Dat is janken voordat je klappen krijgt Die treinen worden niet allemaal morgen geleverd, dus volgens mij is daar iets aan te doen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 08:59 schreef Dr_Flash het volgende:
Prorail is al aan het janken dat er niet genoeg opstelterrein is voor al dat ijzer. Er zal wel weer geen flikker van terecht komen
Het is wel een issue. Die brand in het onderstation in Roosendaal werd schijnbaar veroorzaakt door een te grote hoeveelheid treinen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 08:59 schreef Dr_Flash het volgende:
Prorail is al aan het janken dat er niet genoeg opstelterrein is voor al dat ijzer. Er zal wel weer geen flikker van terecht komen
Ik denk zomaar dat spoor bouwen NOG langer duurt dan treinen bouwen. Voordat je alleen al de benodigde grond aangekocht hebt..... Nee dit is weer zo'n fantastisch luchtkasteel. Komen er soms verkiezingen aan? En over een half jaar worden die 1100 eerst teruggebracht naar 750 waarbij Prorail de schuld kan krijgen, dan worden het er over een jaar 600 "want de leverancier kan er niet meer leveren" dan worden het er een jaar later 400 "vanwege teruggeschroefde investeringen door de overheid" en zo wordt het hele verhaal successievelijk afgebouwd tot er nog twaalf overblijven, terwijl er in de tussentijd wel 30 oude stellen afgevoerd zijn. Oh, en steeds zal weer een andere externe factor de schuld krijgenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 09:03 schreef derLudolf het volgende:
Dat is janken voordat je klappen krijgt Die treinen worden niet allemaal morgen geleverd, dus volgens mij is daar iets aan te doen.
Ik denk van niet. Ik heb m'n ernstige twijfels bij z'n uitspraken.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 07:07 schreef Bitlord het volgende:
Oneindig veel extra bakken de komende jaren bij NS erbij aldus de Telegraaf, die het weer van Van Boxtel heeft. Gaan wij er weer intrappen of zal het op leeftijd zijnde SGMm, ICRm en ICMm daadwerkelijk nog flinke tijd blijven rijden parallel aan de Civity's en Alstom IC's?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Onze ambtenarenvriend vroeg er laatst niet voor niets al naarquote:Op zaterdag 25 februari 2017 09:38 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ik denk zomaar dat spoor bouwen NOG langer duurt dan treinen bouwen. Voordat je alleen al de benodigde grond aangekocht hebt..... Nee dit is weer zo'n fantastisch luchtkasteel. Komen er soms verkiezingen aan? En over een half jaar worden die 1100 eerst teruggebracht naar 750 waarbij Prorail de schuld kan krijgen, dan worden het er over een jaar 600 "want de leverancier kan er niet meer leveren" dan worden het er een jaar later 400 "vanwege teruggeschroefde investeringen door de overheid" en zo wordt het hele verhaal successievelijk afgebouwd tot er nog twaalf overblijven, terwijl er in de tussentijd wel 30 oude stellen afgevoerd zijn. Oh, en steeds zal weer een andere externe factor de schuld krijgen
Hier komt heus geen donder van terecht
Wat B2spy zegt (gefeliciteerd trouwens ), ik vroeg er niet voor niets naar... Opstellen en behandelen is een serieus aandachtspunt bij het regelen van meer materieel. Treinen moeten immers wel ergens kunnen staan. Maar zoals met heel veel dingen: die extra bakken komen niet in een keer, maar stromen langzaamaan in. Tegelijkertijd stroomt er ook wel weer materieel uit. Toch is er sprake van een "delta" (dus per saldo een toename) aan opstelbehoefte. En die moet natuurlijk wel worden opgevangen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 09:38 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ik denk zomaar dat spoor bouwen NOG langer duurt dan treinen bouwen. Voordat je alleen al de benodigde grond aangekocht hebt..... Nee dit is weer zo'n fantastisch luchtkasteel. Komen er soms verkiezingen aan? En over een half jaar worden die 1100 eerst teruggebracht naar 750 waarbij Prorail de schuld kan krijgen, dan worden het er over een jaar 600 "want de leverancier kan er niet meer leveren" dan worden het er een jaar later 400 "vanwege teruggeschroefde investeringen door de overheid" en zo wordt het hele verhaal successievelijk afgebouwd tot er nog twaalf overblijven, terwijl er in de tussentijd wel 30 oude stellen afgevoerd zijn. Oh, en steeds zal weer een andere externe factor de schuld krijgen
Hier komt heus geen donder van terecht
De laad/lostijden zijn ongunstig en ze zijn niet nodig als je met een heel hoge frequentie rijdt.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:03 schreef Zelfscanner het volgende:
Waarom zullen ze eigenlijk geen dubbeldekkers meer kopen? Dat is toch ideaal voor de capaciteit
Dat vraag ik me af. Het in en uit stappen in een VIRM/DDZ lijkt voor mijn gevoel sneller te gaan dan met een ICR/ICM. DDAR stapt ook sneller in en uit dan SGM.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:05 schreef Duvel het volgende:
[..]
De laad/lostijden zijn ongunstig en ze zijn niet nodig als je met een heel hoge frequentie rijdt.
En dan krijgen we straks enkele drukdeuren voor ICNG, ik zie de chocoladeletters in de kranten nu al "in- en uitstappen nieuwe intercitytreinen NS duurt te lang"quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:33 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Het in en uit stappen in een VIRM/DDZ lijkt voor mijn gevoel sneller te gaan dan met een ICR/ICM. DDAR stapt ook sneller in en uit dan SGM.
Er gaan dan weliswaar meer mensen in een dubbeldekker, maar de deuren zijn aanzienlijk groter.
Mooi gemaakt inderdaad. Leuk dat Amsterdam ook nog even voorbij komt.quote:
Daar zijn wel oplossingen voor. Zie bijvoorbeeld de nieuwe Regio2n treinen in Frankrijk (Bombardier Omneo) waarvoor nu ook een 200 km/h variant wordt ontwikkeld. Of die nieuwe Siemenstreinen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 12:00 schreef Eix het volgende:
Ik meen dat dubbeldekkers nogal lastig zijn met betrekking tot het realiseren van een gelijkvloerse in- en uitstap. In dat opzicht was de bestelling van de laatste VIRM-serie (VIRM-4) ook curieus. Ik meen dat ergens in 2030 het ov namelijk (zelfstandig) toegankelijk moet zijn voor rolstoelgebruikers. En ik verwacht niet dat die VIRM-treinen na nog geen 20 jaar dienst al worden afgevoerd.
Het is voorin iets rustiger dan voorheen, al is het richting Den Bosch wel weer drukker sinds de nieuwe dienstregeling, omdat de voorkant van de trein in Den Bosch nu bij de trap stopt. Zeker mensen met een krappe busaansluiting moeten dan wel voorin zitten. Maar ook kijkend naar hoe die trein op de andere stations stopt blijft het bij lange treinen voorin wel het minst druk.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:11 schreef b2py het volgende:
Zijn er mensen hier die regelmatig in hoog spits 1700-1730 van de trein gebruik maken van Utrecht naar Den Bosch of Arnhem? Enig idee hoe de spreiding anno nu is sinds de treinen aan de voorzijde zo ver van de hal af staan?
Heb je een link/foto? Ik meen dat de problematiek namelijk specifiek te maken had met de perronhoogte in relatie tot de plaatsing van de draaistellen en het balkon daarboven. Maar het fijne weet ik er niet vanaf.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 12:04 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Daar zijn wel oplossingen voor. Zie bijvoorbeeld de nieuwe Regio2n treinen in Frankrijk (Bombardier Omneo) waarvoor nu ook een 200 km/h variant wordt ontwikkeld. Of die nieuwe Siemenstreinen.
- in- en uitstaptijden (en daarmee halteertijden) zijn langer (kan problematisch zijn voor strakke dienstregeling)quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:03 schreef Zelfscanner het volgende:
Waarom kopen ze eigenlijk geen dubbeldekkers? Dat is toch ideaal voor de capaciteit. I.p.v. enkeldeks intercity's
Nou is dat van die in en uitstaptijden wel een beetje een lachertje als je bijvoorbeeld naar de RER A kijkt in Parijs waar op 1 lijn op 1 dag evenveel mensen vervoerd worden als dat NS met zijn hele netwerk doet. Wat betreft de invaliden kan ik er wel inkomen, maar ook daar zou wel een moderne oplossing voor moeten zijn. Trein die net als een bus doorzakt ofzoquote:Op zaterdag 25 februari 2017 13:21 schreef Goverman het volgende:
[..]
- in- en uitstaptijden (en daarmee halteertijden) zijn langer (kan problematisch zijn voor strakke dienstregeling)
- lastiger voor minder valide reizigers (vanuit het idee dat treinen zelfstandig toegankelijk moeten zijn voor mensen met een rolstoel)
Die eerste eis is echt wel een complexiteitsverhogend dingetje voor de mensen van de dienstregelingen. De standaard halteernorm is 0,7 minuut (dus 42 seconden). En qua het plannen van treinen op een spoorlijn kun je er maximaal 12 per uur kwijt (per richting, op een dubbelsporig baanvak), uitgaande van vastgelegde opvolgtijden en redelijk standaard bloklengtes. Te lange halteertijden (bijv. omdat op een druk station met een smal perron mensen gewoon niet sneller kunnen in- en uitstappen) zijn daarmee bepalend voor de haalbaarheid van een dienstregeling (bijv. 6 ICs per uur). Dus hebben enkeldekstreinen weer een voorkeur (meer mensen die per tijdseenheid kunnen in/uitstappen).
Het tweede puntje is dat het beleid is dat minder validen zoveel mogelijk van openbaar vervoer gebruik moeten kunnen maken (wanneer zelf rijden niet kan). Dus zo weinig mogelijk doelgroepenvervoer met taxibusjes e.d. Maar dat past dus lastig in een dubbeldekstrein (hoogte t.o.v. perron en de twee dekken).
Aan de andere kant betekent meer plaatsen voor minder validen dat er minder (zit)plaatsen per bak zijn. Klinkt futiel, maar het verschil is minstens 5% (en mogelijk tot wel 10%). Dus dan heb je dus 1,05x zoveel materieel nodig. Doe dat keer 1100 bakken aan nieuw materieel en je spreekt over een toename van 55 bakken. Dat is best een investering, maar is dus ook lastig voor de toch al beperkte opstelruimte...
Dus zou je vanuit dat oogpunt weer liever wel dubbeldeks materieel willen hebben. Ook weer omdat dubbeldeksmaterieel veel meer mensen per bak kan vervoeren (dus kortere treinlengtes mogelijk). En dat is dan weer gunstig voor opstellen en servicen. En in sommige gevallen voor perrronlengtes (hoewel dat voor ICs vaak geen issue is, omdat de perrons van IC-stations lang genoeg zijn).
Dubbeldeksmaterieel heeft dus voor- en nadelen.
Zie hier een van de leuke puzzels van het werken in de spoorsector
Ik kan je verklappen dat zulke cijfers in de praktijk bij lange na niet gehaald worden met enkeldeks materieel met alleen deuren aan de kopzijden van de bakken.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 13:21 schreef Goverman het volgende:
Die eerste eis is echt wel een complexiteitsverhogend dingetje voor de mensen van de dienstregelingen. De standaard halteernorm is 0,7 minuut (dus 42 seconden). En qua het plannen van treinen op een spoorlijn kun je er maximaal 12 per uur kwijt (per richting, op een dubbelsporig baanvak), uitgaande van vastgelegde opvolgtijden en redelijk standaard bloklengtes. Te lange halteertijden (bijv. omdat op een druk station met een smal perron mensen gewoon niet sneller kunnen in- en uitstappen) zijn daarmee bepalend voor de haalbaarheid van een dienstregeling (bijv. 6 ICs per uur). Dus hebben enkeldekstreinen weer een voorkeur (meer mensen die per tijdseenheid kunnen in/uitstappen).
Met enige vorm van creativiteit valt daar best aan te voldoen.quote:Het tweede puntje is dat het beleid is dat minder validen zoveel mogelijk van openbaar vervoer gebruik moeten kunnen maken (wanneer zelf rijden niet kan). Dus zo weinig mogelijk doelgroepenvervoer met taxibusjes e.d. Maar dat past dus lastig in een dubbeldekstrein (hoogte t.o.v. perron en de twee dekken).
Mwa, als ik kijk naar de praktijk bij stations waar op mijn dienstkaartje enkel een + staat (dat is dus zo'n 42 seconden stop) dan wordt dat gewoon gehaald.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 14:10 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Ik kan je verklappen dat zulke cijfers in de praktijk bij lange na niet gehaald worden met enkeldeks materieel met alleen deuren aan de kopzijden van de bakken.
Mijn fout, mijn referentie was bijvoorbeeld Gouda, maar zie nu dat in de IC-dienst de trein op T-1 aan komt en op T-0 vertrekt. Neemt niet weg dat in de spits en in- en uitstappen met VIRM sneller lijkt te gaan dan met ICM.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 14:16 schreef MTL het volgende:
[..]
Mwa, als ik kijk naar de praktijk bij stations waar op mijn dienstkaartje enkel een + staat (dat is dus zo'n 42 seconden stop) dan wordt dat gewoon gehaald.
Op de grotere stations wordt er met A(ankomst) en V(ertrek)tijden gewerkt, waarbij de stop in de planning al langer wordt gemaakt.
Het is best grappig om te weten dat het uitstappen ook veel beperkt wordt door hoe asociaal mensen voor de deur parkeren om de trein in te rennenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 14:53 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Mijn fout, mijn referentie was bijvoorbeeld Gouda, maar zie nu dat in de IC-dienst de trein op T-1 aan komt en op T-0 vertrekt. Neemt niet weg dat in de spits en in- en uitstappen met VIRM sneller lijkt te gaan dan met ICM.
Weet ik zo niet. Volgens mij is die 42 seconden halteertijd ipv 24 seconden gebaseerd op praktijkgegevens van echte treindiensten. Eigenlijk dus andersom: in de planning ging men uit van 0,4 min (dus 24 sec), maar daarvan zei NS dat men (onderbouwd) kon aangeven dat dat echt niet haalbaar was en dat het minimaal 0,7 min (42 sec) moet zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:27 schreef dennistd het volgende:
Zijn daar eigenlijk praktijkproeven gehouden om die cijfers te bepalen? Kan me nog wel zoiets met DDM1 herinneren een paar jaar terug
Deutsch bremsenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 16:30 schreef Dr_Flash het volgende:
Als je alleen al dat Extreem Zaaddodend Remmen afschaft hoef je helemaal niet na te denken over dat sort verschillen
Ergens zou je er rond Utrecht nog een opstelterrein bij willen hebben. Enig idee wat er in de buurt van Lunetten mogelijk is? Met een beetje handigheid zou je namelijk daar iets kunnen realiseren.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 10:40 schreef Goverman het volgende:
[..]
Wat B2spy zegt (gefeliciteerd trouwens ), ik vroeg er niet voor niets naar... Opstellen en behandelen is een serieus aandachtspunt bij het regelen van meer materieel. Treinen moeten immers wel ergens kunnen staan. Maar zoals met heel veel dingen: die extra bakken komen niet in een keer, maar stromen langzaamaan in. Tegelijkertijd stroomt er ook wel weer materieel uit. Toch is er sprake van een "delta" (dus per saldo een toename) aan opstelbehoefte. En die moet natuurlijk wel worden opgevangen.
ProRail, NS en Nedtrain hebben hier al de nodige actieprogrammas voor en ook bij IenM is dit bekend. Op langere termijn is het probleem best wel groot (dan heb je het over ongeveer 2030). Op korte termijn (tot 2021 ongeveer) is de opstelbehoefte wel op te vangen met beperkte middelen. Het gaat dan om kleine investeringen die tot betere benutting van bestaande sporen leidt.
Op langere termijn wordt al een heel aantal opstelterreinen aangelegd/uitgebreid. Denk aan Zwolle, Groningen, Nijmegen, Amsterdam, Uitgeest e.a. zijn al in studie of in realisatie. Dat zal uiteindelijk nog steeds niet genoeg zijn. Dus is er meer nodig, zowel aan mogelijkheden om meer capaciteit te regelen, maar ook om de vraag te verminderen (lees: SGM, MAT64 e.d. eerder afvoeren).
De treinen waar Van Boxtel het over heeft zijn op zich geen nieuwe treinen: vooral ICNG en FLIRTs die al in bestelling zijn. Wat in de periode daarna gebeurt is nog niet duidelijk. Wat wel duidelijk is, is dat spoor echt nog wel een groeimarkt is. Ook op de heel lange termijn (na 2030) is al wel duidelijk dat sprake is van een "grofmazig netwerk met veel capaciteit", wat ambtelijke taal is voor "de grote spoorlijnen zullen alleen maar meer mensen vervoeren" (daarbuiten dus eerder minder vervoer dat meer op maat geregeld moet worden).
Gewoon lekker enthousiast binnen vliegen iddquote:
Zo doe ik het ook het liefste in Train Simulator. Met een Electrostar aan 90 mph rijden tot een halve mijl voor het station, en dan in de 2e remstand.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 17:56 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Gewoon lekker enthousiast binnen vliegen idd
Precies. Daar valt nog de nodige tijd mee te winnenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 17:56 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Gewoon lekker enthousiast binnen vliegen idd
Dat soort dingen gebeuren helaas veel en veel te vaak ...quote:Op zaterdag 25 februari 2017 18:19 schreef greavy het volgende:
Je bent toch als HC ook niet geschikt, als je letterlijk op je fluitje blaast en de deuren sluit terwijl er een man of 30 uit de aansluitende (+3) vertraagde trein nog ziet rennen naar jou trein?
Trein uit Zeeland vanochtend kwam aan met +3 in Roosendaal. Aansluitende trein naar Breda-Zwolle met een crossplatform overstap van 3 minuten (oké, je moet van 4B naar 3A). Trein rijdt punctueel weg, maar komt vervolgens -3 binnen in Breda en staat daar dus 8 ipv 5 minuten te kamperen. Ik stond in Breda op een maatje te wachten die uit Bergen op Zoom moest komen.
Beetje jammer weer....
Ja, als je heel veel geld teveel hebt, het is hier Utrecht PSM, niet Friesland.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 17:51 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Ergens zou je er rond Utrecht nog een opstelterrein bij willen hebben. Enig idee wat er in de buurt van Lunetten mogelijk is? Met een beetje handigheid zou je namelijk daar iets kunnen realiseren.
Net als 2 tot 4 minuten te vroeg vertrekken. Sinds er Flirt rijdt tussen Den Bosch en Nijmegen, komt de Sprinter meestal al met -2, -3 bij Dukenburg in de weekenden. Conducteur fluit dan gewoon nadat iedereen in- en uitgestapt is, en vertrekt weer. Je zal maar een beetje aan de late kant zijn, en dan zie je dus je trein -2 of -3 wegrijdenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 18:50 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dat soort dingen gebeuren helaas veel en veel te vaak ...
waarom alleen in de weekenden?quote:Op zaterdag 25 februari 2017 19:03 schreef greavy het volgende:
[..]
Sinds er Flirt rijdt tussen Den Bosch en Nijmegen, komt de Sprinter meestal al met -2, -3 bij Dukenburg in de weekenden.
Doordeweeks hebben ik en moeder daar weinig ervaringen mee. De ervaringen die moeder heeft, is dat de trein dan langere halteringen nodig heeft, dus ook minder 'te vroeg' rijdt. Of het dan niet gebeurt, weet ik dus niet zeker te zeggen.quote:
Jij hebt die herrie om verbreding A27 gemist he?quote:Op zaterdag 25 februari 2017 17:51 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Ergens zou je er rond Utrecht nog een opstelterrein bij willen hebben. Enig idee wat er in de buurt van Lunetten mogelijk is? Met een beetje handigheid zou je namelijk daar iets kunnen realiseren.
Weg met die verbredingquote:Op zaterdag 25 februari 2017 20:19 schreef b2py het volgende:
[..]
Jij hebt die herrie om verbreding A27 gemist he?
Ik rij die trein wel es, heb nog niet meegemaakt dat ie te vroeg vertrok. Uberhaupt nog geen trein gehad waarbij te vroeg werd gefloten, uitgezonderd de 30 seconden die HC's aan mogen houden om vóór tijd van vertrek al te sleutelen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 19:03 schreef greavy het volgende:
[..]
Net als 2 tot 4 minuten te vroeg vertrekken. Sinds er Flirt rijdt tussen Den Bosch en Nijmegen, komt de Sprinter meestal al met -2, -3 bij Dukenburg in de weekenden. Conducteur fluit dan gewoon nadat iedereen in- en uitgestapt is, en vertrekt weer. Je zal maar een beetje aan de late kant zijn, en dan zie je dus je trein -2 of -3 wegrijden
Waarom is dat eigenlijk?quote:Op zaterdag 25 februari 2017 21:52 schreef GlenSpey het volgende:
[..]
Ik rij die trein wel es, heb nog niet meegemaakt dat ie te vroeg vertrok. Uberhaupt nog geen trein gehad waarbij te vroeg werd gefloten, uitgezonderd de 30 seconden die HC's aan mogen houden om vóór tijd van vertrek al te sleutelen.
Je kan niet altijd zomaar een minuut later weg, er zijn ook nog andere treinen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 22:02 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Waarom is dat eigenlijk?
Heb dat al een aantal keer gehad. Soms als trein missende, en soms als inzittende dan anderen de trein te zien missen. Vooral in het weekend. En dan bij de volgende halte tijd (Weesp) 9 of 10 minuten moeten wachten (volgens dienstregeling 8 minuten tussen aankomst en vertrek) totdat vertrektijd is...
Zodat de trein op tijd van vertrek ook daadwerkelijk klaar is om te vertrekken, met gesloten deuren en al.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 22:02 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Waarom is dat eigenlijk?
Heb dat al een aantal keer gehad. Soms als trein missende, en soms als inzittende dan anderen de trein te zien missen. Vooral in het weekend. En dan bij de volgende halte tijd (Weesp) 9 of 10 minuten moeten wachten (volgens dienstregeling 8 minuten tussen aankomst en vertrek) totdat vertrektijd is...
Heb het wel eens meegemaakt met een sprinter Driebergen-Arnhem bij werkzaamheden: -2 bij vertrek uit Oosterbeek.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 21:52 schreef GlenSpey het volgende:
[..]
Ik rij die trein wel es, heb nog niet meegemaakt dat ie te vroeg vertrok. Uberhaupt nog geen trein gehad waarbij te vroeg werd gefloten, uitgezonderd de 30 seconden die HC's aan mogen houden om vóór tijd van vertrek al te sleutelen.
Op zichzelf kan je een dubbeldekstrein heel goed zo ontwerpen dat de halteertijden behoorlijk kort kan houden. Maar dan moet dat wel met een gelijkvloerse instap en veel deuren. Daar zijn concepten voor beschikbaar. Toch is dat in het sprintersegment niet altijd een even goede oplossing onderandere omdat de deurbreedte van een trein niet af hoeft te nemen maar de verdeling van de deuren inderdaad ongunstiger wordt.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 13:21 schreef Goverman het volgende:
[..]
- in- en uitstaptijden (en daarmee halteertijden) zijn langer (kan problematisch zijn voor strakke dienstregeling)
- lastiger voor minder valide reizigers (vanuit het idee dat treinen zelfstandig toegankelijk moeten zijn voor mensen met een rolstoel)
Die eerste eis is echt wel een complexiteitsverhogend dingetje voor de mensen van de dienstregelingen. De standaard halteernorm is 0,7 minuut (dus 42 seconden). En qua het plannen van treinen op een spoorlijn kun je er maximaal 12 per uur kwijt (per richting, op een dubbelsporig baanvak), uitgaande van vastgelegde opvolgtijden en redelijk standaard bloklengtes. Te lange halteertijden (bijv. omdat op een druk station met een smal perron mensen gewoon niet sneller kunnen in- en uitstappen) zijn daarmee bepalend voor de haalbaarheid van een dienstregeling (bijv. 6 ICs per uur). Dus hebben enkeldekstreinen weer een voorkeur (meer mensen die per tijdseenheid kunnen in/uitstappen).
Het tweede puntje is dat het beleid is dat minder validen zoveel mogelijk van openbaar vervoer gebruik moeten kunnen maken (wanneer zelf rijden niet kan). Dus zo weinig mogelijk doelgroepenvervoer met taxibusjes e.d. Maar dat past dus lastig in een dubbeldekstrein (hoogte t.o.v. perron en de twee dekken).
Aan de andere kant betekent meer plaatsen voor minder validen dat er minder (zit)plaatsen per bak zijn. Klinkt futiel, maar het verschil is minstens 5% (en mogelijk tot wel 10%). Dus dan heb je dus 1,05x zoveel materieel nodig. Doe dat keer 1100 bakken aan nieuw materieel en je spreekt over een toename van 55 bakken. Dat is best een investering, maar is dus ook lastig voor de toch al beperkte opstelruimte...
Dus zou je vanuit dat oogpunt weer liever wel dubbeldeks materieel willen hebben. Ook weer omdat dubbeldeksmaterieel veel meer mensen per bak kan vervoeren (dus kortere treinlengtes mogelijk). En dat is dan weer gunstig voor opstellen en servicen. En in sommige gevallen voor perrronlengtes (hoewel dat voor ICs vaak geen issue is, omdat de perrons van IC-stations lang genoeg zijn).
Dubbeldeksmaterieel heeft dus voor- en nadelen.
Zie hier een van de leuke puzzels van het werken in de spoorsector
Ondanks dat ik mij daar ook enorm aan kan storen vraag ik me toch af in hoeverre je dat een hc kan verwijten.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 18:19 schreef greavy het volgende:
Je bent toch als HC ook niet geschikt, als je letterlijk op je fluitje blaast en de deuren sluit terwijl er een man of 30 uit de aansluitende (+3) vertraagde trein nog ziet rennen naar jou trein?
Belangrijkst is de vinger op de oorzaak te leggen van dit klanthatende fenomeen. Zodat je de verantwoordelijke hierop kan aanspreken.quote:Op zondag 26 februari 2017 11:48 schreef Dr_Flash het volgende:
tl;dr: Wat is belangrijker? IJzer schuiven of self-loading cargo vervoeren?
In Nederland wordt er niet vaak meer gewacht. En zonder instructies van de Knoco (Knooppuntcontroller), TRDL of Bijsturing doet een HC dat vaak ook niet of hij moet zeker weten dat het wel kan. Situatie Roosendaal is dus ergens een conflicterend punt, omdat de trein uit Zeeland met regelmaat 2, 3 minuten vertraging heeft. Maar eigenlijk mag de aansluitende trein dus eigenlijk ook niet wachten, maar als je de goede HC treft wacht die dan wel 2 minuten.quote:Op zondag 26 februari 2017 10:26 schreef Eix het volgende:
[..]
Ondanks dat ik mij daar ook enorm aan kan storen vraag ik me toch af in hoeverre je dat een hc kan verwijten.
Dwz stuurt zijn werkgever aan op tijdig vertrekken ongeacht de overstappen? Of is het wel de bedoeling dat aansluitingen worden overgenomen. En wie bewaakt die aansluitingen dan. Bepaald de hc dat zelfstandig, wordt hij lokaal geïnstrueerd door bijvoorbeeld een stationschef als zoiets nog bestaat . Of zijn er in dat geval slimme planregels in gebruik door de infrabeheerder. Dus if trein x verlaat binnen marge y dan zet sein trein z later veilig. Van een reisje België jaren terug weet ik nog dat gepubliceerd was op een vertrekstaat hoelang de aansluiting maximaal wacht.
Kortom, ik heb een beperkt inzicht in het werk van de hc en weet niet of je hen een schrijnende achterlicht aansluiting kan verwijten of de oorzaak juist de management en directie laag daarboven is.
Afschieten dit tuig.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:13 schreef b2py het volgende:
https://twitter.com/addezwart/status/835796801764605953
Ze hebben een nieuwe VIRM al met graffiti te pakken gehad
Die stond er zaterdagmiddag al zo bij.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:44 schreef Zelfscanner het volgende:
[..]
Afschieten dit tuig.
En Haarlem beter beveiligen, wat dat is er amper daar.
SEAT 61 volgerquote:Op maandag 27 februari 2017 09:53 schreef greavy het volgende:
Qua vroegboeken: Brussel-Praag is goedkoper dan Brussel-Frankfurt. Brussel-Praag is ¤21 op een paar ritten. Brussel-Frankfurt ¤29. Eerstgenoemde moet je wel via de Eshop van de Tsjechische spoorwegen boeken, en dan heb je dezefde trein tussen Brussel en Frankfurt.
Net als een enkeltje Berlijn-Budapest goedkoper is als je het in Hongarije koopt ipv Duitsland oid.
Conclusie: het is een kutdienstregeling .quote:Op zondag 26 februari 2017 12:45 schreef greavy het volgende:
Oh, en ik heb ook antwoord via iemand die planning doet bij NS over de kwestie overstappen in Roosendaal:
De trein vanuit Roosendaal naar Zwolle mag misschien 1, 2 minuten wachten. Meer niet. Dit is op initiatief van de HC. Vanuit de Bijsturing of Treindienstleider zal dit niet snel geadviseerd worden vanwege conflicten met andere treinen.
Nog later vertrekken, betekent dat de IC uit Zwolle náár Roosendaal ook vertraging krijgt omdat die voor een rood sein loopt bij Roosendaal: Deze moet namelijk 6 minuten na vertrek van de IC richting Zwolle arriveren. De treinen komen elkaar net buiten Roosendaal al tegen.
Om die reden heeft deze Intercity ook een langere stop in Breda gekregen in beide richtingen. Eerder uit Breda richting Roosendaal betekent ook voor een rood sein komen bij Roosendaal. Eerder uit Breda richting Tilburg kan ook niet, omdat dit conflicteert met andere treinen.
Rij je dan zelfde traject of?quote:Op maandag 27 februari 2017 09:53 schreef greavy het volgende:
Qua vroegboeken: Brussel-Praag is goedkoper dan Brussel-Frankfurt. Brussel-Praag is ¤21 op een paar ritten. Brussel-Frankfurt ¤29. Eerstgenoemde moet je wel via de Eshop van de Tsjechische spoorwegen boeken, en dan heb je dezefde trein tussen Brussel en Frankfurt.
Net als een enkeltje Berlijn-Budapest goedkoper is als je het in Hongarije koopt ipv Duitsland oid.
Of er zijn te weinig perrons in Roosendaal.quote:Op maandag 27 februari 2017 11:37 schreef Ireyon het volgende:
[..]
Conclusie: het is een kutdienstregeling .
Maar vrijdag nog nietquote:Op maandag 27 februari 2017 11:21 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Die stond er zaterdagmiddag al zo bij.
Of er is een stuk enkelspoor wat dubbelspoor hoort te zijn.quote:Op maandag 27 februari 2017 12:05 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Of er zijn te weinig perrons in Roosendaal.
Volgens sporenplan is dat spoor niet rechtstreeks vanaf het station bereikbaar.quote:Op maandag 27 februari 2017 12:23 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Wat eventueel ook zou kunnen: Sneller rijden op Breda-Roosendaal v.v. en dan keren op het oude postspoor (49).
Je kunt ook de sprinter uit Dordrecht buiten het station laten keren. Die kan in de 16 minuten keertijd die die trein heeft omgehaald worden.quote:Op maandag 27 februari 2017 12:23 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Wat eventueel ook zou kunnen: Sneller rijden op Breda-Roosendaal v.v. en dan keren op het oude postspoor (49).
Vorige jaren werkte het prima met precies dezelfde hoeveelheid treinen. Ook nu is er met de huidige perroncapaciteit een makkelijke oplossing: Gooi de Sprinter naar Dordrecht op spoor 1b en gebruik zowel 3a als 3b om de IC naar Zwolle op te vangen. Dat zou je dan zelfs nog kunnen afstemmen op het aankomstperron van de IC van/naar Vlissingen, in plaats van die kansloze schuine perronoversteek die er nu is.quote:Op maandag 27 februari 2017 12:05 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Of er zijn te weinig perrons in Roosendaal.
quote:Op zich is de discussie of al dat materieel echt nodig zal zijn ook niet heel interessant.. De tijd zal het leren. Maar iedere vorm van extra materieel zal ingezet moeten worden en dat is nu juist een grote uitdaging want het spoor is de afgelopen jaren steeds voller geworden en je kunt aan de dienstregeling van een aantal treinseries zien dat ze van knelpunt naar knelpunt rijden. Om de capaciteit uit te kunnen breiden moet dat anders.
De grote uitdaging zit eigenlijk niet eens op de PHS-corridors en OV-SAAL, daar zijn al plannen voor, maar veel meer op de drukke trajecten daaromheen. Denk aan Apeldoorn/Zwolle-Utrecht, de Oude lijn en Utrecht-Gouda-Den Haag/Rotterdam. Op deze trajecten rijden veel treinen al op het maximum van de capaciteit die soms door de lengte van 340 meter wordt bepaald en soms door de spooropstelling in Amsterdam, Utrecht of Deventer. Het laat zich raden dat daar óf meer treinen moeten gaan rijden of dat de laatste treinen verlengd zouden moeten worden. Op de meeste trajecten gaat dat wel goed maar een aantal stations zoals Leiden, Utrecht Centraal, Apeldoorn/Deventer en de drie stations in Den Haag leidt dat tot serieuze problemen.
In dat kader is het verhaal van van Boxtel niet zo gek: Hoe groot de groei daadwerkelijk wordt, 10 % of 30 %, we lopen tegen grenzen aan. Welk moment is beter om dat aan te geven dan tijdens de verkiezingen zodat de partijen daar beloften aan kunnen koppelen die ze meenemen aan de onderhandelingstafel?
Of de oude treinen bij de komst van de nieuwe nou wel of niet aan de kant gaan is qua nieuwswaarde niet zo interessant. Daarnaast valt dat op dit moment ook erg lastig te voorspellen. Wel is het goed om vanuit NS het verhaal "Wij doen alles, nu zijn jullie aan de beurt" nu te vertellen.
En dat heeft een simpele reden: HC's zijn niet bevoegd een aansluiting over te nemen tenzij de treindienstleider daar opdracht voor geeft. Staat zo in het handboek HC.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 18:50 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dat soort dingen gebeuren helaas veel en veel te vaak ...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |