POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zou bijna gaan denken dat de echte sterke leiders wel zorgen dat ze bij de SP vandaan blijven.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 18:41 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
van Raak vind ik een lichtgewicht.
Leijten een dramster met haar nationaal zorgplan
dochter Marijnissen vind ik ook niet sterk
Meyer komt wel goed over maar vind ik strategisch niet sterk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De SP heeft een groot probleem met geloofwaardigheid en leiderschap.quote:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat de echte sterke leiders wel zorgen dat ze bij de SP vandaan blijven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Terwijl Jan Marijnissen nog een enorme klasbak was (is). Het is er sindsdien niet bepaald op vooruit gegaan. Maar goed, het gedachtegoed van de SP trekt gemiddeld genomen ook niet echt talentvolle mensen aan dus je zal altijd afhankelijk blijven van dergelijke incidentele uitschieters.
Het talent om miljarden aan Griekenland over te maken en Nederland met een zwaard van damocles van een paar honderd miljard op te zadelen wordt niet gemist.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 18:44 schreef Kaas- het volgende:
Terwijl Jan Marijnissen nog een enorme klasbak was (is). Het is er sindsdien niet bepaald op vooruit gegaan. Maar goed, het gedachtegoed van de SP trekt gemiddeld genomen ook niet echt talentvolle mensen aan dus je zal altijd afhankelijk blijven van dergelijke incidentele uitschieters.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet om het één of ander, maar Lilian Marijnissen moet nog beginnen aan haar taak als Kamerlid. Het is een beetje bizar om haar dus nu al af te schrijven. Als de SP het niet in haar zag zitten, was ze echt niet zo hoog op de lijst geplaatst.quote:
[..]
van Raak vind ik een lichtgewicht.
Leijten een dramster met haar nationaal zorgplan
dochter Marijnissen vind ik ook niet sterk
Meyer komt wel goed over maar vind ik strategisch niet sterk.
De SP zal na de coalitieonderhandelingen weer buitenspel staan. Ik verwacht dat Roemer nog 1-2 jaar aanblijft als fractievoorzitter en dan met stille trom vertrekt, net zoals Arie Slob dat bijvoorbeeld deed bij de ChristenUnie, ruim voor de verkiezingen.
Eerst dacht je nog dat Roemer direct op de verkiezingsavond zijn vertrek aan zou kondigen.quote:
[..]
Niet om het één of ander, maar Lilian Marijnissen moet nog beginnen aan haar taak als Kamerlid. Het is een beetje bizar om haar dus nu al af te schrijven. Als de SP het niet in haar zag zitten, was ze echt niet zo hoog op de lijst geplaatst.
De SP zal na de coalitieonderhandelingen weer buitenspel staan. Ik verwacht dat Roemer nog 1-2 jaar aanblijft als fractievoorzitter en dan met stille trom vertrekt, net zoals Arie Slob dat bijvoorbeeld deed bij de ChristenUnie, ruim voor de verkiezingen.
POL / De afgang van de SPquote:
[..]
Eerst dacht je nog dat Roemer direct op de verkiezingsavond zijn vertrek aan zou kondigen.
Ik vind haar niet overtuigend.quote:
[..]
Niet om het één of ander, maar Lilian Marijnissen moet nog beginnen aan haar taak als Kamerlid. Het is een beetje bizar om haar dus nu al af te schrijven. Als de SP het niet in haar zag zitten, was ze echt niet zo hoog op de lijst geplaatst.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat was Balkenende vast ook niet toen hij als broekie de Tweede Kamer in kwam als backbencher....quote:
PvdA en SP moeten maar eens fuseren in een constructieve partij die ergens in het midden ligt van de twee.
De PvdA is te pragmatisch om het oude electoraat nog aan te spreken en de SP is te anti establishment om kiezers aan te spreken die op een bestuurderspartij willen stemmen.
De PvdA is te pragmatisch om het oude electoraat nog aan te spreken en de SP is te anti establishment om kiezers aan te spreken die op een bestuurderspartij willen stemmen.
Misschien te systeem-technisch, maar nu de versplintering op rechts is ingezet is het onwaarschijnlijk stupide om geen powermove te maken met een links machtsblok.
Afgang is relatief maar je ziet wel dat links als geheel achteruit holt als je PvdA-GL-SP als de drie linkse partijen beschouwt (daar valt wel wat op af te dingen natuurlijk). Als je kijkt naar hoeveel zetels zij samen gehaald hebben sinds de SP in de Kamer zit:quote:
Ik had verwacht dat de SP deze verkiezingen harder onderuit zou gaan (zeteltje of 9) en dat de PvdA de schade wat beperkter zou houden (zeteltje of 14). Het is precies andersom geworden.
En ondanks de komst van de Jessias, die "Nederland gaat veranderen" met zijn nieuwe "beweging", is de SP uiteindelijk gewoon de grootste partij op links gebleven. Je kunt dus onmogelijk van een afgang spreken. Veel meer dan het nu is, zit er voor de SP gewoon niet in.
1994: 44
1998: 61
2002: 42
2003: 59
2006: 65
2010: 55
2012: 57
2017: 37
Dus je ziet hier wel het slechtste resultaat voor traditioneel links sinds tijden. Sterker nog, het is even de vraag hoe ver je terug zou moeten zoeken om een slechter links resultaat te moeten zien, aangezien de PvdA in de jaren daarvoor vaak eigenhandig 40-50 zetels haalde. Das war einmal...
Wat je nu dus ziet is dat de PvdA niet alleen historisch verliest (in 2002 was 23 zetels een verpletterende nederlaag, nogmaals: andere tijden, nu zouden de meeste partijen een moord doen voor 23 zetels) maar dat het aan de andere kant ook niet gecompenseerd wordt door de SP en maar deels door GL. Mensen kunnen dat aan allerlei externe factoren wijten, maar ik heb nu ook niet het idee dat PvdA-kiezers weglopen omdat de PvdA te links zou zijn. Alleen al in die nederlaag zaten voor de SP meer mogelijkheden dan ze hebben benut. Nu wordt die PvdA-stem over alle windrichtingen uitgestrooid. Het zou me niet verbazen als daar stukjes D66, CDA, PVV, 50Plus, PvdD, etc. tussen zitten.
Bijkomend probleem is dat CDA en D66 nu al worden gezien als deelnemers aan het rechtse blok met de VVD, terwijl ze vroeger nog wel eens een middenkabinet met de PvdA wilden vormen. Nu is er voor hen geen linkse optie tenzij Jesse Klaver aan neoliberaal rechts beleid wil meewerken in ruil voor wat (groene) kruimels. Puur numeriek gezien zouden CDA en D66 nog steeds een links kabinet in het zadel kunnen helpen zonder de VVD, maar dan zouden zowel Buma als Pechtold suïcidaal moeten zijn, en zouden ze de PvdA met 9 zetels aan het bewind moeten houden.
Het linkse geluid is nu niet meer populair. De domste fout die links maakt is dat zij een 'liberaal' immigratiebeleid voorstaan. Er zit nauwelijks een rem op. En dat terwijl de overgrote meerderheid van de bevolking een zeer restrictief immigratiebeleid wenst. Dom, dom, dom links.quote:
Dus je ziet hier wel het slechtste resultaat voor traditioneel links sinds tijden. Sterker nog, het is even de vraag hoe ver je terug zou moeten zoeken om een slechter links resultaat te moeten zien, aangezien de PvdA in de jaren daarvoor vaak eigenhandig 40-50 zetels haalde. Das war einmal...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Er zijn nu ook meer partijen. 150 zetels lijkt een hoop, maar als je die moet verdelen onder (wat zijn het tegenwoordig?) 16 partijen of zo, dan valt het vies tegen.quote:
[..]
Afgang is relatief maar je ziet wel dat links als geheel achteruit holt als je PvdA-GL-SP als de drie linkse partijen beschouwt (daar valt wel wat op af te dingen natuurlijk). Als je kijkt naar hoeveel zetels zij samen gehaald hebben sinds de SP in de Kamer zit:
1994: 44
1998: 61
2002: 42
2003: 59
2006: 65
2010: 55
2012: 57
2017: 37
Dus je ziet hier wel het slechtste resultaat voor traditioneel links sinds tijden. Sterker nog, het is even de vraag hoe ver je terug zou moeten zoeken om een slechter links resultaat te moeten zien, aangezien de PvdA in de jaren daarvoor vaak eigenhandig 40-50 zetels haalde. Das war einmal...
Maar wat Old_Pal zegt is ook zeker waar, links verliest vooral kiezers door het immigratie standpunt. Ik geloof gewoon niet dat de bevolking in 20 jaar opeens kneiter rechts geworden is.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts 
) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' .
Ik zie de partij geen bestaansrecht meer hebben zolang ze niet de richting opgaan van het nationaal-socialisme. Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' . Ik zie de partij geen bestaansrecht meer hebben zolang ze niet de richting opgaan van het nationaal-socialisme. Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
Het eerste doen ze, tot op zekere hoogte, toch al?quote:
Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
Ik heb Roemer er inderdaad een paar keer over gehoord maar bij lange na niet genoeg. Wilders begint ook altijd over Islam en de vluchtelingen, waarom Roemer niet over de arbeidsmigratie? Ik denk dat hij zijn achterban daar beter mee bereikt dan het zoveelste gezeur over de marktwerking in de zorg. Probleem blijft natuurlijk wel dat werkvergunningen invoeren nog moeilijker is dan de grenzen sluiten voor vluchtelingen.quote:
[..]
Het eerste doen ze, tot op zekere hoogte, toch al?
Ik vind Roemer inhoudelijk sowieso niet zo sterk.quote:
[..]
Ik heb Roemer er inderdaad een paar keer over gehoord maar bij lange na niet genoeg. Wilders begint ook altijd over Islam en de vluchtelingen, waarom Roemer niet over de arbeidsmigratie? Ik denk dat hij zijn achterban daar beter mee bereikt dan het zoveelste gezeur over de marktwerking in de zorg. Probleem blijft natuurlijk wel dat werkvergunningen invoeren nog moeilijker is dan de grenzen sluiten voor vluchtelingen.
De SP ageerde begin jaren 80 echter al fel tegen gastarbeiders, en daarmee gepaard gaande problematiek. Rechts was echter gebaat bij goedkope arbeidskrachten, en daarom werden die geluiden genegeerd uit winstbejag. Om vervolgens de schuld bij links in de schoenen te schuiven. En de meesten mensen slikken het nog als zoete koek ook.
Nederland heeft geen immigratie beleid, alleen humanitaire beginselen. Binnen de EU is er wel een migratie beleid.quote:
[..]
Er zijn nu ook meer partijen. 150 zetels lijkt een hoop, maar als je die moet verdelen onder (wat zijn het tegenwoordig?) 16 partijen of zo, dan valt het vies tegen.
Maar wat Old_Pal zegt is ook zeker waar, links verliest vooral kiezers door het immigratie standpunt. Ik geloof gewoon niet dat de bevolking in 20 jaar opeens kneiter rechts geworden is.
The view from nowhere.
Eens hoewel de term nationaal-socialisme misplaatst is.quote:
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts
Ik zie de partij geen bestaansrecht meer hebben zolang ze niet de richting opgaan van het nationaal-socialisme. Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
De SP denkt dat de kiezer achterlijk is en stelt dat de zorgkosten drastisch omlaag kunnen door ca. 100.000 ambtenaren het werk te laten doen ipv de particuliere zorgverzekeraars. Bijna niemand is in die onzin getrapt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Standpunt, schreef ik, niet m'n woorden verdraaien svp.quote:
[..]
Nederland heeft geen immigratie beleid, alleen humanitaire beginselen. Binnen de EU is er wel een migratie beleid.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
De SP heeft ook geen standpunt om van Nederland een immigratie land te maken. Het schaarde zich alleen niet in het luide anti-immigranten geroep, dat deze verkiezing gedomineerd heeft. Waardoor de klassieke links-rechts dichotomie, vervangen is door de tegenstelling tussen commercieel rechts en nationalistisch rechts.quote:
[..]
Standpunt, schreef ik, niet m'n woorden verdraaien svp.
The view from nowhere.
Nee, maar ze hebben wel degelijk een standpunt over immigranten die hier reeds zijn, met name waar het gaat om integratie.
Hoe dan ook, mijn opmerking in deze betrof niet zozeer de SP als wel 'links' in het algemeen.
Hoe dan ook, mijn opmerking in deze betrof niet zozeer de SP als wel 'links' in het algemeen.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
De integratie wordt niet bevordert door te schelden op migranten.quote:
Nee, maar ze hebben wel degelijk een standpunt over immigranten die hier reeds zijn, met name waar het gaat om integratie.
Hoe dan ook, mijn opmerking in deze betrof niet zozeer de SP als wel 'links' in het algemeen.
De neiging om links te willen dwingen om rechts te zijn, is rechts. Links is debiel als ze niet de marktideologie omarmen (wat moet van economisch rechts). Daarna is links debiel als ze niet een anti-immigranten hetze bevestigd (wat moet van nationalistisch conservatief rechts). Ik zie niet in waarom links moet bewijzen ook echt rechts te zijn. Laten we maar gewoon erkennen dat Nederland zo rechts is, dat er voor links in zijn totaliteit niet veel zetels meer te halen valt.
The view from nowhere.
Nou ja, als de bevolking in meerderheid aangeeft dat men het op deze manier niet langer wil, dan kun je daar als partij twee dingen mee doen; je luistert ernaar en past eea aan, of je negeert het en ziet de zetels naar andere partijen gaan. Zo simpel is het, dat blijkt.quote:
[..]
De integratie wordt niet bevordert door te schelden op migranten.
De neiging om links te willen dwingen om rechts te zijn, is rechts. Links is debiel als ze niet de marktideologie omarmen (wat moet van economisch rechts). Daarna is links debiel als ze niet een anti-immigranten hetze bevestigd (wat moet van nationalistisch conservatief rechts). Ik zie niet in waarom links moet bewijzen ook echt rechts te zijn. Laten we maar gewoon erkennen dat Nederland zo rechts is, dat er voor links in zijn totaliteit niet veel zetels meer te halen valt.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
