Zonnepanelen. Deel 13

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 15:54 schreef Ill-Skillz het volgende:
Alsnog een mooie opbrengst!

Ik klaag ook niet, ik loop voor op de prognose van de leverancier.
Maar ik was even vergeten dat ze er achter kwamen dat er twee exta op het dak pastte en die zijn er toen gelijk op gezet. Die zijn verder nooit op papier gezet. (behalve dan op de slotfaktuur)

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 10:48 schreef Deepfreeze het volgende:

[..]

Er staat wel een kleine boom bij de buren in de tuin, ozo vanaf ons gezien, maar daar hebben we ook last van een huizenblok bij de opkomende zon. Maar daar hebben we alleen in de vroege ochtend schaduw van op het dak. De zon staat in mei ook wat hoger dan in april. Als ik de grafiek bekijk pikte de onderste streng de volle zon om 8:20 eind april op en 8:10 eind mei. Dus dat maakt niks uit..

Ik bedenk me opeens dat in mei de omvormer een paar keer geen wifi heeft gehad.. Dat pikten we meestal wel in de ochtend op.. Misschien dat het daarin zit.. Zou je dat op de omvormer zelf kunnen uitlezen?
Effe uitzoeken

Normaal gesproken slaat de omvormer het op, en geeft het later weer door aan de portal.
Op de omvormer zelf kun je vaak ook terug kijken, niet altijd.
De nieuwste SMA heeft bijvoorbeeld geen schermpje meer.
Steca ook niet.
En zo zijn er nog een aantal die dat niet hebben.

Hoe zit dat eigenlijk, morgen gaat de stroom er bij ons af omdat Stedin werkzaamheden uitvoert, en dan heb ik dus ook geen opbrengst?

Lees al een poosje mee en heb lang zitten twijfelen. Maar nu eindelijk zonnepanelen aangeschaft, vanavond krijg ik de definitieve offerte van het systeem.

3150 WP voor 3750 euro netto. Best aardig dacht ik zo zelf.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 17:37 schreef DaRealDeal het volgende:
Lees al een poosje mee en heb lang zitten twijfelen. Maar nu eindelijk zonnepanelen aangeschaft, vanavond krijg ik de definitieve offerte van het systeem.

3150 WP voor 3750 euro netto. Best aardig dacht ik zo zelf.

Ligt er maar net aan wat je krijgt.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 17:41 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan wat je krijgt.

Ga het vanavond even posten ;-) zijn 18x 175 wp panelen. (Cis-panelen)

Solar Frontier SF175W- S zonnepaneel

Uiteraard met montage en stelling voor plat dak. De omvormer laat ik nog even weten.

[ Bericht 4% gewijzigd door DaRealDeal op 30-05-2017 18:19:58 ]

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 17:21 schreef Leandra het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk, morgen gaat de stroom er bij ons af omdat Stedin werkzaamheden uitvoert, en dan heb ik dus ook geen opbrengst?

Correct. De omvormer krijgt spanning van het net. Zonder netspanning doet de omvormer niks.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 17:58 schreef DaRealDeal het volgende:

[..]

Ga het vanavond even posten ;-) zijn 18x 175 wp panelen. (Cis-panelen)

Solar Frontier SF175W- S zonnepaneel

Uiteraard met montage en stelling voor plat dak. De omvormer laat ik nog even weten.

Prijs is niet slecht. Alleen:
https://solarmagazine.nl/(...)nnepanelen-in-europa

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 18:43 schreef bambino het volgende:

[..]

Prijs is niet slecht. Alleen:
https://solarmagazine.nl/(...)nnepanelen-in-europa

Klopt, alleen word de import direct uit Japan gedaan. Door de leverancier.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 18:42 schreef bambino het volgende:

[..]

Correct. De omvormer krijgt spanning van het net. Zonder netspanning doet de omvormer niks.

Thnx.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 18:42 schreef bambino het volgende:

[..]

Correct. De omvormer krijgt spanning van het net. Zonder netspanning doet de omvormer niks.

ik had zelf de omvormers smorgens al uitgezet en 'savonds met de hand weer opgestart. Ik had niet zo'n zin dat die dingen gaan klapperen als de spanning er niet in een keer goed op staat. Geen idee hoe die dingen daar reageren.

Offerte is binnen.

De omvormer is een:

Fronius primo 3.6-1 + WiFi
18x Solar Frontier SF175W- S

Plus montage en materiaal voor plat dak.

De btw teruggave word ook gedaan. (Hoewel dat zelf anders ook wel gelukt was) 😉

Totaal inclusief btw is 4536 euro.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 20:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik had zelf de omvormers smorgens al uitgezet en 'savonds met de hand weer opgestart. Ik had niet zo'n zin dat die dingen gaan klapperen als de spanning er niet in een keer goed op staat. Geen idee hoe die dingen daar reageren.

Is wellicht ook verstandiger. Alleen betwijfel ik dat ze daardoor kapot gaan.
Een omvormer die voor het eerst spanning van het net krijgt moet eerst nog opstarten. Voordat hij echt stroom produceert is hij al minimaal 1 (meestal 2-5) minuut bezig met laden en dergelijke. Kan dus vrij weinig mee gebeuren.

quote:

Op woensdag 31 mei 2017 12:05 schreef bambino het volgende:

[..]

Is wellicht ook verstandiger. Alleen betwijfel ik dat ze daardoor kapot gaan.
Een omvormer die voor het eerst spanning van het net krijgt moet eerst nog opstarten. Voordat hij echt stroom produceert is hij al minimaal 1 (meestal 2-5) minuut bezig met laden en dergelijke. Kan dus vrij weinig mee gebeuren.

Nee dat klopt, maar als toch de keuze hebt en ze zitten netjes op eigen groepen dan is het een kleine moeite.

Vraagje voor de ervaringsdeskundigen.

Wij zijn aan het kijken om eventueel zonnepanelen op ons dak te leggen. Nu hebben we een dak waar geen schaduw op valt. Dan komt het verhaal over hoe het aan te sluiten om de hoek kijken. Je kan via een Chinese omvormer, dan is de opbrengst afhankelijk van de zwakste schakel, of parallel, dan heb je daar geen last van voor zover ik begreep.

Het prijsverschil is in mijn ogen best fors, voor een Chinese omvormer komen we 650 euro goedkoper uit(excl. btw hebben we nu een offerte voor rond de 4800 liggen voor 15 panelen parallel aangesloten).

Zou je dit prijsverschil "terugverdienen" door hem parallel te gaan schakelen?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 22:06 schreef laiveneertiekje het volgende:
Vraagje voor de ervaringsdeskundigen.

Wij zijn aan het kijken om eventueel zonnepanelen op ons dak te leggen. Nu hebben we een dak waar geen schaduw op valt. Dan komt het verhaal over hoe het aan te sluiten om de hoek kijken. Je kan via een Chinese omvormer, dan is de opbrengst afhankelijk van de zwakste schakel, of parallel, dan heb je daar geen last van voor zover ik begreep.

Het prijsverschil is in mijn ogen best fors, voor een Chinese omvormer komen we 650 euro goedkoper uit(excl. btw hebben we nu een offerte voor rond de 4800 liggen voor 15 panelen parallel aangesloten).

Zou je dit prijsverschil "terugverdienen" door hem parallel te gaan schakelen?

Dat verdien je wel terug, in een jaar of 20.

Bij geen schaduw is een normale string omvormer prima, dat heeft overigens niets met Chinees te maken.

Ik geloof dat degene die langsgeweest is voor serie meer de chinese omvormers gebruikt, en voor parallel dan naar de niet-chinese overstapt.

Ik neem aan dat de chinese hun werk ook goed doen, dus mij maakt het niet zoveel uit.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 08:47 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ik geloof dat degene die langsgeweest is voor serie meer de chinese omvormers gebruikt, en voor parallel dan naar de niet-chinese overstapt.

Ik neem aan dat de chinese hun werk ook goed doen, dus mij maakt het niet zoveel uit.

Veel installateurs maken gebruik van SolarEdge voor parallel geschakeld. En die is niet Chinees maar uit Israël.
Als je gebruik maakt van Tigo optimizers, kan je een willekeurige omvormer pakken (dus ook Chinees).

Zonder schaduw win je met optimizers ongeveer 2% aan opwek.
Gemiddeld moet je rekenen met een meerprijs van 35 euro per paneel plus 200-400 euro meer voor de omvormer.
15 panelen en 200 zou dus 725 euro (ex btw) meer zijn.
Opwek bij 100% is 15*275 4125kWh
102% = 82.5kWh meer = 16.50 euro per jaar
Terugverdientijd 44 jaar.

Dus antwoord: Nee, zonder schaduw verdien je het nooit terug.
Laat het 25 jaar zijn als er toch een keer vogelpoep fors 1 paneel belemmerd, of dat er nou eenmaal 1 paneel bij zit die net aan de slechte kant zit.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 10:30 schreef bambino het volgende:

[..]

Veel installateurs maken gebruik van SolarEdge voor parallel geschakeld. En die is niet Chinees maar uit Israël.
Als je gebruik maakt van Tigo optimizers, kan je een willekeurige omvormer pakken (dus ook Chinees).

Zonder schaduw win je met optimizers ongeveer 2% aan opwek.
Gemiddeld moet je rekenen met een meerprijs van 35 euro per paneel plus 200-400 euro meer voor de omvormer.
15 panelen en 200 zou dus 725 euro (ex btw) meer zijn.
Opwek bij 100% is 15*275 4125kWh
102% = 82.5kWh meer = 16.50 euro per jaar
Terugverdientijd 44 jaar.

Dus antwoord: Nee, zonder schaduw verdien je het nooit terug.
Laat het 25 jaar zijn als er toch een keer vogelpoep fors 1 paneel belemmerd, of dat er nou eenmaal 1 paneel bij zit die net aan de slechte kant zit.

Dankjewel voor de berekening, dit geeft een beter beeld van of het uit kan.
Mijn man wilde graag alle panelen apart, dan kon hij zien als 1 het minder deed. Maar aan jouw berekening te zien is dat best een duur iets.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 20:10 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Dankjewel voor de berekening, dit geeft een beter beeld van of het uit kan.
Mijn man wilde graag alle panelen apart, dan kon hij zien als 1 het minder deed. Maar aan jouw berekening te zien is dat best een duur iets.

Tenzij er een paneel achteruit gaat, zoek die dan maar eens op(hagel, noten van kraaien, vorst, slechte connector)

quote:

Op zondag 11 juni 2017 21:08 schreef halfway het volgende:

[..]

Tenzij er een paneel achteruit gaat, zoek die dan maar eens op(hagel, noten van kraaien, vorst, slechte connector)

Onze omvormer heeft standaard 2 ingangen, dat scheelt in ieder geval de helft zoeken
(Maar bij ons heeft het ietsjes meer voordeel vanwege een schaduw van een boom in de vroege ochtend)

quote:

Op zondag 11 juni 2017 20:10 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Dankjewel voor de berekening, dit geeft een beter beeld van of het uit kan.
Mijn man wilde graag alle panelen apart, dan kon hij zien als 1 het minder deed. Maar aan jouw berekening te zien is dat best een duur iets.

Ik heb eens een uitgebreide berekening gemaakt voor mijzelf (ook zonder schaduw) waarin de terugverdientijd van de extra investering ca. 10 jaar was. Als je het maximale uit je dak wil halen kan het zeker een goede investering zijn. Als je genoeg ruimte hebt kun je beter 1 of 2 panelen extra leggen voor dezelfde opbrengst, dat verdien je sneller terug. Aangezien panelen ca. 25 jaar op je dak zouden moeten blijven liggen verdien je het dus altijd terug (mits je er blijft wonen).

Hou er rekening mee dat je panelen over de jaren in opbrengst afnemen. Degene met de hoogste degradatie wordt de maatstaf voor je complete systeem. Met een beetje pech kan dat aardig oplopen.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 21:08 schreef halfway het volgende:

[..]

Tenzij er een paneel achteruit gaat, zoek die dan maar eens op(hagel, noten van kraaien, vorst, slechte connector)

Dan hoef je zelf niet te zoeken, maar je installateur. Niet jouw probleem.
Het enige probleem dat je hebt is dat je opwek achteruit gaat.

De meeste installateurs geven van te voren aan hoeveel je gaat opwekken, daar mag je normaal gesproken 5-10% van af wijken.
Is het meer, moet installateur zijn werk beter doen (of realistischer inschatten, of er is iets fout) en mogen ze dat dus ook fixen (compenseren, paneel opsporen, whatever).

quote:

Op zondag 11 juni 2017 21:53 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik heb eens een uitgebreide berekening gemaakt voor mijzelf (ook zonder schaduw) waarin de terugverdientijd van de extra investering ca. 10 jaar was. Als je het maximale uit je dak wil halen kan het zeker een goede investering zijn. Als je genoeg ruimte hebt kun je beter 1 of 2 panelen extra leggen voor dezelfde opbrengst, dat verdien je sneller terug. Aangezien panelen ca. 25 jaar op je dak zouden moeten blijven liggen verdien je het dus altijd terug (mits je er blijft wonen).

Hou er rekening mee dat je panelen over de jaren in opbrengst afnemen. Degene met de hoogste degradatie wordt de maatstaf voor je complete systeem. Met een beetje pech kan dat aardig oplopen.

10 jaar zonder schaduw dan reken je gewoon te optimistisch. Je gaat echt geen 5% winnen zonder schaduw.
Maar laat ik voor de grap eens de berekening maken met 5%

15*275*100% = 4125kWh
105% = 4331kWh
206kWh verschil = 41 euro per jaar
Investering 725 euro
TVT = 17.7 jaar

Dus hoe jij rekent weet ik niet, maar 10 is onmogelijk zonder schaduw.
Of je vergelijkt appels met peren (duur systeem zonder optimizers met een normaal systeem incl. optimizers).

quote:

Op maandag 12 juni 2017 09:37 schreef bambino het volgende:

[..]

10 jaar zonder schaduw dan reken je gewoon te optimistisch. Je gaat echt geen 5% winnen zonder schaduw.
Maar laat ik voor de grap eens de berekening maken met 5%

15*275*100% = 4125kWh
105% = 4331kWh
206kWh verschil = 41 euro per jaar
Investering 725 euro
TVT = 17.7 jaar

Dus hoe jij rekent weet ik niet, maar 10 is onmogelijk zonder schaduw.
Of je vergelijkt appels met peren (duur systeem zonder optimizers met een normaal systeem incl. optimizers).

Hij rekende ook extra garantie mee enzo..

quote:

Op maandag 12 juni 2017 09:41 schreef Patroon het volgende:

[..]

Hij rekende ook extra garantie mee enzo..

Garantie kan je niet terugverdienen zelfs niet als je er 100% van uit gaat dat product a met 10 jaar garantie op dag 1 na garantie kapot gaat en de SolarEdge op dag 1 na 12 jaar.
Want zodra je die nieuwe SolarEdge moet kopen, ben je weer 200-300 duurder uit.
Die moet je weer delen door de besparing, in laatste voorbeeld 41 euro, dus kost je zelfs weer 5-7 jaar extra om dat verschil goed te maken (door optimizers te nemen).

Dus als je zo gaat rekenen wordt het alleen maar erger.

Maar ik snap de discussie niet.
Optimizers zonder schaduw kan niet uit, simpel.
Hoe je het ook rekent, de TVT is te lang.

De ENIGE en ook daadwerkelijk ENIGE reden waarom je het zou doen, is zodat je kan zien wat elk paneel doet. Je hebt compleet inzicht. Als er een keer een grote vlek op zit of whatever kost je dat geen rendement.
En dat verdien je simpelweg niet terug in een normaal tijdsbestek (<10 jaar).
17-25 jaar kom je op. En dan reken ik de meerprijs voor de duurdere omvormer na vervanging 1 en 2 niet eens mee (bij SolarEdge, bij Tigo maakt het niet uit).

Daarnaast, als SolarEdge 1 paneel of optimizer kapot gaat, stopt de rest ook. Tigo niet.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 09:37 schreef bambino het volgende:

[..]

10 jaar zonder schaduw dan reken je gewoon te optimistisch. Je gaat echt geen 5% winnen zonder schaduw.
Maar laat ik voor de grap eens de berekening maken met 5%

15*275*100% = 4125kWh
105% = 4331kWh
206kWh verschil = 41 euro per jaar
Investering 725 euro
TVT = 17.7 jaar

Dus hoe jij rekent weet ik niet, maar 10 is onmogelijk zonder schaduw.
Of je vergelijkt appels met peren (duur systeem zonder optimizers met een normaal systeem incl. optimizers).

Een lagere investering in ieder geval.

Hier een indicatie van mijn berekening.
Voor een 5100 wP installatie is de meerprijs voor 15x P405 optimizers ¤ 685,- en wellicht nog wat kleinmateriaal (al valt dat volgens mij wel mee). Laten we zeggen ¤ 750,-

5100*1.05 = 5355
5100*1,1 = 5610
Verschil = 255 kW = 51 per jaar
750 / 51 = 14,7 jaar

Dan tel je vervolgens de langere garantie mee die uiteraard ook een forse waarde vertegenwoordigd en kom je zo rond de 10-12 jaar uit.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 10:55 schreef bambino het volgende:

[..]

Garantie kan je niet terugverdienen

Tuurlijk wel. Of je het er nou bij SMA bijkoopt voor een flink bedrag, of je krijgt het bij Solar Edge standaard, is een wezenlijk verschil.

quote:

Maar ik snap de discussie niet.
Optimizers zonder schaduw kan niet uit, simpel.
Hoe je het ook rekent, de TVT is te lang.

Onzin, als je horizon voldoende lang is verdien je het zeker wel terug. Als je dak niet zo groot is, of ongelukkig qua afmetingen, kun je met optimizers de hoogst mogelijk opbrengst verkrijgen.

quote:

De ENIGE en ook daadwerkelijk ENIGE reden waarom je het zou doen, is zodat je kan zien wat elk paneel doet. Je hebt compleet inzicht. Als er een keer een grote vlek op zit of whatever kost je dat geen rendement.

Nee, dat is enkel een leuke bijkomstigheid. Het is een combinatie van factoren die het best interessant kan maken.

Daarnaast verwachten de specialisten dat de energieprijs de komende jaren weer flink zal stijgen.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 13:20 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Een lagere investering in ieder geval.

Hier een indicatie van mijn berekening.
Voor een 5100 wP installatie is de meerprijs voor 15x P405 optimizers ¤ 685,- en wellicht nog wat kleinmateriaal (al valt dat volgens mij wel mee). Laten we zeggen ¤ 750,-

5100*1.05 = 5355
5100*1,1 = 5610
Verschil = 255 kW = 51 per jaar
750 / 51 = 14,7 jaar

Dan tel je vervolgens de langere garantie mee die uiteraard ook een forse waarde vertegenwoordigd en kom je zo rond de 10-12 jaar uit.

Aantal dingen die hier al mis gaan.
Jij rekent nu al standaard met 105% zonder optimizers, en met zelfs 110%
Het zijn 340wp panelen zo te zien? Van REC? Weet zo 123 ff geen ander merk die dat heeft.
Heb je die datasheet wel eens bekeken?

Maar goed, laat ik daar nog niet over zeuren.

Je rekent dus met een winst van 5% met optimizers (wat je écht écht écht niet gaat halen, maar vooruit).

Dan kom je dus op 14,7 jaar uit. Dat is té lang om het waard te zijn. En nogmaals, 5% winst haal je echt niet (bel SolarEdge maar, ook die zeggen het).

Daarnaast reken jij nu alleen meerprijs optimizers, niet meerprijs omvormer t.o.v. Omniksol (die 10 jaar garantie heeft).

SMA gaan vergelijken is onzin, dat is hét topmerk en 5 jaar garantie (dus appels en peren).

Omniksol is lagere kwaliteit dan SolarEdge, maar pak van mijn part een ander duits merk met 10 jaar. Die zal nou eenmaal goedkoper zijn dan de SolarEdge.
Dus reken die 200 ofzo ook eens mee.
Dan zit je dus al op 885 euro meerprijs.
Verschil is 51 euro per jaar = 17.35 jaar.

Garantie verschil is 2 jaar, maar die nieuwe omvormer is wéér 200 goedkoper. Dus langere garantie verdien je ook niet terug (sterker nog, het kost weer extra geld vanwege duurdere omvormer).

Begrijp me niet verkeerd, als jij het er voor over hebt moet je het zeker doen. Maar ga niet denken dat je het zo snel hebt terug verdiend ten opzichte van een systeem zonder optimizers.

Wij rekenen nu TVT op meerprijs uit, maar belangrijker is TVT op hele systeem.

En dat ligt zonder optimizers misschien op 6 jaar, en met op 6,5-7.

Dus je hebt een jaar langer geen winst, betaald een hogere prijs en wekt voor 51 euro meer stroom op (stroom is nu op dit moment goedkoper, ik betaal 17 cent, maar ook dat vergeef ik je en reken ik in jouw voordeel).

Dus ALLES in jouw voordeel is 17 jaar. En nog een keer om het af te leren, het zal niet zo gunstig zijn.

In de praktijk win je er 2% mee, dus TVT van jaartje of 30.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 13:33 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Of je het er nou bij SMA bijkoopt voor een flink bedrag, of je krijgt het bij Solar Edge standaard, is een wezenlijk verschil.

[..]

Onzin, als je horizon voldoende lang is verdien je het zeker wel terug. Als je dak niet zo groot is, of ongelukkig qua afmetingen, kun je met optimizers de hoogst mogelijk opbrengst verkrijgen.

[..]

Nee, dat is enkel een leuke bijkomstigheid. Het is een combinatie van factoren die het best interessant kan maken.

Daarnaast verwachten de specialisten dat de energieprijs de komende jaren weer flink zal stijgen.

Quote 1:
Nee tuurlijk niet. Zie appels peren comment hierboven.

Quote 2:
Mijn horizon is langer of korter dan die van jou? Knap.
Panelen staan op een richting azimuth. Het gaat er in dit geval om met of zonder optimizers op exact zelfde helling richting. Met juiste situatie zonder schaduw win je 2%, simpel.

Als je klein kut dakje hebt, win je dus 2% voor 10% meer geld. Já kan. Investeer dan gewoon gelijk in Sunpower en knal het op een SMA met Tigo, verleng garantie naar 20 jaar. Ben je 15k verder met TVT van jaar of 20, maar wél hoogst mogelijke opwek. (Waarom Tigo, die werkt met SMA samen).

Quote 3:
Nee, het is het enige voordeel. Zie antwoorden hierboven waarom.
Dat is de enige echte meerwaarde naast dat je iets meer opwekt (wat je over tig jaar pas terug verdiend).

En energie gaat ook stijgen, dan zal de TVT in theorie net iets korter worden. Maar zelfs dan ga je 10 niet halen, tenzij stroom 1 euro per kWh gaat kosten.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 16:58 schreef bambino het volgende:

[..]

Quote 1:

Negeer hem, van investeren heeft Leo geen verstand, of het nu vastgoed of zonnepanelen betreft, wij zien het allemaal verkeerd en hij goed ;-)

Tegen de tijd dat hij een eigen huis heeft waar hij zonnepanelen op mag leggen betalen we door inflatie waarschijnlijk ¤3 per kWh en komt hij hier roepen dat hij toch gelijk had...

Om on topic te blijven: vandaag een niet al te beste dag met tot nu toe 6,5kwh, maar na afgelopen weken met uitschieters naar 12 kWh per dag, mogen we niet klagen!

Installatie: 1600wp LG Neon panelen

quote:

Op maandag 12 juni 2017 18:41 schreef rba26 het volgende:

[..]

Negeer hem, van investeren heeft Leo geen verstand, of het nu vastgoed of zonnepanelen betreft, wij zien het allemaal verkeerd en hij goed ;-)

Tegen de tijd dat hij een eigen huis heeft waar hij zonnepanelen op mag leggen betalen we door inflatie waarschijnlijk ¤3 per kWh en komt hij hier roepen dat hij toch gelijk had...

Vastgoed?

Over 1,5 maand kan ik hier melden wat mijn slechtste en beste panelen hebben gedaan over 1 jaar en zullen we het nog eens narekenen

Overigens is dat alternatief met Sunpowers een duur alternatief met veel te lange terugverdientijd dus niet serieus te nemen.

En langere garantie negeren vind ik ook erg kort door de bocht.

Maar goed, dat is slechts mijn bescheiden mening

Ik ben leek en heb geen zonnepanelen of er veel verstand van maar is het een beetje bekend wat de bandbreedte is van de achteruitgang van panelen?

Zie dat veel panelen een kleine procent per jaar achteruit gaan. Stel dat dit nu in de praktijk tussen de 0,1% en 0,9% per paneel is, heb je na 10 jaar een aardig verschil in opbrengst per paneel. Kan dan zo 5 a 10% afwijken.

Wellicht is de kwaliteit wel heel gelijkwaardig, maar lijkt me redelijk belangrijk in het hele optimizer verhaal.

Tip voor zonnepaneel kopers. Reken jezelf niet rijk maar wees realistisch.

Zo ga ik zelf al ervan uit dat de saldering in 2020 eindigt. Daarnaast dat de omvormer minimaal 1x stuk gaat gedurende de levensduur van de panelen. Ook heb ik schaduw (optimizers) en liggen de panelen oost en west. Tvt kwam op 18 jaar uit m'n hoofd.

Resultaat is echter dat ik na 1 jaar mijn Excelsheet positief kan bijstellen, ipv me zitten te verkneukelen dat de opbrengst niet gehaald wordt. En krijgt Kamp voldoende weerstand dan kleurt de sheet helemaal groen

quote:

Op maandag 12 juni 2017 20:07 schreef Piger het volgende:
Ik ben leek en heb geen zonnepanelen of er veel verstand van maar is het een beetje bekend wat de bandbreedte is van de achteruitgang van panelen?

Zie dat veel panelen een kleine procent per jaar achteruit gaan. Stel dat dit nu in de praktijk tussen de 0,1% en 0,9% per paneel is, heb je na 10 jaar een aardig verschil in opbrengst per paneel. Kan dan zo 5 a 10% afwijken.

Wellicht is de kwaliteit wel heel gelijkwaardig, maar lijkt me redelijk belangrijk in het hele optimizer verhaal.

Is het ook, maar wordt helaas door velen genegeerd.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 21:09 schreef Knuppel1983 het volgende:
Zo ga ik zelf al ervan uit dat de saldering in 2020 eindigt.

Dat wel een heel negatief scenario. Zeker omdat de overheid al heeft toegezegd dat hij ZEKER tot 2023 van kracht zal blijven.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 23:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat wel een heel negatief scenario. Zeker omdat de overheid al heeft toegezegd dat hij ZEKER tot 2023 van kracht zal blijven.

Uit je bron:

(let wel: staatsrechtelijk gezien kan het kabinet een aangenomen motie nog naast zich neerleggen.)

Al ga ik er ook vanuit dat het wel verlengd zal worden.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 23:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Uit je bron:

(let wel: staatsrechtelijk gezien kan het kabinet een aangenomen motie nog naast zich neerleggen.)

Al ga ik er ook vanuit dat het wel verlengd zal worden.

Dan toch voor de zekerheid groenlinks maar in het kabinet

quote:

Op maandag 12 juni 2017 18:41 schreef rba26 het volgende:

[..]

Negeer hem, van investeren heeft Leo geen verstand, of het nu vastgoed of zonnepanelen betreft, wij zien het allemaal verkeerd en hij goed ;-)

Tegen de tijd dat hij een eigen huis heeft waar hij zonnepanelen op mag leggen betalen we door inflatie waarschijnlijk ¤3 per kWh en komt hij hier roepen dat hij toch gelijk had...

Haha

quote:

Op maandag 12 juni 2017 19:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Vastgoed?

Over 1,5 maand kan ik hier melden wat mijn slechtste en beste panelen hebben gedaan over 1 jaar en zullen we het nog eens narekenen

Overigens is dat alternatief met Sunpowers een duur alternatief met veel te lange terugverdientijd dus niet serieus te nemen.

En langere garantie negeren vind ik ook erg kort door de bocht.

Maar goed, dat is slechts mijn bescheiden mening

Grappig dat je het sunpower alternatief dan wel duur vindt.
Langere garantie negeren is niet kort door de bocht.
Ik werk in deze markt, al 3 jaar inmiddels, en ik zie en hoor dus wat er gebeurd. 12 of 10 jaar garantie maakt gewoon geen donder uit. Een Omnik gaat niet kapot op dag 1 na 10 jaar, een SMA niet na 5 jaar +1 dag en een SolarEdge niet na 12 +1.
Je moet een beetje mazzel hebben, net als bij een CV. Ik heb klanten gehad die een CV van 23 jaar oud hadden en dat werkte nog gewoon prima (laten we geen discussie hebben over rendement, ik weet het, gaat om principe).

quote:

Op maandag 12 juni 2017 20:07 schreef Piger het volgende:
Ik ben leek en heb geen zonnepanelen of er veel verstand van maar is het een beetje bekend wat de bandbreedte is van de achteruitgang van panelen?

Zie dat veel panelen een kleine procent per jaar achteruit gaan. Stel dat dit nu in de praktijk tussen de 0,1% en 0,9% per paneel is, heb je na 10 jaar een aardig verschil in opbrengst per paneel. Kan dan zo 5 a 10% afwijken.

Wellicht is de kwaliteit wel heel gelijkwaardig, maar lijkt me redelijk belangrijk in het hele optimizer verhaal.

"Zie dat veel panelen" waar zie je dat dan?
Dat is wat in theorie mogelijk KAN gebeuren. Maar in praktijk niet gebeurd.
Er zit garantie op elk paneel dat ze na 10 jaar nog 90% moeten kunnen leveren. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die garantie heeft kunnen gebruiken.

Het oudste systeem van Nederland (1989) werkt namelijk nog steeds.
Die panelen zijn uiteraard anders (12 volt) maar zelfs die panelen doen nog steeds wat ze moeten doen. En uiteraard wekken ze nu minder op dan voorheen, maar hoeveel exact hebben ze helaas niet gemeld.
Ik heb ooit ergens gelezen dat die panelen nu nog steeds 91% deden van jaar 1. Maar dat kan ik niet terug vinden dus pin me er niet op vast.

Dit is ook exact de reden dat optimizers niet uitkunnen. Panelen degraderen nou eenmaal niet zo snel, en het komt ook weinig voor dat er tussen paneel 1 10 en 15 heel veel verschil zit.
Bij 275wp panelen moet je mazzel hebben dat ze allemaal rond de 278-280 liggen.
Maar als er dan 1 tussen zit van 275 exact, dan kost je dat in theorie 3-5wp per paneel.
Dat zet geen zoden aan de dijk, we hebben het over euro's per jaar.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 23:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat wel een heel negatief scenario. Zeker omdat de overheid al heeft toegezegd dat hij ZEKER tot 2023 van kracht zal blijven.

Heb dat nieuws bericht even gelezen, maar minister kamp heeft begin dit jaar uitgebracht de salderingsregeling tot 31-12-2024 niet te willen wijzigen "tot 2025". Dus ik weet nu ff niet zeker welke van de 2 juist is.

Jouw bron zegt overigens tot en met 2023, niet tot 2023.
Dus of het per 1-1-2024 of 2025 kán veranderen weet ik nu ff niet zeker.

Wel zeker is dat dit nooit vast staat, maar wij weten bijna zeker dat het wel goedkomt. Ze kunnen en willen de markt niet kapot maken.

Er gaan hier binnenkort ook zonnepanelen komen. Ik ben al hard aan het zoeken en vergelijken en heb een paar offertes binnen.

Ik twijfel alleen wel tussen kopen en huren. Kopen had eerst de voorkeur maar huren heeft als voordeel dat er een mogelijkheid is tot inruilen.

Kan iemand wat inzicht bieden in de eigen beslissing voor een van de twee?

quote:

Op maandag 12 juni 2017 16:49 schreef bambino het volgende:

[..]

Aantal dingen die hier al mis gaan.
Jij rekent nu al standaard met 105% zonder optimizers, en met zelfs 110%
Het zijn 340wp panelen zo te zien? Van REC? Weet zo 123 ff geen ander merk die dat heeft.
Heb je die datasheet wel eens bekeken?

Maar goed, laat ik daar nog niet over zeuren.

Je rekent dus met een winst van 5% met optimizers (wat je écht écht écht niet gaat halen, maar vooruit).

Dan kom je dus op 14,7 jaar uit. Dat is té lang om het waard te zijn. En nogmaals, 5% winst haal je echt niet (bel SolarEdge maar, ook die zeggen het).

Daarnaast reken jij nu alleen meerprijs optimizers, niet meerprijs omvormer t.o.v. Omniksol (die 10 jaar garantie heeft).

SMA gaan vergelijken is onzin, dat is hét topmerk en 5 jaar garantie (dus appels en peren).

Omniksol is lagere kwaliteit dan SolarEdge, maar pak van mijn part een ander duits merk met 10 jaar. Die zal nou eenmaal goedkoper zijn dan de SolarEdge.
Dus reken die 200 ofzo ook eens mee.
Dan zit je dus al op 885 euro meerprijs.
Verschil is 51 euro per jaar = 17.35 jaar.

Garantie verschil is 2 jaar, maar die nieuwe omvormer is wéér 200 goedkoper. Dus langere garantie verdien je ook niet terug (sterker nog, het kost weer extra geld vanwege duurdere omvormer).

Begrijp me niet verkeerd, als jij het er voor over hebt moet je het zeker doen. Maar ga niet denken dat je het zo snel hebt terug verdiend ten opzichte van een systeem zonder optimizers.

Wij rekenen nu TVT op meerprijs uit, maar belangrijker is TVT op hele systeem.

En dat ligt zonder optimizers misschien op 6 jaar, en met op 6,5-7.

Dus je hebt een jaar langer geen winst, betaald een hogere prijs en wekt voor 51 euro meer stroom op (stroom is nu op dit moment goedkoper, ik betaal 17 cent, maar ook dat vergeef ik je en reken ik in jouw voordeel).

Dus ALLES in jouw voordeel is 17 jaar. En nog een keer om het af te leren, het zal niet zo gunstig zijn.

In de praktijk win je er 2% mee, dus TVT van jaartje of 30.

Solar Frontier 170 wP 30 stuks. Momenteel op zo'n 4300 kWh dit jaar met nog zo'n 60 dagen te gaan. Met een gemiddelde van 20 kWh per dag (wat eenvoudig gehaald wordt) zal het dus inderdaad rond de 110% zijn, waarschijnlijk zelfs iets hoger.

De rest ben ik duidelijk niet met je eens. Maar goed, ieder zijn eigen idee hierover

quote:

Op dinsdag 13 juni 2017 19:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Solar Frontier 170 wP 30 stuks. Momenteel op zo'n 4300 kWh dit jaar met nog zo'n 60 dagen te gaan. Met een gemiddelde van 20 kWh per dag (wat eenvoudig gehaald wordt) zal het dus inderdaad rond de 110% zijn, waarschijnlijk zelfs iets hoger.

De rest ben ik duidelijk niet met je eens. Maar goed, ieder zijn eigen idee hierover

het gaat bij cijfers niet over wel of niet mee eens zijn, is geen gevoelskwestie of smaak. Cijfers liegen niet. Maar goed, volgens mij kunnen we het net zo goed tegen een stoel zeggen.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2017 19:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Er gaan hier binnenkort ook zonnepanelen komen. Ik ben al hard aan het zoeken en vergelijken en heb een paar offertes binnen.

Ik twijfel alleen wel tussen kopen en huren. Kopen had eerst de voorkeur maar huren heeft als voordeel dat er een mogelijkheid is tot inruilen.

Kan iemand wat inzicht bieden in de eigen beslissing voor een van de twee?

Huren is altijd duurder, dus welk ander inzicht heb je nodig?

Huren moet je alleen doen met een huis (en dan schaar ik een hypotheek ook even onder huur). Al het andere moet je kopen. Kan je het niet kopen (te weinig geld) dan kan het dus niet.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2017 19:59 schreef Patroon het volgende:

[..]

het gaat bij cijfers niet over wel of niet mee eens zijn, is geen gevoelskwestie of smaak. Cijfers liegen niet. Maar goed, volgens mij kunnen we het net zo goed tegen een stoel zeggen.

Rekensommen liegen ook niet, evenals de gegevens uit de omvormer (mag ik aannemen). Het verschil komt nú al dagelijks uit op ruim 3% per dag (met uitschieters tot 4-5%) En dan nemen we de degradatie over de jaren dus nog niet mee.

Wat hier gebeurt is naar een bepaalde uitkomst toerekenen.

De onzin argumenten als verlengde garantie is niks waard. Een beetje kenner zoals Bambino beweert te zijn weet dat SolarEdge omvormers gemiddeld een langere levensduur hebben dan string-omvormers. Je kunt er veel over terugvinden met een eenvoudige zoekopdracht. Ook technische informatie, mocht het je interesseren. Hier staat het ook simpel omschreven:

https://www.tentensolar.nl/mkb/omvormers/optimizer/item/solaredge-omvormer.html

quote:

Doordat de omvormer met een vaste ingangsspanning werkt heeft deze minder te lijden dan een gewone omvormer (gaat dus langer mee) en is bovendien bij vervanging een stuk goedkoper. In een 25-jarige periode zal je de Solaredge omvormer maximaal 1x moeten vervangen, de SMA/ Omnik 2 of zelfs 3 keer. De verwachte levensduur van Solaredge is 15-20 jaar die van SMA/ Omnik 8-10 jaar.

Dat een SolarEdge omvormer goedkoper is trek ik wel in twijfel, echter wanneer je de kans op defecten in 25 jaar berekent zal het voor iedereen duidelijk zijn wat gemiddeld gezien over de looptijd goedkoper is.

Daarnaast, als je je garantie upgrade naar 20 jaar voor zo'n Eur 300,- ben je al voor de komende 20 jaar klaar, inclusief een zeer hoog rendement. Dan is een stringomvormer sowieso al 1x vervangen

Dat kun je uiteraard allemaal negeren, maar dan hou je gewoon jezelf voor de gek.
Zo zijn er ook bronnen te vinden die 6% rendementsverbetering op een schaduwvrij dak halen, waar bij Bambino beweert dat 5% al niet mogelijk is. Ik zit binnen 1 jaar al op een zo'n 4% .

Ik denk dat Bambino een lagere commissie krijgt over SolarEdge, of dat hij er gewoon wat minder ervaring mee heeft. Commercieel klopt er in ieder geval niet veel van het verhaal. Het lijkt wel een verhaaltje van een slechte vertegenwoordiger die koste wat het kost zijn gelijk wil halen.

En kom gerust eens kijken naar het dak en de getallen uit de omvormer hoor, mocht je het in twijfel trekken

quote:

Op dinsdag 13 juni 2017 20:01 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Huren is altijd duurder, dus welk ander inzicht heb je nodig?

Huren moet je alleen doen met een huis (en dan schaar ik een hypotheek ook even onder huur). Al het andere moet je kopen. Kan je het niet kopen (te weinig geld) dan kan het dus niet.

In principe mee eens, echter kan huren van zonnepanelen misschien interessant zijn als je nu al weet dat je over een paar jaar gaat verhuizen. Het lijkt mij dat het afhankelijk is van het huurtarief en andere voorwaarden. Als je niet van plan bent om te verhuizen lijkt mij kopen altijd voordeliger.

Het is niet relevant in dit topic, maar hoezo is een hypotheek volgens jou hetzelfde als huren?

quote:

Op dinsdag 13 juni 2017 20:36 schreef leolinedance het volgende:

[..]

In principe mee eens, echter kan huren van zonnepanelen misschien interessant zijn als je nu al weet dat je over een paar jaar gaat verhuizen. Het lijkt mij dat het afhankelijk is van het huurtarief en andere voorwaarden. Als je niet van plan bent om te verhuizen lijkt mij kopen altijd voordeliger.

Dat is juist nog een argument om te kopen en niet te huren. Vergelijk het met een gehuurde / geleasede C.V. ketel. Als jij een huis kan kopen met een huur of lease voor de C.V., dan laat je dat lekker het probleem zijn van de verkoper. Hij moet het contract maar afkopen of de ketel laten verhuizen en een nieuwe laten ophangen.
En dat zelfde geldt dus voor panelen. Ik denk dat er weinig kopers zijn die akkoord gaan met een huur/lease constructie en dus simpelweg zeggen: "koop maar af of haal maar weg".
Mijn (recente) ervaring is dat panelen bij verkoop van een huis altijd iets opleveren voor de verkoopprijs, maar met name de woning makkelijker te verkopen maken.

quote:

Het is niet relevant in dit topic, maar hoezo is een hypotheek volgens jou hetzelfde als huren?

Omdat je in beide gevallen in mijn ogen een lening aangaat. Waarbij je huren kan scharen onder een aflossingsvrije hypotheek. Een huis kopen met eigen geld is voor de meeste mensen in Nederland niet mogelijk, en dat maakt het wat mij betreft legitiem om te lenen of te huren.
En nee, ik heb niet gezegd dat het hetzelfde is. Ik heb gezegd dat ik een hypotheek in dit geval even onder huren schaar.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2017 21:01 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Dat is juist nog een argument om te kopen en niet te huren. Vergelijk het met een gehuurde / geleasede C.V. ketel. Als jij een huis kan kopen met een huur of lease voor de C.V., dan laat je dat lekker het probleem zijn van de verkoper. Hij moet het contract maar afkopen of de ketel laten verhuizen en een nieuwe laten ophangen.
En dat zelfde geldt dus voor panelen. Ik denk dat er weinig kopers zijn die akkoord gaan met een huur/lease constructie en dus simpelweg zeggen: "koop maar af of haal maar weg".
Mijn (recente) ervaring is dat panelen bij verkoop van een huis altijd iets opleveren voor de verkoopprijs, maar met name de woning makkelijker te verkopen maken.

Tuurlijk! Ik heb ooit gekeken naar een andere woning met zonnepanelen, zij vroegen hier een meerprijs voor van ongeveer de helft van een nieuwe gelijkwaardige installatie.

Maar stel dat zo'n verhuurbedrijf na bijvoorbeeld 4 jaar kosteloos de panelen etc. op komt halen en je geen contract hoeft af te kopen kan het misschien interessant zijn. Al verwacht ik dat dit niet het geval is.

quote:

Omdat je in beide gevallen in mijn ogen een lening aangaat. Waarbij je huren kan scharen onder een aflossingsvrije hypotheek. Een huis kopen met eigen geld is voor de meeste mensen in Nederland niet mogelijk, en dat maakt het wat mij betreft legitiem om te lenen of te huren.
En nee, ik heb niet gezegd dat het hetzelfde is. Ik heb gezegd dat ik een hypotheek in dit geval even onder huren schaar.

Ok

quote:

Op dinsdag 13 juni 2017 08:58 schreef bambinohet volgende:
[..]

Heb dat nieuws bericht even gelezen, maar minister kamp heeft begin dit jaar uitgebracht de salderingsregeling tot 31-12-2024 niet te willen wijzigen "tot 2025". Dus ik weet nu ff niet zeker welke van de 2 juist is.

Jouw bron zegt overigens tot en met 2023, niet tot 2023.
Dus of het per 1-1-2024 of 2025 kán veranderen weet ik nu ff niet zeker.

Wel zeker is dat dit nooit vast staat, maar wij weten bijna zeker dat het wel goedkomt. Ze kunnen en willen de markt niet kapot maken.

Ben erg benieuwd naar je bron mbt het 2025 verhaal. 1 ding weet ik zeker: geen enkele partij is zo onbetrouwbaar als de overheid. Je ziet het bij elke stimulans die men geeft, zodra het geld weer nodig is gaat er een streep door. Dan maar uit gaan van het meest pessimistische scenario.

leolinedance je zegt dat je al extra opbrengst hebt tov wat? ik heb geen Solaredge of andere optimizers, maar kom dit jaar ook wel uit op 110%