De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:23 schreef sungid.hallo het volgende:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieuquote:Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:
[..]
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:
[..]
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:29 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieu
Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.
Mja wellicht dat geld daadwerkelijk investeren in waterputten en irrigatiesystemen ipv van kindsoldaatlegers met gouden AK's.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:
[..]
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Want dat doen wij al? Het is op zich wel een dingetje hoor, dat zeker. Maar wil je als mensheid qua aantallen door willen groeien én ook nog zo veel mogelijk mensen op een vergelijkbaar welvaartsniveau dan moeten er wel slagen gemaakt worden in de duurzaamheid van producten, de efficientie van het produceren van voedsel en het opwekken van energie.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef sungid.hallo het volgende:
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.
Neemt niet weg dat het tegenwoordig een stuk beter gaat met Afrika dan vroeger maar holy shit wat heb ik een moeite met het direct koppelen van ONZE werkzaamheden aan die vooruitgang. Als jij het kan wil ik dat graag zien want ik heb het geprobeerd.
Precies. Het krijgen van veel kinderen is voornamelijk een (irrationele) overlevingsstrategie van mensen die meer met de korte dan lange termijn bezig zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:33 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?
Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:28 schreef BoneThugss het volgende:
En dan komen ze gezellig allemaal hier naar toe, wat een feest.
Wat nu?quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:23 schreef sungid.hallo het volgende:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:35 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.
Het meest ideale zou zijn dat Europeanen inderdaad minder consumeren, minder vlees eten en minder vaak nieuwe kleren kopen en stoppen met het rijden in autos. Wat mij betreft moeten we hier naartoe, maar door de hebzucht van ongeveer iedereen kan dit nooit gebeuren. Mensen zullen altijd kleren blijven kopen om te kunnen voldoen aan het ideaalbeeld wat het wordt voorgeschoteld door sociale media als Instagram en Facebook. De onzekerheid van mensen en de daaruit voortkomende arrogantie en hebzucht zijn de oorzaak van alle sociale problemen en problemen met het milieu. De schuld ligt bij zowel de rijkste klasse als de armste klasse, waarvan de laatste nog de grootste schademaker is.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:42 schreef AnanYaw het volgende:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
Nogmaals, ik denk dat je niet voldoende recht doet aan die programma's. Ga anders eens door de ca. 6000 pagina's aan rapportage hierover heen (heb ik vorig jaar ook gedaan ) of gewoon de krantenartikelen die je hierover kan vinden. Het gaat allang niet meer over waterputten.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.
Dan kan je wel het aantal waterputten per gespendeerde euro gaan meten of het aantal kleuters in klaslokalen per euro maar dan loop je denk ik achter de feiten aan. Vooruitgang begint niet met kinderen in klaslokalen (klinkt niet intuitief, dat snap ik) die laterhand nergens terecht kunnen met hun diploma. Het begint met een samenleving waar mensen kans hebben om geld te verdienen en waarin er de rust is om dat op een relatief ongestoorde manier te doen.
Wat voor initiatieven vanuit het westen sluiten daar bij aan? Ze zullen er zijn maar ik denk eigenlijk dat het een schaamtelijke minderheid is. Het grootste gedeelte van ons geld wordt gespendeerd aan symptoombestrijding. Wel efficiente symptoombestrijding. Dat dan weer wel.
Wanneer de massa van de bevolking de bevolking zelf en het milieu verplet kan men zeker wel spreken van overbevolking.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:45 schreef Dven het volgende:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:42 schreef AnanYaw het volgende:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
Ondanks dat ik ontwikkelingssamenwerking een goed instrument vind (vanuit moreel oogpunt, niet per sé vanuit overbevolking in Afrika als 'het probleem'), is dit met name de crux ja.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:45 schreef Dven het volgende:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Wanneer de massa van de bevolking de bevolking zelf en het milieu verplet kan men zeker wel spreken van overbevolking.
Doordat de massa op grote schaal consumeert gaat dit ten koste van het milieu, dat is compleet logisch. De bevolking groeit exponentieel, dat betekent dat het steeds sneller groeit: een gezin met 7 kinderen waarvan die kinderen zelf ook 7 kinderen krijgen betekent 7x7= 49 extra consumenten uit een stel van 2, dat betekent 49 extra lappen vlees, 49 extra autos die op de weg rijden en 49 extra woningen die gemaakt moeten worden. Om aan de vraag te voldoen wordt massaproductie ingezet, wat onwijs schadelijk is voor het milieu en ten koste gaat van wouden, biodiversiteit en gezondheid van de maatschappij.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:48 schreef Dven het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.
Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:37 schreef keste010 het volgende:
[..]
Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.
Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:54 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.
Niet zoveel met jouw inbreng te maken, maar quotte het per ongelukquote:Op woensdag 8 maart 2017 16:58 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.
Bron van al deze beweringen?quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:58 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.
Ik vond het al wat gek.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:00 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Niet zoveel met jouw inbreng te maken, maar quotte het per ongeluk
Niet gelezen, wel gescreend. Wederom overconsumtie. Geen overbevolking. Wanneer iedereen zich een beetje inhoudt past er met gemak nog 10.000.000.000 man op de wereld. Daarom : Overbevolking is een fabeltje. Verzonnen om de weg van de minste weerstand voor jezelf goed te praten of het op een ander af te kunnen schuiven.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:51 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Doordat de massa op grote schaal consumeert gaat dit ten koste van het milieu, dat is compleet logisch. De bevolking groeit exponentieel, dat betekent dat het steeds sneller groeit: een gezin met 7 kinderen waarvan die kinderen zelf ook 7 kinderen krijgen betekent 7x7= 49 extra consumenten uit een stel van 2, dat betekent 49 extra lappen vlees, 49 extra autos die op de weg rijden en 49 extra woningen die gemaakt moeten worden. Om aan de vraag te voldoen wordt massaproductie ingezet, wat onwijs schadelijk is voor het milieu en ten koste gaat van wouden, biodiversiteit en gezondheid van de maatschappij.
Jongens, uit hebzucht vloeit jaloezie door, uit jaloezie frustratie en wanneer met in een wijk woont waar het al slecht gaat en er komen asielzoekers te wonen, gaan mensen die frustratie uiten op die nieuwkomers. De daadwerkelijke komst van asielzoekers heeft natuurlijk een andere oorzaak, maar het verzet tegen deze asielzoekers heeft natuurlijk te maken met de onzekerheid en de frustratie van burgers (die vaak ook gevoelig zijn voor populisme)quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:02 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik vond het al wat gek.
Maar dan slaat het nog nergens op.
Dit kun je vast uitgebreid onderbouwen met bronnen en cijfers. Mijn ervaring is juist dat mensen in kutwijken meer voor diversiteit open staan, elkaar meer helpen en meer van dat soort dingen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:05 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Jongens, uit hebzucht vloeit jaloezie door, uit jaloezie frustratie en wanneer met in een wijk woont waar het al slecht gaat en er komen asielzoekers te wonen, gaan mensen die frustratie uiten op die nieuwkomers. De daadwerkelijke komst van asielzoekers heeft natuurlijk een andere oorzaak, maar het verzet tegen deze asielzoekers heeft natuurlijk te maken met de onzekerheid en de frustratie van burgers (die vaak ook gevoelig zijn voor populisme)
Ik schuif het probleem op niemand af, zowel het westen als andere gebieden hebben er schuld aan, maar het is natuurlijk niet zo dat de bevolking oneindig kan doorgroeien. De groei stopt niet bij 10 000 000 000. In een paar jaar erna komen er zo weer 1 000 000 000 bij en het blijft groeien. Het is toch naief om te denken dat iedereen zijn consumptiepeil in stand kan blijven houden als de bevolking wordt verdubbeld?quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:04 schreef Dven het volgende:
[..]
Niet gelezen, wel gescreend. Wederom overconsumtie. Geen overbevolking. Wanneer iedereen zich een beetje inhoudt past er met gemak nog 10.000.000.000 man op de wereld. Daarom : Overbevolking is een fabeltje. Verzonnen om de weg van de minste weerstand voor jezelf goed te praten of het op een ander af te kunnen schuiven.
Het gaat er ook niet om of mensen in slechte wijken wonen wel of niet, maar het gaat erom dat iedereen (ook jij en ik) onzekerheden hebben. Bij sommigen zijn die onzekerheden zo groot dat het leidt tot frustratie of het arrogant opstellen om onzekerheid te compenseren. Die frustraties kunnen niet enkel worden afgereageerd op je naasten, die zijn te kwetsbaar om frustraties op te uiten, dus zoeken mensen naar externe doelen: vluchtelingen of 'de elite'. Wat slim is is te bedenken dat iedereen die zich arrogant opstelt, stiekem onzeker is over of hij wel of niet voldoet aan de eisen van de maatschappij. (nadeel van kapitalisme)quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:07 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dit kun je vast uitgebreid onderbouwen met bronnen en cijfers. Mijn ervaring is juist dat mensen in kutwijken meer voor diversiteit open staan, elkaar meer helpen en meer van dat soort dingen.
Ik heb hier vlakbij een AZC zitten, sinds dat geopend is heeft de supermarkt die hier al 20 jaar zit beveiliging moeten inhuren. Mensen die problemen hebben met die stroom zijn niet allemaal boos, arrogant, gefrustreerd of wat dan ook.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:12 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om of mensen in slechte wijken wonen wel of niet, maar het gaat erom dat iedereen (ook jij en ik) onzekerheden hebben. Bij sommigen zijn die onzekerheden zo groot dat het leidt tot frustratie of het arrogant opstellen om onzekerheid te compenseren. Die frustraties kunnen niet enkel worden afgereageerd op je naasten, die zijn te kwetsbaar om frustraties op te uiten, dus zoeken mensen naar externe doelen: vluchtelingen of 'de elite'. Wat slim is is te bedenken dat iedereen die zich arrogant opstelt, stiekem onzeker is over of hij wel of niet voldoet aan de eisen van de maatschappij. (nadeel van kapitalisme)
Je bevestigt alleen mijn punt.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:54 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.
Dan ga ik het aan jou vragen.quote:
En juist als je dus wil zorgen dat Nederland niet 'vol' raakt, zul je je moeten concentreren op ontwikkelingssamenwerking. De prognose qua bevolkingsgroei hier in Nederland is niet zo groot; die in Afrika en Azië enorm.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:32 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dan ga ik het aan jou vragen.
Wanneer is Nederland 'vol', met andere woorden wanneer hebben wij genoeg mensen opgenomen? Bij 20 miljoen inwoners, 21 miljoen?
Misschien moeten mensen die het niet kunnen betalen niet 10 kinderen nemen, zomaar een ideetje.
Ik weet waarom ze veel kinderen krijgen, het is een soort van 'verzekering' ook in verband met hoge kindersterfte.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:35 schreef keste010 het volgende:
[..]
En juist als je dus wil zorgen dat Nederland niet 'vol' raakt, zul je je moeten concentreren op ontwikkelingssamenwerking. De prognose qua bevolkingsgroei hier in Nederland is niet zo groot; die in Afrika en Azië enorm.
Misschien moet je je eens afvragen waarom die mensen 10 kinderen nemen; dan ben je al een stap dichter bij de oplossing.
Interessant idee dit.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:53 schreef LelijKnap het volgende:
Afrikaanse landen belonen voor reductie lijkt mij te beste oplossing. Per procent afname geboortes per jaar zoveel miljoen/miljard.
Vreselijk onethisch natuurlijk, maar aan de andere kant scheelt het ook hongersdoden doordat er minder monden gevoed hoeven te owrden.quote:Op woensdag 8 maart 2017 21:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Interessant idee dit.
Je zou ook de inwoners direct kunnen benaderen, ouders 5000 euro bieden om hun dochters of zonen te steriliseren bijvoorbeeld. Dan heb je al 200.000 sterilisaties per 1 miljard euro.
Qua ecologische footprint staat het westen met kop en schouders bovenaan, zeker per persoon.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:57 schreef Achterhoker het volgende:
Wie moeten er 'gas' terugnemen dan? Azië en Afrika zijn het grootste probleem in deze kwestie.
Maar met een groeiende economie, dus hoger gemiddeld consumptieniveau + excessief stijgende bevolking vormen India en China misschien het grootste gevaar. Europeanen zouden koploper moeten zijn in het introduceren van duurzame en milieuvriendelijke consumptiemiddelenquote:Op woensdag 8 maart 2017 21:52 schreef jogy het volgende:
[..]
Qua ecologische footprint staat het westen met kop en schouders bovenaan, zeker per persoon.
Zouden koploper moeten zijn inderdaad. Eens.quote:Op woensdag 8 maart 2017 21:57 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Maar met een groeiende economie, dus hoger gemiddeld consumptieniveau + excessief stijgende bevolking vormen India en China misschien het grootste gevaar. Europeanen zouden koploper moeten zijn in het introduceren van duurzame en milieuvriendelijke consumptiemiddelen
Taak voor een linkse regering (D66 + GroenLinks + PVDA + gedoogsteun SP)quote:Op woensdag 8 maart 2017 22:08 schreef jogy het volgende:
[..]
Zouden koploper moeten zijn inderdaad. Eens.
Tijd voor een slimme regering. Opzouten met die ideologische fictieve scheidslijnen. Heb je niks aan. En vanuit overheden zie ik niet echt de oplossing voor geld, tijd en grondstoffen verslindende projecten die volledig mismanaged gaan worden en enkel naar de korte termijn kijken. #zuurgraad ( )quote:Op woensdag 8 maart 2017 22:14 schreef sungid.hallo het volgende:
[..]
Taak voor een linkse regering (D66 + GroenLinks + PVDA + gedoogsteun SP)
Jij vroeg me wanneer Nederland vol was. Daar heb ik geen oordeel over. Mijn antwoord is duidelijk: als je je echt druk maakt over die vraag moet je hoe dan ook aan ontwikkelingssamenwerking doen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:39 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik weet waarom ze veel kinderen krijgen, het is een soort van 'verzekering' ook in verband met hoge kindersterfte.
Maar ik had je wat gevraagd? Er gaan miljarden aan ontwikkelingshulp naar Afrika per jaar, AZC's schieten als paddenstoelen uit de grond, Estland heeft plek over maar daar willen 'ze' niet heen.
Noem het gewoon wat het zijn; economische immigranten.
armoedebestrijding is geen ontwikkelingssamenwerkingquote:Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:
[..]
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Prima, laten we bij jouw ouders beginnen met dat aanbod. We doen niet lullig en geven ze 10K als ze jou steriliseren, mooi toch?quote:Op woensdag 8 maart 2017 21:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Interessant idee dit.
Je zou ook de inwoners direct kunnen benaderen, ouders 5000 euro bieden om hun dochters of zonen te steriliseren bijvoorbeeld. Dan heb je al 200.000 sterilisaties per 1 miljard euro.
Prima, maar aangezien mijn ouders geld genoeg hebben zullen ze dat niet hoeven accepteren, noch ik.quote:Op woensdag 8 maart 2017 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, laten we bij jouw ouders beginnen met dat aanbod. We doen niet lullig en geven ze 10K als ze jou steriliseren, mooi toch?
Maar die zorgen niet voor aantasting van het milieu. Zie de kaartjes hierboven.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Prima, maar aangezien mijn ouders geld genoeg hebben zullen ze dat niet hoeven accepteren, noch ik.
Je begint dus bij arme mensen, dat is praktischer.
Dan stappen ze nóg massaler op bootjes hierheen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 07:41 schreef KingRadler het volgende:
Oplossing is simpel geen geld sturen naar Afrika laat ze het zelf oplossen. De natuur zorgt er wel voor.
Die kindersterfte is allang niet meer zo hoog als een jaar of 50 geleden.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:39 schreef BoneThugss het volgende:
Ik weet waarom ze veel kinderen krijgen, het is een soort van 'verzekering' ook in verband met hoge kindersterfte.
Hier zitten we niet op ze te wachten dus bootjes terugslepen naar waar ze vandaan kwamen. Verder de eerste 10 jaar geen recht op gratis geld.quote:Op donderdag 9 maart 2017 07:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan stappen ze nóg massaler op bootjes hierheen.
Heb je hem weer met zijn Fakenews. Leer eens voor jezelf te denken ipv alles klakkeloos over te nemen. Klimaatverandering heeft niks te maken met de huidige migratiestromen en zelfs al had het een minimaal effect op de migratiestromen dan kan je dat met geen mogelijkheid bewijzen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:37 schreef keste010 het volgende:
[..]
Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.
Honger in Afrika is van alle tijden. Ook toen de klimaatwetenschap nog een nieuwe ijstijd voorspelde.quote:Op donderdag 9 maart 2017 09:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb je hem weer met zijn Fakenews. Leer eens voor jezelf te denken ipv alles klakkeloos over te nemen. Klimaatverandering heeft niks te maken met de huidige migratiestromen en zelfs al had het een minimaal effect op de migratiestromen dan kan je dat met geen mogelijkheid bewijzen.
En om de sociale huurwoning toegewezen te krijgen die eigenlijk voor een Nederlander bedoeld was.quote:Op donderdag 9 maart 2017 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:
Men komt hierheen vanwege "gratis geld" , niet meer en niet minder.
Fakenews nog wel Het is dat jij nooit oprecht discussieert, anders zou ik je hier wel het 'bewijs' leveren voor wat ik zeg. Verspilde moeite helaas..quote:Op donderdag 9 maart 2017 09:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb je hem weer met zijn Fakenews. Leer eens voor jezelf te denken ipv alles klakkeloos over te nemen. Klimaatverandering heeft niks te maken met de huidige migratiestromen en zelfs al had het een minimaal effect op de migratiestromen dan kan je dat met geen mogelijkheid bewijzen.
Op welk onderzoek baseer je dat?quote:Op donderdag 9 maart 2017 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:
Men komt hierheen vanwege "gratis geld" , niet meer en niet minder.
Hoezo? Je kunt ze verplichten om hun spullen tegen erg hoge prijzen bij ons te kopen. Daarmee mol je hun eigen markt, maakt ze afhankelijk van ons en verdienen we er ook nog een keer goed aan!quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef sungid.hallo het volgende:
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
Klopt. Maar een arm gezin kijkt niet naar kindersterfte cijfers of de ontwikkeling daarvan voor ze aan een kind beginnen. We zouden ook eens kunnen accepteren dat mensen in armoede irrationele beslissingen maken, en dat het geen zin heeft om maar met het vingertje te wijzen naar ze en te vertellen hoe ze hun leven beter zouden moeten inrichten. Daarvoor in de plaats is het beter om ze de omstandigheden te geven waarin ze zelf beter tot beslissingen kunnen komen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 09:16 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Die kindersterfte is allang niet meer zo hoog als een jaar of 50 geleden.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
Het probleem is alleen dat ze in Afrika nog wel vaak uitgaan van die gedachte en nog vrolijk voortplanten in hetzelfde tempo.
Veel Afrikaanse landen zitten op nu op het kindersterfte nivo waar ook veel Europese landen op zaten in de jaren 50.
https://en.wikipedia.org/(...)nfant_mortality_rate
En iedereen heeft daar een mobieltje nu en realiseert zich hoe slecht ze het in eigen land hebben vergeleken met ons westerlingen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:
Men komt hierheen vanwege "gratis geld" , niet meer en niet minder.
Niks dus, zoals verwacht.quote:
Jij komt echt uit een ei of niet?quote:
Het is onbegrijpelijk "hee ik ben arm laat ik kinderen nemen".quote:Op donderdag 9 maart 2017 09:16 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Die kindersterfte is allang niet meer zo hoog als een jaar of 50 geleden.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
Het probleem is alleen dat ze in Afrika nog wel vaak uitgaan van die gedachte en nog vrolijk voortplanten in hetzelfde tempo.
Veel Afrikaanse landen zitten op nu op het kindersterfte nivo waar ook veel Europese landen op zaten in de jaren 50.
https://en.wikipedia.org/(...)nfant_mortality_rate
quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:03 schreef bluemoon23 het volgende:
Daar kunnen we best een onderzoek aan wagen hoor, een paar jaar stoppen met gratis geld uitdelen in Europa aan illegale immigranten.
Eens kijken of er dan nog zoveel komen.....
Zulke simplistische redeneringen. Jullie denken echt al het wetenschappelijk onderzoek zo aan de kant te kunnen schuiven en alles puur op je gevoel te baseren he?quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jij komt echt uit een ei of niet?
Waar zijn al die 'vluchtelingen' in Estland dan? Juist, daar is geen gratis geld.
Dan ga je er even vanuit dat mensen nog dichter op elkaar moeten wonen en dat zoiets gewenst is en geen problemen oplevert. En hoezo het gebeurd niet dat het milieu verdrongen wordt?quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:48 schreef Dven het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.
Er zijn zelfs folders in de omloop waarin precies staat wat je rechten in ieder land zijn.quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:22 schreef keste010 het volgende:
[..]
[..]
Zulke simplistische redeneringen.
Dat heet een wetboek.quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:30 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Er zijn zelfs folders in de omloop waarin precies staat wat je rechten in ieder land zijn.
Precies, je kan dus uitkeringen versoberen of afnemen wat je wilt, maar het zal niets veranderen aan de wens van mensen om hierheen te migreren. Schijnoplossing dus.quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:30 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Er zijn zelfs folders in de omloop waarin precies staat wat je rechten in ieder land zijn.
Mensensmokkelaars doen alsof het hier El Dorado is en mensen trappen er in. Dat is inderdaad niet heel moeilijk te begrijpen. Ik zou hetzelfde doen, maar ik zou niet raar staan te kijken als een land mij dan geen uitkering geeft.
dan laten we de bootjes zinken, of we verspreiden een ziekte in Afrika dat al eens eerder is gebeurd.quote:Op donderdag 9 maart 2017 07:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan stappen ze nóg massaler op bootjes hierheen.
De praktijk laat toch heel wat anders zien. Zo gauw die gasten door hebben dat je hier alleen langs de voedselbank kan en een kamertje van 10m2 krijgt is het snel afgelopen. Bovendien functioneert Frontex als veerdienst.quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:37 schreef keste010 het volgende:
[..]
Precies, je kan dus uitkeringen versoberen of afnemen wat je wilt, maar het zal niets veranderen aan de wens van mensen om hierheen te migreren. Schijnoplossing dus.
Ik heb niet het idee dat jij ooit met jongeren in Afrika gepraat hebt die overwegen te migreren.quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:55 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
De praktijk laat toch heel wat anders zien. Zo gauw die gasten door hebben dat je hier alleen langs de voedselbank kan en een kamertje van 10m2 krijgt is het snel afgelopen.
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken.quote:Bovendien functioneert Frontex als veerdienst.
Prima, Europees afspraken maken dus. Niet zomaar denken dat je grenzen dicht kan gooien en het daarmee wel opgelost wordt. En bovendien: de oorzaken wegnemen waardoor men hierheen wil komen.quote:Er staan hele dorpen leeg in Frankrijk breng ze daar dan heen. Maar nee er moeten zelfs in Amsterdam woningen vrijgemaakt worden.
Kan best hoor, dat is namelijk exact wat de directeur van Frontex ervan maakt:quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:01 schreef keste010 het volgende:
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ienst-voor-migrantenquote:'De directeur van Frontex zei tegen me dat smokkelaars gewoon in Rome het crisiscentrum opbellen, dat ze enkele kilometers varen, de migranten met 150 man in bootjes proppen en ze dan aan hun lot overlaten en dan zeggen tegen de kustwacht in Rome: kom ze maar halen. En dat gebeurt dan ook met grote operaties: schepen, helikopters, vliegtuigen enzo, die allemaal daar naartoe komen en ze dan richting Italië brengen.'
Hahahhahahahaquote:Op donderdag 9 maart 2017 11:42 schreef KingRadler het volgende:
[..]
dan laten we de bootjes zinken, of we verspreiden een ziekte in Afrika dat al eens eerder is gebeurd.
Gelul ja?quote:
Die mensensmokkelaars doen expres te weinig brandstof in de motoren, omdat ze weten dat ze verplicht opgepikt moeten worden.quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan best hoor, dat is namelijk exact wat de directeur van Frontex ervan maakt:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ienst-voor-migranten
Iemand die aantoont nog nooit ook maar 1 onderzoek gelezen te hebben over het onderwerp of nog nooit met een Afrikaan gesproken heeft over migratie beweegredenen zou wel een toontje lager mogen zingen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:26 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Gelul ja?
Houd je gewoon koest als de grote mensen praten, zie ook boven mij.
En dat is hetzelfde als dat Frontex als veerdienst fungeert?quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan best hoor, dat is namelijk exact wat de directeur van Frontex ervan maakt:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ienst-voor-migranten
Nee inderdaad, die pik je op en zet ie weer af bij het eerste veilige land of je sleept de hele boot terug.quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:36 schreef keste010 het volgende:
[..]
Mensen die op zee dreigen te verdrinken laat je niet aan hun lot over.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |