdevolle basis zoeken voor het opbouwen van een toekomst.quote:Op maandag 17 april 2017 12:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je weet dat het gaat om culturen waarbij mannen wel mogen neuken voor het huwelijk, dat vrouwen op jonge leeftijd uitgehuwelijkt worden, dat seriële monogamie er niet inzit, dat het tonen van bloed op het laken na de huwelijksnacht een traditie is, en dat verkrachting van een vrouw gezien wordt als overspel door die vrouw? En dat bij seksuele losbandigheid van vrouwen de vader, de broers en de zonen de morele plicht hebben haar te doden? Dat vrouwen niet mogen werken en dat wanneer ze verstoten worden wegens sletterig gedrag, zoals zonder hoofddoek andere mannen zien, ze moeilijk in hun levensonderhoud kunnen voorzien?
Praatjes over geluk en zelfrespect zijn dan cognitieve dissonantie.
En hier kun je de keuze hebben om te wachten met seks, in die culturen valt er niks te kiezen. Alleen al het ontnemen van die keuze is onderdrukking, zeker als je het afzet tegen de zedeloosheid van de mannen uit die culturen.
Geen problemen daarmee. Ik heb al eerder gezegd dat de afkomst of geloof van mijn schoonzoon of -dochter niet uitmaakt.quote:
Wat jij zegt komt voor bij stammenculturen. Bij Turken komt het nauwelijks voor. En in het westen van Turkije al helemaal niet. Veel Koerden zitten in stammen maar bij Koerden komt het ook steeds minder voor. Ik weet niet hoe het in Irak of Syrie zit.quote:Op maandag 17 april 2017 12:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je weet dat het gaat om culturen waarbij mannen wel mogen neuken voor het huwelijk, dat vrouwen op jonge leeftijd uitgehuwelijkt worden, dat seriële monogamie er niet inzit, dat het tonen van bloed op het laken na de huwelijksnacht een traditie is, en dat verkrachting van een vrouw gezien wordt als overspel door die vrouw? En dat bij seksuele losbandigheid van vrouwen de vader, de broers en de zonen de morele plicht hebben haar te doden? Dat vrouwen niet mogen werken en dat wanneer ze verstoten worden wegens sletterig gedrag, zoals zonder hoofddoek andere mannen zien, ze moeilijk in hun levensonderhoud kunnen voorzien?
Praatjes over geluk en zelfrespect zijn dan cognitieve dissonantie.
En hier kun je de keuze hebben om te wachten met seks, in die culturen valt er niks te kiezen. Alleen al het ontnemen van die keuze is onderdrukking, zeker als je het afzet tegen de zedeloosheid van de mannen uit die culturen.
https://www.trouw.nl/home(...)-nederland~ae59044f/quote:Op maandag 17 april 2017 12:34 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Dat komt gelukkig niet voor in Nederland, anders was het frontpage news.
Door te leren zelfstandig te zijn en je geluk, veiligheid en zelfrespect niet te laten afhangen van je man. Daarom vinden Nederlandse vrouwen het niet erg hun vriendjes te dumpen, zich te laten scheiden of single te zijn. En de gemiddelde Nederlandse man heeft er geen probleem mee dat z'n vrouw eerdere relaties heeft gehad.quote:Wat wel vaak voorkomt is dat vrouwen worden ingeruild alsof het materiaal is, iets zonder emotie, hoe kan een vrouw zich dan veilig voelen?
Slecht idee, want, minder islam en minder moslims is beter het betekent ook minder eerwraak wat ook bij Turken vaak voorkomt en bij Arabieren. 'Arabieren' over het algemeen zijn nooit echt te vertrouwen.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:15 schreef polderturk het volgende:
Stel alle moslim mannen en vrouwen zoeken een niet-moslimpartner zonder eisen te stellen aan het geloof. Dat lijkt me goed voor het onderlinge begrip en acceptatie. Als moslim lekker naar een kerstdiner gaan van aangetrouwde familie of als niet-moslim naar suikerfeest activiteiten gaan. Goed voor de eenheid in het land. Liefde overwint alles. Wat vinden jullie?
Vrouwen in het algemeen horen hun mond te houden. Dikke vrouwen helemaal, dat is gewoon beter. Ik ben gewoon traditioneel. Ja.quote:Op zaterdag 15 april 2017 18:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Moslima's hebben sowieso niets in te brengen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |