Stelling: De Nederlandse overheid moet volledig geseculariseerd worden

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 17:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dan krijg je Zwarte Piet-achtige discussies. Een klein clubje neemt er aanstoot aan, en dan moet het maar verdwijnen.

Ik ben inderdaad meer van de 'never change a winning team' . Je moet geen dingen willen veranderen alleen maar om het veranderen, tenzij er echt een duidelijke noodzaak toe is.

En het schrappen van symbolische teksten als 'bij de Gratie Gods', daar is simpelweg geen enkele noodzaak toe.

En ook tradities zoals Zwarte Piet zijn niet aan de overheid om te veranderen. Als mensen zélf roetpieten en zo willen, dan verandert de traditie vanzelf wel. Vanuit het volk dus. De overheid heeft daar niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 17:04 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Je hebt het over twee verschillende dingen.

1. Je zegt laten we het heidendom weer terugbrengen.
2. Je zegt laten we het christendom overal uit schrappen, ook puur symbolische zaken zoals 'bij de gratie Gods' in het wetboek.

Nummer 1 is aan de mensen zelf, en niet aan de politiek.

Nouja, de politiek is een reflectie van de bevolking. Maar ik ben het met je eens, maar dan moeten we wat mij betreft wel consistent zijn en ook het christendom aan 'de mensen zelf' over laten. En niet daarmee de politiek of scholen vervuilen.

quote:

Er zijn nu eenmaal geen mensen meer die nog in de oorspronkelijke Germaanse goden geloven, al duizend jaar niet meer. Als mensen dat dan weer opnieuw willen doen (neopaganisme) dan is dat aan die mensen zelf, maar heeft de overheid daar niks mee te maken.

Zie bovenstaande dus. Eens, maar laten we dan consistent zijn en christendom/islam/whatever er net zo goed buiten laten.

quote:

Nummer 2 is pure symboolpolitiek die geen enkel nut heeft en a-historisch is. Laat het gewoon zo als het nu is.

Dat kan jij vinden. Een hoop andere mensen vinden dat niet.

Eens,
Alhoewel ik met het christendom ben opgevoed vind ik het goed dat de Nederlandse overheid geseculariseerd moet worden.
De Christenen van nu hebben helaas de christelijke waarden totaal mis. Indoctrinatie en het te letterlijk nemen van de bijbel hebben het geloof helaas vervormd.
De Nederlandse overheid moet seculier zijn of de fundamentalistische partijen moeten eens in de spiegel kijken of zij de christelijke waarden wel goed kennen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 17:06 schreef ems. het volgende:

[..]

Nouja, de politiek is een reflectie van de bevolking. Maar ik ben het met je eens, maar dan moeten we wat mij betreft wel consistent zijn en ook het christendom aan 'de mensen zelf' over laten. En niet daarmee de politiek of scholen vervuilen.

En religieuze mensen willen religieuze scholen voor ouders die dat willen.
Wees dan consistent en doe aan 'de mensen zelf' over laten.

Overigens ben ik een voorstander van seculier onderwijs, maar wie dat niet wil moet ook de vrijheid hebben eigen onderwijs te maken, mits zich houdend aan kwaliteitsregels van de overheid

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 18:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En religieuze mensen willen religieuze scholen voor ouders die dat willen.
Wees dan consistent en doe aan 'de mensen zelf' over laten.

Ik ben ook consistent en tolereer de scholen. Maar als ik in de politiek was dan zou ik dergelijke zaken zo snel mogelijk verbieden of in ieder geval flink ontmoedigen. Ik ben namelijk van mening dat religieuze scholen uitsluitend een negatieve invloed hebben op een land.

quote:

Overigens ben ik een voorstander van seculier onderwijs, maar wie dat niet wil moet ook de vrijheid hebben eigen onderwijs te maken, mits zich houdend aan kwaliteitsregels van de overheid

Oneens.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 19:16 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik ben ook consistent en tolereer de scholen. Maar als ik in de politiek was dan zou ik dergelijke zaken zo snel mogelijk verbieden of in ieder geval flink ontmoedigen. Ik ben namelijk van mening dat religieuze scholen uitsluitend een negatieve invloed hebben op een land.

[..]

Oneens.

Hoe kom je bij die mening? Wat is je feitelijke onderbouwing daarvoor?

Want op de uitzondering na doen verreweg de meeste religieuze scholen het prima.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 19:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe kom je bij die mening? Wat is je feitelijke onderbouwing daarvoor?

Want op de uitzondering na doen verreweg de meeste religieuze scholen het prima.

Met name de christelijke scholen, inderdaad.
Ik heb bij deze discussies altijd de indruk dat de anti-confessionelen een christelijke school met de zondagschool verwarren of zo. Het curriculum verschilt nauwelijks, je krijgt een bijbel bij je diploma en je begint de dag met een gebed.
Natuurlijk zijn er streng-christelijke scholen (die het ook prima doen), maar die zijn echt heel zeldzaam.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 19:16 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik ben ook consistent en tolereer de scholen. Maar als ik in de politiek was dan zou ik dergelijke zaken zo snel mogelijk verbieden of in ieder geval flink ontmoedigen. Ik ben namelijk van mening dat religieuze scholen uitsluitend een negatieve invloed hebben op een land.

Ideologische kokervisie.
Eeuwenlang zijn Nederlanders religieus onderwezen en natuurlijk is er ook eeuwen lang veel fout gegaan. Maar dat is gewoon menselijk. Wel of niet religieus.

Verbieden is het tegendeel van aan de mensen zelf overlaten.
Je bent een moderne atheist die mensen zijn atheisme wilt opdringen en droomt van verbieden dit en verbieden dat.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 22-03-2017 19:44:01 ]

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 19:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe kom je bij die mening? Wat is je feitelijke onderbouwing daarvoor?

Feitelijk kan ik in deze moeilijk geven gezien het een subjectieve benadering is. Ik ben van mening dat geloof nooit iets wezenlijks heeft bijgedragen aan een maatschappij en dat het in z'n geheel thuishoort in de privésferen. Wat betreft educatie vind ik dat religieuze scholen een verdeeldheid in de hand werken die zorgt dat men des te sneller zich in een 'bubbel' gaat bevinden omringd met mensen met hetzelfde geloof, dezelfde afkomst, dezelfde taal en dezelfde meningen. In een leeromgeving die men niet alleen moet voorbereiden op de beroepsmatige maar ook sociale vragen in onze samenleving lijkt het mij wenselijk dat men zich actief blijft mengen.

Wat betreft islamitische scholen (en de vaak iets-strictere invulling die moslims meegeven aan hen geloof/jeugd) zijn die dilemma's in mijn ogen ook nog eens uitvergroot. Zij komen vaak op een school terecht die enige moeite kunnen hebben om bepaalde onderwerpen aan te kaarten of waarvan ze die onderwerpen zelfs expliciet uit de weg gaan. Daarnaast is het juist -die- groep die een hoop vruchten kan plukken van betere integratie in de samenleving door middel van een veelzijdige en afwisselende omgeving van (Nederlands sprekende) mensen. Juist in die middelbare-school periode.

Vergelijk het met vluchtelingen opnemen in Nederland en die dan allemaal in een grote ghetto gooien. Dat lijkt mij evenmin een goed idee met oog op de integratie die hopelijk daarop gaat volgen.

quote:

Want op de uitzondering na doen verreweg de meeste religieuze scholen het prima.

Weet ik. Ik heb zelf ook op christelijke scholen gezeten en mijn kritiek is niet gericht op de kwaliteit van het onderwijs zelf. Meer op de implicaties van 'religieuze' scholen in het algemeen. In beschouwing gehouden dat religieuze scholen op meer punten afwijken dan alleen geloof.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 19:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ideologische kokervisie.

Dat is dus exact hetgeen wat ik probeer aan te kaarten. Religieuze scholen werken zo'n "ideologische kokervisie" juist in de hand.

quote:

Eeuwenlang zijn Nederlanders religieus onderwezen en natuurlijk is er ook eeuwen lang veel fout gegaan. Maar dat is gewoon menselijk. Wel of niet religieus.

Ik zie de relevantie van deze opmerking niet.

quote:

Verbieden is het tegendeel van aan de mensen zelf overlaten.

Dat is accuraat.

quote:

Je bent een moderne atheist die mensen zijn atheisme wilt opdringen en droomt van verbieden dit en verbieden dat.

Wie heeft het over atheïsme Ik pleit verder ook helemaal niet voor het opdringen van (atheïstische) overtuigingen noch voor het verwijderen van godsdienst uit het vakkenpakket. School moet men juist voorlichten over de verschillende opvattingen die aanwezig zijn, niet eentje kiezen als leidraad om op te dringen aan zijn leerlingen.

[ Bericht 1% gewijzigd door ems. op 22-03-2017 20:23:17 ]

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 20:03 schreef ems. het volgende:

[..]

Feitelijk kan ik in deze moeilijk geven gezien het een subjectieve benadering is. Ik ben van mening dat geloof nooit iets wezenlijks heeft bijgedragen aan een maatschappij en dat het in z'n geheel thuishoort in de privésferen.

Tsja dat is dus niet echt een goed onderbouwde mening hè.

Ik denk juist dat religie heel erg veel wezenlijks heeft bijgedragen aan de maatschappij. Ondanks dat het soms fout ging en gaat, maar dat is nu eenmaal de menselijke natuur en soms gaan dingen ook fout zonder dat religie daar direct mee te maken heeft (2e wereldoorlog bijvoorbeeld).

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 20:03 schreef ems. het volgende:

Dat is dus exact hetgeen wat ik probeer aan te kaarten. Religieuze scholen werken zo'n "ideologische kokervisie" juist in de hand.

En dat wil je bestrijden met jouw kokervisie ?
Jij wilt religieuze scholen verbieden. Terwijl de meeste religieuze mensen niet seculiere scholen wilt verbieden.
Dan is jouw kokervisie toch het meest verwerpelijk.

quote:

Ik zie de relevantie van deze opmerking niet.

Jij begon over eeuwenlang alleen maar negatieve praktijken van religie in Nederland. Zeker heb je een beperkt gelijk, maar negatieve praktijken is een menselijk iets. Ook iets van niet-religieuze mensen.
Oja... wel eens in het ziekenhuis gelegen, oma opgezocht in een tehuis, onderwijs genoten? Bedenk dan dat deze zorgsystemen zijn opgezet door veel religieuze mensen die het hun taak vonden vanuit het geloof.

quote:

Dat is accuraat.

En je ziet niet in dat je op twee gedachtes hinkt ?

quote:

Wie heeft het over atheïsme

Jij bent toch atheïst? Je bent doordrenkt van je gelijk en met staatsverboden wilt je dat genoemde 'ongelijk' uitbannen.
Dit is een kokervisie die veel te veel voorkwam bij religies, en jij bewijst opnieuw hoe zeer ook atheisten de fout ingaan bij het bestrijden van andersdenkenden.
Jij pleit voor verbod op religieus onderwijs, dat is jouw methode om religie uit te bannen en kindertjes op te voeden met a-theïsme.
Nou ben ik wel voorstander van kindertjes op te voeden met a-theïsme, maar niet met jouw voorkeur van wettelijk verboden

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 20:03 schreef ems. het volgende:

[..]

Feitelijk kan ik in deze moeilijk geven gezien het een subjectieve benadering is. Ik ben van mening dat geloof nooit iets wezenlijks heeft bijgedragen aan een maatschappij en dat het in z'n geheel thuishoort in de privésferen.

Ideologie dus. Een onderbuik gevoel verheven tot ideaalbeeld, gespeend van elke link met de realiteit. Een atheïstisch sprookje waarmee je mensen wilt indoctrineren en erger, het wettelijk door de strot wilt douwen.

quote:

Wat betreft educatie vind ik dat religieuze scholen een verdeeldheid in de hand werken die zorgt dat mn des te sneller zich in een 'bubbel' gaat bevinden omringd met mensen met hetzelfde geloof, dezelfde afkomst, dezelfde taal en dezelfde meningen. In een leeromgeving die men niet alleen moet voorbereiden op de beroepsmatige maar ook sociale vragen in onze samenleving lijkt het mij wenselijk dat men zich actief blijft mengen.

Die "bubbels" ontstaan toch wel omdat "ons soort mensen" elkaar nu eenmaal opzoekt. Menselijke natuur. En juist die bubbels blijken goede omstandigheden op te leveren voor goed onderwijs, namelijk een omgeving van gelijken waarin je je op het onderricht kunt storten zonder voortdurend bezig te zijn met identiteit en verschillen in opvattingen. Want onderwijs is nog altijd vooral lezen, schrijven, rekenen en een handvol feiten stampen.
Multicultuur in het onderwijs is een sprookje dat in de praktijk slecht afloopt.

quote:

Zij komen vaak op een school terecht die enige moeite kunnen hebben om bepaalde onderwerpen aan te kaarten of waarvan ze die onderwerpen zelfs expliciet uit de weg gaan.

Aangezien uiteindelijk de staat bepaalt wat er wordt onderwezen, gaat dat maar beperkt op. Bovendien is het handiger die beperkingen onder één dak te hebben dan dat het overal voorkomt dat een geradicaliseerde docent kan besluiten de leerstof aan te passen. Of andersom, dat ouders gaan klagen dat de docenten niet hun versie van het sprookje vertellen.

quote:

Daarnaast is het juist -die- groep die een hoop vruchten kan plukken van betere integratie in de samenleving door middel van een veelzijdige en afwisselende omgeving van (Nederlands sprekende) mensen. Juist in die middelbare-school periode.

De onderzoeken waarover ik las, lieten een ander beeld zien dan jouw multiculti liturgie. Dat je het vaak van de kansel roept en anderen je erin volgen maakt je sprookje nog niet waar. Als je preekt voor onderwijs waaruit ideologie wordt geschrapt en alleen ratio en wetenschap een rol spelen, moet je om te beginnen zorgen dat je aannames op zijn minst op die pijlers zijn gebaseerd in plaats van op je dikke duim.

quote:

Vergelijk het met vluchtelingen opnemen in Nederland en die dan allemaal in een grote ghetto gooien. Dat lijkt mij evenmin een goed idee met oog op de integratie die hopelijk daarop gaat volgen.

Dat "ghetto", toch een halve Godwin, heeft zo zijn voordelen. O.a. de sociaal homogene omgeving die rust geeft, en de centralisatie van gespecialiseerde hulpverleners en docenten.

Onderzoeken genoeg waaruit blijkt dat een hechte homogene sociale omgeving in veel opzichten succesvoller is dan een gedwongen multiculti melting pot waarin nauwelijks banden zijn tussen de individuen. De melting pot is een ideologie die bewezen niet werkt, dat aanhangen, propageren zoals hier gedaan wordt en zoals je voorstelt verplicht opdringen, is schadelijker dan confessionele ideologie ooit is geweest.

quote:

In beschouwing gehouden dat religieuze scholen op meer punten afwijken dan alleen geloof.

Zoals?

quote:

School moet men juist voorlichten over de verschillende opvattingen die aanwezig zijn, niet eentje kiezen als leidraad om op te dringen aan zijn leerlingen.

Je vergeet voor het gemak dat die kinderen voordat ze in groep 1 komen al 4 jaar door hun ouders zijn "geïndoctrineerd" en dat ze buiten de schooluren nog steeds heftig door hun directe ongeving worden beïnvloed. Scholen op ideologische grondslag dringen geen zienswijze op aan de leerlingen, integendeel, ze bieden een leerongeving die aansluit bij wat de kinderen van huis uit kennen, wat herkenbaar is dus, en wat juist daarom voorwaarden schept om succesvol onderwijs te kunnen geven.

Ik ben zelf niet gelovig en heb ik geen problemen met geloof. Echter ben ik van mening dat geloof niet in politiek of scholen thuis hoort maar binnen huis. Ook ben ik voor afschaffing van geld uit andere landen die het geloof aan de man probeert te krijgen. Geen inmenging van Turkije en Saudie Arabië in Nederlandse moskeeen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:18 schreef SlugGuts het volgende:
Ik ben zelf niet gelovig

Triest! Jij gelooft zeker ook in die evolutietheorie, !

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:22 schreef Ardbeg_Single_Malt het volgende:

[..]

Triest! Jij gelooft zeker ook in die evolutietheorie, !

Het klinkt plausibel..

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:31 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Het klinkt plausibel..

Laat je niet gek maken door DanWir!

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:32 schreef Ardbeg_Single_Malt het volgende:

[..]

Laat je niet gek maken door DanWir!

Joe!

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:35 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Joe!

Hey, wat goed u weer eens te spreken!

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:36 schreef Ardbeg_Single_Malt het volgende:

[..]

Hey, wat goed u weer eens te spreken!

Ik heb intens genoten inderdaad. Bedankt voor al je wijsheid.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:41 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Ik heb intens genoten inderdaad. Bedankt voor al je wijsheid.

My pleasure. Zal aankomend weekend je speeltje ff teruggeven.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 23:17 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Tsja dat is dus niet echt een goed onderbouwde mening hè.

Ik vind van wel.

quote:

Ik denk juist dat religie heel erg veel wezenlijks heeft bijgedragen aan de maatschappij. Ondanks dat het soms fout ging en gaat, maar dat is nu eenmaal de menselijke natuur en soms gaan dingen ook fout zonder dat religie daar direct mee te maken heeft (2e wereldoorlog bijvoorbeeld).

Wat hebben ze dan bijgedragen?

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 23:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En dat wil je bestrijden met jouw kokervisie ?

Ik denk niet dat dat woord betekent wat jij denkt dat het betekent.

quote:

Jij wilt religieuze scholen verbieden. Terwijl de meeste religieuze mensen niet seculiere scholen wilt verbieden.
Dan is jouw kokervisie toch het meest verwerpelijk.

Wederom een nietszeggend verhaal. Laten we het in ieder geval over het onderwerp hebben.

quote:

Jij begon over eeuwenlang alleen maar negatieve praktijken van religie in Nederland. Zeker heb je een beperkt gelijk, maar negatieve praktijken is een menselijk iets. Ook iets van niet-religieuze mensen.

...ok?

quote:

Oja... wel eens in het ziekenhuis gelegen, oma opgezocht in een tehuis, onderwijs genoten? Bedenk dan dat deze zorgsystemen zijn opgezet door veel religieuze mensen die het hun taak vonden vanuit het geloof.

Prima. Genoeg mensen die het ook uit zichzelf deden in plaats van te hopen op een hemelse beloning maar wederom ontgaat het mij wat dit ook maar enigszins te maken heeft met het onderwerp.

quote:

En je ziet niet in dat je op twee gedachtes hinkt ?

Nee. Welke gedachtes heb je het over?

quote:

Jij bent toch atheïst?

Nuh. Ik ben ongelovig.

quote:

Je bent doordrenkt van je gelijk en met staatsverboden wilt je dat genoemde 'ongelijk' uitbannen.

Hoe kom je daarbij? Welk deel van de test zegt dat ik religie wil verboden Waarom ben je zo hysterisch met je interpretatie? Ik ben kritisch over het geloof in Nederland en jij doet meteen alsof ik alle gelovigen op een brandstapel wil gooien

quote:

Dit is een kokervisie die veel te veel voorkwam bij religies, en jij bewijst opnieuw hoe zeer ook atheisten de fout ingaan bij het bestrijden van andersdenkenden.
Jij pleit voor verbod op religieus onderwijs, dat is jouw methode om religie uit te bannen en kindertjes op te voeden met a-theïsme.

Jij bent vooralsnog de enige die het heeft gehad over atheisme. Wederom iets dat niets met het topic te maken heeft. Ik heb ook al aangegeven dat het helemaal niet mijn intentie is om men atheistisch op te voeden of om uberhaupt een bepaald wereldbeeld aan te praten.

quote:

Nou ben ik wel voorstander van kindertjes op te voeden met a-theïsme, maar niet met jouw voorkeur van wettelijk verboden

Eerst verwijt je mij (onterecht) dat ik kinderen atheïsme wil opdringen en nu zeg je zelf voorstander te zijn van kinderen opvoeden met atheïsme Heb je hulp nodig?

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ideologie dus.

Dat lijkt me voor de hand liggend.

quote:

Een onderbuik gevoel verheven tot ideaalbeeld, gespeend van elke link met de realiteit. Een atheïstisch sprookje waarmee je mensen wilt indoctrineren en erger, het wettelijk door de strot wilt douwen.

Hoe kom je hier precies bij? Komisch dat je zo kinderachtig doet over dat ik atheisme zou willen opdringen maar dat je een oogje sluit voor christelijke en islamtische scholen. Lijkt me dat als jouw hysterie terecht was dat dat net zo goed voor hen moet gelden.

quote:

Die "bubbels" ontstaan toch wel omdat "ons soort mensen" elkaar nu eenmaal opzoekt. Menselijke natuur.

Precies. Dus het is des te beter, zeker met oog op integratie, dat die bubbels langzaam aan verdwijnen of groter worden en er meer mensen en meningen in kunnen. Het is ook menselijke natuur om elkaar de hersens in te slaan dus waarom je denkt dat dat argument stand houdt ontgaat me.

quote:

En juist die bubbels blijken goede omstandigheden op te leveren voor goed onderwijs, namelijk een omgeving van gelijken waarin je je op het onderricht kunt storten zonder voortdurend bezig te zijn met identiteit en verschillen in opvattingen. Want onderwijs is nog altijd vooral lezen, schrijven, rekenen en een handvol feiten stampen.

Oneens. School is veel meer dan dat.

quote:

Multicultuur in het onderwijs is een sprookje dat in de praktijk slecht afloopt.

Lijkt me wat voorbarig om die conclusie nu al te trekken.

quote:

Aangezien uiteindelijk de staat bepaalt wat er wordt onderwezen, gaat dat maar beperkt op.

Niet in z'n geheel, dus.

quote:

Bovendien is het handiger die beperkingen onder één dak te hebben dan dat het overal voorkomt dat een geradicaliseerde docent kan besluiten de leerstof aan te passen. Of andersom, dat ouders gaan klagen dat de docenten niet hun versie van het sprookje vertellen.

Precies. Dus weg met de 'speciale' scholen en iedereen onder 1 dak

quote:

De onderzoeken waarover ik las,

Deel ze vooral!

quote:

lieten een ander beeld zien dan jouw multiculti liturgie. Dat je het vaak van de kansel roept en anderen je erin volgen maakt je sprookje nog niet waar.

Die kan ik natuurlijk net zo goed terugwerpen en dat doe ik dan ook. Minus de kinderachtige retoriek over sprookjes.

quote:

Als je preekt voor onderwijs waaruit ideologie wordt geschrapt en alleen ratio en wetenschap een rol spelen, moet je om te beginnen zorgen dat je aannames op zijn minst op die pijlers zijn gebaseerd in plaats van op je dikke duim.

Welke aannames?

quote:

Dat "ghetto", toch een halve Godwin,

Dat jij dat zo interpreteert zegt een hoop over je vooringenomenheid.

quote:

Onderzoeken genoeg waaruit blijkt dat een hechte homogene sociale omgeving in veel opzichten succesvoller is dan een gedwongen multiculti melting pot waarin nauwelijks banden zijn tussen de individuen.

Daarom des te meer reden om die sociale omgeving uit te breiden in plaats van verder uit elkaar te drijven, lijkt me.

quote:

De melting pot is een ideologie die bewezen niet werkt,

Haha, nee. Het is geeneens een ideologie.

quote:

dat aanhangen, propageren zoals hier gedaan wordt en zoals je voorstelt verplicht opdringen, is schadelijker dan confessionele ideologie ooit is geweest.

Oneens.

quote:

Zoals?

Taal en cultuur.

quote:

Je vergeet voor het gemak dat die kinderen voordat ze in groep 1 komen al 4 jaar door hun ouders zijn "geïndoctrineerd" en dat ze buiten de schooluren nog steeds heftig door hun directe ongeving worden beïnvloed.

Dat vergeet ik niet en dat draagt juist des te meer kracht bij aan mijn argument.

quote:

Scholen op ideologische grondslag dringen geen zienswijze op aan de leerlingen, integendeel, ze bieden een leerongeving die aansluit bij wat de kinderen van huis uit kennen, wat herkenbaar is dus, en wat juist daarom voorwaarden schept om succesvol onderwijs te kunnen geven.

Dat kan prima op openbare scholen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 23:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij pleit voor verbod op religieus onderwijs, dat is jouw methode om religie uit te bannen en kindertjes op te voeden met a-theïsme.
Nou ben ik wel voorstander van kindertjes op te voeden met a-theïsme, maar niet met jouw voorkeur van wettelijk verboden

Atheisme is ideologisch en filosofisch geheel zonder inhoud. Het is dus ook niet mogelijk om "kindertjes op te voeden met atheisme".

Overigens denk ik niet dat men hier nou zo zeer pleit voor "een verbod op religieus onderwijs". Wel is het zo dat:

1) iedereen een leerplicht heeft, en,
2) de staat scholen financiert die invulling geven aan die leerplicht.

Ik denk niet dat de staat haar neutraliteit kan behouden als ze religieuze scholen financiert om invulling te geven aan die leerplicht. Ik zou die twee graag gescheiden houden.

Als je kinderen naast dat onderwijs naar een particulier gefinancierde religieuze "school" (het religieuze deel van "religieus onderwijs" zou ik zelf niet uitleggen als "onderwijs") wilt sturen dan heb ik daar geen bezwaar tegen, ik vermoed ems ook niet.

--> "Vrijheid van religie" betekent nog niet dat de staat het moet financieren, of dat het thuishoort in de invulling van de leerplicht.

[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 23-03-2017 14:14:37 ]

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 13:49 schreef ems. het volgende:
maar wederom ontgaat het mij wat dit ook maar enigszins te maken heeft met het onderwerp.

Dat is jouw uitvlucht telkens, als je geen zinnig weerwoord heb.
Je snapt gewoon Nederlands ineens niet meer
[..]

quote:

Eerst verwijt je mij (onterecht) dat ik kinderen atheïsme wil opdringen en nu zeg je zelf voorstander te zijn van kinderen opvoeden met atheïsme Heb je hulp nodig?

Hulp om jou iets duidelijk te maken zal niet baten. Jij wil niet begrijpen.
Ik verwijt je dat je kinderen atheisme wilt opdringen door hun ouders onmogelijk te maken ze naar een theistische school te sturen
Ik wil dat ouders uit vrije wil de kinderen op seculiere scholen zetten.
Jij --->> dwang, verboden, godsdienstonderdrukking
Ik --->> wensen dat ouders de kinderen atheistisch opvoeden, maar niet religieus onderwijs verbieden

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 20:03 schreef ems. het volgende:

[..]

Feitelijk kan ik in deze moeilijk geven gezien het een subjectieve benadering is. Ik ben van mening dat geloof nooit iets wezenlijks heeft bijgedragen aan een maatschappij en dat het in z'n geheel thuishoort in de privésferen. Wat betreft educatie vind ik dat religieuze scholen een verdeeldheid in de hand werken die zorgt dat men des te sneller zich in een 'bubbel' gaat bevinden omringd met mensen met hetzelfde geloof, dezelfde afkomst, dezelfde taal en dezelfde meningen. In een leeromgeving die men niet alleen moet voorbereiden op de beroepsmatige maar ook sociale vragen in onze samenleving lijkt het mij wenselijk dat men zich actief blijft mengen.

Dat helemaal niets wezenlijks bijgedragen ben ik het niet mee eens. Scholing in zijn geheel is lang een (semi) religieuze taak geweest bv. Hoe dat zonder religie gelopen zou zijn weet niemand, misschien ook wel prima, maar het is een feit dat het in de wereld zoals die is onder de vleugel van religie is ontwikkeld.
Erg veel dingen hadden natuurlijk ook zonder religie kunnen ontwikkelen, maar dat is de realiteit niet, de realiteit is dat heel veel van de mooie dingen in de samenleving zijn ontwikkeld onder de vleugel van religie. Soms ondanks, soms dankzij. Het is wat minder zwart/wit als jij het hier stelt.

Verder vind ik je wat te eenzijdig als je het hebt over die "bubbel". Neem de vele christelijke scholen, daar zie je vrij veel diversiteit. Ok, op de zwaar gereformeerde school niet, maar dat zijn wel de uitzonderingen en je kan je afvragen of degene die hun kinderen op die scholen plaatsen wel zo outgoing zullen zijn als ze (gedwongen) voor andere scholen moeten kiezen.
Je ziet dan ook op de grotere openbare scholen dat er zich subgroepen vormen, wat vaak zelfs spanningen onderling oplevert. Dus of dat alles bij elkaar gooien en maar dwingen met elkaar te mengen een positief gevolg zal hebben is nog maar de vraag.

Mensen zoeken nu eenmaal van de eigen groep op. Ben bang dat je dat niet oplost door religieuze scholen te verbieden.
Als ik bv kijk naar de christelijke middelbare hier en de openbare middelbare hier dan zie ik juist meer vermenging op die christelijke middelbare dan op de openbare middelbare. Die christelijke levert een beetje een gedeelde grond waardoor de verschillende groepen elkaar raken. Bij de openbare is dat minder aan de orde en zie je subgroepen die juist meer tegen elkaar ingaan.
Nu is dit een lastig vergelijk omdat die christelijke middelbare van hogere kwaliteit is. Wat ook een verschil maakt.

quote:

Wat betreft islamitische scholen (en de vaak iets-strictere invulling die moslims meegeven aan hen geloof/jeugd) zijn die dilemma's in mijn ogen ook nog eens uitvergroot. Zij komen vaak op een school terecht die enige moeite kunnen hebben om bepaalde onderwerpen aan te kaarten of waarvan ze die onderwerpen zelfs expliciet uit de weg gaan. Daarnaast is het juist -die- groep die een hoop vruchten kan plukken van betere integratie in de samenleving door middel van een veelzijdige en afwisselende omgeving van (Nederlands sprekende) mensen. Juist in die middelbare-school periode.

Maar hoe levert die verplicht openbare school dan meer integratie op? Want ik zie het niet. Ik zie namelijk dat ook op die openbare scholen die groepen samenklitten. En vaak veel meer de hakken in het zand steken. Juist door de druk van andere groepen ernaast meer in zichzelf keren.

Daarnaast ben ik natuurlijk wel een voorstander van basis-eisen mbt leerstof. Een zekere kwaliteit waarborgen voor onderwijs wil ik absoluut niet vanaf.

quote:

Vergelijk het met vluchtelingen opnemen in Nederland en die dan allemaal in een grote ghetto gooien. Dat lijkt mij evenmin een goed idee met oog op de integratie die hopelijk daarop gaat volgen.

Ik begrijp wat je bedoeld hiermee en ben het er ook niet geheel mee oneens.
Maar ik blijf het bovenstaande zien. Mensen dwingen te mengen werkt ook niet, levert te vaak meer navelstaren op dan het oplost. Het is een dilemma, wat is teveel op zichzelf zijn en wat is teveel dwingen te mengen?

quote:

Weet ik. Ik heb zelf ook op christelijke scholen gezeten en mijn kritiek is niet gericht op de kwaliteit van het onderwijs zelf. Meer op de implicaties van 'religieuze' scholen in het algemeen. In beschouwing gehouden dat religieuze scholen op meer punten afwijken dan alleen geloof.

Maar als de kwaliteit goed is, wat is dan het werkelijke probleem?
Neem die islamitische scholen waar je op wijst, de kwaliteit is vaak om te huilen en daar worden ze ook op aangepakt. Dat vind ik terecht!
Denk dat we best paal en perk mogen stellen, maar binnen bepaalde kaders vrijheid bieden levert ontspanning op. Waardoor ook integratie beter zal verlopen dan wanneer we proberen af te dwingen wat zou moeten vloeien. Lekker zweverig verwoord zo, maar hoop dat je begrijpt wat ik ermee bedoel.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 04:18 schreef SlugGuts het volgende:
Ik ben zelf niet gelovig en heb ik geen problemen met geloof. Echter ben ik van mening dat geloof niet in politiek of scholen thuis hoort maar binnen huis. Ook ben ik voor afschaffing van geld uit andere landen die het geloof aan de man probeert te krijgen. Geen inmenging van Turkije en Saudie Arabië in Nederlandse moskeeen.

Buitenlandse invloeden afweren in politiek en scholing ben ik het mee eens. Met de rest niet.
Waarom zou dat geen plaats mogen hebben? Waarom welk ander wereldbeeld wel, maar religie niet?

Feit is dat er nog een hoop mensen religieus zijn, waarom mogen die geen stem, geen plaats hebben? Hoe is dat neutraal?

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Atheisme is ideologisch en filosofisch geheel zonder inhoud. Het is dus ook niet mogelijk om "kindertjes op te voeden met atheisme".

Overigens denk ik niet dat men hier nou zo zeer pleit voor "een verbod op religieus onderwijs". Wel is het zo dat:

1) iedereen een leerplicht heeft, en,
2) de staat scholen financiert die invulling geven aan die leerplicht.

Ik denk niet dat de staat haar neutraliteit kan behouden als ze religieuze scholen financiert om invulling te geven aan die leerplicht. Ik zou die twee graag gescheiden houden.

Als je kinderen naast dat onderwijs naar een particulier gefinancierde religieuze "school" (het religieuze deel van "religieus onderwijs" zou ik zelf niet uitleggen als "onderwijs") wilt sturen dan heb ik daar geen bezwaar tegen, ik vermoed ems ook niet.

--> "Vrijheid van religie" betekent nog niet dat de staat het moet financieren, of dat het thuishoort in de invulling van de leerplicht.

Ook aan jou de vraag, wat is er neutraal aan religie daarin buiten de deur houden en al het andere niet?
Waarom wel verschillende leermethoden en ideologieen toestaan, maar niet als dat vanuit religie komt?

Ik zie werkelijk de neutraliteit daarin niet, ik zie daarin een stelling nemen en dus juist neutraliteit loslaten.

De bepaalde eisen/voorwaarden die er zijn voor door de staat (mede) gefinancieerde scholen zijn veel eerlijker. Voldoe daaraan en je kan een ondersteuning van de overheid krijgen. Die zich dan verder niet bemoeit met hoe dat verder vorm gegeven wordt. Die eisen/voorwaarden zijn zo dat ze voor iedereen gelden. Niet maar voor groep X en de ander niet.

Het heeft ook veel voordelen, door die opstelling zijn er verschillende leermethode's, verschillende doelstellingen. Dat maakt dat er concurentie is, dat er groei is. Als je dat in gaat perken kan het zijn dat je minder groei krijgt. Dat het ee vastgeroest geheel gaat worden. Maar vooral ook iets op gaat leveren waar mensen zich niet thuis meer bij voelen. Dat komt de resultaten niet ten goede, de kwaliteit niet ten goede.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik wil dat ouders uit vrije wil de kinderen op seculiere scholen zetten.
Jij --->> dwang, verboden, godsdienstonderdrukking
Ik --->> wensen dat ouders de kinderen atheistisch opvoeden, maar niet religieus onderwijs verbieden

Dat "uit vrije wil" gaat al een stuk sneller als het 1 wel door de staat wordt gefinancierd en het ander niet.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat "uit vrije wil" gaat al een stuk sneller als het 1 wel door de staat wordt gefinancierd en het ander niet.

Dat vrije wil tussen haakjes is terecht, want er is geen vrije wil daarin meer. De staat neemt dan stelling, verliest zijn neutraliteit. Het gaat dan niet meer om algemene eisen/voorwaarden die voor ieder gelden, maar enkel voor bepaalde groepen en anderen niet.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:26 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook aan jou de vraag, wat is er neutraal aan religie daarin buiten de deur houden en al het andere niet?

1) Waar heb je het over als je zegt "al het andere?"
2) Het is niet alsof scholen een complete vrijplaats zijn voor allerhande activiteiten en ideologieën waarvan ouders het wel leuk vinden als die door de staat gefinancierd worden. Religieuze indoctrinatie valt niet onder onderwijs, en hoort daarom niet op scholen thuis. Ieg niet op scholen die door de staat worden gefinancierd om invulling te geven aan de leerplicht.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:26 schreef erodome het volgende:

Waarom wel verschillende leermethoden en ideologieen toestaan, maar niet als dat vanuit religie komt?

Ideologieën horen (buiten maatschappijleer natuurlijk) ook niet op scholen thuis. Verschillende leermethoden kan ik me nog iets bij voorstellen, maar die zullen zich wel moeten bewijzen.

Als het gaat om 'ideologieën' op scholen weer ik werkelijk niet waar je het over hebt. Moet je eens proberen: een "PVV school" beginnen. Moet je eens zien hoe snel er een politieke rel over ontstaat.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat vrije wil tussen haakjes is terecht, want er is geen vrije wil daarin meer. De staat neemt dan stelling, verliest zijn neutraliteit.

De ene ideologie wel financieren en de ander niet lijkt me juist niet neutraal. En alle ideologieën financieren lijkt me waanzin.

Laten we scholen nou toch gewoon vrij houden van zaken die niets met onderwijs te maken hebben.

Zoals gezegd: "vrijheid" betekent niet dat de staat het moet financieren. Waanzin.

tegen; kost teveel en levert geen drol op

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

1) Waar heb je het over als je zegt "al het andere?"
2) Het is niet alsof scholen een complete vrijplaats zijn voor allerhande activiteiten en ideologieën waarvan ouders het wel leuk vinden als die door de staat gefinancierd worden. Religieuze indoctrinatie valt niet onder onderwijs, en hoort daarom niet op scholen thuis. Ieg niet op scholen die door de staat worden gefinancierd om invulling te geven aan de leerplicht.

Over de praktijk, mits aan de voorwaarden/eisen voldoen is genoeg. Van dalton scholen tot steiner scholen, tot diversiteit onder openbare scholen. Het is allemaal mogelijk en daar hoor ik mensen zoals jij niet over. Het gaat je enkel om religeus wat je buiten wil sluiten. Dat is niet neutraal!

Er is wel degelijk een eigen invulling van de leerplicht tot in zoverre voor scholen. Van onderwijs methoden tot doelstellingen. Die diversiteit geeft concurentie en groei. Echt staatsonderwijs dat heel strak geregeld is is niet aan de orde in dit land.

quote:

Ideologieën horen (buiten maatschappijleer natuurlijk) ook niet op scholen thuis. Verschillende leermethoden kan ik me nog iets bij voorstellen, maar die zullen zich wel moeten bewijzen.

Als het gaat om 'ideologieën' op scholen weer ik werkelijk niet waar je het over hebt. Moet je eens proberen: een "PVV school" beginnen. Moet je eens zien hoe snel er een politieke rel over ontstaat.

Dalton, jenaplan, steve jobs, montessori. Om er maar een paar te noemen. Dan heb je nog vele verschillende doelstellingen en leermethoden op openbare en bijzondere scholen.
Vrijwel elke school heeft een soort van "ideologie", wat kan gaan van het simpele hier zijn we lief voor elkaar tot meer uitgesproken visies. Er zijn scholen waar bv meditatie een deel van het schoolplan is, er zijn scholen die hameren op diversiteit en dat mee proberen te geven aan de leerlingen, er zijn scholen die zich voornamelijk willen richten op de leerstof en verder niet teveel erbij willen.

Ga eens een middagje scholen zoeken op google, kijk naar de doelstellingen van de verschillende scholen. Dan zal je zien dat er erg veel smaken te krijgen zijn zonder dat religie erbij getrokken wordt.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

De ene ideologie wel financieren en de ander niet lijkt me juist niet neutraal. En alle ideologieën financieren lijkt me waanzin.

Laten we scholen nou toch gewoon vrij houden van zaken die niets met onderwijs te maken hebben.

Zoals gezegd: "vrijheid" betekent niet dat de staat het moet financieren. Waanzin.

Dat gebeurd dan ook niet, jouw idee van de een wel en de ander niet. Voor allen geld dat er aan bepaalde voorwaarden/eisen voldaan moet worden en dat de school verder zelf mag invullen.
Dat zijn eisen die voor allen gelden, of het nu religieus is of niet. Daarin wordt geen verschil gemaakt.

Scholen doen nu eenmaal erg vaak meer dan alleen lesstof, hoe met elkaar om te gaan is ook een belangrijk punt. Dat is iets wat je als ouder bekijkt (nou ja, is verstandig).
Jouw idee van wat scholen zouden moeten zijn bestaat amper hier in Nederland op dit moment, maar het staat je vrij zo'n school op te zetten, mits je aan de voorwaarden voldoet, net als ieder ander. Als er echt zo'n hang is naar zoiets zou dat zeer zeker succesvol moeten zijn.

Ik vind het zielig voor de kinderen, die kleine hersentjes zijn compleet kansloos. En dat weten de religieuzen, vandaar ook het verzet.

Als ze het echt aan de kinderen over zouden laten om op latere leeftijd voor religie of iets anders te kiezen dan was het snel klaar met religie. En daarom is het verzet ertegen zo groot.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:46 schreef truthortruth het volgende:
Ik vind het zielig voor de kinderen, die kleine hersentjes zijn compleet kansloos. En dat weten de religieuzen, vandaar ook het verzet.

Als ze het echt aan de kinderen over zouden laten om op latere leeftijd voor religie of iets anders te kiezen dan was het snel klaar met religie. En daarom is het verzet ertegen zo groot.

Wat een gelul dit weer.

Hoe zijn de kinderen op de middelbare christelijke school hier kansloos? Het is 1 van de beste scholen in de wijde omgeving. Er zitten vele niet gelovige kinderen en kinderen van andere geloven (stromingen) op die school.

Kijken jullie hierin niet teveel naar het buitenland, dat je denkt dat bv de evolutie theorie niet behandeld wordt enzo? Want dat is hier helemaal niet aan de orde.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:42 schreef erodome het volgende:

[..]

Over de praktijk, mits aan de voorwaarden/eisen voldoen is genoeg. Van dalton scholen tot steiner scholen, tot diversiteit onder openbare scholen. Het is allemaal mogelijk en daar hoor ik mensen zoals jij niet over.

Daar hoor je mij wel degelijk over. Dan heb je me echt verkeerd begrepen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:42 schreef erodome het volgende:

Het gaat je enkel om religeus wat je buiten wil sluiten. Dat is niet neutraal!

Ik had volgens mij aangegeven dat het promoten van ideologieen algemeen niet thuishoort op staatsgefinancierde scholen?

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat gebeurd dan ook niet, jouw idee van de een wel en de ander niet. Voor allen geld dat er aan bepaalde voorwaarden/eisen voldaan moet worden en dat de school verder zelf mag invullen.

Dus een PVV school moet in jouw ogen kunnen, mits er aan de algemeen voorwaarden en eisen wordt voldaan?

Als het antwoord "nee" is dan ben je niet consequent, als het antwoord "ja" is dan lijkt dat me knap gestoord.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:49 schreef erodome het volgende:
Wat een gelul dit weer.

Je bent wel empathisch, maar je doet alleen je ogen selectief dicht met als resultaat dat je helemaal niet empathisch bent.

quote:

Hoe zijn de kinderen op de middelbare christelijke school hier kansloos? Het is 1 van de beste scholen in de wijde omgeving. Er zitten vele niet gelovige kinderen en kinderen van andere geloven (stromingen) op die school.

Op middelbare scholen zal de indoctrinatie meevallen, het gebeurd eerder. Aan de andere kant wordt voor vele wel tijdens deze periode de hersenpatronen bevestigd waarbij een klein aantal kinderen daar juist tegenin zal gaan.
De kwaliteit van een school is in deze discussie oninteressant.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar hoor je mij wel degelijk over. Dan heb je me echt verkeerd begrepen.

[..]

Ik had volgens mij aangegeven dat het promoten van ideologieen algemeen niet thuishoort op staatsgefinancierde scholen?

Dat wil je ook allemaal verbieden? Of beter gezegd dat de staat daaraan meebetaald?
En hoe denk je dan over de verschillende visie's van openbare scholen? Want openbaar is zeer zeker ook geen eenheidsworst.

Hoe ver wil je hierin gaan?

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus een PVV school moet in jouw ogen kunnen, mits er aan de algemeen voorwaarden en eisen wordt voldaan?

Als het antwoord "nee" is dan ben je niet consequent, als het antwoord "ja" is dan lijkt dat me knap gestoord.

Het antwoord daarop is ja. De kans dat ze aan de voorwaarden voldoen (waaronder zoveel leerlingen) schat ik extreem klein in. Maar als ze daar wel aan voldoen is en blijft mijn antwoord ja.

Want die eisen/voorwaarden zorgen voor een basis kwaliteit die noodzakelijk is, daarin mag men van mij best streng zijn.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:55 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je bent wel empathisch, maar je doet alleen je ogen selectief dicht met als resultaat dat je helemaal niet empathisch bent.

Krijgen we dat gelul weer... Vermoeiend.

quote:

Op middelbare scholen zal de indoctrinatie meevallen, het gebeurd eerder. Aan de andere kant wordt voor vele wel tijdens deze periode de hersenpatronen bevestigd waarbij een klein aantal kinderen daar juist tegenin zal gaan.
De kwaliteit van een school is in deze discussie oninteressant.

Ook de meeste religieuze basisscholen doen het prima. En kennen diversiteit.
Ik ken vele ouders die heel bewust hun kinderen op religieuze scholen plaatsen omdat de kwaliteit hoger ligt, dat zonder dat die ouders religieus zijn.

Echt, wat voor beeld heb jij bij de gemiddelde religieuze school? Want veel verder dan een (religieuze) opening gaat dat vaak niet. Dat naast bepaalde waarden die vrij universeel zijn.
Nu heeft mijn zoon op een openbare basisschool gezeten en raad eens wat ze deden met de verschillende feestdagen? Jezus liedjes e.d. zingen!

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat wil je ook allemaal verbieden? Of beter gezegd dat de staat daaraan meebetaald?

Hypothetische PVV scholen? Ik vind het prima dat de staat daar geen cent aan betaalt ja. Jij ook, hoop ik.

En los daarvan: ik zie het ook niet gebeuren dat de staat ooit een cent uitgeeft aan zoiets. Effectief is de staat daar al zeer selectief in.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:56 schreef erodome het volgende:

En hoe denk je dan over de verschillende visie's van openbare scholen? Want openbaar is zeer zeker ook geen eenheidsworst.

Hoe ver wil je hierin gaan?

Visies? Welke visies?

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 14:58 schreef erodome het volgende:

[..]

Het antwoord daarop is ja.

Sorry hoor, hier kan ik alleen maar heel hard om lachen. Het gaat nooit gebeuren, dat weet je zelf ook wel. (En niet omdat er geen vraag naar is. En ook niet omdat er niet aan de eisen voldaan kan worden. Dat kan best.)

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 15:01 schreef erodome het volgende:
Krijgen we dat gelul weer... Vermoeiend.

Jij komt met krachttermen, leer ontvangen.

quote:

Ook de meeste religieuze basisscholen doen het prima. En kennen diversiteit.
Ik ken vele ouders die heel bewust hun kinderen op religieuze scholen plaatsen omdat de kwaliteit hoger ligt, dat zonder dat die ouders religieus zijn.

Dat is mij ook overkomen, maar nogmaals kwaliteit is geen discussie punt hierin.

quote:

Echt, wat voor beeld heb jij bij de gemiddelde religieuze school? Want veel verder dan een (religieuze) opening gaat dat vaak niet. Dat naast bepaalde waarden die vrij universeel zijn.
Nu heeft mijn zoon op een openbare basisschool gezeten en raad eens wat ze deden met de verschillende feestdagen? Jezus liedjes e.d. zingen!

Zowel mijn lagere als middelbare school waren Christelijk.
Mij gaat het om de onontwikkelde kinder hersentjes, de patronen die daarin gemaakt worden door elke ochtend te moeten bidden, bijbelverhalen aan te horen, liedjes te zingen etc etc.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 15:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hypothetische PVV scholen? Ik vind het prima dat de staat daar geen cent aan betaalt ja. Jij ook, hoop ik.

En los daarvan: ik zie het ook niet gebeuren dat de staat daar ooit een cent uitgeeft aan zoiets. Effectief is de staat daar al zeer selectief in.

[..]

Visies? Welke visies?

Als je je afvraagt over wat voor visie's ik het heb zou je je misschien wat beter in moeten lezen voor je oordeelt.

En nogmaals, mits die "pvv school" aan die voorwaarden voldoet qua lesstof, hoeveelheid leerlingen en nog een heel aantal zaken heb ik er geen probleem mee.
Het is echt beter afgschermt als je denkt. Het gaat weleens mis en die gevallen hoor je dan ook van, niet omdat het toegelaten wordt, maar omdat het aangepakt wordt.

Op sommige punten zou evt het verscherpt kunnen worden, de lesstof dient ten alle tijden beschermt te worden. Kinderen moeten klaar zijn om naar elke middelbare over te gaan, een bepaald niveau te hebben. Aan het eind van de middelbare dient het staatsexamen gedaan te kunnen worden. Dat moet beschermd worden, daar kan en mag de overheid op toezien.

Maar verdere invulling is voor een fiks deel vrij, mits aan de andere randvoorwaarden voldaan wordt. Daarin is geen onderscheid en dat is juist wat neutraal is. Bepaalde groepen (religieus in deze) buitensluiten die aan de algemene, voor iedereen geldende voorwaarden voldoen is niet neutraal. Ik begrijp werkelijk niet hoe je dat als neutraal kan zien.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 15:04 schreef Molurus het volgende:

[..]



Sorry hoor, hier kan ik alleen maar heel hard om lachen. Het gaat nooit gebeuren, dat weet je zelf ook wel. (En niet omdat er geen vraag naar is. En ook niet omdat er niet aan de eisen voldaan kan worden. Dat kan best.)

Het gaat niet gebeuren omdat de vraag niet groot genoeg is en er niet aan de voorwaarden/eisen voldaan kan worden.
Wat jij vroeg is of er als er aan die voorwaarden voldaan kan worden ik het ok vind en mijn antwoord blijft ja daarop. De voorwaarden zijn namelijk echt niet zo verkeerd.

Dat ik mijn kind er nooit zou plaatsen is een ander verhaal.
Maar molurus, ben je bekend met de eisen en de voorwaarden?

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 15:05 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Jij komt met krachttermen, leer ontvangen.

Nee, ik heb geen enkele behoefte aan je onzin ontvangen. Stik er lekker in.

quote:

Dat is mij ook overkomen, maar nogmaals kwaliteit is geen discussie punt hierin.

Hoe kan het dan dat je zo anti religieus bent? Je was toch kansloos, dat vertel je net zelf!
En als kwaliteit geen discussie punt is, wat is er dan nog zinnig aan deze discussie? Want het gaat je dan enkel om je eigen wereldbeeld op willen leggen.
Kwaliteit zou juist de belangrijkste graadmeter moeten zijn als het om scholing gaat.

quote:

Zowel mijn lagere als middelbare school waren Christelijk.
Mij gaat het om de onontwikkelde kinder hersentjes, de patronen die daarin gemaakt worden door elke ochtend te moeten bidden, bijbelverhalen aan te horen, liedjes te zingen etc etc.

Welke patronen heeft dat bij jou gelegd dan? Niet veel aangezien je nogal anti religieus bent.
En ook de openbare scholen doen aan jezus liedjes e.d., zoals gezegd heb ik ze gehoord van mijn zoon op de openbare basisschool. Fuck it, zelfs letterlijk in de kerk gezeten voor de kerstopvoering, die altijd een bijbelverhaal was. Mee moeten zingen zelfs met jezus liedjes.

Ook op de christelijke middelbare gebeurd dat, die dagopening heeft echt niet zoveel waarde als jij die hier toekent. Je overdrijft mateloos!

Nogmaals, ik ben voor het waarborgen van kwaliteit. Dus geen jonge aarde gezeik en andere ellende ipv normale lesstof. Maar dat is hier in Nederland dan ook helemaal niet aan de orde, niet bij door de staat gefinancieerde scholen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2017 15:16 schreef erodome het volgende:
Nee, ik heb geen enkele behoefte aan je onzin ontvangen. Stik er lekker in.

quote:

Hoe kan het dan dat je zo anti religieus bent? Je was toch kansloos, dat vertel je net zelf!

Ik schaam me nu nog voor de keren dat ik op mijn knietjes voor het bed zat omdat ik dacht dat het waar was wat ze mij allemaal wijsmaakten. Echter ik kon mij eraan onttrekken, dat telt niet voor iedereen.

quote:

En als kwaliteit geen discussie punt is, wat is er dan nog zinnig aan deze discussie? Want het gaat je dan enkel om je eigen wereldbeeld op willen leggen.

Weer dat omdraaien, religieuzen willen een wereldbeeld opleggen, ik niet, ik wil objectief onderwijs.

quote:

Kwaliteit zou juist de belangrijkste graadmeter moeten zijn als het om scholing gaat.

Dat is het ook maar staat los van religie.

quote:

Welke patronen heeft dat bij jou gelegd dan? Niet veel aangezien je nogal anti religieus bent.

Wie weet daarom wel, juist omdat ik mij besef hoe schadelijk het is doordat ik het proces van loslaten heb moeten doormaken, iets wat ik me nog heel goed besef.

quote:

En ook de openbare scholen doen aan jezus liedjes e.d., zoals gezegd heb ik ze gehoord van mijn zoon op de openbare basisschool. Fuck it, zelfs letterlijk in de kerk gezeten voor de kerstopvoering, die altijd een bijbelverhaal was. Mee moeten zingen zelfs met jezus liedjes.

Belachelijk.

quote:

Ook op de christelijke middelbare gebeurd dat, die dagopening heeft echt niet zoveel waarde als jij die hier toekent. Je overdrijft mateloos!

Ga je nu dingen ontkennen die ik zelf heb meegemaakt, kom op zeg.
En als je een beetje weet hoe hersenen zich ontwikkelen dan zou je snappen wat een invloed het heeft.