Worstelen met je geloof

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 09:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Atheisme predikt helemaal niks. Er is geen verenigd groepsverband. Dat zou hetzelfde zijn als beweren dat er een groepsverband is voor mensen die niet geloven dat kabouters bestaan. Ik begrijp wel dat je de kabouters buiten beschouwing wilt laten, want je hebt geen verweer tegen dat argument. Het is waterdicht en het plaatst jouw opmerkingen in de categorie 'fanatiek religieus gewauwel'.

Jij bent hier degene die gedreven is door (zelf gecreeerde) dogma's, religieus fanatisme en overtuigingsdrang. Niet de (niet verbonden en/of verzamelde) atheisten op dit forum.

Je bent binnen jouw reacties juist het toonbeeld van prediking, overtuigingsdrang en dogmatisme, iets wat een atheïst net als zijn religieuze broeders zo kenmerkt.

Het gaat hier niet om het wel of niet geloof in kabouters, het gaat hier om het geloof in een goddeloos deterministisch bestaan, wat bij gebrek aan bewijslast niet onder doet voor het geloof in God. Daarmee kun je het alom bekende kabouterargument van onze atheïsten op een eenvoudige wijze onder tafel vegen.

Maar zoals al opgeschreven, de atheïst is mentaal gehandicapt door zijn eigen blinde vlek en door zijn drang tot zelfprojectie naar zijn religieuze broeders toe, die hij verwijt wat hij zelf verkondigd. Zelf belichaamd.

Natuurlijk zijn atheïsten verenigd binnen groepsverband. Het feit dat jij dit gegeven ontkent bevestigd alleen maar hoe groot je eigen blinde vlek is.

Elzies, atheisme is geen geloof. Accepteer het nou eens.

quote:

Op zaterdag 25 februari 2017 11:34 schreef Eenskijken het volgende:
Elzies, atheisme is geen geloof. Accepteer het nou eens.

Nogmaals, ons hele bestaan is gebaseerd op geloofsstructuren. Niemand (religieus of niet) is daarvan uitgezonderd.

TS, lees eens het boek 'Mijn strijd voor Allah' van Johanna al-Sain, misschien vind je het wat

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:

Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.

Ah, je bent wat bang om achteraf op het verkeerde paard ingezet te hebben

Wees gerust alleen momonen gaan naar de hemel en het is er dus erg saai

quote:

Op zaterdag 25 februari 2017 05:42 schreef Elzies het volgende:

Het gaat hier niet om het wel of niet geloof in kabouters, het gaat hier om het geloof in een goddeloos deterministisch bestaan, wat bij gebrek aan bewijslast niet onder doet voor het geloof in God. Daarmee kun je het alom bekende kabouterargument van onze atheïsten op een eenvoudige wijze onder tafel vegen.

Dus het gebrek aan bewijs van het niet-bestaan van kabouters, creeert automatische een religie van de niet-in-kabouters-gelovigen? Jij hebt niet alleen een steekje, maar een heel zoompje los.

quote:

Natuurlijk zijn atheïsten verenigd binnen groepsverband.

Voorbeelden? Waar komen ze samen om hun 'geloof' te belijden?

quote:

Op maandag 27 februari 2017 06:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nogmaals, ons hele bestaan is gebaseerd op geloofsstructuren.

Lekker projecteren

quote:

Op maandag 27 februari 2017 16:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus het gebrek aan bewijs van het niet-bestaan van kabouters, creeert automatische een religie van de niet-in-kabouters-gelovigen? Jij hebt niet alleen een steekje, maar een heel zoompje los.

[..]

Voorbeelden? Waar komen ze samen om hun 'geloof' te belijden?

http://atheistforums.org/

Nogmaals, atheïsme heeft niets te maken met het wel of niet geloven in kaboutertjes. Atheïsme is gegrondvest op het geloof in een bestaan waar God niet bestaat.

Dat geloof mag weliswaar niet vallen onder de noemer religie, maar het valt wel degelijk onder de noemer van een geloofsstructuur.

Zo gelooft een atheïst stellig in een niet- hiernamaals na onze dood. Dat mag natuurlijk, maar het is gebaseerd op eenzelfde geloofsstructuur als mensen die geloven in een hiernamaals.

Er bestaat geen mens ter wereld die zijn stelling hierin kan bewijzen, dus spreek je over een geloofsstructuur.

Determinisme of materialisme, wat vaak samenhangt met atheïstische overtuigingen is evenwel gegrondvest op zo'n vergelijkbare geloofsstructuur.

Jouw hele hokjesdenken hier berust ook op een geloofsstructuur. Dus waarom meen jij dan wel je punt hard te kunnen maken?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.

Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.

Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?

Is er een update?

quote:

Op maandag 27 februari 2017 16:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

[..]

Voorbeelden? Waar komen ze samen om hun 'geloof' te belijden?

Een voorbeeld waarbij zo gezegd atheïsten samen komen om wat zij geloven uit te gaan spreken (belijden)is te zien hier op FOK!
Neem bijvoorbeeld het topic over bijbel en het christendom, zodra er in dat topic een theïst een verhaal doet, komen er atheïsten op af die op die manier een groepje gaan vormen waarbij ze gezamenlijk gaan reageren op het verhaal van de theïst. En dat doen ze op basis van waar zij allemaal in geloven.

God bestáát! Het is alleen totaal niet wat mensen er van maken of van gemaakt hebben. God zoals die onder het gemiddelde menselijke 'begrip' bestaat, is veelal niets meer dan een menselijke projectie, voortkomend uit de meest basale menselijke angsten en onzekerheden vanuit een bestaan in onwetendheid. Je ziet dan ook niet voor niets dat de God uit de Bijbel of de Koran heel menselijke eigenschappen heeft. Zoals dat Hij voorkeuren zou hebben voor gelovige mensen, en ongelovigen mensen verafschuwd en een eeuwige straf in een brandende hel waard vind, en dat soort gruwelijks. Je kunt er wat mij betreft zeker van zijn dat dit beeld van God absoluut niet klopt. Dit is niets dan menselijke propaganda, met heel andere doeleinden. Doeleinden met een meer maatschappelijk doel uit middeleeuwse tijden.
Dit alles heeft niets te maken met het echte goddelijke dat wel degelijk bestaat. En nee, ik ben niet van één of andere organisatie of club die ergens belang bij heeft.

Het goddelijke dient m.i. meer te gezien te worden als het Absolute, de bron van het Zijn. Dat wat voorbij of achter het bestaan van leven is, dat doordrongen is in al dat leeft. Het is dat wat aan de basis staat van wat we kennen als het leven. Het is een absolute nulpunt, dát waaruit alles voortkomt en naar terugkeert.

Ik kan zij die worstelen met hun geloof absoluut het kijken van deze documentaire aanraden:


Bestaat uit 4 delen.
Denk hierna nog maar eens in volle overtuiging dat er geen God bestaat. Naar mijn idee een oerdomme, uiterst oppervlakkige conclusie van het leven!
Er is wel degelijk een weg. En het is een prettige weg. Er hoeft geen angst te zijn voor een of andere angstaanjagende godheid. Het bestaan is mooi, en wacht om in jou tot wetendheid te komen ipv de onwetendheid die zoveel angst en ellende brengt.
Succes op je weg!

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 14:04 schreef polderturk het volgende:

[..]I


[..]

Ik ben niet verder gekomen. Ik probeer er niet aan te denken en ben vooral bezig met dagelijkse dingen.
Het is heel erg moeilijk voor mij om er over te praten. Ik heb wel de berichten gelezen. Dank voor al jullie reacties. Hoe moet je je voelen als je twijfelt aan alles waar je tot nu toe in geloofd hebt?

Je moet niets. Denk ook niet dat het gemakkelijk is zoals je je voelt.

Maar ik denk dat je blij mag zijn met je eigen verlichting. Hoera : je kunt zelf nadenken! De keuze die je daarna maakt is wat mij betreft niet zo van belang. Maar ik kan me niet voorstellen dat je nu nog terugvalt in je oude en comfortabele geloof. Als ik jouw posts zo lees ben je daar al lang voorbij. En het lijkt alsof je daar ook om rouwt. Je neemt afstand an een deel van je leven.

Maargoed. Sterkte ermee. Zo te lezen gaat het met jou wel goed komen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 11:44 schreef Elzies het volgende:

http://atheistforums.org/

Ok, er is een forum. Dat is er ook voor Volvo 850 liefhebbers. Hebben die dan ook een geloofsstructuur?

quote:

Nogmaals, atheïsme heeft niets te maken met het wel of niet geloven in kaboutertjes.

De overeenkomst is dat er een bepaalde groep mensen is die claimt dat een bepaald sprookjesfiguur bestaat. Of je dat sprookjesfiguur nou kabouter, eenhoorn of god noemt, maakt geen verschil. Ergo, het gegeven dat kabouters en god niet bestaan is absoluut een parallel.

quote:

Zo gelooft een atheïst stellig in een niet- hiernamaals na onze dood. Dat mag natuurlijk, maar het is gebaseerd op eenzelfde geloofsstructuur als mensen die geloven in een hiernamaals.

Nee, hoor. Atheisme zegt helemaal niets over wat er gebeurt na de dood.

quote:

Er bestaat geen mens ter wereld die zijn stelling hierin kan bewijzen, dus spreek je over een geloofsstructuur.

Het is absolute nonsens om te claimen dat als iemand niet kan bewijzen dat een fictief wezen niet bestaat, dat er dan sprake is van een geloofsstructuur.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 12:24 schreef marko777 het volgende:

[..]

Een voorbeeld waarbij zo gezegd atheïsten samen komen om wat zij geloven uit te gaan spreken (belijden)is te zien hier op FOK!
Neem bijvoorbeeld het topic over bijbel en het christendom, zodra er in dat topic een theïst een verhaal doet, komen er atheïsten op af die op die manier een groepje gaan vormen waarbij ze gezamenlijk gaan reageren op het verhaal van de theïst. En dat doen ze op basis van waar zij allemaal in geloven.

Ok, dus als je deelneemt aan een discussie op een forum, dan behoor je automatisch tot een geloofsstructuur. Interessante thesis.

Twijfel is een goed iets. Ieder die waarlijk geloofd (of niet) heeft momenten/fases van twijfel. Twijfel maakt dat je blijft onderzoeken, blijft leren, blijft groeien. Hij die geen twijfel kent zit vast in dogma en doet zichzelf tekort.

Waar je twijfel je zal brengen kan ik je niet vertellen, wel dat het goed is en je het als uitnodiging om goed na te denken zou moeten zien. Daar zal je als mens alleen maar beter van worden, van groeien.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 15:16 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wat een onzin. Het is heel gezond om aan je religie te twijfelen om vervolgens op onderzoek te gaan en dan juist tot de conclusie te komen dat de islam een prachtige religie is.

Je bent erg zwart-wit.

Het probleem van TS is, voor zover ik dat heb begrepen, dat hij twijfelt of zijn religie met de werkelijkheid overeenkomt, niet of die al dan niet 'prachtig' is, dat zou slechts wensdenken zijn en zegt dus niets over het waarheidsgehalte.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 14:04 schreef polderturk het volgende:

[..]


[..]

Ik ben niet verder gekomen. Ik probeer er niet aan te denken en ben vooral bezig met dagelijkse dingen.
Het is heel erg moeilijk voor mij om er over te praten. Ik heb wel de berichten gelezen. Dank voor al jullie reacties. Hoe moet je je voelen als je twijfelt aan alles waar je tot nu toe in geloofd hebt?

Hoe zou je je moeten voelen, is daar ook dogma voor dan?
Voel je zoals je voelt, van verdriet tot vreugde. Bekijk die emoties, ze horen bij je leerweg.

Denk na, verdiep je, vindt je eigen pad. Of dat je dieper in je geloof zal leiden of erbij weg, het is beide ok.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 15:16 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Wat een onzin. Het is heel gezond om aan je religie te twijfelen om vervolgens op onderzoek te gaan en dan juist tot de conclusie te komen dat de islam een prachtige religie is.

Je bent erg zwart-wit.

TS vindt voor zover ik kan lezen de Islam prachtig, maar het komt niet overeen met het beeld dat hij heeft gekregen van de zaken waar hij heel goed over heeft nagedacht.

Hij geeft zelf al aan dat hij niet alleen twijfelt, maar zijn geloof eigenlijk al verloren is. Vooral vanwege zijn familie en mooie herinneringen lijkt hij nog te twijfelen. Ik denk dat veel gelovigen wel eens twijfelen, maar als ik zie wat TS allemaal post over natuurwetenschap dan denk ik dat er iets dieper ook ergens een punt zit waar een god niet zomaar meer te verenigen is met quantumtheorie etc. Zeker niet de god zoals die in de Koran staat (of bijbel, of ander godsdienstig boek)

Maargoed, ik wil hem eigenlijk geen woorden in de mond leggen, dus misschien moet hij daar zelf maar iets over zeggen.

Overigens denk ik dat ongeacht de uitkomst van een dergelijke zoektocht heel gezond is. Veel gezonder dan altijd maar klakkeloos overnemen wat je wordt aangereikt.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 15:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De overeenkomst is dat er een bepaalde groep mensen is die claimt dat een bepaald sprookjesfiguur bestaat. Of je dat sprookjesfiguur nou kabouter, eenhoorn of god noemt, maakt geen verschil. Ergo, het gegeven dat kabouters en god niet bestaan is absoluut een parallel.

Wat is dat toch altijd, met dat lompe gelul van atheïsten met termen als 'sprookjesfiguur', 'eenhoorns, 'kabouters' en meer van dat soort overduidelijke zeer infantiele, en daardoor zeer laatdunkende termen? Hoe ver stel je je zelf dan wel niet boven mensen die geloven?
Getuigt m.i. van een enorme lompheid en een gebrek aan inleving.