Waar ik vooral mee worstel?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:34 schreef NanKing het volgende:
Waar twijfel je aan als ik vragen mag? En agnostisch ben je al denk ik dat is niet iets wat je wordt.
Hoe voel je je erbij als je aan jezelf denkt als agnost?
Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:37 schreef BertV het volgende:
Ik worstel al niet meer. Ik ben christelijk opgevoed maar al jaren atheïst, of eigenlijk meer agnost.
Mijn ouders, of eigenlijk vooral mijn vader, is "extreem" christelijk opgevoed, maar hebben onlangs ook al aangegeven dat ze niet meer geloven.
Lastig vraagstuk, zeker als je je kindertijd als moslim bent opgevoed.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Dat is niet agnosticisme, dat is ietsisme.quote:Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Dan neig ik inderdaad meer naar het ietsisme.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:55 schreef ems. het volgende:
Als je "neigt" agnostisch te worden ben je al agnostisch.
[..]
Dat is niet agnosticisme, dat is ietsisme.
Een agnost is imo niet iemand die in god gelooft maar niet weet hoe ende wat, dat is ietsisme. Een agnost gelooft vaak niet in de absolute waarheid (van een religie) maar durft op veel punten aan te geven dat hij of zij het simpelweg niet weet of zeker weet. Een agnost kan ik veel geloven maar niets met absolute zekerheid zeggen zoals een gelovige wel kan of doet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo, waardoor ik anders ben gaan denken. .quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:59 schreef NanKing het volgende:
[..]
Een agnost is imo niet iemand die in god gelooft maar niet weet hoe ende wat, dat is ietsisme. Een agnost gelooft vaak niet in de absolute waarheid (van een religie) maar durft op veel punten aan te geven dat hij of zij het simpelweg niet weet of zeker weet. Een agnost kan ik veel geloven maar niets met absolute zekerheid zeggen zoals een gelovige wel kan of doet.
Ik snap wel dat het een beetje als verraad voelt als je je geloof wil verlaten. Vraag jezelf af of je dit verraad tegen over jezelf voelt of tegenover je omgeving.
Ik ben overigens met spanky eens dat je al van je geloof bent gevallen en daar nu mee om zal moeten leren gaan.
Wat is er gebeurd dat je er nu zo in staat?
Ook niets mis mee hoor .quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:59 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dan neig ik inderdaad meer naar het ietsisme.
Die bewijzen zul je niet vinden want het is geloof geen wetenschap.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo.
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Bedankt voor je berichten Nanking.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ook niets mis mee hoor .
Ik vind het iig erg knap dat je het voor jezelf durft toe te geven, dat je wankelt. De enige manier voor jezelf klaar te stellen wat je wil en wat je gelooft is kennis op doen. Ga lezen over atheisme, agnotisme, praat met je imam als je die hebt, praat met een pastoor etc.
Zoek je eigen weg.
Neem je tijd en zet jezelf niet onder druk, je hebt je hele leven nog om 'de waarheid' te vinden.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Bedankt voor je berichten Nanking.
Het is makkelijker gezegd dan gedaan.
Mijn hoofd is echt vol nu.
Ik denk het beste wat je kan doen is je eens verdiepen in de geschiedenis en de herkomst van je geloof. Dit geldt voor elk geloof. Je enkel vasthouden aan een heilig boek kom je er nooit uit. Op zich is dit reeds een boeide reis die je maakt doorheen een complexe geschiedenis. Als je niet goed weet waar te beginnen, wil ik je wel enkele titels bezorgen. Zie het zo: Geloven is iets aannemen zonder enig weten en blijf je met twijfels zitten. Zo kan je best verder geloven in een god, welke naam je er ook al wil geven. Per slot kan men nog niet sluitend bewijzen of er al dan niet een god bestaat. Hierover moet je je nu nog niet druk maken.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Leg dat maar uit aan half Nederlandquote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:31 schreef JimmyDean het volgende:
Als je niet in Allah gelooft, hoef je toch ook niet bang voor hem te zijn? Sowieso lijkt me het aanhangen van een religie die gebaseerd is op angst niet echt bevorderlijk voor je persoonlijke leven en geestelijke gezondheid.
Vind ik ook. Het is best dapper om de absolute waarheid waarmee je bent opgegroeid te betwijfelen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ook niets mis mee hoor .
Ik vind het iig erg knap dat je het voor jezelf durft toe te geven, dat je wankelt. De enige manier voor jezelf klaar te stellen wat je wil en wat je gelooft is kennis op doen. Ga lezen over atheisme, agnotisme, praat met je imam als je die hebt, praat met een pastoor etc.
Zoek je eigen weg.
Bedenk es of "wat als" een goede basis is voor levensovertuigingen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Het is natuurlijk niet de vraag welke religie de juiste is. En wat dacht je er van dat ze wel eens allemaal gelijk kunnen hebben? Alleen de vraag is in hoeverre de verschillende religiën G'd beschrijven.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo, waardoor ik anders ben gaan denken. .
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Omdat het allemaal op z'n best speculatie blijft, vermoed ik. Dat begint hij in te zien en daarom wil hij waarschijnlijk enige afstand ervan nemenquote:
Dan moet hij niet een sec religie volgen maar een gnostische stroming. Bijvoorbeeld Suffisme of Kabbalahquote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:22 schreef ems. het volgende:
[..]
Omdat het allemaal op z'n best speculatie blijft, vermoed ik. Dat begint hij in te zien en daarom wil hij waarschijnlijk enige afstand ervan nemen
Of hij "moet" gewoon even niets volgen. Gezien zijn enthousiasme voor agnosticisme lijkt dat me ook het juiste uitgangspunt. Het volgen van stromingen voegt sowieso weinig toe.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:24 schreef k3vil het volgende:
[..]
Dan moet hij niet een sec religie volgen maar een gnostische stroming. Bijvoorbeeld Suffisme of Kabbalah
Nee hij moet niets natuurlijkquote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:26 schreef ems. het volgende:
[..]
Of hij "moet" gewoon even niets volgen. Gezien zijn enthousiasme voor agnosticisme lijkt dat me ook het juiste uitgangspunt. Het volgen van stromingen voegt sowieso weinig toe.
Mee eens, maar Geerd heeft daar blijkbaar een andere kijk op, afgaande op zijn reactie op mijn vorige post.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:47 schreef Spanky78 het volgende:
Of je met een imam of pastoor moet praten... Mwoah.. Lees je in en denk zelf na, je lijkt daar prima toe in staat. En doe dan wat voor jou het beste is
Volgens mij zijn er binnen de islam ook wat stromingen die meer richting agnosme gaan (al zullen die wat obscuur zijn wegens de doodstaf op afvalligheid). Heb je daar niet iets aan?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Je moet er gewoon aan wennen, het geloof is een gewoonte, die je als klein kind hebt opgedrongen gekregen door ouders en leraren. Dus niet meer geloven, dat moet er een beetje inslijten. Zeg maar als nieuwe schoenen, die je nog moet inlopen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?
Een paar maanden terug begon ik te twijfelen.
Na een aantal dagen was de twijfel weg.
Nu is het weer een aantal dagen terug.
Zal dit nu zo op en neer gaan een hele tijd?
Ik zou dat lekker negeren...quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:32 schreef ATON het volgende:
[..]
Mee eens, maar Geerd heeft daar blijkbaar een andere kijk op, afgaande op zijn reactie op mijn vorige post.
Dat is helemaal niet eng zodra je je realiseert dat je er niet meer bent als die situatie zich voor doet. "Als ik er ben is de dood er niet, als de dood er is ben ik er niet." Epicurus, ca 300 v Chr.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zou dat lekker negeren...
Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.
Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Zo kan je e rtegenaan kijken natuurlijk. Ik ben zelf eerder bang voor het verdriet van mijn dochters om mij dan om die hele dood.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 21:15 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet eng zodra je je realiseert dat je er niet meer bent als die situatie zich voor doet. "Als ik er ben is de dood er niet, als de dood er is ben ik er niet." Epicurus, ca 300 v Chr.
Je was toch ook niet bang voor je niet-bestaan vóór je geboorte?
Zo is dat...quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zou dat lekker negeren...
Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.
Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Eens.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zou dat lekker negeren...
Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.
Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Angst is altijd een slechte raadgever. Een religie die gebaseerd is op angst kan je maar beter verlaten, omdat je nooit gewaardeerd zal worden door de hogere macht van je keuze.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Dat is eigenlijk Theïsme, Agnosticisme zegt dat ze het niet weet of er een hogere macht is. Theïsme zegt dat er een hogere macht is, maar houdt zich niet bezig met een definitie daarvan.quote:Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Angst is van het hoofd. Liefde van het hart. Als je gelooft in iets, maar het niet weet te definiëren, dat is best. Het maakt niet uit hoe je iets definieert.quote:Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Ik hoop voor hem dat het niet zo is.quote:
Als kind geloofde ik er al niet in. Het maakt het natuurlijk makkelijk dat mijn ouders er (nu) ook zo over denken. Ik heb het er laatst ook gewoon over kunnen hebben, wat bij jou onmogelijk is.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?
Een paar maanden terug begon ik te twijfelen.
Na een aantal dagen was de twijfel weg.
Nu is het weer een aantal dagen terug.
Zal dit nu zo op en neer gaan een hele tijd?
Ja veel mensen. Je bent niet de enige, bhatslachaquote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.
Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.
Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?
Ik kom uit een katholiek nest (overigens niet streng gelovig, hoor) en hoewel ik de verhalen over Jezus in mijn kindertijd prachtig vond was ik al snel van mijn geloof gevallen toen ik op school de geschiedenis (en de misstanden) van de katholieke kerk leerde.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.
Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.
Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?
Duizenden verschillende geloven hmmm wel erg veel zoveel zijn er niet hoor stuk of 9 waarvan sommige weer op andere gebaseerd zijn...maar waarom je twijfelt is omdat Islam een vals geloof is...alleen de bijbel is Gods woord en Jezus de enige die je kan redden,niemand anders boedhha niet,mohammed niet of een de van duizenden hindoe goden niet...de rest is gewoon vals en van de duivel.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo, waardoor ik anders ben gaan denken. .
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Je bevestigt hiermee enkel zijn conclusie.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
Duizenden verschillende geloven hmmm wel erg veel zoveel zijn er niet hoor stuk of 9 waarvan sommige weer op andere gebaseerd zijn...maar waarom je twijfelt is omdat Islam een vals geloof is...alleen de bijbel is Gods woord en Jezus de enige die je kan redden,niemand anders boedhha niet,mohammed niet of een de van duizenden hindoe goden niet...de rest is gewoon vals en van de duivel.
Doe dan eens?quote:Op zaterdag 18 februari 2017 22:05 schreef Schonedal het volgende:
Zo kan ik geloven dat ik 1000 ¤ in mijn portemonnee heb
Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:41 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Je moet er gewoon aan wennen, het geloof is een gewoonte, die je als klein kind hebt opgedrongen gekregen door ouders en leraren. Dus niet meer geloven, dat moet er een beetje inslijten. Zeg maar als nieuwe schoenen, die je nog moet inlopen.
Dat bang zijn voor, wat nu als hét toch waar is.... dat is gewoon een gemeen truukje van de abrahamistische religies, dat gebruiken ze al 2000 jaar om de schaapjes bj elkaar te houden. Het is je reinste maffia praktijk, maar dan voor de geest.
Je moet boeken lezen van serieuze vrijdenkers, in jouw geval het liefst van een ex-moslim, want die zal meer van jouw situatie snappen dan een ex-christen en dus waarschijnlijk meer iets schrijven waar jij wat aan hebt,
Hierdoor zal je begrip dat religies allemaal menselijke verzinsels zijn steeds groeien, waardoor de twijfel zal afnemen en ten slotte zal verdwijnen. En dan? Dan ben je atheïst, maar dat hoeft niet. Je kunt ook agnost blijven, en zeggen: 'ok er kan best wel een god zijn maar niet een die we kennen, en die van Jezus of van Mohammed, die is het in elk geval NIET.... En het daarbij laten...
Of je wordt deïst,
Of je wordt helemaal atheïst. da's ook prima...
Je bent in elk geval verlost van de irrationele onzin van een religie.
Let op: de wetenschap kan niet alle vragen beantwoorden, sommige vragen zijn onbeantwoordbaar, dat moet je accepteren. Het gaat erom in te zien dat religies OOK GEEN antwoorden hebben op die vragen, ze hebben enkel verzonnen antwoorden. En nu wij als mensheid zo ontwikkeld zijn als we zijn, is het vrij eenvoudig om in te zien dat het verzinsels zijn... Daarom verliezen mensen in ontwikkelde landen en masse hun dogmatisch geloof..
Hoezo verzinnen wel allemaal onze waarheid?quote:Op dinsdag 21 februari 2017 09:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven.
Nee, je kunt ook NIKS verzinnen bij vragen die niet te beantwoorden zijn. Dan leef je niet in een waarheid' , maar gewoon in verwondering over en in dit ons, grotendeels onbekende, heelal. en dat valt prima te combineren met het rationeel beantwoorden van vragen die we wél kunnen beantwoorden (bv via de wetenschap)quote:Op dinsdag 21 februari 2017 09:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven.
Atheïsme is het geloof in een werkelijkheid waarin God niet bestaat.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 09:21 schreef BertV het volgende:
[..]
Hoezo verzinnen wel allemaal onze waarheid?
Dat lijkt een poging om atheïsten weer in "een" geloofshoekje te drukken.
Het is geen geloof. Geloof is geloof.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
Ben je nou nog steeds bezig? Over religieus fanatisme, dogma's en overtuigingsdrang gesproken.... *zucht*quote:Op donderdag 23 februari 2017 08:35 schreef Elzies het volgende:
[..]
Atheïsme is het geloof in een werkelijkheid waarin God niet bestaat.
Atheïsme valt daarmee onder dezelfde categorie gelovigen van een geloofsstructuur die nimmer op een onafhankelijke wijze valt te bewijzen.
Atheïsten gedragen zich exact als hun religieuze geloofsbroeders. Dezelfde dogmatiek, dezelfde drang zich te willen onderscheiden, dezelfde overtuigingdrang.
Ja, atheïsme is geloof. Daar maakt een Russels theepotje geen enkele onderscheid in.
Luister, we hebben hier topics vol over geschreven en de uitkomst was telkens hetzelfde. Het geloof in een goddeloos universum (vaak aangevuld met het geloof in het determinisme en het geloof in een post-darwinistische visie van de evolutietheorie) is net als een religie gebaseerd op eigen verzonnen geloofsstructuren waar je wel of niet in kunt geloven.quote:Op donderdag 23 februari 2017 08:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ben je nou nog steeds bezig? Over religieus fanatisme, dogma's en overtuigingsdrang gesproken.... *zucht*
Anyway, atheisme is geen geloof. Ook niet omdat jij het graag wilt. Het is ook niet aan bewijslast onderhevig. Net zo goed als niemand hoeft te bewijzen dat kabouters niet bestaan.
Lekker niets zeggend commentaar.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:47 schreef possetje het volgende:
Allah betekend alles
In het westerse systeem heb je ook "the force" , dat zou staan voor alle positieve dingen in het heelal!
Inderdaad. Dat Atheisme geen geloof is. The End.quote:Op donderdag 23 februari 2017 08:53 schreef Elzies het volgende:
Luister, we hebben hier topics vol over geschreven en de uitkomst was telkens hetzelfde.
Het geloof in een goddeloos universum of bestaan is een individuele geloofsopvatting. Net zoals het geloof waarin deze factoren wél een rol spelen. Geen enkel verschil.quote:Op donderdag 23 februari 2017 09:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat Atheisme geen geloof is. The End.
Probeer het eens, zou ik zeggen. Het zou je zoveel rust geven. :-)quote:Op donderdag 23 februari 2017 10:17 schreef Elzies het volgende:
Acceptatie is uiteindelijk onvermijdelijk en zoveel meer bevredigend.
Ik wist het. Het kon niet lang uitblijven voordat ze weer met het alom bekende kabouterargument komen aanzetten.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Probeer het eens, zou ik zeggen. Het zou je zoveel rust geven. :-)
Ps. Kabouters bestaan niet.
In tegenstelling tot je vele claims, ben jij nog nooit in staat geweest om het kabouterargument te ontkrachten.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik wist het. Het kon niet lang uitblijven voordat ze weer met het kabouterargument aan komen zetten.
Heerlijk, dat voorspelbare.
Ook weer zo voorspelbaar. Ik heb topics vol het kabouterargument ontkracht en telkens kwam de atheïst met nóg meer vergelijkbare sprookjesfiguren op de proppen.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
In tegenstelling tot je vele claims, ben jij nog nooit in staat geweest om het kabouterargument te ontkrachten.
Anyway, atheisme is niet het geloof in een goddeloos universum. Atheisme is gewoon leven in het bestaande universum, zonder sprookjesfiguren (behalve als je je kinderen voorleest).
Je roept wel meer dingen. Als je met een goede onderbouwing kunt komen, krijg je gelijk van mij. Maar aangezien je dat al maanden niet voor elkaar krijgt, betwijfel ik ten zeerste of je dat nu wel kunt.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:13 schreef Elzies het volgende:
Ook weer zo voorspelbaar. Ik heb topics vol het kabouterargument ontkracht en telkens kwam de atheïst met nóg meer vergelijkbare sprookjesfiguren op de proppen.
Als je het echt prima zou vinden, had je je kruistocht al lang opgegeven. Maar je bent, gedreven door je religieus fanatisme, je dogma's en je overtuigingsdrang, helemaal niet in staat om op te geven.quote:Wat je wil hoor. Als jij wilt vasthouden aan jouw geloof dat je niet gelooft, dan is dat voor mij ook prima hoor.
Ik heb prima onderbouwingen gegeven en haarfijn uitgelegd dat je ook zonder het geloof in God of goden je kunt onderwerpen aan een of andere geloofsstructuur. Het hele leven zit vol geloofsstructuren, we kunnen niet zonder want anders zouden we onze eigen realiteit niet kunnen definiëren. Evolutionair zijn hier zelfs bepaalde hersengebieden bij betrokken, waaronder het gebiedje boven de linker slaapkwab.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je roept wel meer dingen. Als je met een goede onderbouwing kunt komen, krijg je gelijk van mij. Maar aangezien je dat al maanden niet voor elkaar krijgt, betwijfel ik ten zeerste of je dat nu wel kunt.
[..]
Als je het echt prima zou vinden, had je je kruistocht al lang opgegeven. Maar je bent, gedreven
door je religieus fanatisme, je dogma's en je overtuigingsdrang, helemaal niet in staat om op te geven.
Geen goede onderbouwing voor het ontkrachten van de kaboutertheorie. Ik wist het natuurlijk van tevoren al. Leuk geprobeerd.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb prima onderbouwingen gegeven en haarfijn uitgelegd dat je ook zonder het geloof in God of goden je kunt onderwerpen aan een of andere geloofsstructuur. Het hele leven zit vol geloofsstructuren, we kunnen niet zonder want anders zouden we onze eigen realiteit niet kunnen definiëren. Evolutionair zijn hier zelfs bepaalde hersengebieden bij betrokken, waaronder het gebiedje boven de linker slaapkwab.
Integendeel, ik hang juist geen enkele religie of stroming aan. Dus ik voel me volkomen gevrijwaard van enig dogma. Evenmin koester ik een overtuigingsdrang.
Tegelijkertijd heb ik heb veel stromingen onderzocht en kunnen ervaren. Daarmee ook uiteindelijk kunnen beoordelen. Ook de atheïstische stroming zat daarbij. Juist binnen die stroming zag ik een verhoogde vorm van dogmatiek en de wil van overtuigingsdrang. Ook de onwil en aversie jegens andere niet gelijkwaardige stromingen. Allemaal aspecten die je ook binnen religies terug ziet.
De atheïst is duidelijk een klassiek geval van zelfprojectie. Het projecteert de eigen dogmatiek en de eigen overtuigingsdrang naar de ander toe en vervolgens verwerpt hij dit. Daarmee denkt de atheïst zich te kunnen onttrekken aan zijn eigen karaktereigenschappen, die hij vervolgens projecteert op de ander.
Dat blijft de grote blinde vlek van de atheïst en waar hij ook niet mee geassocieerd wil worden. Dat maakt iedere discussie met een atheïst ook zo voorspelbaar. Ze roepen allemaal precies hetzelfde verzet op. Ze komen met steeds dezelfde argumenten. Halen er altijd vroeg of laat kaboutertjes bij. Altijd. Zo heerlijk naïef.
Hahahahahahahahahahaha! En dat kun je met droge ogen te zeggen?quote:Integendeel, ik hang juist geen enkele religie of stroming aan. Dus ik voel me volkomen gevrijwaard van enig dogma. Evenmin koester ik een overtuigingsdrang.
Die pijnlijke ironie. En ondertussen nog niet het vermogen hebben kunnen opbrengen om het kabouterverhaal onderuit te halen. Volgens mij is Elzies een speciaal kind.quote:De atheïst is duidelijk een klassiek geval van zelfprojectie.
Daar zouden ze een woord voor moeten verzinnen!quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Integendeel, ik hang juist geen enkele religie of stroming aan.
Elziesismequote:Op donderdag 23 februari 2017 13:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar zouden ze een woord voor moeten verzinnen!
Atheïsme predikt het geloof in een goddeloos universum. Binnen verenigd groepsverband spreek je dus over een stroming. Lijkt me vrij helder.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Geen goede onderbouwing voor het ontkrachten van de kaboutertheorie. Ik wist het natuurlijk van tevoren al. Leuk geprobeerd.
[..]
Hahahahahahahahahahaha! En dat kun je met droge ogen te zeggen?
Ben zelden iemand tegengekomen die zo'n extreem fanatisme tentoonspreid over een specifiek onderwerp.
Er is helemaal geen atheistische stroming. In tegenstelling tot aanhangers van religies, zijn atheisten geen groep. Er is geen bindende factor. Alleen de kabouters ontbreken.
Atheisme predikt helemaal niks. Er is geen verenigd groepsverband. Dat zou hetzelfde zijn als beweren dat er een groepsverband is voor mensen die niet geloven dat kabouters bestaan. Ik begrijp wel dat je de kabouters buiten beschouwing wilt laten, want je hebt geen verweer tegen dat argument. Het is waterdicht en het plaatst jouw opmerkingen in de categorie 'fanatiek religieus gewauwel'.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 05:35 schreef Elzies het volgende:
[..]
Atheïsme predikt het geloof in een goddeloos universum. Binnen verenigd groepsverband spreek je dus over een stroming. Lijkt me vrij helder.
Atheïsme predikt geen kabouterloos universum, vergelijkbaar dat een christen en moslim dat ook niet doet. Dat maakt het steeds bij halen van kaboutertjes volkomen zinloos binnen deze discussie. Geloof is geloof. Daar vormt de atheïst die streng en dogmatisch is in zijn eigen geloofsovertuigingen geen enkele uitzondering op. Zijn fanatieke geloof dat God niet bestaat staat hierbij voorop. De atheïst verdedigd zijn geloof te vuur en te zwaard. Daar vormt deze reactie geen uitzondering op.
Dit stukje hierboven gaat helemaal niet over een atheïst maar over een gelovige.quote:Op donderdag 23 februari 2017 10:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Maar ik blijf glimlachen hoe de atheïst blijft spartelen met zijn eigen geloofscrisis. Nog zo sterk in de ontkenningsfase blijft zitten. Niet uit de kast durft te komen.
Acceptatie is uiteindelijk onvermijdelijk en zoveel meer bevredigend.
Je bent binnen jouw reacties juist het toonbeeld van prediking, overtuigingsdrang en dogmatisme, iets wat een atheïst net als zijn religieuze broeders zo kenmerkt.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 09:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Atheisme predikt helemaal niks. Er is geen verenigd groepsverband. Dat zou hetzelfde zijn als beweren dat er een groepsverband is voor mensen die niet geloven dat kabouters bestaan. Ik begrijp wel dat je de kabouters buiten beschouwing wilt laten, want je hebt geen verweer tegen dat argument. Het is waterdicht en het plaatst jouw opmerkingen in de categorie 'fanatiek religieus gewauwel'.
Jij bent hier degene die gedreven is door (zelf gecreeerde) dogma's, religieus fanatisme en overtuigingsdrang. Niet de (niet verbonden en/of verzamelde) atheisten op dit forum.
Nogmaals, ons hele bestaan is gebaseerd op geloofsstructuren. Niemand (religieus of niet) is daarvan uitgezonderd.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:34 schreef Eenskijken het volgende:
Elzies, atheisme is geen geloof. Accepteer het nou eens.
Ah, je bent wat bang om achteraf op het verkeerde paard ingezet te hebbenquote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Dus het gebrek aan bewijs van het niet-bestaan van kabouters, creeert automatische een religie van de niet-in-kabouters-gelovigen? Jij hebt niet alleen een steekje, maar een heel zoompje los.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 05:42 schreef Elzies het volgende:
Het gaat hier niet om het wel of niet geloof in kabouters, het gaat hier om het geloof in een goddeloos deterministisch bestaan, wat bij gebrek aan bewijslast niet onder doet voor het geloof in God. Daarmee kun je het alom bekende kabouterargument van onze atheïsten op een eenvoudige wijze onder tafel vegen.
Voorbeelden? Waar komen ze samen om hun 'geloof' te belijden?quote:Natuurlijk zijn atheïsten verenigd binnen groepsverband.
Lekker projecterenquote:Op maandag 27 februari 2017 06:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, ons hele bestaan is gebaseerd op geloofsstructuren.
http://atheistforums.org/quote:Op maandag 27 februari 2017 16:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus het gebrek aan bewijs van het niet-bestaan van kabouters, creeert automatische een religie van de niet-in-kabouters-gelovigen? Jij hebt niet alleen een steekje, maar een heel zoompje los.
[..]
Voorbeelden? Waar komen ze samen om hun 'geloof' te belijden?
Is er een update?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.
Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.
Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?
Een voorbeeld waarbij zo gezegd atheïsten samen komen om wat zij geloven uit te gaan spreken (belijden)is te zien hier op FOK!quote:Op maandag 27 februari 2017 16:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
[..]
Voorbeelden? Waar komen ze samen om hun 'geloof' te belijden?
quote:
Ik ben niet verder gekomen. Ik probeer er niet aan te denken en ben vooral bezig met dagelijkse dingen.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 13:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik heb hem een bericht gestuurd. Ben benieuwd..
Is ook erg lastig. Waar twijfel je exact aan?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 14:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
[..]
Ik ben niet verder gekomen. Ik probeer er niet aan te denken en ben vooral bezig met dagelijkse dingen.
Het is heel erg moeilijk voor mij om er over te praten. Ik heb wel de berichten gelezen. Dank voor al jullie reacties. Hoe moet je je voelen als je twijfelt aan alles waar je tot nu toe in geloofd hebt?
Je moet niets. Denk ook niet dat het gemakkelijk is zoals je je voelt.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 14:04 schreef polderturk het volgende:
[..]I
[..]
Ik ben niet verder gekomen. Ik probeer er niet aan te denken en ben vooral bezig met dagelijkse dingen.
Het is heel erg moeilijk voor mij om er over te praten. Ik heb wel de berichten gelezen. Dank voor al jullie reacties. Hoe moet je je voelen als je twijfelt aan alles waar je tot nu toe in geloofd hebt?
Wat een onzin. Het is heel gezond om aan je religie te twijfelen om vervolgens op onderzoek te gaan en dan juist tot de conclusie te komen dat de islam een prachtige religie is.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 14:43 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je moet niets. Denk ook niet dat het gemakkelijk is zoals je je voelt.
Maar ik denk dat je blij mag zijn met je eigen verlichting. Hoera : je kunt zelf nadenken! De keuze die je daarna maakt is wat mij betreft niet zo van belang. Maar ik kan me niet voorstellen dat je nu nog terugvalt in je oude en comfortabele geloof. Als ik jouw posts zo lees ben je daar al lang voorbij. En het lijkt alsof je daar ook om rouwt. Je neemt afstand an een deel van je leven.
Maargoed. Sterkte ermee. Zo te lezen gaat het met jou wel goed komen.
Ok, er is een forum. Dat is er ook voor Volvo 850 liefhebbers. Hebben die dan ook een geloofsstructuur?quote:
De overeenkomst is dat er een bepaalde groep mensen is die claimt dat een bepaald sprookjesfiguur bestaat. Of je dat sprookjesfiguur nou kabouter, eenhoorn of god noemt, maakt geen verschil. Ergo, het gegeven dat kabouters en god niet bestaan is absoluut een parallel.quote:Nogmaals, atheïsme heeft niets te maken met het wel of niet geloven in kaboutertjes.
Nee, hoor. Atheisme zegt helemaal niets over wat er gebeurt na de dood.quote:Zo gelooft een atheïst stellig in een niet- hiernamaals na onze dood. Dat mag natuurlijk, maar het is gebaseerd op eenzelfde geloofsstructuur als mensen die geloven in een hiernamaals.
Het is absolute nonsens om te claimen dat als iemand niet kan bewijzen dat een fictief wezen niet bestaat, dat er dan sprake is van een geloofsstructuur.quote:Er bestaat geen mens ter wereld die zijn stelling hierin kan bewijzen, dus spreek je over een geloofsstructuur.
Ok, dus als je deelneemt aan een discussie op een forum, dan behoor je automatisch tot een geloofsstructuur. Interessante thesis.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 12:24 schreef marko777 het volgende:
[..]
Een voorbeeld waarbij zo gezegd atheïsten samen komen om wat zij geloven uit te gaan spreken (belijden)is te zien hier op FOK!
Neem bijvoorbeeld het topic over bijbel en het christendom, zodra er in dat topic een theïst een verhaal doet, komen er atheïsten op af die op die manier een groepje gaan vormen waarbij ze gezamenlijk gaan reageren op het verhaal van de theïst. En dat doen ze op basis van waar zij allemaal in geloven.
Het probleem van TS is, voor zover ik dat heb begrepen, dat hij twijfelt of zijn religie met de werkelijkheid overeenkomt, niet of die al dan niet 'prachtig' is, dat zou slechts wensdenken zijn en zegt dus niets over het waarheidsgehalte.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 15:16 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wat een onzin. Het is heel gezond om aan je religie te twijfelen om vervolgens op onderzoek te gaan en dan juist tot de conclusie te komen dat de islam een prachtige religie is.
Je bent erg zwart-wit.
Hoe zou je je moeten voelen, is daar ook dogma voor dan?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 14:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
[..]
Ik ben niet verder gekomen. Ik probeer er niet aan te denken en ben vooral bezig met dagelijkse dingen.
Het is heel erg moeilijk voor mij om er over te praten. Ik heb wel de berichten gelezen. Dank voor al jullie reacties. Hoe moet je je voelen als je twijfelt aan alles waar je tot nu toe in geloofd hebt?
TS vindt voor zover ik kan lezen de Islam prachtig, maar het komt niet overeen met het beeld dat hij heeft gekregen van de zaken waar hij heel goed over heeft nagedacht.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 15:16 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het is heel gezond om aan je religie te twijfelen om vervolgens op onderzoek te gaan en dan juist tot de conclusie te komen dat de islam een prachtige religie is.
Je bent erg zwart-wit.
Hopelijk haakt hij hier nog even op in...quote:Op dinsdag 28 februari 2017 15:54 schreef highender het volgende:
[..]
Het probleem van TS is, voor zover ik dat heb begrepen, dat hij twijfelt of zijn religie met de werkelijkheid overeenkomt, niet of die al dan niet 'prachtig' is, dat zou slechts wensdenken zijn en zegt dus niets over het waarheidsgehalte.
Wat is dat toch altijd, met dat lompe gelul van atheïsten met termen als 'sprookjesfiguur', 'eenhoorns, 'kabouters' en meer van dat soort overduidelijke zeer infantiele, en daardoor zeer laatdunkende termen? Hoe ver stel je je zelf dan wel niet boven mensen die geloven?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 15:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De overeenkomst is dat er een bepaalde groep mensen is die claimt dat een bepaald sprookjesfiguur bestaat. Of je dat sprookjesfiguur nou kabouter, eenhoorn of god noemt, maakt geen verschil. Ergo, het gegeven dat kabouters en god niet bestaan is absoluut een parallel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |