quote:Met de omroepbezuinigingen heeft NPO3 de nodige klappen gekregen. Met name de latenightprogrammering is uitgekleed, toch weet de VPRO vanavond een nieuwe talkshow te introduceren. Zondag met Lubach is een satirische nieuwsshow van Arjen Lubach, een beetje naar Amerikaans voorbeeld. Gaat zoiets dan eindelijk lukken in Nederland?
“De vergelijking is al oneerlijk, omdat we de budgetten en mensen niet hebben van die shows”, vertelt Lubach in gesprek met het AD. “We zouden nooit zo’n show kunnen maken.” De programmamaker put dan ook uit zijn eigen verleden en ervaring. “Ik ga een show maken met alle dingen die ik al heb gedaan en leuk vind. Ik maakte de rapservice voor Koefnoen, ik schreef de Recensiekoning voor De Volkskrant en ik heb de taalrubriek bij DWDD. Het wordt een soort mix van dingen die ik kan.” De redactie van Zondag met Lubach bestaat uit zo’n 20 man.
Hij verklaart: “De sleutel van een satirische nieuwsshow is het nieuws brengen op zo’n manier en toon en met zo’n soort humor, dat het toegankelijk is voor mensen die zich op een andere manier niet voor het onderwerp zouden interesseren.
Zondag met Lubach, 21.20 uur, VPRO (NPO3)
Topseizoen
.Ging over Wallice and Gromit. Wie wat was, dat was een Mindfuck. En hij verloor de verkiezing van beste serie van het programma Mindfuckquote:Op zondag 2 april 2017 22:52 schreef Rabieluh het volgende:
Die mindfuck grap heb ik even gemist. Kan iemand uitleggen?
Topseizoen
Aaaaaaahquote:Op zondag 2 april 2017 23:01 schreef Oscar. het volgende:
[..]
Ging over Wallice and Gromit. Wie wat was, dat was een Mindfuck. En hij verloor de verkiezing van beste serie van het programma Mindfuck
Bedankt!
Plus dat ie in dat programma Mindfuck zelf ook in een aflevering zit en in de maling wordt genomen.quote:
Ging over Wallice and Gromit. Wie wat was, dat was een Mindfuck. En hij verloor de verkiezing van beste serie van het programma Mindfuck
Ik zal het programma missen de komende tijd. Hopelijk keert het na de zomer weer terug. Met zulke kijkcijfers neem ik aan van wel.
Dankzij de klimaatverandering komt de zomer ook steeds eerder. Yep, inmiddels bevestigd: TV / Zomergasten 2017, met Janine Abbringquote:
Meer over Verborgen Verleden in dit topic: TV / Verborgen verleden
De Duitse komiek Jan Böhmermann heeft de Europese Webvideoprijs die hij heeft ontvangen vrijdag opgedragen aan het Nederlandse programma Zondag met Lubach. Böhmermanns programma Neo Magazin Royale kreeg de prijs van de European Web Video Academy voor een serie satirische filmpjes waarin Europese landen zichzelf voorstellen aan de Amerikaanse president Donald Trump.
De serie volgde op een satirische promotiespot die Zondag met Lubach maakte voor Nederland. Dit filmpje werd vele tientallen miljoenen keren bekeken en kreeg veel media-aandacht in binnen- en buitenland. ‘Wij dragen de Webvideoprijs 2017 op aan onze Europese collega’s van andere latenightshows en aan onze vrienden van Zondag met Lubach, die het project zijn begonnen’, schrijft Böhmermann op Twitter.
Arjen Lubach laat weten ‘blij te zijn dat Jan (Böhmermann) de prijs aan ons opdraagt. Ik draag op mijn beurt de prijs graag weer op aan Lee Towers. Zonder hem was #Everysecondcounts niet hetzelfde geweest.’
http://www.volkskrant.nl/(...)met-lubach~a4482049/
Netjes van hem, eerlijk is eerlijk 'ons' filmpje was ook het leukst.quote:
Böhmermann draagt prijs op aan Lubach
De Duitse komiek Jan Böhmermann heeft de Europese Webvideoprijs die hij heeft ontvangen vrijdag opgedragen aan het Nederlandse programma Zondag met Lubach. Böhmermanns programma Neo Magazin Royale kreeg de prijs van de European Web Video Academy voor een serie satirische filmpjes waarin Europese landen zichzelf voorstellen aan de Amerikaanse president Donald Trump.
De serie volgde op een satirische promotiespot die Zondag met Lubach maakte voor Nederland. Dit filmpje werd vele tientallen miljoenen keren bekeken en kreeg veel media-aandacht in binnen- en buitenland. ‘Wij dragen de Webvideoprijs 2017 op aan onze Europese collega’s van andere latenightshows en aan onze vrienden van Zondag met Lubach, die het project zijn begonnen’, schrijft Böhmermann op Twitter.
Arjen Lubach laat weten ‘blij te zijn dat Jan (Böhmermann) de prijs aan ons opdraagt. Ik draag op mijn beurt de prijs graag weer op aan Lee Towers. Zonder hem was #Everysecondcounts niet hetzelfde geweest.’
http://www.volkskrant.nl/(...)met-lubach~a4482049/
Belangrijker: Lubach was de eerste, hij heeft het in gang gezetquote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:17 schreef ato het volgende:
[..]
Netjes van hem, eerlijk is eerlijk 'ons' filmpje was ook het leukst.
Wel raar dat hij het dan niet kreegquote:Op zaterdag 3 juni 2017 00:47 schreef Mark het volgende:
[..]
Belangrijker: Lubach was de eerste, hij heeft het in gang gezet
[ Bericht 0% gewijzigd door ErkendFokker op 03-06-2017 02:21:28 ]
Ja ik weet het.quote:
[..]
Belangrijker: Lubach was de eerste, hij heeft het in gang gezet
Maar inderdaad het is een Europese prijs dan hoort het origineel concept dit te krijgen?
Volgens mij is het een Duitse prijs georganiseerd door de European Web Video Academy (https://webvideopreis.de/)quote:
[..]
Ja ik weet het.
Maar inderdaad het is een Europese prijs dan hoort het origineel concept dit te krijgen?
Ok,quote:
[..]
Volgens mij is het een Duitse prijs georganiseerd door de European Web Video Academy (https://webvideopreis.de/)
In september.quote:
Thx.quote:
Op Wordt nog ff wachten dus
Inmiddels zijn er ook serieuze plannen om de Marconitorens in Rotterdam om te dopen tot de Lee Towers...quote:
Arjen Lubach laat weten ‘blij te zijn dat Jan (Böhmermann) de prijs aan ons opdraagt. Ik draag op mijn beurt de prijs graag weer op aan Lee Towers. Zonder hem was #Everysecondcounts niet hetzelfde geweest.’
quote:Op zondag 4 juni 2017 09:15 schreef k_man het volgende:
[..]
Inmiddels zijn er ook serieuze plannen om de Marconitorens in Rotterdam om te dopen tot de Lee Towers...
Russische oppositieleider plaatst filmpje Lubach op website.
10 september begint het weer
Cool.quote:
Te laat gaan kijken indertijd.
SPOILER
Hij flikt het em gewoon weer Jouw icoon zoveel win... hellupie hellupie!quote:
Iedereen met een beetje verstand wist wel dat het fanmade was en niet officieel, het zijn eerder de clickbait-media die hier een dingetje van hebben gemaakt. Uiteraard zeer knap in elkaar gezet, maar zo extreem viral ging het nou ook weer niet.
Ik zag het gisteren de hele tijd voorbij komen op heel veel (inter)nationale fb pagina's, maar ik keek het niet, omdat ik inderdaad dacht dat het wel fanmade was en dat allemaal maar zielig vind. Maar toen ik Lubachs bericht zag wist ik wel meteen waar het over ging. Het is gewoon een legend. Viral of niet. puntquote:
Iedereen met een beetje verstand wist wel dat het fanmade was en niet officieel, het zijn eerder de clickbait-media die hier een dingetje van hebben gemaakt. Uiteraard zeer knap in elkaar gezet, maar zo extreem viral ging het nou ook weer niet.
Ik warm me alvast op door oude afleveringen op internet te bekijken. Ze blijven geniaal. Eigenlijk zouden de nieuwe leden van het kabinet verplicht ook de hele serie moeten kijken, de stem van het gezonde verstand.quote:
[..]
Cool.
Lubach heeft dit al uitgelegd; hij had Bohmermann gevraagd dit te twitteren.quote:
Zeker knap gemaakt, alleen jammer dat Jan Bohmermann (z'n Duitse equivalent) het filmpje als één van de eerste had getwitterd. Daardoor was er meteen de verdachtmaking dat hij er iets mee te maken zou hebben. Misschien was het een samenwerkingsverband en komt er ook een filmpje dat hij de man in de hoodie speelt.
.... niceNu treintje bashenquote:
quote:
gelachenIndeed.quote:
dudequote:
Podver, nu komen net de vetste beelden van de orkaan langs..naja dat kan ik nog wel zo terugkijken.
.Iddquote:
Z'n lippenstift is een beetje te duidelijk zichtbaar trouwens (of het ligt aan m'n TV)
.. mwahquote:
Ik vind 'm wel grappigquote:
Deze jongen lijkt me echt heel vervelend.
Lubach?quote:
Deze jongen lijkt me echt heel vervelend.
Dat was precies niet wat hij zei, dat het een significant deel was. Integendeel, een heel klein deel. Alsnog goed item natuurlijk verderquote:
Ok leuke aflevering, maar dacht dat het wel algemeen bekend was dat een significant deel van de moslims het liefst de Westerse wereld kapot wil maken en/of wil bekeren.
Patrick Laureij denk ikquote:
en toch kan dat deel veel schade aanrichtenquote:
[..]
Dat was precies niet wat hij zei, dat het een significant deel was. Integendeel, een heel klein deel. Alsnog goed item natuurlijk verder
Snapte die niet...quote:
Ah oké.quote:
Op Ja, maar dan was het alsnog niet wat hij zeiquote:
[..]
en toch kan dat deel veel schade aanrichten
Hij werd wel getipt door Micha Wertheim (wat niet zo veel zegt).quote:
Deze jongen lijkt me echt heel vervelend.
Ik vond het wel leuk, alleen beide items duurde mij net iets te lang of zoquote:
Matige aflevering wat mij betreft. Dat het salafisme heel errug is lijkt me ook een niet al te baanbrekende mening.
Maar verder leuke eerste epi.
Significant genoeg dat de helft van de moskeeën in Amsterdam salafistisch is en er salfistische scholen opgericht worden. Significant als in: niet verwaarloosbaar. En daarnaast zijn natuurlijk lang niet alle niet-salafistische moslims groot fan van de Nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
Dat was precies niet wat hij zei, dat het een significant deel was. Integendeel, een heel klein deel. Alsnog goed item natuurlijk verder
Opzich wel, Wertheim is één van de beste cabaretiers die ons land kent.quote:
[..]
Hij werd wel getipt door Micha Wertheim (wat niet zo veel zegt).
Nee nee, tuurlijk niet verwaarloosbaar, gelukkig wordt het ook niet verwaarloostquote:
[..]
Significant genoeg dat de helft van de moskeeën in Amsterdam salafistisch is en er salfistische scholen opgericht worden. Significant als in: niet verwaarloosbaar. En daarnaast zijn natuurlijk lang niet alle niet-salafistische moslims groot fan van de Nederlandse normen en waarden.
Dan klopt het toch wat ik zeg, en dat komt gewoon overeen met wat Lubach ook zei.quote:Op zondag 10 september 2017 22:25 schreef richolio het volgende:
[..]
Nee nee, tuurlijk niet verwaarloosbaar, gelukkig wordt het ook niet verwaarloost
Wat mij betreft de beste, maar hij tipte ook een Eric van sauers.quote:
[..]
Opzich wel, Wertheim is één van de beste cabaretiers die ons land kent.
Dat het salafisme bekend is en gevaarlijk niet. Wat me wel verbaasde is dat de helft van de Amsterdamse moskees dus salafistisch is (hoe zit het eigenlijk met andere steden?).quote:
Matige aflevering wat mij betreft. Dat het salafisme heel errug is lijkt me ook een niet al te baanbrekende mening.
godzijdank zegquote:
Geen correspondent op het einde btw?
Maar dat is dan wel vreemd aangezien het zo'n heel klein gedeelte van de moslims dus zou moeten zijn, klopt niet helemaal met de verhouding.quote:
[..]
Dat het salafisme bekend is en gevaarlijk niet. Wat me wel verbaasde is dat de helft van de Amsterdamse moskees dus salafistisch is (hoe zit het eigenlijk met andere steden?).
Yup, wou het net posten.quote:
Op 
Dat was juist cringequote:
Helft van de Marokkaanse Amsterdamse moskeeën werd er gezegd. De anderen zijn vrijwel nooit salafistisch; turks, surinaams, pakistaans.quote:
Dat het salafisme bekend is en gevaarlijk niet. Wat me wel verbaasde is dat de helft van de Amsterdamse moskees dus salafistisch is (hoe zit het eigenlijk met andere steden?).
Dat was inderdaad redelijk schokkend, is dat niet uitgebreid in het nieuws geweest? Lijkt me nogal nieuwswaardig. Wat mij betreft hadden ze dat dieper uitgewerkt, want nu vroeg je je toch af wat de banden en invloed precies was op en van die moskeeën. Maar toen kwamen ze volgens mij met een paar YouTube filmpjes van imams die erge dingen zeidenquote:
[..]
Dat het salafisme bekend is en gevaarlijk niet. Wat me wel verbaasde is dat de helft van de Amsterdamse moskees dus salafistisch is (hoe zit het eigenlijk met andere steden?).
. Het kwam op mij over dat ze vooral hun best deden niet in het politiek-correcte hokje geplaatst te worden.
In het backstage filmpje op YouTube loopt ze nog steeds rondquote:
Zouden ze Janine missen? Of heeft die geen vakantie?
quote:
Voor zijn doen was het vandaag matig. Al had hij tijdens de verkiezingen ook meer voer.
Jesse duurde echt veel te lang
Absoluut! En niet grappig ook. De rest was ook maar matig.quote:
mannen met baarden die gekke dingen zeggen hahaha.quote:
Dat salafisme en die Jesse docu kut zijn wisten we al Lubach.
twitter:arjenlubach twitterde op dinsdag 12-09-2017 om 07:57:34Item ZML: net als veel moslimorganisaties + overheid zijn we bezorgd over de groei v een kleine groep extremisten. Reacties: racistische tv! … https://t.co/x3wfHIQPAm reageer retweet
Tja, dat krijg je als je met enige kritische blik naar de vredelievende islam kijktquote:twitter:arjenlubach twitterde op dinsdag 12-09-2017 om 07:57:34
waarschijnlijk komt dit van dezelfde groep mensen die kritiek op (radicale) christenen alleen maar toejuichen.Dat een zeer klein deel salafistisch is, maar de helft van de moskeeën dat zijn is wel wat moeilijker te rijmen. Ook zijn natuurlijk niet alleen salafistische moslims extremistisch of hebben denkbeelden die haaks staan op de westerse normen en waarden. Maar waarschijnlijk zou een nog kritischere docu betekenen dat ZML vanaf nu constant beveiligd moet worden.
Ook zou ik de twee mannen op de dak van de school nou niet meteen nazi's noemen... of is protesteren tegen zo'n school, waar Lubach zelf ook duidelijk tegen is, meteen nazistisch?
Verder voor zijn doen een redelijk matige uitzending, een extra item en de andere twee (vooral de Klaver docu) flink inkorten zou de uitzending al een stuk sterker gemaakt hebben.
Dat werd dus ook niet gezegd.quote:
Dat een zeer klein deel salafistisch is, maar de helft van de moskeeën dat zijn is wel wat moeilijker te rijmen.
1. De helft van alle Marokkaanse moskeeën in Amsterdam is salafistisch.
2. Dat zeer kleine deel had geen betrekking op salafisten, maar op jihadistische salafisten (de gewelddadige tak)
Ik zou de koran er nog eens op naslaan. Er waren al pogroms in de arabische wereld nog voordat er sprake was van de oprichting van Israel.quote:
Lubach beweerde dat de moslims in de 7e eeuw "dood aan alle joden" riepen. Dat is volgens mij niet zo. De moslims hadden kritiek op de Joden die zich niet aan de orthodox-joodse wetten hielden. En vanuit die visie zeiden ze "Weest verachte apen". Van "dood aan de Joden" is geen sprake. Het huidige anti-semitisme van de moslims komt voort uit de afkeer van Israel.
Het eerste vond hij geen probleem, het tweede wel. En ik snap dat wel vanuit een vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting perspectief maar het is naïef om te denken dat die twee groepen geen overlap met elkaar hebben. Ik vraag me af of je die tweede groep aan kan pakken zonder die eerste groep ook aan te pakken.
Ik denk niet dat twee mannen op het dak, of het protesteren nazistisch is. De houding en het spandoek kunnen hier misschien wel aanwijzingen toe gevenquote:
[..]
Ook zou ik de twee mannen op de dak van de school nou niet meteen nazi's noemen... of is protesteren tegen zo'n school, waar Lubach zelf ook duidelijk tegen is, meteen nazistisch?
Dit zegt alles over de mentaliteit in Nederland, vooral onder het soort volk dat POL bevolkt. Was Lubach tot voor kort nog de grote held, nu is hij ineens "racist", omdat hij een reëel en ernstig probleem aan de kaak stelt, namelijk het salafisme en de radicalisering van moslims in Nederland.quote:twitter:arjenlubach twitterde op dinsdag 12-09-2017 om 07:57:34
Trouwens ook bizar dat sommige mensen "geschokt" zijn over de inhoud van het item. Wie de afgelopen jaren het nieuws kritisch heeft gevolgd, was hier allang van op de hoogte. Fascinerend is vooral weer de reflex die ik onlangs in een KLB-topic al aan de kaak heb gesteld; uit je kritiek op de radicale islam, dan word je onmiddellijk in de hoek van racisme geduwd. De 99.999's van deze wereld zijn er dan als de kippen bij om je verder te framen, maar zelf hebben ze niks te melden.
Die reflex komt meestal bij kritiek tegen alle islam en juist niet bij enkel kritiek tegen radicale islam. Daar zit een belangrijk punt dat lubach juist aangeeft door te definiëren over welke subgroep hij het heeft... De felle tegenreactie komt meestal tegen mensen die zeggen "de islam" of "immigranten" en juist niet erkennen dat het geen homogene groepen zijn.quote:
[..]
Dit zegt alles over de mentaliteit in Nederland, vooral onder het soort volk dat POL bevolkt. Was Lubach tot voor kort nog de grote held, nu is hij ineens "racist", omdat hij een reëel en ernstig probleem aan de kaak stelt, namelijk het salafisme en de radicalisering van moslims in Nederland.
Trouwens ook bizar dat sommige mensen "geschokt" zijn over de inhoud van het item. Wie de afgelopen jaren het nieuws kritisch heeft gevolgd, was hier allang van op de hoogte. Fascinerend is vooral weer de reflex die ik onlangs in een KLB-topic al aan de kaak heb gesteld; uit je kritiek op de radicale islam, dan word je onmiddellijk in de hoek van racisme geduwd. De 99.999's van deze wereld zijn er dan als de kippen bij om je verder te framen, maar zelf hebben ze niks te melden.
Het werkt natuurlijk ook een beetje twee kanten op. Als er met enige nuance naar bepaalde onderwerpen (voornamelijk in NWS) wordt gekeken ben je meteen een linkse wegkijker, of iets dergelijks.quote:
[..]
Dit zegt alles over de mentaliteit in Nederland, vooral onder het soort volk dat POL bevolkt. Was Lubach tot voor kort nog de grote held, nu is hij ineens "racist", omdat hij een reëel en ernstig probleem aan de kaak stelt, namelijk het salafisme en de radicalisering van moslims in Nederland.
Trouwens ook bizar dat sommige mensen "geschokt" zijn over de inhoud van het item. Wie de afgelopen jaren het nieuws kritisch heeft gevolgd, was hier allang van op de hoogte. Fascinerend is vooral weer de reflex die ik onlangs in een KLB-topic al aan de kaak heb gesteld; uit je kritiek op de radicale islam, dan word je onmiddellijk in de hoek van racisme geduwd. De 99.999's van deze wereld zijn er dan als de kippen bij om je verder te framen, maar zelf hebben ze niks te melden.
Ook op de islam (zonder radicale erbij) of op religie in algemene zin moet je kritiek kunnen uiten. Gelovigen doen ook niks anders dan kritiek uiten op niet-gelovigen. Ik weiger als atheïst te accepteren dat ik minder rechten heb om kritiek te uiten dan gelovigen.quote:
[..]
Die reflex komt meestal bij kritiek tegen alle islam en juist niet bij enkel kritiek tegen radicale islam. Daar zit een belangrijk punt dat lubach juist aangeeft door te definiëren over welke subgroep hij het heeft... De felle tegenreactie komt meestal tegen mensen die zeggen "de islam" of "immigranten" en juist niet erkennen dat het geen homogene groepen zijn.
Lubach heeft het inderdaad over een specifieke subgroep binnen de islam, maar dat maakt voor de gedachtenpolitie niet uit; kritiek op de islam, dus racistisch. Nog los van het feit dat de islam geen ras is, maar een keuze, is dat een krankzinnige redenering.
Het probleem is echter dat een bepaalde groep wel degelijk écht wegkijkt, zonder problemen te onderkennen en zonder zelfs maar de geringste wil om oplossingen aan te dragen. En in sommige situaties lijkt "nuance" een soort doel op zich te worden; ook daar waar nuance totaal niet z'n plaats is, zoals bij de verspreiding van het salafisme en de radicalisering.quote:
[..]
Het werkt natuurlijk ook een beetje twee kanten op. Als er met enige nuance naar bepaalde onderwerpen (voornamelijk in NWS) wordt gekeken ben je meteen een linkse wegkijker, of iets dergelijks.
Noem mij die soera's met de officiële tekstquote:
[..]
Ik zou de koran er nog eens op naslaan. Er waren al pogroms in de arabische wereld nog voordat er sprake was van de oprichting van Israel.
Ik heb zelf al wat huiswerk gedaan:
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Jij bent makkelijk een conflict in te slepen.quote:
[..]
Gelovigen doen ook niks anders dan kritiek uiten op niet-gelovigen. Ik weiger als atheïst te accepteren dat ik minder rechten heb om kritiek te uiten dan gelovigen.
Natuurlijk, ikzelf ben ook atheïstisch maar gelukkig bestaan daar ook verschillende smaakjes van. Ik ben atheisitisch maar vind niet dat iedereen die niet atheïstisch is fout is. Als ik dat zou gaan vinden dan vind ik mijzelf net zo erg als de religieus die iedereen die niet religieus is fout vind. Ik vind het dus ook wel prima om zaken die uit de naam van de religie gedaan worden aan te pakken maar kwalijker om de religie zelf dan maar aan te pakken.quote:
[..]
Ook op de islam (zonder radicale erbij) of op religie in algemene zin moet je kritiek kunnen uiten. Gelovigen doen ook niks anders dan kritiek uiten op niet-gelovigen. Ik weiger als atheïst te accepteren dat ik minder rechten heb om kritiek te uiten dan gelovigen.
Lubach heeft het inderdaad over een specifieke subgroep binnen de islam, maar dat maakt voor de gedachtenpolitie niet uit; kritiek op de islam, dus racistisch. Nog los van het feit dat de islam geen ras is, maar een keuze, is dat een krankzinnige redenering.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat er te pas en te onpas wordt geroepen dat iets niet zou mogen omdat het over religie gaat, kom op zeg het is niet heilig ofzo.
Tja als de enige oplossingen die acceptabel zijn ook mensen schaden die geen schuld hebben. Er zijn ook zachtere oplossingen maar als je daar mee komt dan ben je een wegkijken en krijg je een "stageplaats" om je hoofd.quote:
[..]
Het probleem is echter dat een bepaalde groep wel degelijk écht wegkijkt, zonder problemen te onderkennen en zonder zelfs maar de geringste wil om oplossingen aan te dragen. En in sommige situaties lijkt "nuance" een soort doel op zich te worden; ook daar waar nuance totaal niet z'n plaats is, zoals bij de verspreiding van het salafisme en de radicalisering.
En neem een religie ontstaan uit alles wat jij verwerpelijk vindt, zou je deze religie ook niet aan willen pakken?quote:
[..]
Natuurlijk, ikzelf ben ook atheïstisch maar gelukkig bestaan daar ook verschillende smaakjes van. Ik ben atheisitisch maar vind niet dat iedereen die niet atheïstisch is fout is. Als ik dat zou gaan vinden dan vind ik mijzelf net zo erg als de religieus die iedereen die niet religieus is fout vind. Ik vind het dus ook wel prima om zaken die uit de naam van de religie gedaan worden aan te pakken maar kwalijker om de religie zelf dan maar aan te pakken.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat er te pas en te onpas wordt geroepen dat iets niet zou mogen omdat het over religie gaat, kom op zeg het is niet heilig ofzo.
Als mensen die het aanhangen geen verwerpelijke/buiten wettelijke dingen doen dan boeit mij de ontstaansgeschiedenis niet.quote:
[..]
En neem een religie ontstaan uit alles wat jij verwerpelijk vindt, zou je deze religie ook niet aan willen pakken?
En een religie die als basis heeft dat zwarte mensen ondergeschikt zijn aan blanke mensen, en deze basis door de gehele religie doorsijpelt? Zo'n religie vind ik in zijn geheel verwerpelijk, niet enkel de acties uitgevoerd in naam van.quote:
[..]
Als mensen die het aanhangen geen verwerpelijke/buiten wettelijke dingen doen dan boeit mij de ontstaansgeschiedenis niet.
Als er zo'n religie zou bestaan en ze laten wel gewoon zwarte mensen toe en behandelen zwarte mensen niet anders dan anderen dan kan zo'n religie prima. Als ze dat niet doen dan zijn ze ontwettelijk bezig en kun je het inderdaad beter afschaffen.quote:
[..]
En een religie die als basis heeft dat zwarte mensen ondergeschikt zijn aan blanke mensen, en deze basis door de gehele religie doorsijpelt? Zo'n religie vind ik in zijn geheel verwerpelijk, niet enkel de acties uitgevoerd in naam van.
Maar we hebben toch als maatschappij een soort moreel, dat klopt en die zit vastgelegd in de wet. Dus ja je mag wel zeggen wat er niet kan, maar dan moet dat onderbouwd zijn met een wet.
Als er nu een groep ontstaat die elke dag op de stoep de horlepiep danst dan vind ik dat misschien wel vervelend omdat ze in de weg staan, of ik vind het een lelijke dans, etc. Dat geeft mij nog niet het recht om te zeggen dat het 'verkeerd' is dat zij de horlepiep dansen en zeker niet om maar te zeggen dat horlepiep dansen verboden moet worden.
Of ze zwarte mensen toelaten weet ik niet, kan mij niet voorstellen dat iemand het zou proberen.quote:
[..]
Als er zo'n religie zou bestaan en ze laten wel gewoon zwarte mensen toe en behandelen zwarte mensen niet anders dan anderen dan kan zo'n religie prima. Als ze dat niet doen dan zijn ze ontwettelijk bezig en kun je het inderdaad beter afschaffen.
Maar de basis van de religie is de superioriteit van het blanke ras, en daarmee dus ook de mindere behandeling van niet blanke mensen.Fun fact, opgericht door de uitvinder van de elektrische blikopener.
https://www.splcenter.org(...)/creativity-movementMaar goed, ik zie regelmatig mensen beweren dat je mensen niet moet afrekenen op het aanhangen van een religie, dat dit hetzelfde zou zijn als het afrekenen van mensen op basis van geslacht of ras; toch zou ik iemand die deze religie aanhangt niet hetzelfde kunnen behandelen als andere mensen.
Ja ik wil TV ook niet verpesten of zo.quote:
Eigenlijk is dit niet het juiste topic maar waar ik me vooral aan erger in deze discussies is het morele suprioriteitsgevoel dat er uit spreekt. Wij zullen jullie wel even vertellen hoe je je moet gedragen. Wie heeft er gezegd dat er een groep is die moreel zoveel beter is dan de andere om voor de ander te bepalen dat wat zij doen niet kan.
Maar we hebben toch als maatschappij een soort moreel, dat klopt en die zit vastgelegd in de wet. Dus ja je mag wel zeggen wat er niet kan, maar dan moet dat onderbouwd zijn met een wet.
Als er nu een groep ontstaat die elke dag op de stoep de horlepiep danst dan vind ik dat misschien wel vervelend omdat ze in de weg staan, of ik vind het een lelijke dans, etc. Dat geeft mij nog niet het recht om te zeggen dat het 'verkeerd' is dat zij de horlepiep dansen en zeker niet om maar te zeggen dat horlepiep dansen verboden moet worden.
Vind het zelf altijd wel een boeiend onderwerp waarin ik nog niet uit ben over wat ik er nou van moet denken.Dat gezegd hebbende, als diezelfde groep in plaats van de horlepiep dansend puppy's zouden schoppen zou je het wel verkeerd noemen neem ik aan?
Ja want wettelijk gezien mag dat niet.quote:
[..]
Ja ik wil TV ook niet verpesten of zo.
Dat gezegd hebbende, als diezelfde groep in plaats van de horlepiep dansend puppy's zouden schoppen zou je het wel verkeerd noemen neem ik aan?
Kortom als je wilt dat een bepaald iets niet meer mag doen moet je er voor zorgen dat de wet zo aangepast wordt dat het niet meer mag. Dat is niet eenvoudig maar kan wel dus iedereen die van alles schreeuwt zou ik vooral willen oproepen om politiek actief te worden, steun te vinden en dan daadwerkelijk iets te veranderen.
Ikzelf heb daar nog geen reden voor want ik zie niet direct allemaal problemen die opgelost moeten worden. (of anders opgelost moeten worden dan nu gedaan wordt)
Het gaat mij er niet om iemand iets te verbieden, zeker niet, meer om er over na te denken, maar dat kan ik inderdaad beter in F&L gaan doen of zo.(om niet te ver off-topic te gaan, niet omwille van jou)quote:
[..]
Ja want wettelijk gezien mag dat niet.
Kortom als je wilt dat een bepaald iets niet meer mag doen moet je er voor zorgen dat de wet zo aangepast wordt dat het niet meer mag. Dat is niet eenvoudig maar kan wel dus iedereen die van alles schreeuwt zou ik vooral willen oproepen om politiek actief te worden, steun te vinden en dan daadwerkelijk iets te veranderen.
Ikzelf heb daar nog geen reden voor want ik zie niet direct allemaal problemen die opgelost moeten worden. (of anders opgelost moeten worden dan nu gedaan wordt)
Dat is niet wat er gezegd werd door Lubach, de helft van de Marokkaanse moskees in Amsterdam ging het over.quote:
Dat een zeer klein deel salafistisch is, maar de helft van de moskeeën dat zijn is wel wat moeilijker te rijmen.
Dat kan toch prima, VPRO is in de afgelopen decennia vaker kritisch geweest over de islam. Snap ook niet waar dat fabeltje vandaan komt dat links geen kritiek zou (mogen) hebben. Dat idee kan je krijgen als je alleen Joop leest of zo maar dat lijkt me niet de maatstaf net zoals GeenStijl dat gelukkig niet is voor rechts.quote:Ook zijn natuurlijk niet alleen salafistische moslims extremistisch of hebben denkbeelden die haaks staan op de westerse normen en waarden. Maar waarschijnlijk zou een nog kritischere docu betekenen dat ZML vanaf nu constant beveiligd moet worden.
Gezien het spandoek vind ik dat geen gekke gedachte.quote:Ook zou ik de twee mannen op de dak van de school nou niet meteen nazi's noemen... of is protesteren tegen zo'n school, waar Lubach zelf ook duidelijk tegen is, meteen nazistisch?
De Klaver docu had wel iets korter gemogen, slecht vond ik het niet maar het haalde het niet bij het eerste item over Klaver destijdsquote:Verder voor zijn doen een redelijk matige uitzending, een extra item en de andere twee (vooral de Klaver docu) flink inkorten zou de uitzending al een stuk sterker gemaakt hebben.
Vooral de bivakmutsen laten ze er niet echt vriendelijk uitzien, maar ik zou ze inderdaad niet bij voorbaat nazi's noemen. De boodschap kun je het ook mee eens of oneens zijn, maar ook dit is niet echt typisch nazistisch.quote:
[..]
Ik denk niet dat twee mannen op het dak, of het protesteren nazistisch is. De houding en het spandoek kunnen hier misschien wel aanwijzingen toe geven
[ afbeelding ]
Het zegt wel veel over die mensen dat ze zo achter hun actie staan dat ze het uitvoeren maar tegelijkertijd niet het lef hebben om dit met naam en toenaam te doen. Die keuze zal, net als hun actie, uit angst geboren zijn.quote:
[..]
Vooral de bivakmutsen laten ze er niet echt vriendelijk uitzien, maar ik zou ze inderdaad niet bij voorbaat nazi's noemen. De boodschap kun je het ook mee eens of oneens zijn, maar ook dit is niet echt typisch nazistisch.
Ik wel en ze zijn lid van dit 'vriendelijke' groepje: actiegroep Identitair Verzet.quote:
Vooral de bivakmutsen laten ze er niet echt vriendelijk uitzien, maar ik zou ze inderdaad niet bij voorbaat nazi's noemen.
Die hebben ook al eerder van zich doen horen: https://www.parool.nl/bin(...)groepering~a3460809/
Ex-stormfront ook: https://www.omroepwest.nl(...)r-Verzet-Een-profiel
Ook echt een fijne knaap, die oprichter:
https://kafka.nl/paul-peters-man-met-vele-gezichten/
[ Bericht 10% gewijzigd door golfer op 12-09-2017 14:45:17 ]
Het boeit me niet zo wat de pvv van die teksten vind, die hele pvv boeit me niets, en die teksten in die koran boeien me al helemaal niets. Ik vind het wel knap van je dat jij wel in staat bent de juiste vertaling en interpretatie van de koran te duiden. Ik kan mij toch vaag herinneren dat er zelfs binnen moslim kringen nog wel eens discussie over is. Zeker over het concept 'strijd' welke ongeveer je grote motivator is om de teksten te weerleggen. Nog even losstaand van de pogroms die plaatsvonden voor de oprichting van Israel.quote:
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Jouw advies was de Koran er bij te halen. Bij deze. Het is de directe bron. Dus waarom niet. En zo multi-interpreteerbaar is het allemaal niet. Er is alle ruimte voor een milde islam.quote:
[..]
Het boeit me niet zo wat de pvv van die teksten vind, die hele pvv boeit me niets, en die teksten in die koran boeien me al helemaal niets. Ik vind het wel knap van je dat jij wel in staat bent de juiste vertaling en interpretatie van de koran te duiden. Ik kan mij toch vaag herinneren dat er zelfs binnen moslim kringen nog wel eens discussie over is. Zeker over het concept 'strijd' welke ongeveer je grote motivator is om de teksten te weerleggen. Nog even losstaand van de pogroms die plaatsvonden voor de oprichting van Israel.
En die pogroms. Die waren toch ook in het Christelijke Rusland en Polen. En de Joden werden in W-Europa ook met de nek aangekeken. En de holocaust was een Duitse (West Europese) job. Eind 15e zijn de Joden gevlucht naar Marokko. Op de vlucht voor het anti-semitische Spanje (Christelijk).
Met name in NL doet extreem-rechts altijd haar uiterste best om buiten het nazi-anti-semitische-veld te blijven, Maar het blijft er via-via toch altijd mee verbonden.quote:
[..]
Ik wel en ze zijn lid van dit 'vriendelijke' groepje: actiegroep Identitair Verzet.
Die hebben ook al eerder van zich doen horen: https://www.parool.nl/bin(...)groepering~a3460809/
Ex-stormfront ook: https://www.omroepwest.nl(...)r-Verzet-Een-profiel
Ook echt een fijne knaap, die oprichter:
https://kafka.nl/paul-peters-man-met-vele-gezichten/
Dat is allemaal prima, maar het klopt niet in verband met je eerste stelling waar ik op reageerde dat het antisemitisme voortkomt vanuit de oprichting van Israel, dat antisemitisme was ervoor er ook. En de koran, ongeacht hoe jij die interpreteert geeft daar ook voedingsbodem voor.quote:
Jouw advies was de Koran er bij te halen. Bij deze. Het is de directe bron. Dus waarom niet. En zo multi-interpreteerbaar is het allemaal niet. Er is alle ruimte voor een milde islam.
En die pogroms. Die waren toch ook in het Christelijke Rusland en Polen. En de Joden werden in W-Europa ook met de nek aangekeken. En de holocaust was een Duitse (West Europese) job. Eind 15e zijn de Joden gevlucht naar Marokko. Op de vlucht voor het anti-semitische Spanje (Christelijk).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pogromquote:
[..]
Dat is allemaal prima, maar het klopt niet in verband met je eerste stelling waar ik op reageerde dat het antisemitisme voortkomt vanuit de oprichting van Israel, dat antisemitisme was ervoor er ook. En de koran, ongeacht hoe jij die interpreteert geeft daar ook voedingsbodem voor.
Je hebt gelijk. Veel pogroms tegen Joden door Moslims. Had ik niet verwacht. De Koran kan natuurlijk de voedingsbodem zijn. Dat neemt niet weg dat de Koran ook zo interpreteerbaar is dat het niet leidt tot anti-semitisme. Net als de bijbel.
Ik vond het een prima aflevering. Dat Jesse-stuk duurde inderdaad wel erg lang.
De lengte is tot daar aan toe, als het sterk en grappig is is dat prima. Ik vond het vooral pijnlijk ongrappig, maar ik had ook niet echt door wat de insteek precies was dus misschien lag het aan mij.quote:
Het gaat nu wel erg ver op de materie in en daar is dit forum niet voor, daarvoor kun je oa bij NWS, POL en WFL terecht. Hier graag alleen reacties op de uitzending van Zondag met Lubach.
Ik vond het een prima aflevering. Dat Jesse-stuk duurde inderdaad wel erg lang.
Precies dit, dat was jammer.quote:
Dat was zijn promo, wat viel daar verder nog over te zeggen?quote:
Ik dacht trouwens dat hij het wel over die zogenaamde viral video van de fake Game of Thrones-spinoff trailer zou hebben, maar niks daarvan. Beetje vreemd.
Voornamelijk de mediacoverage die het blijkbaar had opgeroepen. Een beetje zoals toen met Trump.quote:
[..]
Dat was zijn promo, wat viel daar verder nog over te zeggen?
Hij had zichzelf daarover uitgebreid op de borst moeten kloppen of zo?quote:
[..]
Voornamelijk de mediacoverage die het blijkbaar had opgeroepen. Een beetje zoals toen met Trump.
In dat stukje dat ie bijgepraat moest worden over de zomer? Denk 't welquote:
Had hij nou een haartransplantatie gedaan? Zn haarlijn leek zo recht ineens.
Inmiddels ook de onthulling gezien van de promo. Dát is anders dan de Trumpvideo, I stand corrected. Eigenlijk was mijn punt meer dat zo'n filmpje niet mag verdwijnen in de diepte van YouTube, maar gewoon getoond moet worden in ZML zodat het onderdeel van het programma wordt. Omdat het echter een daadwerkelijke promo is vervalt de nood om het onderdeel van het programma te maken. I stand corrected.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Hij had zichzelf daarover uitgebreid op de borst moeten kloppen of zo?
Thanks, nu let ik er ook op.quote:
Geen dankquote:
[..]
Thanks, nu let ik er ook op.
eng eng eng. Baudet himself.quote:
Zit er een FVD'er in de redactie van ZML?
Hoezo?quote:
Zit er een FVD'er in de redactie van ZML?
Lekker tochquote:
Wat zijn zijn ogen achterlijk rood zeg.
quote:
Wat een psychopaat.
eh neequote:
Is dit weer een "Word Vega"-item?
Wat dieren betreft wel ja.quote:
De PVV, PvdD en FvD komen goed uit de bus vanavond.
Goed om te weten dat D66 er zo in staat.
Ook vanwege het EU-DL (Merkel) stukje.quote:
[..]
Wat dieren betreft wel ja.
Goed om te weten dat D66 er zo in staat.
Man manIig niet die kilo knaller troep.quote:
Welke Fok!ker was dat?quote:
Verder geen uitzonderlijke topshow of iets
Dat is nog maar de vraag inderdaadquote:
Ik weet niet wat het precies is, de onderwerpen of hoe ze gebracht worden.
Durf wel wat te gokken.quote:
Ja, idd.. Vorige episode vond ik die beide items ook net iets te lang duren. Nu ook weer eigenlijkquote:
Vond hem wel aardig. Items lijken wel langer dit seizoen.
Hmmm ja, krijg je daar veel gezeik mee denk je?quote:Op zondag 17 september 2017 22:26 schreef Paul het volgende:
Benieuwd of we die stickers gaan zien in de supermarkten hee
Hier in de mcdonalds had ja vaak van die echt lugubere stickers van dieren organisaties.
Moeten ze wel eerst die website fixenquote:
Benieuwd of we die stickers gaan zien in de supermarkten hee
www.slechterleven.nl
Ah vandaar, stormloop op stickers.quote:
Echt he. Is het dan nooit een keer goed.quote: