Dat model zou tot meer topwedstrijden leiden. ,,Meer spanning, meer weerstand. Daar worden spelers beter van en de aantrekkingskracht gaat omhoog'', aldus De Jong. "Veel mensen hechten aan het huidige model met achttien clubs en 34 speelronden, maar we hebben niet de luxe om zonder argumenten aan het verleden vast te houden.''
Momenteel wordt het Nederlands voetbal volop geanalyseerd en ook de opzet van de eredivisie komt daarbij aan bod.
http://www.telegraaf.nl/t(...)aar_16_clubs___.html
Beetje vreemd eerst de competities uitbreiden om daarna de eredivisie in te krimpen. Nederland is geen groot land maar heeft wel een miljoen actieve voetballers. Lijkt me een slecht idee. Werkt alleen maar nivelerend.
Wat betreft de eventuele nacompetitie/Play-Offs ben ik wel voorstander. Houdt het spannend. Het proberen waard. We hebben hier niks meer te verliezen. De Nederlandse clubs vliegen er toch in de eerste ronde al uit in de CL
Laat het gewoon lekker zo.
Dat we minder presteren heeft puur met de klasse van de spelers te maken en niet met de opzet van de competitie.
Spanning?
Gewoon je best doen en 34 wedstrijden proberen ze winnen.
18 is sowieso teveel.
Het heeft ze veel goeds gebracht.quote:Op donderdag 5 januari 2017 22:38 schreef bascross het volgende:
Lekker de Belgen kopiëren. En dat is een kutcompetitie.
Nederland is één van de weinigen met 18 teams of meer.
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
Hier ben ik het wel mee eens. Al zou het wel het overwegen waard zijn om het aantal clubs te verminderen.quote:
Ik vind dat nou zo een stom model, play-offs voor de titel. Ik vind dat het team dat over het hele seizoen het beste heeft gepresteerd de terechte kampioen is. Dat je in principe zesde kan eindigen en dan toch kampioen worden door een goede vorm aan het eind van het seizoen doet er voor mij behoorlijk aan af.
Doen!quote:
PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
In België halveren ze het puntentotaal als ze aan de playoffs beginnen. Je houdt dus nog wel een deel van de voorsprong. Afgelopen jaar is Club kampioen geworden en stonden ze ook na afloop van de reguliere competitie bovenaan.quote:
Ik vind dat nou zo een stom model, play-offs voor de titel. Ik vind dat het team dat over het hele seizoen het beste heeft gepresteerd de terechte kampioen is. Dat je in principe zesde kan eindigen en dan toch kampioen worden door een goede vorm aan het eind van het seizoen doet er voor mij behoorlijk aan af.
Uiteindelijk hebben ze het in de CL zo mogelijk nog slechter dan PSV gedaan.
Alleen Gent heeft het aardig gedaan in de CL, voor de rest vliegen ze in België net zo snel uit Europa als de Nederlandse clubs.
Ik zie dus niet echt voordelen van die opzet.
UEFA coëfficiënten zijn sterk verbeterd met de jarenquote:Op donderdag 5 januari 2017 23:55 schreef DonRaja het volgende:
[..]
In België halveren ze het puntentotaal als ze aan de playoffs beginnen. Je houdt dus nog wel een deel van de voorsprong. Afgelopen jaar is Club kampioen geworden en stonden ze ook na afloop van de reguliere competitie bovenaan.
Uiteindelijk hebben ze het in de CL zo mogelijk nog slechter dan PSV gedaan.
Alleen Gent heeft het aardig gedaan in de CL, voor de rest vliegen ze in België net zo snel uit Europa als de Nederlandse clubs.
Ik zie dus niet echt voordelen van die opzet.
Ja, maar die punten hebben ze toch vooral gehaald voordat dat playoff systeem er was?quote:
[..]
UEFA coëfficiënten zijn sterk verbeterd met de jaren
Indien niet, dan zou er blijkbaar wel een positief effect zijn.
Kwestie van geduld.
De wereld is in die tijd geëvolueerd en veranderd.quote:
John Cruijff stond ook tegen bouwvakkers en fabrieksarbeiders te spelen. Maakt niet uit dus.
Kwestie van geduld.
Klopt ja! In de groepsronde hebben ze het ook weer erg goed gedaan. Genk versloeg o.a. Bilbao en Sassuolo, erg knap. Gent zat in een vrij zwakke groep maar toch.quote:
[..]
UEFA coëfficiënten zijn sterk verbeterd met de jaren
En toch flikkeren ze in de 1e of 2e knock out fase er allemaal uit.
quote:
PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
Voornamelijk punten gehaald omdat ze minder clubs in Europa hadden en geen carnavalsteams Europa insturen.quote:
[..]
Ja, maar die punten hebben ze toch vooral gehaald voordat dat playoff systeem er was?
Indien niet, dan zou er blijkbaar wel een positief effect zijn.
Dat verklaart dat enorme gat in de ranglijst echt niet.quote:
[..]
Voornamelijk punten gehaald omdat ze minder clubs in Europa hadden en geen carnavalsteams Europa insturen.
In die tijd speelden zelfs Pelé, Beckenbauer en consorten ook tegen semi-profs.quote:
John Cruijff stond ook tegen bouwvakkers en fabrieksarbeiders te spelen. Maakt niet uit dus.
Kwestie van geduld.
Tijden zijn veranderd, standaarden omhoog.
Jawel hoor, samen met het gegeven dat ze daar nog wel clubs hebben die Europees voetbal niet stelselmatig als van onbelang zien zoals PSV en Twente jaren hebben gedana.quote:
[..]
Dat verklaart dat enorme gat in de ranglijst echt niet.
Terwijl je juist ploegen die aan het begin van een volgend seizoen vorm hebben zou moeten belonen, die hebben namelijk meer kans om zich door Europese voorrondes te wurmen.quote:
Ik vind dat nou zo een stom model, play-offs voor de titel. Ik vind dat het team dat over het hele seizoen het beste heeft gepresteerd de terechte kampioen is. Dat je in principe zesde kan eindigen en dan toch kampioen worden door een goede vorm aan het eind van het seizoen doet er voor mij behoorlijk aan af.
Dus als je al playoffs doet voor de Europese plaatsen, dan moet je die doen aan het begin van het volgende seizoen.
Nu worden de Europese plaatsen verdeeld onder de subtoppers die alle spelers die die plek hebben verdiend zien vertrekken. Dat is de ellende van een opleidingsland zijn. Je kunt beter bepalen wie er Europa in gaan als de selecties verder bekend zijn.
Ook een debiel plan, maar minder debiel als playoffs voor een titel. Houd dan gewoon twee bekertoernooien.
Noem je Ajax ook even in dit rijtje, je moet wel volledig zijn.quote:
[..]
Jawel hoor, samen met het gegeven dat ze daar nog wel clubs hebben die Europees voetbal niet stelselmatig als van onbelang zien zoals PSV en Twente jaren hebben gedana.
Genant genoeg was het bij Ajax vaker onkunde dan onwil. Daarmee niet genoemd.quote:
[..]
Noem je Ajax ook even in dit rijtje, je moet wel volledig zijn.
Natuurlijk veranderen tijden, maar ik zie niet het nut in om je competitie vorm aan te passen. Het Belgische club voetbal is bijvoorbeeld ook niet alles. Club Brugge had 0 punten in de CL gehaald. Garantie voor succes dus. En ja er zijn veel Belgische top voetballers in de top competities. Maar meer en deel daarvan hebben niet in het play off systeem van het Belgisch voetbal gespeeld zoals Mertens, Vertonghen, Dembele, Alderweireld, Chadli zijn zelfs "groot geworden" in de Nederlandse Eredivisie. Hazard is opgeleid in Lille. Carasco bij Monaco. Natuurlijk zijn er ook talenten bij die wel in België nog hebben gespeeld (Courtois, De Bruyne, Lukaku).quote:
[..]
In die tijd speelden zelfs Pelé, Beckenbauer en consorten ook tegen semi-profs.
Tijden zijn veranderd, standaarden omhoog.
Maar die enkele voorbeelden wil nog niet zeggen dat deze spelers zo goed zijn geworden door heel dat Belgische play-off systeem.
Dat zijn valide punten maar sinds ze terug zijn gegaan naar 16 teams en de playoffs hebben ingevoerd is hun positie op de UEFA ranglijst absoluut sterk verbeterd. Misschien is een temporeel verband nog geen causaal verband.quote:
[..]
Natuurlijk veranderen tijden, maar ik zie niet het nut in om je competitie vorm aan te passen. Het Belgische club voetbal is bijvoorbeeld ook niet alles. Club Brugge had 0 punten in de CL gehaald. Garantie voor succes dus. En ja er zijn veel Belgische top voetballers in de top competities. Maar meer en deel daarvan hebben niet in het play off systeem van het Belgisch voetbal gespeeld zoals Mertens, Vertonghen, Dembele, Alderweireld, Chadli zijn zelfs "groot geworden" in de Nederlandse Eredivisie. Hazard is opgeleid in Lille. Carasco bij Monaco. Natuurlijk zijn er ook talenten bij die wel in België nog hebben gespeeld (Courtois, De Bruyne, Lukaku).
Maar die enkele voorbeelden wil nog niet zeggen dat deze spelers zo goed zijn geworden door heel dat Belgische play-off systeem.
De Eredivisie is één van de zeer weinige Europese competities met 18 teams of meer. Ook Portugal heeft 18 teams, maar dat komt door een rechtzaak (de organisatie wilde in 2006 terug naar 16).
Volgens mij hebben alle top competities ongeveer de "structuur" van de Eredivisie? Engeland, Spanje, Duitsland, Italië?quote:
[..]
Dat zijn valide punten maar sinds ze terug zijn gegaan naar 16 teams en de playoffs hebben ingevoerd is hun positie op de UEFA ranglijst absoluut sterk verbeterd. Misschien is een temporeel verband nog geen causaal verband.
De Eredivisie is één van de zeer weinige Europese competities met 18 teams of meer. Ook Portugal heeft 18 teams, maar dat komt door een rechtzaak (de organisatie wilde in 2006 terug naar 16).
Natuurlijk zijn daar de competities over het algemeen sterker dan die in Nederland. Maar dat heeft voornamelijk met 1 ding te maken en dat is voornamelijk met geld. Daarom geloof ik ook niet echt in een nieuw structuur.
Mocht Nederland ooit weer wat op club niveau willen betekenen in Europa dan is dat met een grote lichting aan toptalenten en hopen dat ze niet in de jeugd worden gescout door buitenlandse clubs. Maar zolang de nummer 18 van de Engelse competitie meer geld te besteden heeft dan de nummer 1 van de Eredivisie geef ik het hier in Nederland weinig kans om eerlijk te zijn.
met vast budget voor alle clubs, en de laagsten mogen het eerst kiezen op de transfer markt.
dat we allemaal naar voetbal kijken waar de rijkste clubs altijd winnen, is belachelijk, onsportief en saai.
Nee, die is te verklaren door het middeleeuwse speelsysteem dat de Nederlandse topclubs aanhouden. Daar doet zelfs een eredivisie met tien ploegen niets aan.quote:
[..]
Dat verklaart dat enorme gat in de ranglijst echt niet.
Komt door Ajax met hun HOLLANDSE SCHOOLquote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:49 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, die is te verklaren door het middeleeuwse speelsysteem dat de Nederlandse topclubs aanhouden. Daar doet zelfs een eredivisie met tien ploegen niets aan.
Wel de reden dat eredivisiewedstrijden meestal nog wel leuk zijn om te kijken natuurlijk, dat dan weer wel.quote:
[..]
Komt door Ajax met hun HOLLANDSE SCHOOL
En als die pannenkoek denkt dat beleving afhangt van het aantal topwedstrijden moet 'ie vooral lekker thuis blijven.
Maar die eerste competitie gaat dan nergens meer over. Op het einde ga je afgesproken uitslagen krijgen, omdat 2e eindigen wellicht gunstiger is dan 1e. En als het puntenverschil tussen de nr.1 en 4, groter dan 10 is, zou het in principe toch duidelijk moeten zijn dat de nr.4 gewoon geen kampioen hoort te zijn?quote:
16 clubs is prima. Krijg je ook een betere JL van. Play offs slaat nergens op. Zeker niet eerste 6. Doe dan eerste 4.
EU-recht heeft dat onmogelijk gemaakt binnen Europa. Vrij verkeer goederen en diensten enz.quote:
maak een competitie zoals de amerikaanse basketbal comp.
met vast budget voor alle clubs, en de laagsten mogen het eerst kiezen op de transfer markt.
dat we allemaal naar voetbal kijken waar de rijkste clubs altijd winnen, is belachelijk, onsportief en saai.
Klopt. Ik ben er ook tegen hoor, maar als ze het dan toch doen snap ik niet waarom je de nummer 6/5 ook pakt. Dat zijn vaak clubs die een x stunten.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:55 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Maar die eerste competitie gaat dan nergens meer over. Op het einde ga je afgesproken uitslagen krijgen, omdat 2e eindigen wellicht gunstiger is dan 1e. En als het puntenverschil tussen de nr.1 en 4, groter dan 10 is, zou het in principe toch duidelijk moeten zijn dat de nr.4 gewoon geen kampioen hoort te zijn?
En terecht.quote:
[..]
Komt door Ajax met hun HOLLANDSE SCHOOL
Ik vraag mij af of die paar wedstrijden nu het grote verschil gaan maken. De sleutel ligt toch bij het opleiden van complete voetballers.
Misschien kunnen we wel de 'regel 3 keer terugspelen op de keeper = penalty' invoeren, dwingt iedereen meteen eens naar voren te denken...
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 06-01-2017 19:53:40 ]
ja, bosman arrest, geloof ik.quote:
[..]
EU-recht heeft dat onmogelijk gemaakt binnen Europa. Vrij verkeer goederen en diensten enz.
jammer. ze kunnen best een uitzondering maken voor sport. maar ja, geld he... er gaat veel te veel geld in om. gepasseerd station inderdaad.
Deels. Bosman-arrest gaat over iets specifieks mbt het vragen van transfersommen nadat het contract al was afgelopen.quote:
[..]
ja, bosman arrest, geloof ik.
jammer. ze kunnen best een uitzondering maken voor sport. maar ja, geld he... er gaat veel te veel geld in om. gepasseerd station inderdaad.
Maar voetbalclubs mogen gewoon iedereen (nou ja, iedereen met een EU-paspoort) in dienst nemen tegen het salaris dat ze maar willen betalen. Het verhinderen daarvan is in strijd met EU-recht. Zie ook quota mbt buitenlandse spelers. Voetbalbonden kunnen wel een max van buiten-de-EU spelers instellen, maar een quota van buitenlanders in zijn algemeenheid is verboden.
Sterker dat er maar twee periodes zijn om spelers aan te trekken is al een inperking op vrij verkeer. Echter gelukkig is dat voor de eerlijkheid van de competities wel overeind gebleven. Maar de januaritransferperiode afschaffen zal lastig worden.
In België merk je inderdaad dat ze echt veel beter zijn gewordenquote:
Dit gaat de eredivisie niet naar een hoger niveau brengen.
Gewoon een nationale reguliere competitie volgens het huidige Eredivisie format, dus na 26 wedstrijden is de club met meeste punten kampioen.
Naast de nationale competitie ook een BeNe Liga waarbij de top 3 uit Nederland en België een onderlinge competitie speelt, dus in totaal 10 extra wedstrijden. De nummers 4 t/m 6 doen hetzelfde, enz. De wedstrijden worden dan net als de beker verdeelt over het gehele seizoen.
Via de BeNe Liga spelen de ploegen meer wedstrijden tegen sterkere tegenstanders.
oh ja, dat was dat met bosman, over hoeveel buitenlanders per clubquote:
[..]
Deels. Bosman-arrest gaat over iets specifieks mbt het vragen van transfersommen nadat het contract al was afgelopen.
Maar voetbalclubs mogen gewoon iedereen (nou ja, iedereen met een EU-paspoort) in dienst nemen tegen het salaris dat ze maar willen betalen. Het verhinderen daarvan is in strijd met EU-recht. Zie ook quota mbt buitenlandse spelers. Voetbalbonden kunnen wel een max van buiten-de-EU spelers instellen, maar een quota van buitenlanders in zijn algemeenheid is verboden.
Sterker dat er maar twee periodes zijn om spelers aan te trekken is al een inperking op vrij verkeer. Echter gelukkig is dat voor de eerlijkheid van de competities wel overeind gebleven. Maar de januaritransferperiode afschaffen zal lastig worden.
ja het staat clubs natuurlijk vrij om een elftal samen te stellen en met andere elftallen een competitietje te gaan spelen.
maar het zou toch ook vrij moeten zijn om met alle clubs die zo nooit kunnen winnen, wat regels af te spreken over budget, voor een andere competitie? gewoon vrijwillig begrenzingen opleggen aan jezelf.
en als de topclubs dan niet meedoen, tja.. dat is dan wel redelijk laf. al is het maar met een tweede team, ofzo. gaan ze met hun topteams maar lekker in een elite competitie spelen met barca en man.u....
zoiets moet je dat dan brengen, denk ik. dat kan het best lukken.
Plus het feit dat de competitie steeds stil ligt omdat de spelers van de 6 'top'-clubs tussendoor ook nog interlandwedstrijden gaan spelen.
Een snellere manier om de Eredivisie onderuit te halen, is er niet. Dan is het houden van een stadion voor de overige clubs helemaal niet meer rendabel. Laat staan het aanhouden van een dure spelersselectie.
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.quote:
Alles wat hier boven en in de OP staat, is gericht om een paar clubs (6 in dit geval) heel veel wedstrijden te gunnen, zowel Europese wedstrijden als play-offs, terwijl de rest van de ploegen het maar met een handjevol wedstrijden mag doen.
Plus het feit dat de competitie steeds stil ligt omdat de spelers van de 6 'top'-clubs tussendoor ook nog interlandwedstrijden gaan spelen.
Een snellere manier om de Eredivisie onderuit te halen, is er niet. Dan is het houden van een stadion voor de overige clubs helemaal niet meer rendabel. Laat staan het aanhouden van een dure spelersselectie.
Engeland heeft er 160, en toch is de premier league nou niet echt een B-competitie.quote:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
Engeland heeft er minder dan 160 full-profclubs en is de uitzondering die de regel bevestigd. Kijk naar Duitsland, Italië, Frankrijk en Spanje. Die kennen allemaal veel minder full-profclubs per miljoen inwoners. Nederland zit echt aan de top van Europa.quote:
[..]
Engeland heeft er 160, en toch is de premier league nou niet echt een B-competitie.
Bovendien werd de Premier League pas een topcompetitie toen ze zich losmaakten van de rest, en toedeloe zeiden (cf. post Idisrom hierboven). Vooral de 'Big Five' profiteerden van deze zet, alhoewel de rest ook werd meegezogen.
vandaar al die Europa Cups die ze daarvoor wonnen ??quote:
[..]
Engeland heeft er minder dan 160 full-profclubs en is de uitzondering die de regel bevestigd. Kijk naar Duitsland, Italië, Frankrijk en Spanje. Die kennen allemaal veel minder full-profclubs per miljoen inwoners. Nederland zit echt aan de top van Europa.
Bovendien werd de Premier League pas een topcompetitie toen ze zich losmaakten van de rest, en toedeloe zeiden (cf. post Idisrom hierboven). Vooral de 'Big Five' profiteerden van deze zet, alhoewel de rest ook werd meegezogen.
Jawel maar toen hadden ze minder geld dan de Spanjaarden, Duitsers en Italianen. Keegan en woodcock gingen maar in Duitsland voetballen.quote:
[..]
vandaar al die Europa Cups die ze daarvoor wonnen ??
De premier League heeft ze nog veel dominanter gemaakt.
Er is, naar ik aanneem, altijd nog Europees voetbal te verdienen in de reguliere competitie.quote:
[..]
Maar die eerste competitie gaat dan nergens meer over.
Zelfs als we Europa even negeren: je kunt ook zeggen dat de competitie over meer gaat als het niet slechts om de eerste positie gaat, maar ook om de posities daarachter. Zeker als de opzet van de play offs zo is dat elke positie winst in het klassement gunstig is voor de play offs
Dat lijkt me alleen aan de orde als de play offs een knockoutsysteem volgen én teams op voorhand weten welk team ze gaan treffen als ze op de zoveelste positie eindigen. Niets wat een klein beetje loting niet kan verhelpen.quote:Op het einde ga je afgesproken uitslagen krijgen, omdat 2e eindigen wellicht gunstiger is dan 1e.
In principe is de nummer 1 gewoon degene die het kampioenschap het meest verdient. Ook als het verschil met de nummer 2 maar 1 punt is. Maar het zou heel goed kunnen dat het Nederlandse voetbal er meer bij gebaat is als de titel soms niet gaat naar de club die hem het meest verdient, zodat ook ook de mindere clubs een heel klein kansje op de landstitel hebben. Zowel rechtvaardigheid als onvoorspelbaarheid zijn belangrijk voor een aantrekkelijke competitie. Een beetje meer van het ene ten koste van het andere kan de competitie per saldo best aantrekkelijker maken.quote:En als het puntenverschil tussen de nr.1 en 4, groter dan 10 is, zou het in principe toch duidelijk moeten zijn dat de nr.4 gewoon geen kampioen hoort te zijn?
Ik ken de ontstaansgeschiedenis van PL niet maar heeft de grote sprong voorwaarts vooral niet te maken met tv gelden? In Engeland was betaal tv al erg succesvol toen het in andere Europese landen nog maar in de kinderschoenen stond.quote:
[..]
Jawel maar toen hadden ze minder geld dan de Spanjaarden, Duitsers en Italianen. Keegan en woodcock gingen maar in Duitsland voetballen.
De premier League heeft ze nog veel dominanter gemaakt.
Het hangt met elkaar samen. De vorming van de Premier League was marketingtechnisch slim; de topteams stonden in de etalage; en men hoefde geen geld meer over te maken naar lagere divisies.quote:
[..]
Ik ken de ontstaansgeschiedenis van PL niet maar heeft de grote sprong voorwaarts vooral niet te maken met tv gelden? In Engeland was betaal tv al erg succesvol toen het in andere Europese landen nog maar in de kinderschoenen stond.
Ergo, Engeland heeft inderdaad veel profclubs en de Premier League is inderdaad geen B-competitie. Maar dat heeft er juist mee te maken met dat de 'Big Five' (de grootste vijf clubs) zich losmaakte van de rest. Het verbrak de banden, die er waren in de oude Football League (financieel en in bestuurlijk opzicht). De 'Big Five' was de benodigde kritieke massa voor het plan.
Dan heb je in de tweede seizoenshelft ook meer topwedstrijden.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Hij haalt aan dat het niveau bedroevend is, staat verder los van het aantal clubs.quote:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Dat heeft ook meer met voetbalcultuur te maken. Een de Graafschap, Roda en Sparta haalden in de JL nog respectabele toeschouwersaantallen.quote:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
14 teams zou trouwens nog beter zijn, maar maak er dan iets vergelijkbaar van zoals in Belgie.
Niet met de punten halveren etc, maar wel nog extra wedstrijden tussen de top 7 bijvoorbeeld voor Europees voetbal.
In België zit ook helemaal niemand op de tribunes, werkt fantastisch daar.quote:
[..]
Dat heeft ook meer met voetbalcultuur te maken. Een de Graafschap, Roda en Sparta haalden in de JL nog respectabele toeschouwersaantallen.
14 teams zou trouwens nog beter zijn, maar maak er dan iets vergelijkbaar van zoals in Belgie.
Niet met de punten halveren etc, maar wel nog extra wedstrijden tussen de top 7 bijvoorbeeld voor Europees voetbal.
Was dat voor de play offs beter dan?quote:
[..]
In België zit ook helemaal niemand op de tribunes, werkt fantastisch daar.
Feit is wel dat er in de breedte iets is verbeterd. Voor de play offs overwinterde er vrijwel nooit een Belgische ploeg bijvoorbeeld. Kan allemaal toeval zijn maargoed.
Welke stagiair heeft dat geschreven? Wat een foutenquote:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Echt he, ik kreeg oogaids.quote:
[..]
Welke stagiair heeft dat geschreven? Wat een fouten
Kijk dan wat minder ADOquote:
[..]
Echt he, ik kreeg oogaids.
Ha Ha Haquote:
Kijk deze internethooligan jongens.
Ha Ha Ha ik schater
EEN GROTE BEK OP HET NET, EEN GROTE BEEEEEK OP HET NET.
Voetbal leeft dan ook totaal niet in Denemarken.quote:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Haags verder alles goed?quote:
[..]
Ha Ha Ha
Kijk deze internethooligan jongens.
Ha Ha Ha ik schater
EEN GROTE BEK OP HET NET, EEN GROTE BEEEEEK OP HET NET.
Bovendien is het gewoon oneerlijk. Waar heb je dan als nummer 1 al die wedstrijden voor gespeeld? En als je ergens in de top 3 staat ga je vlak voor de play offs toch spelers sparen? Wordt het daar leuker door?
[ Bericht 19% gewijzigd door Parafernalia op 13-02-2017 18:06:19 ]
dat is waarschijnlijk zo, maar er zijn er laatste paar jaar al 3 verdwenen...laat het gewoon zn natuurlijk beloop gaanquote:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
De huidige vorm van de Eredivisie (18 clubs) was van kracht toen Ajax, Feyenoord en PSV hun laatste Europese prijzen wonnen. En een groot voetballand als Duitsland hanteert precies dezelfde opzet: 18 clubs.
Het Nederlands voetbal heeft veel meer last van ontwikkelingen als het verstoten van landskampioenen uit de Champions League, ten faveure van de nummer-4 van Italië of van de absurd lange transferperiodes, die nog doorlopen terwijl de competitie al meer dan een maand gaande is én tijdens de winterstop. Rijke buitenlandse clubs kopen hier de spelers weg, waardoor onze topclubs voortdurend worden verzwakt.
Dat soort issues los je echt niet op met allerlei kunstmatige ingrepen in de Eredivisie. Nederland moet samen met andere "middelgrote" voetballanden de krachten bundelen en een vuist maken. Samen zorgen voor eerlijker regels rondom transferperiodes en deelname aan het miljoenenbal dat Champions League heet. Zo niet, dan groeien de verhoudingen alsmaar schever en schever.
Die zijn dan ook niet actief. In de Jupiler League voetbalt Achilles '29 op amateurbasis en er spelen drie "jong"-teams (Ajax, PSV, Utrecht), die je moeilijk als afzonderlijke profclubs kunt gaan tellen. Per saldo tel ik 34 profclubs (18 in de Eredivisie, 16 in de Jupiler League).quote:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
quote:
sues los je echt niet op met allerlei kunstmatige ingrepen in de Eredivisie. Nederland moet samen met andere "middelgrote" voetballanden de krachten bundelen en een vuist maken. Samen zorgen voor eerlijker regels rondom transferperiodes en deelname aan het miljoenenbal dat Champions Leagu
Achilles is gewoon een profclub, vriend.quote:
[..]
Die zijn dan ook niet actief. In de Jupiler League voetbalt Achilles '29 op amateurbasis en er spelen drie "jong"-teams (Ajax, PSV, Utrecht), die je moeilijk als afzonderlijke profclubs kunt gaan tellen. Per saldo tel ik 34 profclubs (18 in de Eredivisie, 16 in de Jupiler League).
Ah.... ik lees net dat het inmiddels is veranderd. Ze speelden eerder op amateurbasis in de Jupiler League. I stand corrected.quote:
[..]
Achilles is gewoon een profclub, vriend.
Allereerst zijn er maar weinig middelgrote landen (meer) met 18 clubs in de bovenste liga. Portugal is de uitzondering en wilde daarvan af. Boavista won echter een rechtzaak.quote:
De problemen waar het Nederlandse voetbal en de Nederlandse profclubs mee te maken hebben, staan volgens mij los van de competitievorm. Er is niks mis met de huidige samenstelling van 18 clubs, zonder commerciële idioterie als een aparte titelstrijd tussen de top-6.
De huidige vorm van de Eredivisie (18 clubs) was van kracht toen Ajax, Feyenoord en PSV hun laatste Europese prijzen wonnen. En een groot voetballand als Duitsland hanteert precies dezelfde opzet: 18 clubs.
Het Nederlands voetbal heeft veel meer last van ontwikkelingen als het verstoten van landskampioenen uit de Champions League, ten faveure van de nummer-4 van Italië of van de absurd lange transferperiodes, die nog doorlopen terwijl de competitie al meer dan een maand gaande is én tijdens de winterstop. Rijke buitenlandse clubs kopen hier de spelers weg, waardoor onze topclubs voortdurend worden verzwakt.
Dat soort issues los je echt niet op met allerlei kunstmatige ingrepen in de Eredivisie. Nederland moet samen met andere "middelgrote" voetballanden de krachten bundelen en een vuist maken. Samen zorgen voor eerlijker regels rondom transferperiodes en deelname aan het miljoenenbal dat Champions League heet. Zo niet, dan groeien de verhoudingen alsmaar schever en schever.
Verder is Duitsland niet de maatstaf maar dus de andere kleine landen. Nederland zou in de top 10 van de coëfficiënten moeten staan. Italië dwingt het gewoon af met prestaties.
De realiteit is echter een sloot aan baggervoetballers en baggervoetbal.
Portugal is een land met 10 miljoen inwoners en met net aan een kwart van het Nederlands BBP, natuurlijk moet je ons daar niet mee vergelijken.quote:
[..]
Allereerst zijn er maar weinig middelgrote landen (meer) met 18 clubs in de bovenste liga. Portugal is de uitzondering en wilde daarvan af. Boavista won echter een rechtzaak.
Verder is Duitsland niet de maatstaf maar dus de andere kleine landen. Nederland zou in de top 10 van de coëfficiënten moeten staan. Italië dwingt het gewoon af met prestaties.
De realiteit is echter een sloot aan baggervoetballers en baggervoetbal.
Hun sterke resultaten maken het echter wel makkelijker om 18 clubs te handhaven (itt alle andere middelgrote voetballanden).quote:
[..]
Portugal is een land met 10 miljoen inwoners en met net aan een kwart van het Nederlands BBP, natuurlijk moet je ons daar niet mee vergelijken.
Die competitie is juist een goed voorbeeld van te veel clubs. Het niveauverschil binnen die competitie is gigantisch. Bovendien zit er ook nog eens geen mens op de tribunes bij de meeste wedstrijden.quote:
[..]
Hun sterke resultaten maken het echter wel makkelijker om 18 clubs te handhaven (itt alle andere middelgrote voetballanden).
Er spelen nog wel meer dingen mee natuurlijk. Regelgeving is daar iets gemakkelijker om hoger mee te kunnen blijven draaien. Die gasten kunnen een blik niet-EU'ers opentrekken. Dat is in NL onmogelijk.quote:
[..]
Portugal is een land met 10 miljoen inwoners en met net aan een kwart van het Nederlands BBP, natuurlijk moet je ons daar niet mee vergelijken.
Ach, kijk naar de Spaanse competitie. Ook daar is de helft competitievulling. Niet zonder reden dat daar de laatste jaren aan de lopende band rond de 40 goals worden gemaakt door de topscorers.quote:
[..]
Die competitie is juist een goed voorbeeld van te veel clubs. Het niveauverschil binnen die competitie is gigantisch. Bovendien zit er ook nog eens geen mens op de tribunes bij de meeste wedstrijden.
Maar in NL is men nogal van het nivelleren IPV de top zo hoog mogelijk te laten scoren.
Die nivellering is vooral het gevolg van het falen van de "topclubs", qua aandeel in de tv-gelden hebben ze weinig te klagen.quote:
[..]
Ach, kijk naar de Spaanse competitie. Ook daar is de helft competitievulling. Niet zonder reden dat daar de laatste jaren aan de lopende band rond de 40 goals worden gemaakt door de topscorers.
Maar in NL is men nogal van het nivelleren IPV de top zo hoog mogelijk te laten scoren.
Hahahaha, de Nederlandse tv-gelden er bij halen.quote:
[..]
Die nivellering is vooral het gevolg van het falen van de "topclubs", qua aandeel in de tv-gelden hebben ze weinig te klagen.
Dat gaat om een paar miljoen. Ajax is de topverdiener met 10 miljoen. Subtoppers als AZ en Twente krijgen 7 miljoen. Die paar euro maken echt het verschil niet.
Net zoals in Spanje is de Portugese top stukken beter dan de Nederlandse top. Het absolute niveau van het rechterrijtje is zeker niet lager dan hier.quote:
[..]
Ach, kijk naar de Spaanse competitie. Ook daar is de helft competitievulling. Niet zonder reden dat daar de laatste jaren aan de lopende band rond de 40 goals worden gemaakt door de topscorers.
Maar in NL is men nogal van het nivelleren IPV de top zo hoog mogelijk te laten scoren.
Maar de onderlinge verdeling van de TV-gelden in Nederland blijft scheef ten opzichte van de andere landen.quote:
[..]
Hahahaha, de Nederlandse tv-gelden er bij halen.
Dat gaat om een paar miljoen. Ajax is de topverdiener met 10 miljoen. Subtoppers als AZ en Twente krijgen 7 miljoen. Die paar euro maken echt het verschil niet.
Boeiend. Het zijn peanuts, ook op de begroting van de Nederlandse clubs.quote:
[..]
Maar de onderlinge verdeling van de TV-gelden in Nederland blijft scheef ten opzichte van de andere landen.
Daar denken de clubs dus heel anders over.quote:
[..]
Boeiend. Het zijn peanuts, ook op de begroting van de Nederlandse clubs.
Dat zal best, maar hierboven worden die gelden aangedragen als relevant in de discussie rondom niveauverschillen in Nederland. Dat is volslagen onzinnig.quote:
[..]
Daar denken de clubs dus heel anders over.
Dus? Het betekent alleen maar dat het systeem in Nederland niet bepaald op nivellering gericht is. Dat het vergeleken met de topcompetities om een fooi gaat ontkent niemand.quote:
[..]
Hahahaha, de Nederlandse tv-gelden er bij halen.
Dat gaat om een paar miljoen. Ajax is de topverdiener met 10 miljoen. Subtoppers als AZ en Twente krijgen 7 miljoen. Die paar euro maken echt het verschil niet.
Zoals gezegd, de onderlinge verschillen zijn klein. Ajax krijgt maar drie miljoen meer dan de nummer 5+6. Dat gaat echt geen effect hebben op al dan niet nivelleren.quote:
[..]
Dus? Het betekent alleen maar dat het systeem in Nederland niet bepaald op nivellering gericht is. Dat het vergeleken met de topcompetities om een fooi gaat ontkent niemand.
De reden waarom er geen nivellering is, zit hem veel meer in het verschrikkelijk amateuristische niveau wat er bij de subtoppers heerst, waardoor fatsoenlijke sponsoren en andere investeerders weg blijven.
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
Ik ben voor. Competitie is in sport de drijfveer voor progressie.quote:
PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
Benfica verslaat Borussia Dortmund even, en TPO is nu al drie jaar verboden.quote:
[..]
Die competitie is juist een goed voorbeeld van te veel clubs. Het niveauverschil binnen die competitie is gigantisch. Bovendien zit er ook nog eens geen mens op de tribunes bij de meeste wedstrijden.
Niveau van de middenmoot is dus niet slechter dan hier.
Laten we eerlijk zijn: Portugese top zal de Champions League niet winnen, maar acteert op een niveau waarop Nederland tussen 1995 en 2005 acteerde. Daarna ging het mis.
Die sterke resultaten komen deels door vals te spelen. Zo is het voor Portugese clubs heel makkelijk om Braziliaanse voetballers aan te trekken tegen een relatief laag salaris aangezien Brazilianen makkelijk een Portugees paspoort aan kunnen vragen en dan niet een non-eu-salaris hoeven te ontvangen. Daarnaast heeft Portugal te maken gehad met investeringsmaatschappijen die spelers in eigendom hadden en aan clubs uitleenden, wat nu gelukkig door de FIFA verboden is en ook langzaam zijn invloed op de Portugese prestaties begint te krijgen.quote:
[..]
Hun sterke resultaten maken het echter wel makkelijker om 18 clubs te handhaven (itt alle andere middelgrote voetballanden).
Reken maar dat een miljoen extra per club in het rechterrijtje veel verschil zou maken.quote:
[..]
Zoals gezegd, de onderlinge verschillen zijn klein. Ajax krijgt maar drie miljoen meer dan de nummer 5+6. Dat gaat echt geen effect hebben op al dan niet nivelleren.
De reden waarom er geen nivellering is, zit hem veel meer in het verschrikkelijk amateuristische niveau wat er bij de subtoppers heerst, waardoor fatsoenlijke sponsoren en andere investeerders weg blijven.
Hoezo bedoel je invloed? 9de in 2014-15, 7e in 2015-16 en nu alweer 7e in 2016-17.quote:
[..]
Die sterke resultaten komen deels door vals te spelen. Zo is het voor Portugese clubs heel makkelijk om Braziliaanse voetballers aan te trekken tegen een relatief laag salaris aangezien Brazilianen makkelijk een Portugees paspoort aan kunnen vragen en dan niet een non-eu-salaris hoeven te ontvangen. Daarnaast heeft Portugal te maken gehad met investeringsmaatschappijen die spelers in eigendom hadden en aan clubs uitleenden, wat nu gelukkig door de FIFA verboden is en ook langzaam zijn invloed op de Portugese prestaties begint te krijgen.
http://kassiesa.home.xs4a(...)thod4/ccoef2015.html
Het is niet relevant voor de discussie hoe de invloed onder in de competitie zou zijn. Voor de nivellering naar de top van de Eredivisie zou het geen effect hebben en daar ging de discussie over.quote:
[..]
Reken maar dat een miljoen extra per club in het rechterrijtje veel verschil zou maken.
Van meer tegenstand worden spelers bij de betere clubs ook beter, dus dat is wel degelijk relevant.quote:
[..]
Het is niet relevant voor de discussie hoe de invloed onder in de competitie zou zijn. Voor de nivellering naar de top van de Eredivisie zou het geen effect hebben en daar ging de discussie over.
Nee, want volgens die redenatie blijft het gat exact even groot.quote:
[..]
Van meer tegenstand worden spelers bij de betere clubs ook beter, dus dat is wel degelijk relevant.
Logisch nadenken zit er niet op bij jou hè?
Dat verschil blijft alleen even groot als het effect van beide ontwikkelingen ook even groot zou zijn. Er kan tegelijk nivellering zijn door een evenwichtigere verdeling van tv-gelden én een verbetering van alle spelers (oa in de top) vanwege betere tegenstand.quote:
[..]
Nee, want volgens die redenatie blijft het gat exact even groot.
Logisch nadenken zit er niet op bij jou hè?
Waarom zijn volgens jou de Portugese topclubs zo goed?quote:
[..]
Dat verschil blijft alleen even groot als het effect van beide ontwikkelingen ook even groot zou zijn. Er kan tegelijk nivellering zijn door een evenwichtigere verdeling van tv-gelden én een verbetering van alle spelers (oa in de top) vanwege betere tegenstand.
Een combinatie van:quote:
[..]
Waarom zijn volgens jou de Portugese topclubs zo goed?
- een enorm percentage van het totaal aantal fans is voor de top 3.
- goedkope toegang tot de enorme Zuid-Amerikaanse markt icm weinig cultuurverschil
- ziel verkocht aan TPO en zaakwaarnemers als Jorge Mendes
Maar TPO is inmiddels verboden en ook (sommige) Nederlandse clubs zaten er vuistdiep in.quote:
[..]
Een combinatie van:
- een enorm percentage van het totaal aantal fans is voor de top 3.
- goedkope toegang tot de enorme Zuid-Amerikaanse markt icm weinig cultuurverschil
- ziel verkocht aan TPO en zaakwaarnemers als Jorge Mendes
Dat effect is nog niet uitgewerkt, die clubs gaan het natuurlijk wel steeds moeilijker krijgen.quote:
[..]
Maar TPO is inmiddels verboden en ook (sommige) Nederlandse clubs zaten er vuistdiep in.
De nieuwe CL opzet is ook zwaar in hun nadeel.quote:
[..]
Dat effect is nog niet uitgewerkt, die clubs gaan het natuurlijk wel steeds moeilijker krijgen.
Hoeveel spelers van de grote drie vallen nog onder zo een constructie?quote:
[..]
Dat effect is nog niet uitgewerkt, die clubs gaan het natuurlijk wel steeds moeilijker krijgen.
Hij vindt het play off verhaal gerommel in de marge.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ferdii op 16-02-2017 21:16:44 ]
Nee, Tottenham neemt Europa League ieder jaar niet serieus inderdaad.quote:
AA Gent wint tegen Tottenham en dat is geen incident meer.
Maar nog steeds moet je als team een behoorlijk niveau halen om daarvan te winnen. Zeker wanneer het om een heenwedstrijd gaat.quote:
[..]
Nee, Tottenham neemt Europa League ieder jaar niet serieus inderdaad.
https://en.wikipedia.org/(...)in_European_football
Duitsland, België, Turkije, Portugal, Oekraïne in de afgelopen 6 jaar. Laten die toevallig ook riant boven Nederland in de ranking staan.
Tegen de teams buiten de top 10 in de landen-ranking laten ze niks liggen.
Bewijzen is lastig zo niet onmogelijk, maar bijv. Ajax zou er stukken meer moeite mee hebben.
Een belangrijk reden waarom België het beter doet dan Nederland is dat de zuiderburen het fysieke aspect veel meer waarderen met als resultaat meer fysiek sterke spelers. Geen idee overigens of een competitie opzet met 16 ploegen daaraan bijdraagt. In Nederland zie je relatief veel kleine spelers en spelers met smalle schouders.quote:
[..]
Maar nog steeds moet je als team een behoorlijk niveau halen om daarvan te winnen. Zeker wanneer het om een heenwedstrijd gaat.
https://en.wikipedia.org/(...)in_European_football
Duitsland, België, Turkije, Portugal, Oekraïne in de afgelopen 6 jaar. Laten die toevallig ook riant boven Nederland in de ranking staan.
Tegen de teams buiten de top 10 in de landen-ranking laten ze niks liggen.
Bewijzen is lastig zo niet onmogelijk, maar bijv. Ajax zou er stukken meer moeite mee hebben.
Wat quotes van Van Rhijn uit:
twitter:BVlietstra twitterde op zaterdag 04-02-2017 om 16:56:16Van het tweede plan naar een tweede jeugd in België https://t.co/eFk0vTdxEA via @volkskrant @ClubBrugge reageer retweet
quote:Van Rhijn: 'Het niveau is vergelijkbaar met Nederland. Een Beneliga lijkt me zo gek nog niet. Je moet mannelijker voetballen. Niet omdat ze hier verdedigender zijn ingesteld. Dat vind ik enorm meevallen. Maar er zijn veel fysiek sterke spelers.'
quote:Van Rhijn: 'Men waardeert hier meer het fysieke dan het mooie voetbal. Bij Ajax was het andersom.
Siem de Jong, Luuk de Jong, Davy Klaassen zijn toch ook gewoon walgelijke PVV-voetballers joh. Zit geen enkele smaak aan.
Vooral in de breedte misschien, maar qua top zijn onze ploegen nog wel beter denk ik hoor. Kijk maar hoe gemakkelijk Ajax-B voetbalde tegen het eerste van Standard.quote:
Belgisch voetbal is al jaren veel beter dan NL
Hun clubs presteren structureel beter. Juist de topclubs ook. Ajax en PSV gaan er vaak tegen kut clubs als Rostov uit. Anderlecht geeft Zenith gewoon pakkie.quote:
[..]
Vooral in de breedte misschien, maar qua top zijn onze ploegen nog wel beter denk ik hoor. Kijk maar hoe gemakkelijk Ajax-B voetbalde tegen het eerste van Standard.
Ja en Club Brugge eindigde laatste in een zeer eenvoudige poulequote:
[..]
Hun clubs presteren structureel beter. Juist de topclubs ook. Ajax en PSV gaan er vaak tegen kut clubs als Rostov uit. Anderlecht geeft Zenith gewoon pakkie.
Maar je hebt wel gelijk denk ik dat hun subtoppers beter gewend zijn om onder weerstand te spelen en daardoor verder kunnen komen in de Europa League.
Dat Brugge was triest ja, maar als er dan 3 het goed doen kun je het hebben. Onze nummer 1 verliest thuis van middelmaat Fenerbache en onze kampioen eruit door Rostov. Ajax doet het tot nog toe goed, maar die zie ik er ook zomaar uitvliegen tegen een stel Polen.quote:
[..]
Ja en Club Brugge eindigde laatste in een zeer eenvoudige poule
Maar je hebt wel gelijk denk ik dat hun subtoppers beter gewend zijn om onder weerstand te spelen en daardoor verder kunnen komen in de Europa League.
Feyenoord tegen Fenerbahçe was wel beide keren behoorlijk triest jaquote:
[..]
Dat Brugge was triest ja, maar als er dan 3 het goed doen kun je het hebben. Onze nummer 1 verliest thuis van middelmaat Fenerbache en onze kampioen eruit door Rostov. Ajax doet het tot nog toe goed, maar die zie ik er ook zomaar uitvliegen tegen een stel Polen.
. Rostov heeft blijkbaar toch geen heel onaardig team (gisteren ook weer met 4-0 gewonnen) en is ook wat opportunistisch om dat nu meteen over PSV te zeggen, haalde vorig jaar nog bijna de kwartfinale CL. Is alleen de pech dat er vaak maar één Nederlandse ploeg is per jaar die goed presteert en de rest dan puur kut (vorig jaar PSV goed, de rest kut. Dit jaar Ajax goed, de rest weer niks) dan ga je nooit veel punten pakken.PSV was al die jaren daarvoor ook dikke stront in de EL. Ajax goed valt ook nog wel mee nu. Laat ze eerst de laatste 16 maar eens halen.quote:
[..]
Feyenoord tegen Fenerbahçe was wel beide keren behoorlijk triest ja
Ja relatief gezien natuurlijk in de poulefasequote:
[..]
PSV was al die jaren daarvoor ook dikke stront in de EL. Ajax goed valt ook nog wel mee nu. Laat ze eerst de laatste 16 maar eens halen.
Maar als ze thuis niet eens van Legia kunnen winnen moet je de hele Eredivisie opheffen.Gelukkig wordt Feyenoord nu kampioen. Geeft het vreselijke niveau van Ajax en PSV goed weer. Laat ze maar eens zichzelf gaan ontwikkelen en wakker worden.quote:
[..]
Ja relatief gezien natuurlijk in de poulefase
Dat nog niet eens zo zeer, want qua puntenaantallen draaien Ajax en PSV nog geen eens een echt heel slecht jaar. Nu is het ook wel aan te wijzen waar het aan ligt allemaal (bij Ajax nieuwe trainer, speelwijze en veel nieuwe spelers) en bij PSV trad wat verzadiging op na de kampioenschappen en veel ervaren spelers hopeloos uit vorm. Dus volgend jaar zullen Ajax en PSV wel weer gewoon om de titel strijden als enige denk ikquote:
[..]
Gelukkig wordt Feyenoord nu kampioen. Geeft het vreselijke niveau van Ajax en PSV goed weer. Laat ze maar eens zichzelf gaan ontwikkelen en wakker worden.
Competitie met 16 clubs is echt zo'n zinloze halve maatregelquote:
Eredivisieclubs stemmen vandaag over competitieopzet. Blijft alles hetzelfde of krijgen we 16 clubs met play-offs en herverdeling tv-geld?
Ben wel voor indien er een bekertoernooi der lage landen bijkomt
Nederlandse ploegen komen vaak ook pas na de Winterstop op stoom. daarvoor hebben ze altijd problemen door in en uitgaande transfers. Het buitenland heeft dat ook, maar vaak toch minder extreem dan hier. tegen een topploeg (waar je het van tactiek moet hebben) ben je dan sowieso kansloos omdat je nog geen automatismen hebt kunnen trainen.quote:
[..]
Feyenoord tegen Fenerbahçe was wel beide keren behoorlijk triest ja
Ik weet dat Heracles voor gaat stemmen.quote:
Eredivisieclubs stemmen vandaag over competitieopzet. Blijft alles hetzelfde of krijgen we 16 clubs met play-offs en herverdeling tv-geld?
Vóór welke van de twee opties?quote:
[..]
Ik weet dat Heracles voor gaat stemmen.
Per wanneer zou dat ingaan?quote:
Eredivisieclubs stemmen vandaag over competitieopzet. Blijft alles hetzelfde of krijgen we 16 clubs met play-offs en herverdeling tv-geld?
18/19quote:
Serieus? Dan zouden dus, mocht het ingaan, volgend seizoen 3 clubs degraderen. Lijkt me te kort dag.quote:
dat zal de Europese prestaties inderdaad vast bevorderen Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Serieus? Dan zouden dus, mocht het ingaan, volgend seizoen 3 clubs degraderen. Lijkt me te kort dag.
Overigens zijn de beste 10 clubs wel voor waarschijnlijk. Mogen de Jupiler League clubs ook meestemmen?
Op de lange termijn wel ja. In België lijkt het te werkenquote:
Stel je voor dat Ajax (of welke Nederlandse club dan ook) zo ver in de Europa League kwam en dan nog even 10 wedstrijden tegen de top 6 in de competitie zou moeten spelen
Want het belgisch voetbal is zo fantastisch? Al die belgische clubs bakken er geen reet van. Dat er dit jaar toevallig een paar leuk deden in de Europa league (tot aan het moeilijke programma!) doet daar niets aan af.quote:
[..]
Op de lange termijn wel ja. In België lijkt het te werken
Zoals Mutsaers_78 ook vraagt, waar gaat Heracles voor stemmen?quote:
[..]
Ik weet dat Heracles voor gaat stemmen.
Onze clubs (muv Ajax) haakten al veel eerder af (vóór het moeilijke programma!).quote:
[..]
Want het belgisch voetbal is zo fantastisch? Al die belgische clubs bakken er geen reet van. Dat er dit jaar toevallig een paar leuk deden in de Europa league (tot aan het moeilijke programma!) doet daar niets aan af.
Een korte blik op de coëfficientenlijst volstaat.
Dat vind ik te kortzichtig. Natuurlijk deed Nederland het niet goed de laatste jaren in Europa. Maar wanneer was de laatste belgische club die overwinterde in de champions league?quote:
[..]
Onze clubs (muv Ajax) haakten al veel eerder af (vóór het moeilijke programma!).
Een korte blik op de coëfficientenlijst volstaat.
Vorig jaar nog. AA Gent.quote:
[..]
Dat vind ik te kortzichtig. Natuurlijk deed Nederland het niet goed de laatste jaren in Europa. Maar wanneer was de laatste belgische club die overwinterde in de champions league?
Ajax heeft op het laatste moment bezwaar gemaakt met die play-offs tussen zes clubs op het eind. De rest wil Ajax nu op andere gedachten brengen, maar die zijn niet op hun achterhoofd gevallen na deze Europa League-campagne en de aanslag op de conditie in de competitie.quote:
Eredivisieclubs stemmen vandaag over competitieopzet. Blijft alles hetzelfde of krijgen we 16 clubs met play-offs en herverdeling tv-geld?
Aanslag op de conditie?quote:
[..]
Ajax heeft op het laatste moment bezwaar gemaakt met die play-offs tussen zes clubs op het eind. De rest wil Ajax nu op andere gedachten brengen, maar die zijn niet op hun achterhoofd gevallen na deze Europa League-campagne en de aanslag op de conditie in de competitie.
Hadden ze dat niet gewoon per dit seizoen al kunnen doen? De KNVB besluit immers wel vaker ad hoc dat dingen lopende een seizoen veranderd moeten worden (jc schaal).quote:
[..]
Serieus? Dan zouden dus, mocht het ingaan, volgend seizoen 3 clubs degraderen. Lijkt me te kort dag.
lol, my badquote:
Toch ben ik absoluut niet overtuigd van het Belgische systeem
Lachwekkend van Ajax. Hadden eerst de grootste bek van alle clubs. Dan moeten ze de komende jaren ook niet meer zeuren.quote:
[..]
Ajax heeft op het laatste moment bezwaar gemaakt met die play-offs tussen zes clubs op het eind. De rest wil Ajax nu op andere gedachten brengen, maar die zijn niet op hun achterhoofd gevallen na deze Europa League-campagne en de aanslag op de conditie in de competitie.
16 clubs.quote:
[..]
Zoals Mutsaers_78 ook vraagt, waar gaat Heracles voor stemmen?
geef ze groot gelijk.quote:
[..]
Ajax heeft op het laatste moment bezwaar gemaakt met die play-offs tussen zes clubs op het eind. De rest wil Ajax nu op andere gedachten brengen, maar die zijn niet op hun achterhoofd gevallen na deze Europa League-campagne en de aanslag op de conditie in de competitie.
Ze hebben ook gelijk, met dit systeem weet je in elk geval zeker dat clubs nooit meer vol voor de EL winst gaan dan. Je zag het nu al bij Ajax toen PSV-uit vlak na die EL wedstrijd was, stel je voor dat je dat elk weekend hebt waardoor je geen spelers kan laten rusten. Dan is kwartfinale EL het maximale denk ik.quote:
[..]
Lachwekkend van Ajax. Hadden eerst de grootste bek van alle clubs. Dan moeten ze de komende jaren ook niet meer zeuren.
Vind het echt een belachelijk klotesysteem, dat sowieso een club of 4 de nek om gaat draaien. Betwijfel ook enorm of het niveau er van omhoog gaat.quote:
[..]
Ze hebben ook gelijk, met dit systeem weet je in elk geval zeker dat clubs nooit meer vol voor de EL winst gaan dan. Je zag het nu al bij Ajax toen PSV-uit vlak na die EL wedstrijd was, stel je voor dat je dat elk weekend hebt waardoor je geen spelers kan laten rusten. Dan is kwartfinale EL het maximale denk ik.
En ik zit ook niet te wachten op vier keer Ajax-Feyenoord binnen een paar maanden als ik eerlijk ben, dat gaat heel snel vervelen.quote:
[..]
Vind het echt een belachelijk klotesysteem, dat sowieso een club of 4 de nek om gaat draaien. Betwijfel ook enorm of het niveau er van omhoog gaat.
Ze moeten niet zeiken, de tegenstanders in de EL spelen ook bijna iedere week tegen goede tegenstanders.quote:
[..]
Ze hebben ook gelijk, met dit systeem weet je in elk geval zeker dat clubs nooit meer vol voor de EL winst gaan dan. Je zag het nu al bij Ajax toen PSV-uit vlak na die EL wedstrijd was, stel je voor dat je dat elk weekend hebt waardoor je geen spelers kan laten rusten. Dan is kwartfinale EL het maximale denk ik.
Dat nieuwe systeem moet de weerstand vergroten, wat de kwaliteit omhoog zal brengen. Dan kom je uberhaupt vaker in de kwartfinale van de EL.
De tegenstanders in de EL hebben net iets bredere selecties en meer geld te besteden. Iets maar hoor.quote:
[..]
Ze moeten niet zeiken, de tegenstanders in de EL spelen ook bijna iedere week tegen goede tegenstanders.
Dat nieuwe systeem moet de weerstand vergroten, wat de kwaliteit omhoog zal brengen. Dan kom je uberhaupt vaker in de kwartfinale van de EL.
Je kan het beter zoeken in het nog meer verbeteren van de jeugdopleiding en het tactisch goed scholen van trainers naar mijn mening. Daar zal het niveau ook van omhoog gaan.quote:
[..]
Ze moeten niet zeiken, de tegenstanders in de EL spelen ook bijna iedere week tegen goede tegenstanders.
Dat nieuwe systeem moet de weerstand vergroten, wat de kwaliteit omhoog zal brengen. Dan kom je uberhaupt vaker in de kwartfinale van de EL.
Ze hebben ook gewoon gelijk. Die playoff constructie is gewoon kut.quote:
[..]
Lachwekkend van Ajax. Hadden eerst de grootste bek van alle clubs. Dan moeten ze de komende jaren ook niet meer zeuren.
Waarom niet allebei?quote:
[..]
Je kan het beter zoeken in het nog meer verbeteren van de jeugdopleiding en het tactisch goed scholen van trainers naar mijn mening. Daar zal het niveau ook van omhoog gaan.
Schattig die Ajacieden die opeens net doen alsof dit succesje structureel isquote:
[..]
Ze hebben ook gelijk, met dit systeem weet je in elk geval zeker dat clubs nooit meer vol voor de EL winst gaan dan. Je zag het nu al bij Ajax toen PSV-uit vlak na die EL wedstrijd was, stel je voor dat je dat elk weekend hebt waardoor je geen spelers kan laten rusten. Dan is kwartfinale EL het maximale denk ik.
Incidenteel zou al een enorme vooruitgang zijn.quote:
Ik denk ook niet dat met dit systeem ineens clubs als Vitesse en Utrecht structureel gaan overwinteren in Europa hoor.
Bovendien zijn dat qua potentie club 6 tot 8 samen met Heerenveen. In principe staan AZ en straks Twente daar nog boven.
Dat denk ik helemaal niet, geen woorden in de mond leggen. Maar ik ben heel cynisch dat het wel structureel gaat worden met deze competitie-opzet.quote:
[..]
Schattig die Ajacieden die opeens net doen alsof dit succesje structureel is
Omdat het niet vol te houden is op het laatst als je in geval van Ajax dan:quote:
PSV-uit
EL-thuis
Feyenoord-thuis
EL-uit
AZ-uit
Dan moet je dus wel één competitie laten lopen, omdat je toch niet zo'n brede selectie kan hebben dat je dat beide vol kan houden.
Ik denk dat een AZ en Twente ook in de huidige Eredivisie wel in staat moeten zijn om af en toe eens te overwinteren in Europa. Zeker als Twente zo weer wat geld heeft hebben ze een prima potentie voor een subtopper, en AZ doet het nu al vaak.quote:
[..]
Incidenteel zou al een enorme vooruitgang zijn.
Bovendien zijn dat qua potentie club 6 tot 8 samen met Heerenveen. In principe staan AZ en straks Twente daar nog boven.
Het probleem bij dit soort clubs is alleen dat ze helemaal leeggekocht worden bij succes, maar dat gaat echt niet veranderen met de nieuwe competitie-opzet hoor.
Dat dus...voor mij hoeft zo'n kampioenspoule ook niet. Er is nu al zoveel aandacht voor de topclubs, waarom dan een systeem vormen wat nog meer aandacht voor hen genereert?quote:
[..]
En ik zit ook niet te wachten op vier keer Ajax-Feyenoord binnen een paar maanden als ik eerlijk ben, dat gaat heel snel vervelen.
Net zo structureel als een Rotterdamse landstitel lijkt me...Schattig inderdaad.quote:
[..]
Schattig die Ajacieden die opeens net doen alsof dit succesje structureel is
Omdat een sterke top voor een competitie veel aantrekkelijker is dan nivellering.quote:
[..]
Dat dus...voor mij hoeft zo'n kampioenspoule ook niet. Er is nu al zoveel aandacht voor de topclubs, waarom dan een systeem vormen wat nog meer aandacht voor hen genereert?
Waar baseer je dat op? De begroting van Vitesse is hoger dan die van AZ en maar iets lager dan die van Twente. Utrecht heeft daarnaast net als vitesse een rijke eigenaar en AZ en Twente kunnen niet elk jaar grote transfers hebben om overeind te blijven.quote:
[..]
Incidenteel zou al een enorme vooruitgang zijn.
Bovendien zijn dat qua potentie club 6 tot 8 samen met Heerenveen. In principe staan AZ en straks Twente daar nog boven.
Omdat AZ in Europa de 3e club van Nederland is en Twente zelfs na een flinke sanering nog de 4e begroting van Nederland heeftquote:
[..]
Waar baseer je dat op? De begroting van Vitesse is hoger dan die van AZ en maar iets lager dan die van Twente. Utrecht heeft daarnaast net als vitesse een rijke eigenaar en AZ en Twente kunnen niet elk jaar grote transfers hebben om overeind te blijven.
Ik zeg niet dat we volledig moeten nivelleren he? Dat er altijd verschil tussen clubs zal blijven lijkt me logisch, maar mijns inziens hebben de top 3 clubs er meer aan als de subtop structureel wat meer tegengas kan geven dan dat het verschil nog groter word, wat je met deze opzet wel gaat krijgen.quote:
[..]
Omdat een sterke top voor een competitie veel aantrekkelijker is dan nivellering.
Kijk eens naar België, het tegenovergestelde is waar.quote:
[..]
Ik zeg niet dat we volledig moeten nivelleren he? Dat er altijd verschil tussen clubs zal blijven lijkt me logisch, maar mijns inziens hebben de top 3 clubs er meer aan als de subtop structureel wat meer tegengas kan geven dan dat het verschil nog groter word, wat je met deze opzet wel gaat krijgen.
En jij denkt dat twente dat volhoud, ook zonder sportieve successen? Het verschil met Vitesse is nu al niet groot meer en zal ivm de herberekening van tv gelden alleen maar kleiner worden.quote:
[..]
Omdat AZ in Europa de 3e club van Nederland is en Twente zelfs na een flinke sanering nog de 4e begroting van Nederland heeft
Daarnaast klopt het dat AZ nu de 3e Nederlandse club is, maar waarop baseer jij het dat ze dat ook blijven?
Twente is wel een club die met het achterland dat ze hebben wel weer zou moeten kunnen aanhaken bij de subtop. Het is al best knap dat ze dat dit seizoen al min of meer doen. Een Heerenveen bijvoorbeeld heeft die factoren ook wel, Utrecht. Dan houdt het wel een beetje op.quote:
[..]
En jij denkt dat twente dat volhoud, ook zonder sportieve successen? Het verschil met Vitesse is nu al niet groot meer en zal ivm de herberekening van tv gelden alleen maar kleiner worden.
Daarnaast klopt het dat AZ nu de 3e Nederlandse club is, maar waarop baseer jij het dat ze dat ook blijven?
Ik wil niet zeggen dat ze dat zeker blijven, maar blijkbaar doen ze iets goed, want na dat debacle met Scheringa zijn ze goed blijven presteren.quote:
[..]
En jij denkt dat twente dat volhoud, ook zonder sportieve successen? Het verschil met Vitesse is nu al niet groot meer en zal ivm de herberekening van tv gelden alleen maar kleiner worden.
Daarnaast klopt het dat AZ nu de 3e Nederlandse club is, maar waarop baseer jij het dat ze dat ook blijven?
Twente heeft 2x zoveel fans in het stadion zitten, dat lijkt me een stabiele basis.
Met internationale voormalig topvoetballers aan het roer bij Ajax zie ik dit succes als minder incidenteel. De opkomst van al het jong talent is geen gelukje. Dat is beleid.quote:
Ze hebben ook gelijk, met dit systeem weet je in elk geval zeker dat clubs nooit meer vol voor de EL winst gaan dan. Je zag het nu al bij Ajax toen PSV-uit vlak na die EL wedstrijd was, stel je voor dat je dat elk weekend hebt waardoor je geen spelers kan laten rusten. Dan is kwartfinale EL het maximale denk ik.
Met 16 clubs maak je het voor de grote drie alleen maar makkelijker en kan men sneller met vakantie.
Er gaan dus juist door de opzet van zo'n competitie meer wedstrijden komen omdat iedereen nog play-offs speelt nadien.quote:
Minder clubs betekend ook minder speelminuten waardoor een overstap voor een speler naar een competitie met 20 tot 22 clubs dubbel zo zwaar is (Premier League bv) Daarom lijkt het me idd handiger om te kijken naar een gezamelijke competitie met de Belgen en evt met Luxemburg als extra.
Dat moet dan wel op Europees niveauquote:
maak een competitie zoals de amerikaanse basketbal comp.
met vast budget voor alle clubs, en de laagsten mogen het eerst kiezen op de transfer markt.
dat we allemaal naar voetbal kijken waar de rijkste clubs altijd winnen, is belachelijk, onsportief en saai.
Een structuur met meer topwedstrijden leidt juist tot meer geld...quote:
Natuurlijk zijn daar de competities over het algemeen sterker dan die in Nederland. Maar dat heeft voornamelijk met 1 ding te maken en dat is voornamelijk met geld. Daarom geloof ik ook niet echt in een nieuw structuur.
Klaassen geen smaak aan?? Mooiste voetballer van NL.quote:
http://www.ad.nl/champion(...)e-gevolgen~a7585d14/
Siem de Jong, Luuk de Jong, Davy Klaassen zijn toch ook gewoon walgelijke PVV-voetballers joh. Zit geen enkele smaak aan.
@supporterscollectief
AZ voert sportief een goed beleid, dat is hetgeen ze tot nu toe gered heeft en mits gecontinueerd ook zal blijven redden. Maar je blijft wel afhankelijk van (grote) transfers, En de vraag is wat er gebeurd als die uitblijven.quote:
[..]
Ik wil niet zeggen dat ze dat zeker blijven, maar blijkbaar doen ze iets goed, want na dat debacle met Scheringa zijn ze goed blijven presteren.
Twente heeft 2x zoveel fans in het stadion zitten, dat lijkt me een stabiele basis.
Bij twente wil ik het nog een paar jaar aanzien. Je hoort nu al dat mensen afhaken door het mindere spel (lees het topic hier ook maar) en dat zag je gedurende het seizoen ook in het stadion. Officieel was het bijna uitverkocht, maar vaak zat het nog geen 2/3 vol tijdenz wedstrijden. Zo begon het bij mijn club ook ooit toen de bestuurlijke chaos begon...
Ja, hahahahaha. Laat dat nou in het gunstigste geval een miljoen euro opleveren voor de topclubs.quote:Op woensdag 17 mei 2017 14:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Een structuur met meer topwedstrijden leidt juist tot meer geld...
En dan? Gaan we dan Engeland voorbij?
Mooi zo! En eens voor wat betreft dat laatste!quote:
Goed nieuws! Wij vernemen zojuist dat er door een meerderheid tegen een nieuwe competitieopzet is gestemd. Nu de Jong teams nog uit de JPL!
@supporterscollectief
JAAAAAAquote:
Goed nieuws! Wij vernemen zojuist dat er door een meerderheid tegen een nieuwe competitieopzet is gestemd. Nu de Jong teams nog uit de JPL!
@supporterscollectief
GENOTWat lost dat op. Dan krijg je weer al die amateurclubs die niet professioneel willen spelen omdat ze bang zijn om vroeg of laat tegen faillisement aan te lopen icm met een nog kleinere eerste divisie omdat de ene na de andere het loodje legt.quote:
Goed nieuws! Wij vernemen zojuist dat er door een meerderheid tegen een nieuwe competitieopzet is gestemd. Nu de Jong teams nog uit de JPL!
@supporterscollectief
Beloftenteams zijn aantrekkelijker om naar te kijken dan bv een telstar, vervalsen de competitie niet en als ploegen al moeite hebben met beloftes dan moet men maar wat harder trainen en minder bier drinken.
twitter:SupportersNL twitterde op woensdag 17-05-2017 om 14:32:57Eredivisie had 5/6 meerderheid nodig voor hervormingen, maar haalde dat bij lange na niet. Alles blijft nu bij het oude, ook qua tv-gelden. reageer retweet
Niemand beweert dat Nederland Engeland zal kunnen passeren met een nieuwe competitieopzet.quote:
[..]
Ja, hahahahaha. Laat dat nou in het gunstigste geval een miljoen euro opleveren voor de topclubs.
En dan? Gaan we dan Engeland voorbij?
Wat men wel beweert is dat de combinatie van extra geld en extra weerstand zal leiden tot een hoger niveau.
Overigens natuurlijk niet erg verwonderlijk als we bedenken dat het gros van de Nederlandse clubs in Europa sowieso niets te zoeken heeft en zich vast meer zorgen maakt over het gat tussen de top-3 en henzelf dan over het gat tussen Nederland en het buitenland. Voor de meeste clubs is er domweg geen probleem dat moet worden opgelost en dus geen reden om voor onzekerheid te kiezen.
Op alle vlakken. Benepen en in zichzelf gekeerd, op anderen neerkijken maar daardoor een complete verpaupering sinds pakweg 2000 (in het voetbal).
Omdat de clubs niet willen wat jij wil?quote:
Bewijst weer wat voor conservatief land Nederland is geworden
Omdat ze überhaupt niets willen (dat op progressief denken lijkt). Hoogstens terug naar de regionale ligas van vroeger.quote:
[..]
Omdat de clubs niet willen wat jij wil?
[ Bericht 100% gewijzigd door Nobu op 17-05-2017 15:08:38 (dubbel) ]
Alsof dit de enige manier was om progressie te makenquote:
[..]
Omdat ze überhaupt niets willen (dat op progressief denken lijkt). Hoogstens terug naar de regionale ligas van vroeger.
Als dat zo was dan waren ze wel fluitend kampioen geworden in de juup natuurlijk.quote:
In die beloftenteams lopen spelers rond met een marktwaarde die groter is dan het budget van zo'n beetje alle JL-clubs. Jong -Ajax veegt ook met het hele rechterrijtje van de eredivisie de vloer aan.
Zij bekijken dat puur vanuit supportersperspectief.quote:
[..]
Wat lost dat op. Dan krijg je weer al die amateurclubs die niet professioneel willen spelen omdat ze bang zijn om vroeg of laat tegen faillisement aan te lopen icm met een nog kleinere eerste divisie omdat de ene na de andere het loodje legt.
Beloftenteams zijn aantrekkelijker om naar te kijken dan bv een telstar, vervalsen de competitie niet en als ploegen al moeite hebben met beloftes dan moet men maar wat harder trainen en minder bier drinken.
Wat is dan wel de manier? Wat zij dan wel zouden willen?quote:
[..]
Alsof dit de enige manier was om progressie te maken
Dat had ook makkelijk gekund als ze niet zo nu en dan met de A-junioren op waren komen dagen.quote:
[..]
Als dat zo was dan waren ze wel fluitend kampioen geworden in de juup natuurlijk.
Jeugdopleiding verbeteren, je competitie beter vermarkten, trainers beter scholen, inventiever zijn qua sponsoringen, inventiever zijn qua speelwijze.quote:
[..]
Wat is dan wel de manier? Wat zij dan wel zouden willen?
Dat weet je dus niet.quote:
[..]
Dat had ook makkelijk gekund als ze niet zo nu en dan met de A-junioren op waren komen dagen.
Zeker wel, en met mij iedereen die vaker dan een keer per jaar de Juup volgt.quote:
Wekelijks hierquote:
[..]
Zeker wel, en met mij iedereen die vaker dan een keer per jaar de Juup volgt.
Ik ben het niet met je eens. Met de "normale" ploeg heb ik Jong Ajax ook genoeg puntverlies zien lijden om geen kampioen te worden. Daarnaast kun je Neres (dat lijkt me degene waar je op doelt) imo niet zien als onderdeel van de "normale" opstelling van Jong Ajax.
Jij hebt het over de vloer aanvegen met het hele rechterrijtje van de eredivisie, dat waag ik te betwijfelen. Volgens mij ging een gemend team van Ajax/Jong Ajax er vrij kansloos af tegen Cambuur Leeuwarden in een wedstrijd die er echt toe deed.quote:
[..]
Zeker wel, en met mij iedereen die vaker dan een keer per jaar de Juup volgt.
Ze zijn wat wisselvallig ja, maar vergeet niet dat VVV ook heel wat punten heeft laten liggen in de tweede seizoenshelft.quote:
[..]
Wekelijks hier
Ik ben het niet met je eens. Met de "normale" ploeg heb ik Jong Ajax ook genoeg puntverlies zien lijden om geen kampioen te worden. Daarnaast kun je Neres (dat lijkt me degene waar je op doelt) imo niet zien als onderdeel van de "normale" opstelling van Jong Ajax.
In de laatste wedstrijd tegen Cambuur waren ze gewoon weer duidelijk de beste partij, en als ik een ploeg als NEC of Sparta was zou ik het huidige Cambuur ook liever niet tegenkomen.quote:
[..]
Jij hebt het over de vloer aanvegen met het hele rechterrijtje van de eredivisie, dat waag ik te betwijfelen. Volgens mij ging een gemend team van Ajax/Jong Ajax er vrij kansloos af tegen Cambuur Leeuwarden in een wedstrijd die er echt toe deed.
Dus worden ze geen fluitend kampioen. Prima subtopper met een erg goede lichting talent, meer nietquote:
[..]
Ze zijn wat wisselvallig ja, maar vergeet niet dat VVV ook heel wat punten heeft laten liggen in de tweede seizoenshelft.
Jij hebt het dan ook over de vloer aanvegen met het rechterrijtje in de eredivisie. Tussen het gros van die clubs en de jupiler league zit nog steeds een straatlengte verschil. Als dat al zo zou zijn dan zou je in de jupiler league fluitend kampioen moeten zijn geworden. Een beetje zoals NEC een aantal jaren geleden.quote:
[..]
Ze zijn wat wisselvallig ja, maar vergeet niet dat VVV ook heel wat punten heeft laten liggen in de tweede seizoenshelft.
[..]
In de laatste wedstrijd tegen Cambuur waren ze gewoon weer duidelijk de beste partij, en als ik een ploeg als NEC of Sparta was zou ik het huidige Cambuur ook liever niet tegenkomen.
Wat een complottheorie weerquote:
Wel typisch natuurlijk dat Ajax opeens van mening is veranderd. Ze krijgen een paar grijpstuivers van de machthebbers van de UEFA (de sponsoren bepalen welke teams door mogen gaan) en opeens draait Ajax. Opzet geslaagd.
Feyenoordgoden
België stond voor de play offs 13de op de Uefa Ranking. Nu staan ze lekker 9dequote:
Die playoffs zijn zo stom, kijk maar naar België
Ik denk dat jij stom bent.
Tweede worden op vier punten terwijl je een kwart van de wedstrijden met de jeugd op komt dagen zou ik geen "subtopper" noemen.quote:
[..]
Dus worden ze geen fluitend kampioen. Prima subtopper met een erg goede lichting talent, meer niet
Toegegeven, het hele rijtje is een beetje overdreven, maar alles wat rond de nacompetitiestreep zweeft is ook gewoon erg matig.quote:
[..]
Jij hebt het dan ook over de vloer aanvegen met het rechterrijtje in de eredivisie. Tussen het gros van die clubs en de jupiler league zit nog steeds een straatlengte verschil. Als dat al zo zou zijn dan zou je in de jupiler league fluitend kampioen moeten zijn geworden. Een beetje zoals NEC een aantal jaren geleden.
Grote klasse ook weer om dan meteen alles onder één afspraak te gooien en dan te verwachten dat je een 5/6e meerderheid krijgt. Dan had je beter hier los over kunnen stemmen, had de KNVB dus meer kans gehad bij de competitie-opzetquote:
Alle drie de Rotterdamse clubs, Feyenoord, Sparta en Excelsior, waren tegen het voorstel om de Eredivisie in te krimpen. Feyenoord was in het begin voor, maar veranderde van mening omdat de landskampioen bezwaar heeft omdat er geen afspraken worden gemaakt op verbod van kunstgras.
Feyenoordgoden
Willem II, Excelsior, NEC, Sparta, Roda JC, ADO Den Haag, FC Groningen, Heracles Almelo en Go Ahead Eagles zijn tegen.quote:
Bedankt Hans
quote:
[..]
België stond voor de play offs 13de op de Uefa Ranking. Nu staan ze lekker 9de
[ afbeelding ]
Ik denk dat jij stom bent.
heel europa moet wel meedoen, ja. maar dan kan het overal ook op nationaal niveau.quote:
[..]
Dat moet dan wel op Europees niveau
Zo gaat dat vaker in de sportpolitiek.quote:
Maar beantwoord mijn vraag eens. Wat voor voorstellen zouden wel een 5/6e meerderheid halen?
Zoiets doen als België en Duitsland, namelijk minimum eisen stellen aan de jeugdopleiding, afspraken over de scouting, zouden het hier niet halen dankzij de Jan Smits van deze wereld
En dat clubs in handen vallen van Chinezen en Russen zal ook niet baten.
Dat moet echt verdwijnen ja. Desnoods gefaseerd maar daardoor lopen Nederlandse clubs ook veel spelers misquote:
Alle drie de Rotterdamse clubs, Feyenoord, Sparta en Excelsior, waren tegen het voorstel om de Eredivisie in te krimpen. Feyenoord was in het begin voor, maar veranderde van mening omdat de landskampioen bezwaar heeft omdat er geen afspraken worden gemaakt op verbod van kunstgras.
Feyenoordgoden
Gefaseerd? Wat een onzin. Als je als BVO geen veld kan betalen dien je eigenlijk per direct te worden teruggezet naar de vijfde klasse. Ga daar maar lekker op kankerkorrels spelen.quote:
[..]
Dat moet echt verdwijnen ja. Desnoods gefaseerd maar daardoor lopen Nederlandse clubs ook veel spelers mis
Waarom zouden de clubs niet akkoord gaan met die minimum eise voor de jeugdopleiding? De KNVB kan daar ook best regels voor instellen (doen ze ook in Duitsland volgens mij)quote:
[..]
Zo gaat dat vaker in de sportpolitiek.
Maar beantwoord mijn vraag eens. Wat voor voorstellen zouden wel een 5/6e meerderheid halen?
Zoiets doen als België en Duitsland, namelijk minimum eisen stellen aan de jeugdopleiding, afspraken over de scouting, zouden het hier niet halen dankzij de Jan Smits van deze wereld
En dat clubs in handen vallen van Chinezen en Russen zal ook niet baten.
Nja als clubs er niet meteen ruimte voor hebben in de begroting dan kan je dat best rustiger doen. Binnen twee seizoenen iedereen een normaal grasveld.quote:
[..]
Gefaseerd? Wat een onzin. Als je als BVO geen veld kan betalen dien je eigenlijk per direct te worden teruggezet naar de vijfde klasse. Ga daar maar lekker op kankerkorrels spelen.
Geen ruimte in de begroting? Hou toch op, zo'n discussie kan echt alleen in Nederland zo ongeveer het enige land waar de kunstgrasmafia voet aan de grond heeft gekregen. Je hebt het over een veldje waar hooguit 2 keer in de week op wordt gespeeld. Dat kunstgras in het amateurvoetbal gebruikelijk is hoor je niemand over klagen. Maar het gaat hier om betaald voetbal.quote:
[..]
Nja als clubs er niet meteen ruimte voor hebben in de begroting dan kan je dat best rustiger doen. Binnen twee seizoenen iedereen een normaal grasveld.
Zoals ik bij PEC Zwolle lees trainen alle elftallen van die club erop en anders moeten ze een heel trainingscomplex bouwen (vind ik ook raar dat ze dat niet sowieso a hebben). Maar dat kost dus tijd om oplossingen voor te vinden.quote:
[..]
Geen ruimte in de begroting? Hou toch op, zo'n discussie kan echt alleen in Nederland zo ongeveer het enige land waar de kunstgrasmafia voet aan de grond heeft gekregen. Je hebt het over een veldje waar hooguit 2 keer in de week op wordt gespeeld. Dat kunstgras in het amateurvoetbal gebruikelijk is hoor je niemand over klagen. Maar het gaat hier om betaald voetbal.
Clubs met kunstgras trainen regelmatig in hun stadion. Zodra ze dat niet meer kunnen moet er dus ook een extra trainingsveld worden aangelegd, waar wel vaker dan 2x in de week op gespeeld wordt.quote:
Je hebt het over een veldje waar hooguit 2 keer in de week op wordt gespeeld.
Als je als betaald voetbalclub geen trainingscomplex hebt moet je jezelf sowieso al opheffen.quote:
[..]
Clubs met kunstgras trainen regelmatig in hun stadion. Zodra ze dat niet meer kunnen moet er dus ook een extra trainingsveld worden aangelegd, waar wel vaker dan 2x in de week op gespeeld wordt.
Omdat geld. En andere clubs ze kunnen wegkapen.quote:
[..]
Waarom zouden de clubs niet akkoord gaan met die minimum eise voor de jeugdopleiding? De KNVB kan daar ook best regels voor instellen (doen ze ook in Duitsland volgens mij)
Helemaal met je eens. Die clubs die zaken als een trainingscomplex,quote:
[..]
Als je als betaald voetbalclub geen trainingscomplex hebt moet je jezelf sowieso al opheffen.
-veld en ander gelul meenemen in de rekening moeten direct opgeheven worden.
Tijd voor een beneliga dus. Met clubs die wel meer dan 5 miljoen kunnen ophalenquote:
[..]
Helemaal met je eens. Die clubs die zaken als een trainingscomplex,
-veld en ander gelul meenemen in de rekening moeten direct opgeheven worden.
Als je het NL voetbal de nek om wil draaien moet er inderdaad een beneliga komen.quote:
[..]
Tijd voor een beneliga dus. Met clubs die wel meer dan 5 miljoen kunnen ophalen
Cambuur heeft twee maal verloren van VVV Venlo en tweemaal van Jong Ajax. Dus dat Jong Ajax beter was in deze competitie, bestrijd ik niet,quote:
[..]
Ze zijn wat wisselvallig ja, maar vergeet niet dat VVV ook heel wat punten heeft laten liggen in de tweede seizoenshelft.
[..]
In de laatste wedstrijd tegen Cambuur waren ze gewoon weer duidelijk de beste partij, en als ik een ploeg als NEC of Sparta was zou ik het huidige Cambuur ook liever niet tegenkomen.
quote:
[..]
Tijd voor een beneliga dus. Met clubs die wel meer dan 5 miljoen kunnen ophalen
Kunstgras kan veel meer belasting aan dan echt gras, dus deze vergelijking loopt spaak.quote:
Als dat die richting op kan, moet je in 1 zomerstop ook terug kunnen.
Een nieuw grasveld in de zomerstop kan inderdaad makkelijk, maar als je net als PEC Zwolle niet eens een trainingscomplex meer hebt, duurt het wel ff voordat je er een aan kunt leggen. Laat staat totdat het gebouwd is.
Bij voetbal staat het kapitaal op het veld. Ik zie niet in hoe een Beneliga de spelers vernietigd. Integendeel juist.quote:
[..]
Als je het NL voetbal de nek om wil draaien moet er inderdaad een beneliga komen.
Ja, daar ging overigens ook een belachelijke actie van de KNVB aan vooraf. ADO had vanwege de slechte grasmat al twee opeenvolgende thuiswedstrijden het veld afgekeurd zien worden en moest dat weekend tegen Vitesse. Het geld was nog niets verbeterd maar omdat als het veld nu weer afgekeurd zou worden ADO drie thuiswedstrijden afgelast had en de KNVB dan volgens de regels een flinke puntenaftrek moet doorvoeren is dat veld toen toch goedgekeurd. De wedstrijd ging dus door waarbij twee vitessespelers tijdens de wedstrijd zwaar geblesseerd raakten door het veld. De scheidsrechter van dienst erkende later dat hij onder druk gezet was door de KNVB om de wedstrijd door te laten gaan, met de blessures als risico op de koop toegenomen. De KNVB heeft uiteindelijk geen schuld erkend maar toch Vitesse een kleine vergoeding betaald voor de revalidatie van die speler...quote:
Was het niet ADO dat in 3 weken tijd ofzo van echt naar kunst ging omdat hun echte veld kapot was? Als dat die richting op kan, moet je in 1 zomerstop ook terug kunnen.
Wat een amateurisme en armoedequote:
[..]
Ja, daar ging overigens ook een belachelijke actie van de KNVB aan vooraf. ADO had vanwege de slechte grasmat al twee opeenvolgende thuiswedstrijden het veld afgekeurd zien worden en moest dat weekend tegen Vitesse. Het geld was nog niets verbeterd maar omdat als het veld nu weer afgekeurd zou worden ADO drie thuiswedstrijden afgelast had en de KNVB dan volgens de regels een flinke puntenaftrek moet doorvoeren is dat veld toen toch goedgekeurd. De wedstrijd ging dus door waarbij twee vitessespelers tijdens de wedstrijd zwaar geblesseerd raakten door het veld. De scheidsrechter van dienst erkende later dat hij onder druk gezet was door de KNVB om de wedstrijd door te laten gaan, met de blessures als risico op de koop toegenomen. De KNVB heeft uiteindelijk geen schuld erkend maar toch Vitesse een kleine vergoeding betaald voor de revalidatie van die speler...
Tja, dat is die club zijn probleem.quote:
[..]
Kunstgras kan veel meer belasting aan dan echt gras, dus deze vergelijking loopt spaak.
Een nieuw grasveld in de zomerstop kan inderdaad makkelijk, maar als je net als PEC Zwolle niet eens een trainingscomplex meer hebt, duurt het wel ff voordat je er een aan kunt leggen. Laat staat totdat het gebouwd is.
Zo is het nu met kunstgras toch ook voor de anderen?quote:
Omdat het niet alleen om geld draait.quote:
[..]
Bij voetbal staat het kapitaal op het veld. Ik zie niet in hoe een Beneliga de spelers vernietigd. Integendeel juist.
Ik haak in elk geval af als het een Beneliga gaat worden. Kampioenschap heeft dan voor mij totaal geen waarde meer, geen historie, niets.
Nee, want andere clubs kiezen er toch niet voor?quote:
[..]
Zo is het nu met kunstgras toch ook voor de anderen?
Dat is toch niet het probleem van PEC, ADO enzovoort.quote:
[..]
Nee, want andere clubs kiezen er toch niet voor?
Jawel.quote:
[..]
Dat is toch niet het probleem van PEC, ADO enzovoort.
Als je bezuinigt op het eerste dat je als een voetbalclub nodig hebt, te weten een veld, dan heb je gewoon geen bestaansrecht.quote:
[..]
Dat is toch niet het probleem van PEC, ADO enzovoort.
Dat zeiden ze ook bij de oprichting van de Premier League (oude Football League in de prullenbak) en Champions League + afschaffing EC2quote:
[..]
Omdat het niet alleen om geld draait.
Ik haak in elk geval af als het een Beneliga gaat worden. Kampioenschap heeft dan voor mij totaal geen waarde meer, geen historie, niets.
Kunstgrasveld is ook een veld.quote:
[..]
Als je bezuinigt op het eerste dat je als een voetbalclub nodig hebt, te weten een veld, dan heb je gewoon geen bestaansrecht.
Blijkbaar niet, want ze hebben er geen last van. Al vind ik kunstgras ook gewoon kut hoor maar die clubs neem ik het niet kwalijk.quote:
Ja bij de vierde klasse amateursquote:
Ze hebben er wel last van maar Nederland lijdt wel vaker onder de gierige mentaliteit, en voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Het is pure korte termijn mentaliteit, met de mogelijke gevolgen negerend want zgn. onzeker of niet bewezen.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want ze hebben er geen last van. Al vind ik kunstgras ook gewoon kut hoor maar die clubs neem ik het niet kwalijk.
Dat is de donkere kant van het calvinisme. Investeringen niet willen doen, want goedkoper en zuinigheid troef, en de gevolgen zoals blessures, verpeste stofwisseling zie je niet meteen. De baten ook niet.
Ben blij dat dit onzalige plan van tafel is. Je moet geen competitie willen waarvan de eerste 30 wedstrijden totaal niet boeiend zijn omdat alles draait om de playoffs. Ook het verminderen van het aantal clubs is totaal nutteloos. In Schotland hebben ze dat ook gedaan. Niveau is echt flink gestegen (not). Ik vind de Belgische competitie echt totaal ruk. De enige reden dat de Belgen het goed doen in Europa is de verbeterde jeugdopleidingen. Niet hun achterlijke competitie, waarin de topclubs veel lagere begrotingen hebben dan PSV, Ajax en Feyenoord.
Ja. Effect van kunstgras.quote:
Vwb België: de clubs met een begroting van meer dan 10 miljoen blijven over (dus fatsoenlijke jeugdopleiding), weerstand nam toe.
Daar wordt het voetbal als geheel enkel beter van.
In het geval van de Premier League bleef de oorspronkelijke English Football League bestaan. Alleen werd het de tweede divisie dus zowel de EFL championship als de historie zijn er nog. Eenzelfde opzet zou je ook met de Belgen kunnen maken waarbij de Benelux divisie bovenop de Eredivisie en de jupiler pro league komt. De beste 2 van beide competities promoveren en de slechtste 4 degraderen naar de competitie in eigen land. Maar een volledige mix van Belgische en Nederlandse clubs over meerdere divisies lijkt me voor de gehele competitie een stuk beter. Dan automatisch en verplicht de redelijk vermogende amateurclubs erbij (harkemase boys bv met hun ex-spelers van heerenveen en cambuur) en de beloftenteams eruit, dan er zitten geen spookteams meer tussen die geen prijzen kunnen en mogen winnen. Stukken gezonder.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook bij de oprichting van de Premier League (oude Football League in de prullenbak) en Champions League + afschaffing EC2
Overigens wordt de erelijst van de Europacup 1 gewoon aan die van de Champions League toegevoegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 18-05-2017 07:48:23 ]
Dat klopt. Maar het invoeren van een groepsfase, nepliedje bij aftrap, toelating niet kampioenen e.d. was tegen het zere been van een aantal. Daar doelde ik op.quote:
[..]
Overigens wordt de erelijst van de Europacup 1 gewoon aan die van de Champions League toegevoegd.
Ik neem aan dat bij een Super League (wat Rummenigge wil) en Beneliga ook enige continuïteit zal zitten. Een oplossing a la Brazilië toen ze de landelijke competitie invoerden in 1971.
Vitesse dusquote:
dan er zitten geen spookteams meer tussen die geen prijzen kunnen en mogen winnen. Stukken gezonder.
Er zijn nu al net zoveel kaarten verkocht bij ons als vorig seizoen. Het lijkt er dus eerder op dat het volgend seizoen weer voller zit.quote:
[..]
AZ voert sportief een goed beleid, dat is hetgeen ze tot nu toe gered heeft en mits gecontinueerd ook zal blijven redden. Maar je blijft wel afhankelijk van (grote) transfers, En de vraag is wat er gebeurd als die uitblijven.
Bij twente wil ik het nog een paar jaar aanzien. Je hoort nu al dat mensen afhaken door het mindere spel (lees het topic hier ook maar) en dat zag je gedurende het seizoen ook in het stadion. Officieel was het bijna uitverkocht, maar vaak zat het nog geen 2/3 vol tijdenz wedstrijden. Zo begon het bij mijn club ook ooit toen de bestuurlijke chaos begon...
Champions League kijk ik sowieso al niet meer. Wat een ongelofelijk saaie knakencompetitie. Het meeste van de PL sla ik ook over.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook bij de oprichting van de Premier League (oude Football League in de prullenbak) en Champions League + afschaffing EC2
De Belgische jeugdopleidingen zijn inderdaad verbeterd. Wel interessant om daar meer over te lezen, heel veel komt bij de methoden van een man weg. Beetje zoals Vitor Frade in Portugal het niveau substantieel verhoogt heeft. Maar ook bij de eerste teams worden er inmiddels betere methoden gebruikt en de voetbaldiscussie in België heeft m.i. ook veel meer verdieping. Als Boskamp en Mulder niet aan het woord zijn, that is.quote:
Verpeste stofwisseling?
Ben blij dat dit onzalige plan van tafel is. Je moet geen competitie willen waarvan de eerste 30 wedstrijden totaal niet boeiend zijn omdat alles draait om de playoffs. Ook het verminderen van het aantal clubs is totaal nutteloos. In Schotland hebben ze dat ook gedaan. Niveau is echt flink gestegen (not). Ik vind de Belgische competitie echt totaal ruk. De enige reden dat de Belgen het goed doen in Europa is de verbeterde jeugdopleidingen. Niet hun achterlijke competitie, waarin de topclubs veel lagere begrotingen hebben dan PSV, Ajax en Feyenoord.
Waar wordt die discussie gevoerd?quote:
[..]
De Belgische jeugdopleidingen zijn inderdaad verbeterd. Wel interessant om daar meer over te lezen, heel veel komt bij de methoden van een man weg. Beetje zoals Vitor Frade in Portugal het niveau substantieel verhoogt heeft. Maar ook bij de eerste teams worden er inmiddels betere methoden gebruikt en de voetbaldiscussie in België heeft m.i. ook veel meer verdieping. Als Boskamp en Mulder niet aan het woord zijn, that is.
Idd, wat ik al eerder een aantal keer heb gezegd: dat hele VI en Geenstijl sfeertje doet het niveau niet goed. Gaat een matige beleidsinvloed vanuit, en druk op de autoriteiten.
Extra time, analyses rondom wedstrijden.quote:
[..]
Waar wordt die discussie gevoerd?
Idd, wat ik al eerder een aantal keer heb gezegd: dat hele VI en Geenstijl sfeertje doet het niveau niet goed. Gaat een matige beleidsinvloed vanuit, en druk op de autoriteiten.
Wedstrijden op de VRT bedoel je?quote:
[..]
Extra time, analyses rondom wedstrijden.
http://nos.nl/artikel/217(...)ens-matchfixing.htmlquote:
[..]
Champions League kijk ik sowieso al niet meer. Wat een ongelofelijk saaie knakencompetitie. Het meeste van de PL sla ik ook over.
Uuh, Canvas denk ik eerder. Maar weet dat zo niet zeker. Rondom Europa League wedstrijden en wedstrijden van de Rode Duivels hebben ze daar vaak best aardige analyses. En dan Jan Mulder die voor de "komische" noot zorgt. Ben vooral onder de indruk van de vrouw die ze daar in dienst hebben, maar ben haar naam even kwijt. Ex-international geloof ik.quote:
Spijker en kop
Dom gelul.quote:
http://www.ad.nl/sport/ve(...)oParameters=vwo-abbo
Spijker en kop
Of jij bent te conservatiefquote:
Het eeuwige loeren naar die coëfficientenlijst wordt ook vermoeiend, net alsof je wanneer je twee plekken stijgt op dat ding ineens weer meedoet om de CL-winst. Als dat het ultieme doel is, dan is het nogal wiedes dat niemand echt zit te wachten op hervormingen van de competitie.quote:
Twee plekken stijgen betekent nog steeds buiten de top 10, en dus nog steeds een historisch dieptepuntquote:
[..]
Het eeuwige loeren naar die coëfficientenlijst wordt ook vermoeiend, net alsof je wanneer je twee plekken stijgt op dat ding ineens weer meedoet om de CL-winst. Als dat het ultieme doel is, dan is het nogal wiedes dat niemand echt zit te wachten op hervormingen van de competitie.
Het ultieme doel is: betere spelers. Daar wordt iedereen beter van, want het kapitaal staat op het veld.
De jeugd wordt er beter van, krijgt een correct rolmodel.
Wanneer jeugdopleiding en complexen worden gesloten en go ahead nog in 1950 leeft dan gaat er wat mis. Als de clubs klagen over geld en dan niet eens een grasveld en jeugdcomplex kunnen betalen, bij 36 profclubs onder 17 miljoen inwoners, dan moet men maar wat aan de basis gaan doen.
Met 16 clubs is de koek even groot maar krijgt iedereen een groter stuk (nee natuurlijk niet bij 5 clubs).
Als jij tevreden bent met gepruts op kunstgraskorrels dan heb ik goed nieuws: de zaterdag hoofdklasse inclusief frietkot blijft bestaan totdat de aarde ontploft.
[ Bericht 11% gewijzigd door Klopkoek op 19-05-2017 13:19:42 ]
Topsport in Nederland een lachertje. Voor dubbeltje op de eerste rang en blij gemaakt met naar plastic smakende pepernotenquote:
Tja, is Zeefuik te triest voor woorden of het feit dat iemand in die conditie mee kan komen in het Nederlandse topvoetbal?
Dat geen wielrenner de Tour de France kan winnen betekent nog niet dat je niets kunt proberen bij de Giro of Parijs Roubaix (fusieploeg/combiploeg Lotto Jumbo).
Dat is bij "kunt niet Champions League winnen" net zo.
(Overigens denk ik dat het wel kan)
En het blijft sowieso opmerkelijk dat de Belgen nog steeds de grootste voorstander zijn. Wat men daar ook van mag vinden, opportunisme viert iig geen hoogtijquote:
[..]
Het eeuwige loeren naar die coëfficientenlijst wordt ook vermoeiend, net alsof je wanneer je twee plekken stijgt op dat ding ineens weer meedoet om de CL-winst. Als dat het ultieme doel is, dan is het nogal wiedes dat niemand echt zit te wachten op hervormingen van de competitie.
Dit artikel is al drie maanden oud.quote:
http://www.ad.nl/sport/ve(...)oParameters=vwo-abbo
Spijker en kop
De Belgische clubs zijn daarna alle drie vlak daarna uitgeschakeld.
Op zich ben ik geen tegenstander van een BeNeliga. Maar wat ik vreemd vind, waarom hebben landen als Oostenrijk en Zwitserland dat nooit geprobeerd. Beide landen hebben ongeveer tegelijkertijd hun competitie laten krimpen naar 10 clubs.
De Baltische staten hadden vroeger ook een afzonderlijke gezamenlijke competitie, maar zijn er ook vanaf gestapt.
Ik zie op Soccerway dat de koploper van Letland maar liefst 250 toeschouwers trekt in de laatste thuiswedstrijd. Daar hebben ze nu een competitie met acht ploegen.
Ik denk hoe minder ploegen in een competitie, hoe lager de toeschouwersaantallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Idisrom op 20-05-2017 08:45:09 ]
Wat was de laatste keer dat Nederland drie clubs in de kwartfinale had? 2005?quote:
[..]
Dit artikel is al drie maanden oud.
De Belgische clubs zijn daarna alle drie vlak daarna uitgeschakeld.
Anderlecht maakte het Manchester United knap lastig. We zullen zien wat Ajax doet...
Vwb Oostenrijk:
http://www.swissinfo.ch/e(...)with-austria/3261840
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90L0FS20130122
Met de Champions League steeds meer evoluerend naar een gesloten competitie, met een groepsfase om te melken, lijkt het me een goed moment om de UEFA weer eens in te praten.
Maar goed, de basis van de kwaliteit ligt bij de subsidies/geld in het amateurvoetbal, en het feit dat Nederlandse clubs hebben bezuinigd op jeugdteams en trainingsaccommodaties. Met een dozijn clubs die er als dood(ziek) hout bij hangen.
Lijkt me niet absoluut waar. Met 8 teams kan ik me het voorstellen, maar ik zou niet weten waarom pakweg FC Utrecht momenteel minder toeschouwers zou trekken dan als de Eredivisie uit 24 teams zou bestaan.quote:
[..]
Dit artikel is al drie maanden oud.
De Belgische clubs zijn daarna alle drie vlak daarna uitgeschakeld.
Op zich ben ik geen tegenstander van een BeNeliga. Maar wat ik vreemd vind, waarom hebben landen als Oostenrijk en Zwitserland dat nooit geprobeerd. Beide landen hebben ongeveer tegelijkertijd hun competitie laten krimpen naar 10 clubs.
De Baltische staten hadden vroeger ook een afzonderlijke competitie, maar zijn er ook vanaf gestapt.
Ik zie op Soccerway dat de koploper van Letland maar liefst 250 toeschouwers trekt in de laatste thuiswedstrijd. Daar hebben ze nu een competitie met acht ploegen.
Ik denk hoe minder ploegen in een competitie, hoe lager de toeschouwersaantallen.
Ik denk eerder dat toeschouwers wegblijven als "dezelfde wedstrijd" in een jaar meermaals gespeeld wordt. En dan nog is de vraag of dat effect ook sterker is dan het wegblijven van toeschouwers vanwege een minder aansprekende tegenstander. Als een team twee maal in een jaar Ajax op bezoek krijgt, worden die wedstrijden wellicht minder goed bezocht dan als Ajax maar één keer op bezoek komt, maar allicht altijd nog beter dan als dezelfde ploeg tegen Go Ahead of Roda had moeten spelen.
Vroeger hadden België en Nederland nog wel eens interesse in elkaars voetbal. Ze deelden zelfs elkaars commentatoren. Nog steeds heeft België nog wel een beetje aandacht voor de Eredivisie (omgekeerd nagenoeg nihil).quote:
[..]
Uuh, Canvas denk ik eerder. Maar weet dat zo niet zeker. Rondom Europa League wedstrijden en wedstrijden van de Rode Duivels hebben ze daar vaak best aardige analyses. En dan Jan Mulder die voor de "komische" noot zorgt. Ben vooral onder de indruk van de vrouw die ze daar in dienst hebben, maar ben haar naam even kwijt. Ex-international geloof ik.
Dat is in bepaalde opzichten jammer, want net als bij muzikanten, schrijvers en cabaretiers vergroot je dan het taalgebied en automatisch het niveau. Dat bijvoorbeeld in de Duitse (digitale) media dit soort artikelen opduiken heeft ook met de grootte te maken.
http://miasanrot.de/der-durchbruch-des-philipp-lahm/amp/
Hoe dan ook is dat voetbal inside werkelijk waar een schadelijk programma. Een hoop alt-right macho gebral.
Betere spelers boeien mij niet zo als het spel er niet aantrekkelijker van wordt en het je ook niks dichter bij het winnen van Europese prijzen brengt.quote:
[..]
Twee plekken stijgen betekent nog steeds buiten de top 10, en dus nog steeds een historisch dieptepunt
Het ultieme doel is: betere spelers. Daar wordt iedereen beter van, want het kapitaal staat op het veld.
De jeugd wordt er beter van, krijgt een correct rolmodel.
Wanneer jeugdopleiding en complexen worden gesloten en go ahead nog in 1950 leeft dan gaat er wat mis. Als de clubs klagen over geld en dan niet eens een grasveld en jeugdcomplex kunnen betalen, bij 36 profclubs onder 17 miljoen inwoners, dan moet men maar wat aan de basis gaan doen.
Met 16 clubs is de koek even groot maar krijgt iedereen een groter stuk (nee natuurlijk niet bij 5 clubs).
Als jij tevreden bent met gepruts op kunstgraskorrels dan heb ik goed nieuws: de zaterdag hoofdklasse inclusief frietkot blijft bestaan totdat de aarde ontploft.
Het Belgische spel is er aantrekkelijker door geworden en het heeft ze ook zeker dichter bij prijzen gebracht.quote:
[..]
Betere spelers boeien mij niet zo als het spel er niet aantrekkelijker van wordt en het je ook niks dichter bij het winnen van Europese prijzen brengt.
Even los van de vraag van wat de essentie van topsport is en welke positieve effecten dat heeft voor de gemeenschap.
Jaaa, nee. Ik volg de Belgische competitie toch al een behoorlijke tijd en door die jaren heen zijn er wat clubs aantrekkelijker gaan voetballen en wat clubs minder aantrekkelijk. Anderlecht speelt op het moment poeplelijk voetbal. Club Brugge, Gent en Genk spelen best leuk. Nog niet zo lang geleden speelde Genk ook poeplelijk voetbal. Dat heeft alles met de trainers te maken. Preud'homme, Vanhaezebroucke, Stuivenberg staan aantrekkelijk voetbal voor. Wyller interesseert dat geen fuck zolang er maar gewonnen wordt.quote:
[..]
Het Belgische spel is er aantrekkelijker door geworden en het heeft ze ook zeker dichter bij prijzen gebracht.
Wat die prijzen betreft hebben wij nu een club in de finale, terwijl de laatste Belgen er 2 rondes terug uit gegooid zijn. In de buurt van CL-winst gaat geen enkele club uit de Benelux meer komen.
Dat krijg je als je een play-off systeem invoert en daarmee driekwart van de competitie totaal onbelangrijk maakt, dan kijkt er geen hond meer.quote:
[..]
Vroeger hadden België en Nederland nog wel eens interesse in elkaars voetbal. Ze deelden zelfs elkaars commentatoren. Nog steeds heeft België nog wel een beetje aandacht voor de Eredivisie (omgekeerd nagenoeg nihil).
Heel veel Nederlanders konden het ook niks schelen dat met schoppen en slaan we bijna wereldkampioen werden in 2010. Met PVV voetbal zoals Auke Kok het zei; met een dito reclamespotquote:
[..]
Jaaa, nee. Ik volg de Belgische competitie toch al een behoorlijke tijd en door die jaren heen zijn er wat clubs aantrekkelijker gaan voetballen en wat clubs minder aantrekkelijk. Anderlecht speelt op het moment poeplelijk voetbal. Club Brugge, Gent en Genk spelen best leuk. Nog niet zo lang geleden speelde Genk ook poeplelijk voetbal. Dat heeft alles met de trainers te maken. Preud'homme, Vanhaezebroucke, Stuivenberg staan aantrekkelijk voetbal voor. Wyller interesseert dat geen fuck zolang er maar gewonnen wordt.
Bij een bekertoernooi komt altijd geluk kijken en zeker in de Europa League die niet door elk team serieus wordt genomen. Over een langere periode gezien doen de Belgen het gewoon beter dan eerst, en zijn ook met het nationale elftal dichter bij de prijzen gekomen.quote:Wat die prijzen betreft hebben wij nu een club in de finale, terwijl de laatste Belgen er 2 rondes terug uit gegooid zijn. In de buurt van CL-winst gaat geen enkele club uit de Benelux meer komen.
Vroeger speelde het Belgische nationale team echt extreem defensief. Lelijke eendje van Europa.
Kan je me de kijkcijfers van de competitie in België geven?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 11:52 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat krijg je als je een play-off systeem invoert en daarmee driekwart van de competitie totaal onbelangrijk maakt, dan kijkt er geen hond meer.
Met de opkomst van tablets en smartphones is dat lastiger te geven maar het is wel duidelijk dat de waarde fors is gestegen.quote:
[..]
Kan je me de kijkcijfers van de competitie in België geven?
90 miljoen per jaar is hoger dan Nederland.
Dus nu boeit het weer niet of er aantrekkelijk gevoetbald wordt? Wat is het nut van betere spelers dan? Puur dat je betere spelers hebt?quote:
[..]
Heel veel Nederlanders konden het ook niks schelen dat met schoppen en slaan we bijna wereldkampioen werden in 2010. Met PVV voetbal zoals Auke Kok het zei; met een dito reclamespot
Dat dat nationale elftal klimt heeft andere redenen, maar daar hebben we het al vaker over gehad. Dat heeft in ieder geval niks met hun veranderde competitie-opzet te maken. Dat bekervoetbal deels van geluk aan elkaar hangt hoef je mij niet te vertellen. Dat Ajax thuis Kopenhagen, Schalke en Lyon wegvaagde had echter alles met de kwaliteit van dat team te maken. Die clubs hadden juist geluk dat Ajax er niet veel meer inschoot. En dat zonder competitie van 16 clubs.quote:Bij een bekertoernooi komt altijd geluk kijken en zeker in de Europa League die niet door elk team serieus wordt genomen. Over een langere periode gezien doen de Belgen het gewoon beter dan eerst, en zijn ook met het nationale elftal dichter bij de prijzen gekomen.
Vroeger speelde het Belgische nationale team echt extreem defensief. Lelijke eendje van Europa.
Mij wel. Heb al vaker gezegd dat het succes van 2010 een gifpil was, net zoals het Duitse succes van 1990 en 1996 dat was. Het berokkende ook in financieel opzicht schade.quote:
[..]
Dus nu boeit het weer niet of er aantrekkelijk gevoetbald wordt?
Niet voor niets heeft Bayern sinds 2008 de expliciete beleidsdoelstelling om dominant en attractief te voetballen.
Dit is zo een zelfde vraag als: wat heb je aan mensen die leren lezen en schrijven? Hoe beïnvloedt dat de rest van de samenleving? De onderlinge handel?quote:Wat is het nut van betere spelers dan? Puur dat je betere spelers hebt?
Zelfs Johan Cruijff wist dat de basis bij de individuele kwaliteit van de spelers ligt. Niet bij de systemen.
Het kapitaal staat altijd op het veld.
Hoeveel staat Schalke in hun competitie? In eigen land vinden ze dat de club 10 jaar achter loopt.quote:Dat Ajax thuis Kopenhagen, Schalke en Lyon wegvaagde had echter alles met de kwaliteit van dat team te maken. Die clubs hadden juist geluk dat Ajax er niet veel meer inschoot. En dat zonder competitie van 16 clubs.
Kom je Sevilla tegen een jaar eerder, dan is het sowieso klaar.
Raar dan dat zijzelf een andere mening zijn toebedeeld (en ook om die reden wel een beneliga zien zitten, nog meer dan de oer-conservatieve Nederlandse clubs).quote:
Dat dat nationale elftal klimt heeft andere redenen, maar daar hebben we het al vaker over gehad. Dat heeft in ieder geval niks met hun veranderde competitie-opzet te maken.
https://mobile.twitter.com/PijkeOostra/status/865494237730619393
http://m.sportmagazine.kn(...)link_time=1493127039
Dus het draait wel om aantrekkelijk voetbal. Is beter ook automatisch aantrekkelijker? Ik zie zo af en toe wel eens wat Juventus, beste ploeg in Italië, kan ik nooit langer dan 20/30 minuten kijken zonder verveeld te raken. Napoli, Roma, Atalanta en een aantal kleinere clubjes kun je me zo voor wakker maken echter.quote:
[..]
Mij wel. Heb al vaker gezegd dat het succes van 2010 een gifpil was, net zoals het Duitse succes van 1990 en 1996 dat was. Het berokkende ook in financieel opzicht schade.
Niet voor niets heeft Bayern sinds 2008 de expliciete beleidsdoelstelling om dominant en attractief te voetballen.
Is compleet langs het punt dit. Wat hebben wij aan marginaal betere voetballers? Gaan we daar de CL plots wel mee winnen? Nee. Spelen marginaal betere spelers per definitie beter voetbal? Nee. Dus waarom wil je per se door roeien en ruiten om marginaal betere spelers aan te kunnen trekken?quote:[..]
Dit is zo een zelfde vraag als: wat heb je aan mensen die leren lezen en schrijven? Hoe beïnvloedt dat de rest van de samenleving? De onderlinge handel?
Zelfs Johan Cruijff wist dat de basis bij de individuele kwaliteit van de spelers ligt. Niet bij de systemen.
Het kapitaal staat altijd op het veld.
Ik zie hier nergens iemand beweren dat het nationale elftal beter is gaan draaien vanwege die nieuwe competitie-opzet. Zou ook een onhoudbare conclusie zijn gezien het gros van de Belgische internationals nooit in die opzet heeft gevoetbald.quote:
[..]
Raar dan dat zijzelf een andere mening zijn toebedeeld (en ook om die reden wel een beneliga zien zitten, nog meer dan de oer-conservatieve Nederlandse clubs).
https://mobile.twitter.com/PijkeOostra/status/865494237730619393
http://m.sportmagazine.kn(...)link_time=1493127039
http://www.sport.be/nl/ju(...)ml?Article_ID=798131quote:De mogelijke aanwezigheid van twee Belgische ploegen in de kwartfinales van de Europa League is een zeer goede zaak voor de Europese coëfficiënt van de Belgische clubs, die hierdoor komen aankloppen bij de top acht.
De goede prestaties van de Belgische ploegen gaan ook in het buitenland niet onopgemerkt voorbij. De Franse krant L'Equipe (die duidelijk de uitschakeling van Lyon tegen Gent in de Champions League van vorig jaar niet vergeten is) neemt vandaag zelfs de prestaties van onze clubs onder de loep. Het is de eerste keer dat er drie Belgische ploegen in de achtste finales van de Europa League staan sinds 2004-2005 en de invoering van de groepsfase.
Met twee mogelijke Belgische vertegenwoordigers in de kwartfinales kan België op de UEFA-index klimmen naar de top acht. Iets dat de Engelse ploegen, waar heel wat van onze Rode Duivels aan de slag zijn, niet is ontgaan.
"Heel wat van onze Rode Duivels zijn voor ze naar Engeland vertrokken hier opgeleid waardoor de Rode Duivels een zeer mooi visitekaartje zijn voor geworden voor onze Belgische competitie en clubs", zegt Pierre François, CEO van de Pro League. Voor het recente succes in Europa ziet hij een verklaring. "De nieuwe reglementen zijn de competitiviteit van onze Belgische ploegen ten goede gekomen. Hierdoor kunnen ze nu ook goede buitenlanders aantrekken."
Een goede eigen opleiding in combinatie met buitenlanders die een meerwaarde bieden is volgens Anderlecht-manager Herman Van Holsbeeck, die vanavond met zijn ploeg de poort naar de kwartfinales kan openbeuken tegen APOEL Nicosia, de sleutel tot succes. "Sinds een jaar of tien hebben wij, de Belgische clubs, begrepen dat het nodig is om eigen jeugdspelers te laten doorgroeien in plaats van derderangs buitenlanders te halen. En daar hebben we ook in geïnvesteerd." Goede voorbeelden zijn Lukaku, Kompany en nu Tielemans.
"Ook door de harde fysieke intensiteit van onze competitie met de Play-Offs en het strakke speelschema zijn onze ploegen sterker geworden", volgens Van Holsbeeck.
Sowieso opbokken met free riders als Heracles die niet in jeugdwerking willen investeren. Ze kunnen altijd nog bij de amateurs op kunstgras gaan ballen met frietkot naast het veld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nte-7325420-a1549987quote:Holland snakt naar een Belgische lente
Belgisch voetbal
Nederlandse profclubs vergaderen dinsdag over de opzet van de eredivisie. Het Belgisch voetbal boekt opvallende successen sinds de invoering van play-offs om de titel. Is er een verband? „Je moet anders wel erg vaak zeggen: dat is toeval.”
Ivan De Witte veert op als op het scherm in de directiekamer beelden van Wembley voorbijkomen. „Kijk, Tottenham-uit”, zegt de voorzitter van AA Gent. Het was 23 februari 2017, de dag dat de ‘Buffalo’s’ een Premier League-club van formaat uitschakelden. „Dat was niet gebeurd zonder play-offs. Die competitiviteit, de strijd die we daar leverden. Komt door de play-offs hier in België, daar ben ik van overtuigd.”
Afgelopen seizoen overwinterde de club in de Champions League, dit seizoen de achtste finale van de Europa League. Dat het Europese avontuur inmiddels voorbij lijkt na de 5-2 ‘pandoering’ thuis, doet aan het narratief van het Belgische succes geen afbreuk. Gent verloor namelijk van RC Genk, afgelopen donderdag. Ook Anderlecht heeft nog een goede kans op een plek in de kwartfinale van de Europa League. Uit Nederland is alleen Ajax nog van de partij.
Nieuwsgierige Nederlanders
De Witte krijgt „steeds vaker” nieuwsgierige Nederlanders aan de lijn: clubdirecteuren, journalisten. „Vroeger waren we in jullie ogen een ontwikkelingsland, na de invoering van de play-offs een experiment. Nu is het ineens interessant, hè?”
De Witte was voorzitter van de Jupiler Pro League toen de Belgische competitie in het seizoen 2009-2010 op de schop ging: van achttien naar zestien clubs. Dertig speelronden, met daarna een kampioenspoule met de bovenste zes.
Het succes van de Belgen in Europa geeft het Nederlandse voetbal stof tot overpeinzing. Kan de kracht van de nationale selectie nog afgedaan worden als het geluk van een gouden generatie Rode Duivels, na de gestage opmars van het Belgisch clubvoetbal moeten Nederlandse clubs zich achter de oren krabben. Zes seizoenen geleden stond België dertiende op de UEFA-coëfficiëntenranking voor clubprestaties, Nederland negende. Op dit moment is dat precies andersom. De Nederlandse kampioen is vanaf volgend seizoen niet meer direct geplaatst voor de Champions League.
Nieuw format voor de eredivisie
KNVB-directielid Gijs de Jong, beoogd directeur betaald voetbal, sprak zich begin januari in NRC uit voor een afslanking naar zestien clubs, met een kampioenspoule voor de bovenste zes clubs op de ranglijst. Dit tot woede van clubs in het schemergebied tussen ere- en eerste divisie. Komende dinsdag vergaderen de Nederlandse profclubs over een gezamenlijk standpunt over het eredivisieformat. De bedoeling is dat komende zomer besloten wordt tot een herziening, die voor het seizoen 2018-2019 kan worden ingevoerd.
Al met al tien jaar na de Belgen dus. De Witte zegt stellig dat er ook in Nederland geen „absorberingsvermogen” is voor achttien clubs. „Ik zie overlevingsmechanismen die niet gezond zijn: Chinees geld, buitenlandse investeerders. In België is eigenlijk maar voeding voor veertien clubs op het hoogste niveau, in Nederland zestien.”
De Witte is een tikkeltje nerveus. Het gesprek is twee uur voor de aftrap van AA Gent en KV Mechelen. Zomaar een wedstrijd half maart tussen de nummer 7 (Gent) en nummer 5 (Mechelen) in de Pro League, zou je zeggen, maar niets is minder waar. Een afgeladen Ghelamco-stadion, De Witte’s fonkelpaleis aan de Schelde met 20.000 plaatsen. De belangen zijn immens. Het is de slotdag van de reguliere competitie, de winnaar schaart zich bij de topzes in de Play Offs I om de titel. Voor de verliezer wacht, in de woorden van Gent-coach Hein Vanhaezebrouck, „de kerker” van de Play Offs II. Dat is waar nog slechts om een laatste Europa League-ticket wordt gespeeld.
Sinds 2009-2010 is de gemiddelde omzet van Belgische profclubs met ruim eenderde gestegen naar 316 miljoen euro (in Nederland nagenoeg gelijk gebleven rond 440 miljoen). Alleen in sponsoring en commercie ligt de eredivisie nog een straatlengte voor op België: 226 miljoen euro om 75 miljoen euro (2015). Met de nieuwste televisiedeal halen de zestien Belgische clubs (85 miljoen euro) net zoveel op als nu de achttien in Nederland.
En de prestaties zijn navenant. Allemaal door de play-offs? „Laat ik het zo zeggen: statistisch gezien is er een grote waarschijnlijkheid dat er een oorzakelijk verband is”, zegt De Witte. „Of je moet wel erg vaak zeggen: dat is toeval.”
Chris Van Puyvelde, technisch directeur van de Belgisch voetbalbond, meent ook dat play-offs bijdragen aan meer competitief Belgisch voetbal. „De intensiteit en verschillende mate van belang per wedstrijd biedt ook mentale en fysieke prikkels voor spelers. Kijk maar naar de hoeveelheid wedstrijden [Gent speelde nu al 47 officiële duels dit seizoen], het schakelen tussen Europees voetbal, het reguliere seizoen en daarna nog play-offs. Dat vergt flexibiliteit van de technische staf, en ook betere individuele begeleiding van spelers.”
Is iedereen enthousiast? Zeker niet. Voorzitter Johan Timmermans van middenmoter KV Mechelen is gekant tegen het fenomeen naseizoen. Deels is dat te verklaren door zijn club: het lot van Mechelen is vrijwel altijd Play Offs II. Zoals hij vrijdag aan de telefoon al voorspelde, protesteren de ‘Malinwa’-supporters zondag maar weer eens tegen de play-offs. Terwijl voor het eerst voor KV Mechelen de Play Offs I lonken, wappert daar toch in het uitvak in het Gentse zonnetje een spandoek met ‘Hate Play Offs’.
Maar ook de Play Offs I zijn volgens Timmermans „principieel” niet fair. „Je rijdt ook niet drie weken de Ronde van Frankrijk om dan degene die als eerste over de meet komt op de Champs-Élysées aan te wijzen als Tourwinnaar.” Volgens Timmermans waren play-offs niet de redding van het Belgisch voetbal en zullen ze dat ook niet van het Nederlands voetbal zijn. „Weet u: jullie laagconjunctuur valt nu samen met onze hoogconjunctuur. Over vijf jaar kan het zo weer anders zijn.”
Ook Peter Vandenbempt, verslaggever van Sporza, is „rabiaat tegenstander van dit systeem”. Hij hekelt bijvoorbeeld de halvering van de punten voor de zes clubs die de kampioenspoule spelen. „Voor de spanning? Ja, de Tour met Armstrong en Indurain was ook spannender geweest als we na de Pyreneeën het tijdverschil halveerden.” De geprezen intensiteit en frequentie van Belgische topwedstrijden is volgens Vandenbempt maar het halve verhaal. „Een Club Brugge tegen Anderlecht in november, mwoah, dat is zo’n clash niet hoor. Dat gaat toch maar om anderhalf punt, zeggen we hier.”
Halvering van punten
Coach Vanhaezebrouck van Gent zegt dat die halvering van punten na het reguliere seizoen „gedeeltelijk” een verklaring is voor het aantal nederlagen bij topclubs. „Men weet dat alles beslist wordt in die laatste tien wedstrijden. Maar je moet wel zorgen dat je er bij zit, daar hebben wij de afgelopen weken keihard voor gestreden.”
Zondagmiddag plaatst zijn ploeg zich dankzij een 3-0 overwinning op Mechelen voor de Play Offs I. Opvallend is dat voor de kampioenspoule van zes – ooit bedacht met de G5 (Anderlecht, Club Brugge, Genk, Gent, Standard Luik) in het achterhoofd – de topclubs Genk en Standard Luik zich niet geplaatst hebben. „Je kunt inmiddels wel spreken van een G10”, zegt De Witte.
Volgens de ‘founding father’ van het Belgische play-offsysteem is de huidige opzet uiteindelijk ook maar een „intermediaire” oplossing. „Schaalvergroting zou de komende vijf jaar het doel moeten zijn. En dat kan alleen met een samenvoeging van België en Nederland tot een BeNeLiga. Ik geloof daar wel in.”
Na de invoering van de play-offs, de verwezenlijking van het nieuwe stadion en het kampioenschap van Gent in 2015 weet men in België: als De Witte ergens in gelooft, is het menens.
Het gaat sowieso al gebeuren (is al aan de gang in Champions League), met of zonder het benepen, geborneerde en conservatieve Nederland. Voor die groep is er goed nieuws: de zaterdag hoofdklasse blijft bestaan totdat de zon vergaat. Op zondag voetballen is niet verplicht.
Anderlecht werd thuis compleet zoekgespeeld door United. Daar doet die late 1-1 niets aan af.quote:
[..]
Wat was de laatste keer dat Nederland drie clubs in de kwartfinale had? 2005?
Anderlecht maakte het Manchester United knap lastig. We zullen zien wat Ajax doet...
Vwb Oostenrijk:
http://www.swissinfo.ch/e(...)with-austria/3261840
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90L0FS20130122
Met de Champions League steeds meer evoluerend naar een gesloten competitie, met een groepsfase om te melken, lijkt het me een goed moment om de UEFA weer eens in te praten.
Maar goed, de basis van de kwaliteit ligt bij de subsidies/geld in het amateurvoetbal, en het feit dat Nederlandse clubs hebben bezuinigd op jeugdteams en trainingsaccommodaties. Met een dozijn clubs die er als dood(ziek) hout bij hangen.
Jeugdopleidingen als die van Ajax zouden er op moeten wijzen dat je beter wat ervaring kunt opdoen voor je aan een carriere bij een grotere club begint. Er zijn er zat die bij een grotere club beginnen en via de bank in de vergetelheid raken.quote:
[..]
Dus het draait wel om aantrekkelijk voetbal. Is beter ook automatisch aantrekkelijker? Ik zie zo af en toe wel eens wat Juventus, beste ploeg in Italië, kan ik nooit langer dan 20/30 minuten kijken zonder verveeld te raken. Napoli, Roma, Atalanta en een aantal kleinere clubjes kun je me zo voor wakker maken echter.
[..]
Is compleet langs het punt dit. Wat hebben wij aan marginaal betere voetballers? Gaan we daar de CL plots wel mee winnen? Nee. Spelen marginaal betere spelers per definitie beter voetbal? Nee. Dus waarom wil je per se door roeien en ruiten om marginaal betere spelers aan te kunnen trekken?
Maar een beneliga met evenveel teams als in de premier league en over meerdere divisies brengt de beweging weer een beetje in de competitie terug en als de beloftenteams er dan uitgaan heb je ook de overbodige ballast eruit want aan de ene kant is PSV2 misschien wel aantrekkelijk voor de psv fan maar het is aan de andere kant ook wel armoede voor de competitie als zo'n team geen prijzen mag pakken. Het worden zo een beetje de gaten in de competitie en dat is voor het team zelf ook niet motiverend.
Overigens zou ik Luxemburg ook polsen mee te doen. Nee, die gaan niet lekker meedraaien maar na een paar jaar zijn ze daar met de benodigde financien misschien ook wel in staat wat neer te zetten en langzamerhand de top te behalen. Dat mag als onzin klinken maar als Friesland een competitie had, hadden Heerenveen en Cambuur niet in de huidige vorm bestaan, daar had niemand van de huidige spelersgroep voor willen spelen. Paar wedstrijden per seizoen en dan weer aan t bier ipv topsport bedrijven.
Nederland heeft "over de decennia" goede teams afgeleverd aan de top van de competitie maar het heeft nooit een topcompetitie gehad. Tegen paleizen van clubs zal men nooit opkunnen maar de Nederlandse top staat er wel om bekend dat het potentiele wereldsterren scout en met oa Suarez, Ronaldo en Ibrahimovich in het portfolio willen doorbrekende talenten ook wel graag voor een Nederlandse club tekenen. Een Ajax, Feyenoord en een Psv zijn zo goed als over de hele wereld bekend.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 21-05-2017 14:52:04 ]