SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bron : http://www.itv.com/news/2(...)ed-every-hour-in-uk/
Echt belachelijk inderdaad! Zijn hier al Kamervragen over gesteld?quote:Op maandag 6 februari 2017 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Achterlijke en verwerpelijke cultuur.
Het is beide niet ok, maar ik denk dat je de nuance zelf wel kan bepalen.quote:Op maandag 6 februari 2017 22:26 schreef jatochneetoch het volgende:
Waarom is het wel oke jongens te besnijden maar meisjes niet?
Nuja, een vrouw zomaar gedwongen levenslang haar genot naar de kloten helpen? Bij een man ligt alleen z'n voorhuid aan duigen.quote:Op maandag 6 februari 2017 22:31 schreef ems. het volgende:
[..]
Het is beide niet ok, maar ik denk dat je de nuance zelf wel kan bepalen.
bij jongetjes halen ze stukje vel wegquote:Op maandag 6 februari 2017 22:26 schreef jatochneetoch het volgende:
Waarom is het wel oke jongens te besnijden maar meisjes niet?
Daarom is het beide ook niet ok. Je gaat snijden in mensen zonder enige reden. De jongetjes-variant heeft minder impact inderdaad maar het blijft verminking.quote:Op maandag 6 februari 2017 22:41 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Nuja, een vrouw zomaar gedwongen levenslang haar genot naar de kloten helpen? Bij een man ligt alleen z'n voorhuid aan duigen.
Bij jongens is het wel meer ok omdat het hygiënischer schijnt te zijn en na een tijdje istie ietsje ongevoeliger maar goed
Ja eff de clitoris van m'n dochter verwijderen, gaat ze waarschijnlijk in de toekomst niet vreemd
Die staan inderdaad te popelen!quote:Op dinsdag 7 februari 2017 01:20 schreef DrDentz het volgende:
Deze willen ook graag de behandeling ondergaan.
De feministen zijn in dit geval gewoon totaal de weg kwijt. Zo is een van de organisatoren van die Women's March in de States gewoon een voorstander van de shariah. Je weet wel, dat systeem waar een verkrachtte vrouw vier mannelijke getuigen moet hebben, anders is haar aanklacht sowieso niet ontvankelijk in een rechtszaak.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 01:20 schreef DrDentz het volgende:
Deze willen ook graag de behandeling ondergaan.
De lichtste vorm van vrouwen besnijdenis is identiek aan mannen besnijdenis.quote:Op maandag 6 februari 2017 22:41 schreef possetje het volgende:
[..]
bij jongetjes halen ze stukje vel weg
bij meisjes een stukje van hun genots dingetje ( vergelijkbaar met de eikel van een man )
Moet er als man toch niet aan denken. Een samenleving vol clitoris-loze vrouwtjes. Geen gekreun of gehijg meer, want de genotsprikkel is weggesneden.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:34 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
De lichtste vorm van vrouwen besnijdenis is identiek aan mannen besnijdenis.
Bij de lichtste vorm wordt alleen het clitoriskapje verwijderd, exact analoog aan de voorhuid bij de man.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Moet er als man toch niet aan denken. Een samenleving vol clitoris-loze vrouwtjes. Geen gekreun of gehijg meer, want de genotsprikkel is weggesneden.
Ik vind beide vormen van besnijdenis een pure vorm van genitale verminking. Wat het zo verschrikkelijk maakt is dat het onomkeerbaar is en gebeurd bij kinderen die niet beschikken over het zelfbeschikkingsrecht van hun eigen lichaam.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Bij de lichtste vorm wordt alleen het clitoriskapje verwijderd, exact analoog aan de voorhuid bij de man.
Soms krijg ik het idee dat die horrortheorieën expres worden verspreid zodat de westerse wereld de hypocrisie mannen besnijdenis=OK vrouwenbesnijdenis=niet OK kan verdedigen.
Precies mijn punt inderdaad.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 10:16 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind beide vormen van besnijdenis een pure vorm van genitale verminking. Wat het zo verschrikkelijk maakt is dat het onomkeerbaar is en gebeurd bij kinderen die niet beschikken over het zelfbeschikkingsrecht van hun eigen lichaam.
Maar gaan die vrouwen minder vaak vreemd? Zijn daar cijfers van?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Moet er als man toch niet aan denken. Een samenleving vol clitoris-loze vrouwtjes. Geen gekreun of gehijg meer, want de genotsprikkel is weggesneden.
Waarom zou 'de westerse wereld' dat moeten verdedigen? Mannenbesnijdenis in het westen is vooral in Amerika een ding, in Europa is het gros van de mannen niet besneden. En in Amerika is het trouwens flink op z'n retour.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Bij de lichtste vorm wordt alleen het clitoriskapje verwijderd, exact analoog aan de voorhuid bij de man.
Soms krijg ik het idee dat die horrortheorieën expres worden verspreid zodat de westerse wereld de hypocrisie mannen besnijdenis=OK vrouwenbesnijdenis=niet OK kan verdedigen.
Waar zeg ik dat? Ik vind het in alle gevallen (behalve medische noodzaak) idioot om kinderen te besnijden.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 10:42 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Waarom zou 'de westerse wereld' dat moeten verdedigen? Mannenbesnijdenis in het westen is vooral in Amerika een ding, in Europa is het gros van de mannen niet besneden. En in Amerika is het trouwens flink op z'n retour.
Jouw Engels is niet al te best hè?quote:Op maandag 6 februari 2017 22:02 schreef possetje het volgende:
In Engeland zou volgens deze krant om de 60 minuten een besnijdenis plaats vinden,
Dat verschil is heel makkelijk. Minderjarig = verminking.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 11:21 schreef RM-rf het volgende:
De laatste vervolgde persoon die in de UK wegens Vrouwelijke Genitale Verminking werd aangeklaagd was een Arts die na de geboorte van een kind de vagina van betreffende moeder (die van soedanese afkomst was) weer dichtgenaaid zou hebben waarbij dit herstellen van de vagina na geboorte ook een cosmetisch doel had.
Dat viel onder volgens de aanklager ook onder 'genitale verminking'.
Overigens sprak de Rechter deze Arts wel vrij van de aanklacht.
Maar volgens de betreffende wet zou iedere vorm van cosmetische genitale chirurgische aanpassing al een vorm van 'genitale verminking' zijn (alleen lukt het niet dit ook voor een rechter door te zetten, en daarover klaagt dat artikel nu)
Het is lastig bv een verschil te zien tussen Cosmetische genitale ingrepen (die ook in het westen steeds gebruikelijker worden en ook vaker toegepast worden) en genitale verminking:
http://www.telegraph.co.u(...)-could-criminalised/
Met of zonder, ze faken toch wel.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Moet er als man toch niet aan denken. Een samenleving vol clitoris-loze vrouwtjes. Geen gekreun of gehijg meer, want de genotsprikkel is weggesneden.
de arts die in engeland werd aangeklaagd werd anders vervolgd wegens een ingreep bij een meerderjarige vrouw, en ook de betreffende wet tegen FGM noemt helemaal niks over de leeftijd, terwijl dat best een essentieel aspect is ..quote:Op dinsdag 7 februari 2017 11:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat verschil is heel makkelijk. Minderjarig = verminking.
Dit soort obfuscatie is een nogal transparante poging om verminkers buiten schot te houden.
het is erg goedkoop op basis van die NHS registraties te roepen dat "In engeland iedere 60 minuten een besnijdenis zou plaatsvinden"...quote:The World Health Organisation currently defines all female genital
piercings as a form of FGM
http://www.marieclaire.co(...)al-mutilation-100337quote:All women who have vaginal piercings, even consenting adults, will be classed as victims of female genital mutilation (FGM) under new NHS rules.
The new Department of Health reporting regulations mean that any woman whose labia and clitoris has been pierced will be classified as a victim of FGM, even if they’ve decided to do so for fashion or for sexual reasons.
A Department of Health spokeswoman said: ‘While there are challenges in this area and adult women may have genital piercings, in some communities girls are forced to have them.
‘The World Health Organisation has quite rightly defined this as a form of FGM.
‘The new data collection will help build a picture of the scale and the nature of the problem we are facing. We are continually working on ways to improve and develop the NHS response to this terrible practice.’
As a result of this, anyone who carries out piercings on female genitals is, in theory, breaking the law.
The move has also brought up the issue of cosmetic genital surgery and procedures like ‘designer vaginas.’ Currently, anyone cutting or damaging a woman’s genitals is breaking the law, unless there is a genuine medical or psychological reason.
The Commons Home Affairs Committee has warned that this lack of clarity around the law means that, again, in theory, practitioners in Harley Street and elsewhere could be breaking the law.
Though, the new rules sound extreme, the Department of Health is keen to stress that the emphasis is on collecting data, to get a better idea about how many FGM victims there are in the UK, rather than make prosecutions.
At the moment, it’s thought that about 170,000 women and girls are living with FGM in the UK.
More than 200 FGM-related cases were investigated by the police nationally in the past five years, but only one person has ever been prosecuted – and he was acquitted earlier this year.
Niet bij mij.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 11:54 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Met of zonder, ze faken toch wel.
Mooie draai, maar nu maakt men er zo'n probleem van omdat men juist wil dat mensen zelf mogen kiezen.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 12:52 schreef Szikha2 het volgende:
Nu maakt men er zo n probleem van omdat ze niet meer willen dat mensen zelf mogen kiezen.
Als baby heb je toch niets te kiezen?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 13:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mooie draai, maar nu maakt men er zo'n probleem van omdat men juist wil dat mensen zelf mogen kiezen.
Of vind je dat je wat te kiezen hebt gehad toen jouw voorhuid eraf werd gesneden?
Maar deze vorm wordt vrijwel niet toegepast.Dus formeel heb je gelijk, maar de praktijk is anders.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Bij de lichtste vorm wordt alleen het clitoriskapje verwijderd, exact analoog aan de voorhuid bij de man.
Aangezien de horror (en nee, da's géén theorie) de gangbare versie is (dus deels of geheel verwijderen clitoris), is jouw poging tot goedpraten niets anders dan een afleidingsmanoeuvre of wegkijken.quote:Soms krijg ik het idee dat die horrortheorieën expres worden verspreid zodat de westerse wereld de hypocrisie mannen besnijdenis=OK vrouwenbesnijdenis=niet OK kan verdedigen.
Deels mee eens, maar maak een voorbehoud voor medische noodzaak. Op medische gronden moet zo'n operatie gewoon uitgevoerd kunnen worden. Dat is dan ook tegelijkertijd ook de énige legitimiteit.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 10:16 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind beide vormen van besnijdenis een pure vorm van genitale verminking. Wat het zo verschrikkelijk maakt is dat het onomkeerbaar is en gebeurd bij kinderen die niet beschikken over het zelfbeschikkingsrecht van hun eigen lichaam.
Prima, maar een medische oorzaak voor het verwijderen van schaamlippen en clitoris? Een plaatselijke goed of kwaadaardig gezwel is het enige wat ik me hierbij kan voorstellen.quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Deels mee eens, maar maak een voorbehoud voor medische noodzaak. Op medische gronden moet zo'n operatie gewoon uitgevoerd kunnen worden. Dat is dan ook tegelijkertijd ook de énige legitimiteit.
Maar een jongetje met een te kleine voorhuid kan niet (goed) plassen en de boel ook niet goed schoonhouden. De gevolgen kunnen ernstig en zeer pijnlijk zijn. Dat gun ik dus niemand.
Het is maar hoe je het bekijkt. Enerzijds zullen de dames niet zo snel geneigd zijn om om die reden andere heren op te zoeken, maar dat weerhoudt de andere heren er niet van om de dames actief op te zoeken en desnoods met geweld hun zin door te drijven. Wat je er wel mee wint, is dat het allemaal even pijnlijk en gruwelijk wordt, dus de heren hoeven niet bang te zijn dat hun seksuele vakmanschap (of beter gezegd, het gebrek daaraan) zal worden vergeleken en da's toch winst, of niet soms?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 10:22 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Maar gaan die vrouwen minder vaak vreemd? Zijn daar cijfers van?
Ook cosmetische genitale ingrepen zijn niet oké.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 11:21 schreef RM-rf het volgende:
De laatste vervolgde persoon die in de UK wegens Vrouwelijke Genitale Verminking werd aangeklaagd was een Arts die na de geboorte van een kind de vagina van betreffende moeder (die van soedanese afkomst was) weer dichtgenaaid zou hebben waarbij dit herstellen van de vagina na geboorte ook een cosmetisch doel had.
Dat viel onder volgens de aanklager ook onder 'genitale verminking'.
Overigens sprak de Rechter deze Arts wel vrij van de aanklacht.
Maar volgens de betreffende wet zou iedere vorm van cosmetische genitale chirurgische aanpassing al een vorm van 'genitale verminking' zijn (alleen lukt het niet dit ook voor een rechter door te zetten, en daarover klaagt dat artikel nu)
Het is lastig bv een verschil te zien tussen Cosmetische genitale ingrepen (die ook in het westen steeds gebruikelijker worden en ook vaker toegepast worden) en genitale verminking:
http://www.telegraph.co.u(...)-could-criminalised/
Lezen is moeilijk?quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Prima, maar een medische oorzaak voor het verwijderen van schaamlippen en clitoris? Een plaatselijke goed of kwaadaardig gezwel is het enige wat ik me hierbij kan voorstellen.
Het transformeren naar een ander geslacht zie ik eerder als een persoonlijke keuze, niet als een medische noodzaak zoals bij een te strakke voorhuid.quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:46 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk?
Er stond toch echt: maar een jongetje met een te kleine voorhuid kan niet (goed) plassen en de boel ook niet goed schoonhouden. De gevolgen kunnen ernstig en zeer pijnlijk zijn. Dat gun ik dus niemand en is (nu ook al) gewoon een medische grond.
Overigens is het heel goed mogelijk als een meerderjarige transgender, als gevolg van zijn/haar transitie, de schaamlippen laat verwijderen en/of omvormen of zo (geen idee wat daarbij komt kijken zo'n transitie). Dit zie ik dus ook als een legitieme medische grond.
Ik denk dat we het helemaal niet oneens zijn, maar ik blijf een uitzondering maken voor medische gronden. En ja, dat heeft dan in praktijk mn betrekking op jongetjes met een te kleine voorhuid. Maar ik weet wat een ongelofelijke ellende dat geven kan en dus vind ik dat die oplossing moet blijven.quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het transformeren naar een ander geslacht zie ik eerder als een persoonlijke keuze, niet als een medische noodzaak zoals bij een te strakke voorhuid.
Overigens boeit het me niet als mensen op volwassen leeftijd ervoor kiezen zich te besnijden, mijn weerzin ligt meer binnen het gegeven dat het bij pasgeborene of jonge kinderen gebeurd zonder zelfbeschikkingsrecht.
Ik heb ook geen problemen met dit soort medische noodzaken.quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:59 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik denk dat we het helemaal niet oneens zijn, maar ik blijf een uitzondering maken voor medische gronden. En ja, dat heeft dan in praktijk mn betrekking op jongetjes met een te kleine voorhuid. Maar ik weet wat een ongelofelijke ellende dat geven kan en dus vind ik dat die oplossing moet blijven.
En ja, dit euvel kan al op vrij jonge leeftijd worden geconstateerd en moet wat mij betreft dan ook zsm daarna verholpen worden. Behalve pijnklachten, kunnen er ook allerlei medische klachten (zowel inwendig, als uitwendig) ontstaan. Dit moet je zo'n jochie niet aan (willen) doen. Ook al is hij dus nog minderjarig.
Ja, dat dacht ik al.quote:Op woensdag 8 februari 2017 13:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb ook geen problemen met dit soort medische noodzaken.
Die term dekt wel beter de lading.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 14:03 schreef Postbus100 het volgende:
Het is cultuurverrijking (dubbele r). Nu lijkt het alsof je de cultuur opnieuw gaat ijken. Dat staat nogal raar.
Prima als dat je mening is...quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:38 schreef stopnaald het volgende:
Ook cosmetische genitale ingrepen zijn niet oké.
In mijn optiek is het herstellen van een ingescheurde vagina oid gewoon een medisch noodzakelijke ingreep. Dat geldt ook voor meisjes die een genitale afwijking hebben. De arts doet die ingreep immers om medische problemen op te lossen en/of te voorkomen. Dergelijke ingrepen moeten gewoon te allen tijde kunnen worden uitgevoerd en ook altijd volledig worden vergoed door de verzekering.quote:Op woensdag 8 februari 2017 13:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Prima als dat je mening is...
Ik heb tot nu toe hooguit willen uitleggen uit hoe deze statistieken van de NHS (Engelse gezondheids-systeem) over FGM opgesteld zijn.
Ze volgen 4 vormen van FGM, die door de WHG opgesteld zijn en registreren deze ..
Type 1 is een verwijdering van schaamlippen en/of Clitoris, Type 2 is een deelverwijdering of beschadiging, Type 3 is een vernauwing van de vagina (ook die met cosmetische aard en ook bv herstel van het 'inscheuren' bij bv een geboorte) en Type 4 zijn bepalde manipulaties, specifiek Piercings...
Het betreffende aantal van 8,656 Registraties tussen April 2015 en Maart 2016 betreft alle malen dat een arts aan de NHS een contact met een vrouw gehad heeft en deze types vastgesteld heeft, dus van alle leeftijden en ook eventueel eerder geregistreerde personen...
Engeland heeft een wet die vervolging van artsen die en FGM uitvoeren mogeljk maakt, maar het blijkt onmogeljk artsen daadwerkelijk te vervolgen.
een recent voorbeeld waren twee Engelse artsen die vervolgd werden toen ze bij een soedanese vrouw (welke al eerder een FGM ondergaan hadden) een ingescheurde vagina herstelden na een geboorte; Deze beide artsen werden hiervoor vervolgd via een wet die FGM strafbaar stelt, maar vrijgesproken door de Rechter.
Natuurlijk is het een goed Voorstel om bv een Wet in te voeren tegen FGM, maar hierbj is het goed óók te overwegen wat je er nu exact mee denkt te kunnen bereiken en onder welke voorwaarden je FGM strafbaar wilt maken.
Die huidige wet in het VK vind ik bepaalde geen goed voorbeeld van een erg nuttige wet die FGM tegengaat.
Juist omdat vervolging van de uitvoerders van de werkelijk schadelijke FGM onmogelijk blijkt te zijn, en juist bv het resultaat van het vervolgen van artsen die bv ee ingescheurde vagina herstellen zelfs imho erg onwenselijk is
kennelijk was het voor de Aanklager een grond de twee artsen te vervolgen, maar de rechter sprak de betreffende artsen gewoon vrij.quote:Op woensdag 8 februari 2017 13:32 schreef stopnaald het volgende:
[..]
In mijn optiek is het herstellen van een ingescheurde vagina oid gewoon een medisch noodzakelijke ingreep. Dat geldt ook voor meisjes die een genitale afwijking hebben. De arts doet die ingreep immers om medische problemen op te lossen en/of te voorkomen. Dergelijke ingrepen moeten gewoon te allen tijde kunnen worden uitgevoerd en ook altijd volledig worden vergoed door de verzekering.
De betreffende wet die genitale mutilatie verbied _alle_ vormen van cosmetische genitale operaties en ook Piercings.quote:Overige cosmetische ingrepen, inclusief piercings ed, hebben géén medische grond en zouden in principe voor alle minderjarige keihard verboden moeten zijn. Meerderjarigen moeten het zelf weten als zij hun lichaam zo willen verminken. Voor deze cosmetische genitale ingrepen geldt dat die niet vergoed worden door de verzekering en men die kosten zélf moet dragen.
Niet logisch wmb. Niet nodig ook trouwens. Maar dat is slechts mijn mening.quote:Op woensdag 8 februari 2017 13:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
kennelijk was het voor de Aanklager een grond de twee artsen te vervolgen, maar de rechter sprak de betreffende artsen gewoon vrij.
Dus nderdaad lijkt ook de rechter van mening dat hier een duidelijke medische grond was.
probleem is natuurlijk wel dat de aanklager mogeljk onder druk stond eindelijk eens een veroordeling wegens die Wet tegen FGM wilde bereiken...
De wet bestaat al ruim tien jaar maar tot nu toe was er geen enkele veroordeling op gevolgd en dan krijg je dus het aspect dat een aanklager graag resultaat wil boeken.
[..]
De betreffende wet die genitale mutilatie verbied _alle_ vormen van cosmetische genitale operaties en ook Piercings.
het kent geen enkele onderscheid in leeftijd.
vrouwen die een genitale piercing hebben moeten opgenomen worden in de NHS-registratie van vrouwen die een FGM ondergaan hebben
http://www.independent.co(...)-rules-10116464.html
Ik stel voor dat jij stopt met mij woorden in de mond leggen. Ik vind het zowel bij jongens en bij meisjes zonder medische noodzaak genitale mutilatie die gewoon verboden moet zijn.quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:28 schreef stopnaald het volgende:
is jouw poging tot goedpraten niets anders dan een afleidingsmanoeuvre of wegkijken.
En aangezien het allemaal zo erg niet is, bied jij je aan?
De mensen die wegkijken zijn imo juist de mensen die het besnijden van jongens wel goed vinden maar van meisjes niet. Dat is hypocriet. Laat volwassenen lekker zelf beslissen of er zonder reden een stuk van hun lichaam gesneden wordt, kijken of veel mensen zich dan nog willen laten besnijden.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 10:52 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik vind het in alle gevallen (behalve medische noodzaak) idioot om kinderen te besnijden.
Sorry, dat had ik niet gezien. My bad.quote:Op donderdag 9 februari 2017 10:10 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik stel voor dat jij stopt met mij woorden in de mond leggen. Ik vind het zowel bij jongens en bij meisjes zonder medische noodzaak genitale mutilatie die gewoon verboden moet zijn.
Zie hier:
[..]
Ik ben met je eens dat religieuze besnijdenissen van minderjarigen voor beide seksen verboden moeten zijn. Ik maak wel een nadrukkelijke uitzondering voor een (serieuze) medische noodzaak (en nee, religie valt daar dus absoluut niet onder).quote:De mensen die wegkijken zijn imo juist de mensen die het besnijden van jongens wel goed vinden maar van meisjes niet. Dat is hypocriet. Laat volwassenen lekker zelf beslissen of er zonder reden een stuk van hun lichaam gesneden wordt, kijken of veel mensen zich dan nog willen laten besnijden.
Dus pleit je voor een verbod op Joodse religie puur en alleen omdat jij dat niet oke vindtquote:[b]Op donderdag 9 februari 2017 16:29 schreef stopnaald
Ik ben met je eens dat religieuze besnijdenissen van minderjarigen voor beide seksen verboden moeten zijn. Ik maak wel een nadrukkelijke uitzondering voor een (serieuze) medische noodzaak (en nee, religie valt daar dus absoluut niet onder).
Onzin. Dit is echt een drogreden niveautje dramaqueen. Ik pleit voor een verbod op een traditie, met als argument dat die traditie uiterst schadelijk is en feitelijk neerkomt op kindermishandeling ja. Voor zover ik weet, is kindermishandeling namelijk nog steeds verboden en dus niet alleen maar iets wat IK niet oké vind.quote:Op donderdag 9 februari 2017 16:44 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Dus pleit je voor een verbod op Joodse religie puur en alleen omdat jij dat niet oke vindt
Jij gaat vanuit dat besnijdenis slecht isquote:Op donderdag 9 februari 2017 16:57 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Onzin. Dit is echt een drogreden niveautje dramaqueen. Ik pleit voor een verbod op een traditie, met als argument dat die traditie uiterst schadelijk is en feitelijk neerkomt op kindermishandeling ja. Voor zover ik weet, is kindermishandeling namelijk nog steeds verboden en dus niet alleen maar iets wat IK niet oké vind.
Het is inderdaad belachelijk dat (de bescherming op) de integriteit van het lichaam klakkeloos terzijde geschoven wordt, enkel en alleen omwille van een traditie. En voor alle duidelijkheid: een (on)besneden penis zegt helemaal niets over de religieuze denkbeelden/beleving van de bezitter daarvan.
Elk geval van besnijdenis / genitale verminking is er één te veel. Uit religieuze overwegingen wordt er gesneden in een gezond menselijk lichaam, waarbij het slachtoffer zich niet kan verweren.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 20:15 schreef Jed1Gam het volgende:
24*365=8.760 X per jaar.
Bevolking Engeland 53,01 Miljoen,Laten we zeggen 50% vrouwen, 26,5 Miljoen
(8760/26.500.000)*100
0,03% klinkt niet echt veel, laten we de titel aanpassen, anders word er niet een nieuw topic geopend in fok nieuws, dat zou jammer zijn.
Cultuurverrijking?Elke 60 minuten in Engeland 1 vaginale besnijdenis!
woohoo!
Cultuurverrijking?Elke 60 minuten op Fok 1 moslimreltopic geopend!
woohoo!
Uiteraard is besnijdenis slecht. Het is een medisch niet-noodzakelijke* ingreep waarbij ernstige complicaties kunnen optreden. Het geslachtsorgaan wordt erdoor aangetast. Bij vrouwen is het zelfs zodanig dat ze meestal helemaal geen seksuele prikkeling meer kunnen ervaren.quote:Op donderdag 9 februari 2017 17:26 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Jij gaat vanuit dat besnijdenis slecht is
Ja, tenzij het om medisch noodzakelijke redenen gebeurd, is het inderdaad altijd een (zeer) slechte zaak. Religie en/of traditie is iig nooit een goede reden.quote:Op donderdag 9 februari 2017 17:26 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Jij gaat vanuit dat besnijdenis slecht is
quote:Op vrijdag 10 februari 2017 17:47 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ja, tenzij het om medisch noodzakelijke redenen gebeurd, is het inderdaad altijd een (zeer) slechte zaak. Religie en/of traditie is iig nooit een goede reden.
Vrouwen besnijdenis ben ik ook tegenquote:Op donderdag 9 februari 2017 17:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Uiteraard is besnijdenis slecht. Het is een medisch niet-noodzakelijke* ingreep waarbij ernstige complicaties kunnen optreden. Het geslachtsorgaan wordt erdoor aangetast. Bij vrouwen is het zelfs zodanig dat ze meestal helemaal geen seksuele prikkeling meer kunnen ervaren.
Artsen waarschuwen openlijk voor de complicaties: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)kleine-ingreep.dhtml
* Er zijn uitzonderingen. Soms is het wél medisch-noodzakelijk, meestal niet.
Besnijdenis heeft geen enkel voordeel. Als het voor mannen voordelig was om geen voorhuid te hebben, dan waren ze zodanig geëvolueerd dat ze geen voorhuid hadden.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 22:00 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
[..]
Vrouwen besnijdenis ben ik ook tegen
De besnijdenis heeft gewoon alleen maar voordelen. Als Hirsi Ali niet erover was begonnen was er niet zoveel ophef over.
Joodse of Islamitische ouders willen gewoon het beste voor het kind ( voor eeuwen)quote:Op zaterdag 11 februari 2017 23:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Besnijdenis heeft geen enkel voordeel. Als het voor mannen voordelig was om geen voorhuid te hebben, dan waren ze zodanig geëvolueerd dat ze geen voorhuid hadden.
Besnijdenis is niks meer of minder dan snijden in een gezond lichaam. In 999 van 1000 gevallen is er geen enkele medische noodzaak, terwijl er wel degelijk kans is op allerlei complicaties.
Uhu, een stuk van een kind afsnijden is natuurlijk het beste voor het kind willen. Daarom stel ik voor dat we vanaf nu ook de oorlelletjes van kinderen gaan afsnijden. Gewoon, omdat we het beste voor ze willen.quote:Op zondag 12 februari 2017 22:12 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Joodse of Islamitische ouders willen gewoon het beste voor het kind ( voor eeuwen)
Hoeft men niet aan te twijfelen
Niks aan toe te voegen.quote:Op zondag 12 februari 2017 22:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Uhu, een stuk van een kind afsnijden is natuurlijk het beste voor het kind willen. Daarom stel ik voor dat we vanaf nu ook de oorlelletjes van kinderen gaan afsnijden. Gewoon, omdat we het beste voor ze willen.
Jij hebt nog niet veel close-ups gehad, hѐ?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
Bij de lichtste vorm wordt alleen het clitoriskapje verwijderd, exact analoog aan de voorhuid bij de man.
Soms krijg ik het idee dat die horrortheorieën expres worden verspreid zodat de westerse wereld de hypocrisie mannen besnijdenis=OK vrouwenbesnijdenis=niet OK kan verdedigen.
Tjaquote:Op zondag 12 februari 2017 22:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Uhu, een stuk van een kind afsnijden is natuurlijk het beste voor het kind willen. Daarom stel ik voor dat we vanaf nu ook de oorlelletjes van kinderen gaan afsnijden. Gewoon, omdat we het beste voor ze willen.
Grappig, dit is exact dezelfde argumentatie die wordt aangedragen door ouders die hun dochters laten besnijden..... Want anders zou ze niet kunnen trouwen of zo......die bullshit.quote:Op zondag 12 februari 2017 22:12 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Joodse of Islamitische ouders willen gewoon het beste voor het kind ( voor eeuwen)
Hoeft men niet aan te twijfelen
Dit dus, wie denken ze wel niet dat ze zijn.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 09:32 schreef thedeedster het volgende:
Ten eerste: blijf met je poten van kinderen af, laat ze zelf beslissen op hun 18e.
(Wat is het probleem daartegen trouwens? Bang dat de kinderen dan misschien toch niet zo in de leer zijn?)
Ten tweede: toch vreemd dat onze lieve heer mensen naar zijn evenbeeld heeft gemaakt, maar dat er toch iets niet klopt en verholpen moet worden.
Nee dat staat er niet.quote:Op maandag 6 februari 2017 22:02 schreef possetje het volgende:
In Engeland zou volgens deze krant om de 60 minuten een besnijdenis plaats vinden,
quote:This means a woman or girl has their case recorded by the NHS for the first time, although in many cases they will have been cut some years before but it has not come to the attention of doctors sooner.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |