POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, het gaat om de inhoud.quote:Op zaterdag 15 april 2017 01:11 schreef Mani89 het volgende:
Ja ik kan wel begrijpen dat de toon waarop hij het zegt met het smoelwerk dat hij er altijd bij trekt irritatie kan opwekken bij mensen.
Ik zeg nergens dat hij stelt dat vrouwen geen ambitie hebben. Je zou wat zorgvuldiger mogen lezen.quote:Op zaterdag 15 april 2017 01:03 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Je quote Thierry toch? Dan zou je toch wel iets zorgvuldiger mogen zijn.
Dat staat toch hier?quote:Op zaterdag 15 april 2017 01:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat hij stelt dat vrouwen geen ambitie hebben. Je zou wat zorgvuldiger mogen lezen.
quote:
[..]
Ja, het valt op als je zegt dat vrouwen vooral op familiezaken gericht zijn en geen ambitie hebben. Goh, wat raar!
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Op 
"Minder excelleren en minder ambitie" zijn geen evolutionaire verschillen.quote:Op zaterdag 15 april 2017 00:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Man en vrouw zijn niet gelijk. Nu niet, nooit niet. Als je de evolutionaire verschillen benadrukt, ben je met meteen een seksist. Dat ben je zodra je ze maatschappelijk niet als gelijk ziet en behandelt.
Probleem is dat het randje daartussen zo flinterdun is.
Een dergelijke interpretatie/opvatting lijkt me juist het gevolg van eeuwenlange maatschappelijke ongelijkheid waarin vrouwen niet de kans hebben gekregen hun ambities te volgen en te excelleren.
Ik ben geenszins een feminist maar hiermee schopt Thierry voor mij wel de poten onder z'n eigen stoel vandaan.
Evenals dat punt over het klimaat dat allemaal maar linkse praat is en vrouwen stiekem toch wel vinden dat rechts gelijk heeft als het ze wordt uitgelegd ('want vrouwen moet natuurlijk alles uitgelegd krijgen en hobbelen maar hersenloos met links mee'). Ook Thierry zou over 200 jaar ongetwijfeld nog graag een planeet en samenleving hebben om z'n politiek überhaupt op te bedrijven, daarvoor moet het klimaat toch ook bij rechts wat hoger op het lijstje kruipen. Daar is niks links aan, da's geen politiek probleem maar een mondiaal geologisch probleem. Getuigt voor mij oprecht van weinig intellect als dat niet begrepen wordt, en dat vind ik eigenlijk zonde aangezien ik nog aardig m'n best aan het doen was om me erin te vinden.
Dikke flater imo.
Ik ben het grotendeels met je eens. Alleen houd ik wel in mijn achterhoofd dat het een geknipt stukje is, Thierry niet heel goed is in het schetsen van context en hij een apart gevoel voor humor heeft ("dit zenden jullie toch niet uit?")quote:
[..]
"Minder excelleren en minder ambitie" zijn geen evolutionaire verschillen.
Een dergelijke interpretatie/opvatting lijkt me juist het gevolg van eeuwenlange maatschappelijke ongelijkheid waarin vrouwen niet de kans hebben gekregen hun ambities te volgen en te excelleren.
Ik ben geenszins een feminist maar hiermee schopt Thierry voor mij wel de poten onder z'n eigen stoel vandaan.
Evenals dat punt over het klimaat dat allemaal maar linkse praat is en vrouwen stiekem toch wel vinden dat rechts gelijk heeft als het ze wordt uitgelegd ('want vrouwen moet natuurlijk alles uitgelegd krijgen en hobbelen maar hersenloos met links mee'). Ook Thierry zou over 200 jaar ongetwijfeld nog graag een planeet en samenleving hebben om z'n politiek überhaupt op te bedrijven, daarvoor moet het klimaat toch ook bij rechts wat hoger op het lijstje kruipen. Daar is niks links aan, da's geen politiek probleem maar een mondiaal geologisch probleem. Getuigt voor mij oprecht van weinig intellect als dat niet begrepen wordt, en dat vind ik eigenlijk zonde aangezien ik nog aardig m'n best aan het doen was om me erin te vinden.
Dikke flater imo.
Maar desalniettemin valt me dit wel tegen van Baudetraket
meer dat hij vrouwen over 1 kam scheert en zo generaliseert. Alsof we allemaal linkse dispuuttutjes zijn
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Toch mooi dat er nu begrijpelijk een hoop kritiek wordt geuit op zijn mening en hordes mannen en vrouwen doen alsof hij de as van het kwaad is mbt de onderdrukking van de positie van de vrouw in de samenleving.
Waarom wordt deze verontwaardiging niet geuit als het gaat om uitingen over, of feitelijke onderdrukking van, de vrouw door geloofsovertuiging, afkomst of voorkeur?
Kijk naar het verplicht dragen van een hoofddoek of andere kleding, het niet mogen beslissen over eigen lichaam of leven, altijd ondergeschikt zijn aan de wil van de man. Nee, echt, laten we vooral heel veel aandacht schenken aan de mening van 1 man, waar overigens echt wel wat voor valt te zeggen, en doen we niets aan het echte probleem.
Waarom wordt deze verontwaardiging niet geuit als het gaat om uitingen over, of feitelijke onderdrukking van, de vrouw door geloofsovertuiging, afkomst of voorkeur?
Kijk naar het verplicht dragen van een hoofddoek of andere kleding, het niet mogen beslissen over eigen lichaam of leven, altijd ondergeschikt zijn aan de wil van de man. Nee, echt, laten we vooral heel veel aandacht schenken aan de mening van 1 man, waar overigens echt wel wat voor valt te zeggen, en doen we niets aan het echte probleem.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Jawel, ik hou er ook wel rekening mee dat zoiets beter genuanceerd zou worden als we zo'n gesprek bijv. 1 op 1 nog even dunnetjes zouden over doen.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens. Alleen houd ik wel in mijn achterhoofd dat het een geknipt stukje is, Thierry niet heel goed is in het schetsen van context en hij een apart gevoel voor humor heeft ("dit zenden jullie toch niet uit?")
Maar desalniettemin valt me dit wel tegen van Baudetraket
Maar het is wel een politicus met een flinke fanbase. Ik ben er niet blij mee als dergelijke kortzichtige opvattingen verspreid blijven worden door mensen die relatief hoog op de ladder staan.
Al helemaal van iemand die zichzelf een 'intellectueel' noemt vind ik dit een fikse tegenvaller.
Maar goed.
Ergens is het toch wel wat er ook speelt. Vrouwen zijn sneller geneigd om hun huidige positie wel best te vinden en strijden minder snel voor een hogere plek, daarnaast zullen ze sneller kiezen voor het gezinsleven. Dat is evolutionair heel goed te verklaren.quote:
"Minder excelleren en minder ambitie" zijn geen evolutionaire verschillen.
Een dergelijke interpretatie/opvatting lijkt me juist het gevolg van eeuwenlange maatschappelijke ongelijkheid waarin vrouwen niet de kans hebben gekregen hun ambities te volgen en te excelleren.
De maatschappelijke ongelijkheid heeft ook bijgedragen, maar dat is nu minder en minder een probleem.
Dit soort zaken vormen de reden dat voornamelijk pubers nog Baudet-fan zijn, want dan moet je er wel om gniffelen dat iemand geveinsd serieus een beetje de rol van de brutale jongen speelt. Als volwassene met enige inhoud verlies je normaal gesproken snel je interesse in die pulp.quote:
Anne Fleur met Zie je wel seksist!!!111 in 3, 2, 1...
Moah Gertje, ik zit hier in het FVD topic waar ik mijn mening uit over een uitspraak van de partijleider, 1 persoon dus.quote:
Toch mooi dat er nu begrijpelijk een hoop kritiek wordt geuit op zijn mening en hordes mannen en vrouwen doen alsof hij de as van het kwaad is mbt de onderdrukking van de positie van de vrouw in de samenleving.
Waarom wordt deze verontwaardiging niet geuit als het gaat om uitingen over, of feitelijke onderdrukking van, de vrouw door geloofsovertuiging, afkomst of voorkeur?
Kijk naar het verplicht dragen van een hoofddoek of andere kleding, het niet mogen beslissen over eigen lichaam of leven, altijd ondergeschikt zijn aan de wil van de man. Nee, echt, laten we vooral heel veel aandacht schenken aan de mening van 1 man, waar overigens echt wel wat voor valt te zeggen, en doen we niets aan het echte probleem.
Mijn onvrede over de door jou genoemde punten ga ik dan ook niet uiten in een topic waar dat offtopic is
Maarja je hebt zeker gelijk hoor, dat probleem is veel breder. Zou 't alleen jammer vinden als we dat dan ook nog op deze subtiele manier terug gaan zien in de politiek. Mag wat mij betreft wel wat beter over na gedacht worden iig.
Minder minder 'on-intellectuele' uitspraken.
Heeft het blèr antikamp ook nog inhoudelijk wat te melden? Als we z'n uitspraak niet kunnen falsificeren, als we negeren dat de context duidelijk is waarom er weinig vrouwen in de quote staan, dan lijkt het vooral een onderbuikse bevestiging te zijn van "zie je wel seksist en puberaanhang"
Ja en omdat de letterlijke maatschappelijke ongelijkheid in recenter jaren steeds meer vermindert, zijn dit soort dingen vaak zo moeilijk te geloven (omdat ze aan de buitenkant weggewerkt zijn maar sommige dingen nog ingekapseld blijven in onze westerse samenleving). Juist die eeuwenlange maatschappelijke ongelijkheid heeft zodanig bijgedragen aan de huidige visie op vrouwen die 'sneller tevreden zijn' en 'minder strijdlustig zijn om een betere positie' en 'meer gezinsgericht zijn', dat die dingen nu als 'normaal' of 'evolutionair' worden gezien zonder enkel wetenschappelijk bewijs. Die maatschappelijke opvatting houdt dat ook in stand als een soort selffulfilling prophecy, want mensen (zowel man als vrouw) blijven dan denken 'ja maar dat is nou eenmaal zo' of 'ja maar dat hoort gewoon zo'.quote:
[..]
Ergens is het toch wel wat er ook speelt. Vrouwen zijn sneller geneigd om hun huidige positie wel best te vinden en strijden minder snel voor een hogere plek, daarnaast zullen ze sneller kiezen voor het gezinsleven. Dat is evolutionair heel goed te verklaren.
De maatschappelijke ongelijkheid heeft ook bijgedragen, maar dat is nu minder en minder een probleem.
In andere culturen en werelddelen zijn rollen juist weer omgedraaid, en worden vrouwen al vanuit de oudheid gezien als "het sterkere/slimmere/ambitieuzener geslacht" en zorgen de mannen (even veel) voor de kinderen.
Is af en toe oprecht schijtfrustrerend snapje. Beetje het "ja maar nee is wel zo want ik zie dat ook vaak om me heen dus dan is dat zo"-argument.
Maar goed, da's eigenlijk ook weer een hele andere discussie.
Point being: Een paar van Thierry's opmerkingen in die Quote video zijn pijnlijk kortzichtig voor een 'intellectueel'.
Klopt wel, hoewel het aantal culturen waar de vrouw echt dominant is vrij beperkt isquote:
[..]
Ja en omdat de letterlijke maatschappelijke ongelijkheid in recenter jaren steeds meer vermindert, zijn dit soort dingen vaak zo moeilijk te geloven (omdat ze aan de buitenkant weggewerkt zijn maar sommige dingen nog ingekapseld blijven in onze westerse samenleving). Juist die eeuwenlange maatschappelijke ongelijkheid heeft zodanig bijgedragen aan de huidige visie op vrouwen die 'sneller tevreden zijn' en 'minder strijdlustig zijn om een betere positie' en 'meer gezinsgericht zijn', dat die dingen nu als 'normaal' of 'evolutionair' worden gezien zonder enkel wetenschappelijk bewijs. Die maatschappelijke opvatting houdt dat ook in stand als een soort selffulfilling prophecy, want mensen (zowel man als vrouw) blijven dan denken 'ja maar dat is nou eenmaal zo' of 'ja maar dat hoort gewoon zo'.
In andere culturen en werelddelen zijn rollen juist weer omgedraaid, en worden vrouwen al vanuit de oudheid gezien als "het sterkere/slimmere/ambitieuzener geslacht" en zorgen de mannen (even veel) voor de kinderen.
Is af en toe oprecht schijtfrustrerend snapje. Beetje het "ja maar nee is wel zo want ik zie dat ook vaak om me heen dus dan is dat zo"-argument.
Maar goed, da's eigenlijk ook weer een hele andere discussie.
Point being: Een paar van Thierry's opmerkingen in die Quote video zijn pijnlijk kortzichtig voor een 'intellectueel'.
Dat het niet per se genetisch aangeboren is, prima. Feit blijft wel dat vrouwen de eierstokken bezitten en kinderen baren. Daar doe je weinig aan. Je suggereert dat vrouwen het zichzelf ook een beetje aan hebben gepraat, dat kan zo zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon wel zo is. Vrouwen kiezen, in het westen/Nederland, gewoon vaker voor het gezin, punt. Hoe dat komt, dat je dat anders wilt zien, prima! Maar als interviewer Thierry vraagt waarom er weinig vrouwen in de quote 500 staan is Thierry's antwoord niet fout, maar er zijn idd meer antwoorden te bedenken.
Haha, de populairste knor van Nederland. Nice.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het links-rechts gedoe en over het groen is het natuurlijk onzin wat hij uitkraamt. Maar over de ontbrekende ambitie van de meeste vrouwen heeft hij echt gewoon gelijk. En ja, ik ben zelf ook een vrouw.
Maar wel een met ambitie en een goed lopend bedrijf. In mijn omgeving ken ik verder maar 1 vrouw die fulltime werkt. Verder allemaal parttime ondergeschikte baantjes, want het gezin.
Maar wel een met ambitie en een goed lopend bedrijf. In mijn omgeving ken ik verder maar 1 vrouw die fulltime werkt. Verder allemaal parttime ondergeschikte baantjes, want het gezin.
Die context is niet duidelijk en met deze uitspraak laat Baudet zich opnieuw van een vrij kortzichtige kant zien.quote:
Heeft het blèr antikamp ook nog inhoudelijk wat te melden? Als we z'n uitspraak niet kunnen falsificeren, als we negeren dat de context duidelijk is waarom er weinig vrouwen in de quote staan, dan lijkt het vooral een onderbuikse bevestiging te zijn van "zie je wel seksist en puberaanhang"
? Kijk nog eens, vanaf 2:20?quote:
[..]
Die context is niet duidelijk en met deze uitspraak laat Baudet zich opnieuw van een vrij kortzichtige kant zien.
Ook mooi om de banen waar vrouwen wel in excelleren weg te zetten als "die tellen niet" en dan ook meteen de rechterlijke macht kleiner. Als onderdeel van de wetgevende macht (en als jurist) moet je daar toch even goed mee oppassen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Quote is natuurlijk wel vooral gericht op bedrijfsleven, denk dat daar de 'die tellen niet' (ambtenaren) opmerking vandaan komt.quote:Op zaterdag 15 april 2017 14:04 schreef Ryon het volgende:
Ook mooi om de banen waar vrouwen wel in excelleren weg te zetten als "die tellen niet" en dan ook meteen de rechterlijke macht kleiner. Als onderdeel van de wetgevende macht (en als jurist) moet je daar toch even goed mee oppassen.
Dat stukje 'meer interesse in familie-achtige dingen' is slechts een van de pijnlijk kortzichtige uitspraken, he?quote:
[..]
Klopt wel, hoewel het aantal culturen waar de vrouw echt dominant is vrij beperkt is
Dat het niet per se genetisch aangeboren is, prima. Feit blijft wel dat vrouwen de eierstokken bezitten en kinderen baren. Daar doe je weinig aan. Je suggereert dat vrouwen het zichzelf ook een beetje aan hebben gepraat, dat kan zo zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon wel zo is. Vrouwen kiezen, in het westen/Nederland, gewoon vaker voor het gezin, punt. Hoe dat komt, dat je dat anders wilt zien, prima! Maar als interviewer Thierry vraagt waarom er weinig vrouwen in de quote 500 staan is Thierry's antwoord niet fout, maar er zijn idd meer antwoorden te bedenken.
En ik kom hier niet om op je held te poepen ofzo. Ik vind het alleen jammer omdat ik alleen maar blij was met 'intellectueel rechts', dat voor mij nu dus op sommige belangrijke punten niet zo intellectueel blijkt als gedacht.
Maar goed, het is ook niet alsof ik nu de hele partij afschrijf of zo, maar wel een pijnlijk momentje waarbij ik mezelf weer even achter de oren heb gekrabd.
Ja, en dan? Hij zegt "de rechterlijke macht telt niet" en beweert daarna dat vrouwen in het algemeen minder excelleren in een heleboel beroepen en minder ambitie hebben.quote:
Dat je dit nog aan het goedpraten bent.
want ambtenaren, en de discussie is de quote, wat over bedrijfsleven gaat.quote:
[..]
Ja, en dan? Hij zegt "de rechterlijke macht telt niet" en beweert daarna dat vrouwen in het algemeen minder excelleren in een heleboel beroepen en minder ambitie hebben.
Dat je dit nog aan het goedpraten bent.
Euh? Het is een uitspraak van Baudet, niet van de Quote.quote:
[..]
Quote is natuurlijk wel vooral gericht op bedrijfsleven, denk dat daar de 'die tellen niet' (ambtenaren) opmerking vandaan komt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
