abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 15 december 2016 @ 19:02:39 #1
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_167349397


Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsrad
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz

Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken

Valt allemaal alles mee met de dalingen van vandaag, de koersen waren al hard opgelopen dus per saldo staan we niet veel lager als een paar weken terug.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 15 december 2016 @ 19:15:29 #2
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_167349686
Ik verwacht dus wel wat van DPA group zoals ik in het vorige topic eindigde. Kleine omzetten (weinig vrij verhandelbaar), 3 jaar stilstand in de koers, aardig dividend en leuke resultaten. Voor de rest Tomtom, Akzo, Vopak en Brunel bij de grotere fondsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bayswater op 15-12-2016 19:32:51 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 15 december 2016 @ 19:24:47 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_167349972
TomTom gaat consumer afstoten denk ik en zich storten hun afdelingen automotive, licensing en fleetmatics. En zo waarde ontsluiten.
pi_167350394
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2016 19:15 schreef Bayswater het volgende:
Ik verwacht dus wel wat van DPA group zoals ik in het vorige topic eindigde. Kleine omzetten (weinig vrij verhandelbaar), 3 jaar stilstand in de koers, aardig dividend en leuke resultaten. Voor de rest Tomtom, Akzo, Vopak en Brunel bij de grotere fondsen.
Wat is dat voorn bedrijfje?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 15 december 2016 @ 19:47:38 #5
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_167350636
Detachering hoger opgeleiden in het kort.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_167350802
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 19:47 schreef Bayswater het volgende:
Detachering hoger opgeleiden in het kort.
Lijkt een beetje op een penny stock met die 1.6 euro per aandeel :P
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_167350913
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 19:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lijkt een beetje op een penny stock met die 1.6 euro per aandeel :P
Heb je trouwens de oude topics hier daarover gelezen? Zeer vermakelijk. Bij mijn weten is er nooit in de geschiedenis een fonds geweest wat de beloften waar gemaakt heeft. Met toch vele miljoenen aanhangers. Overal en altijd. Blinde religie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 15 december 2016 @ 20:09:25 #8
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_167351401
Ach, Wessanen stond ook ooit twee jaar stil op 2 Euro en zie daar.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_167351690
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2016 20:09 schreef Bayswater het volgende:
Ach, Wessanen stond ook ooit twee jaar stil op 2 Euro en zie daar.
Dat lijkt mij persoonlijk een aantrekkelijkere markt.... Zie daar ook zeker nu juist extra groeipotentie, vanwege biologisch voedsel dat aantrekkelijker wordt en vanwege de portomonnee die een versterkend effect kan hebben.

Kan leuk zijn om daar wat fundamentele analyse naar te doen... ala omzetten / winsten over de jaren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 15 december 2016 @ 22:02:52 #10
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_167356087
Markten zijn niet echt vergelijkbaar. De biologische prut kwam ook nooit echt van de grond vanwege de prijs. Uiteindelijk en tegen de economische omstandigheden in werd het toch succesvol. Mooiste bloemen groeien immers aan de rand van het ravijntje waar niemand op let.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_167365786
Brunel ken ik (oud werkgever). Ze hebben veel mensen gedetacheerd bij olie- en gasindustrie (ook offshore) en bij de automatiseringsafdelingen van banken. Niet echt potentiële groeikansen me dunkt.

Ik heb het aandeel wel in portefeuille vanwege het aantrekkelijke dividend, maar zit ook short op een call positie. Verwacht geen stijging binnen nu en een jaar.

Imo zijn bedrijven uit de Midcap en Smalcap's aantrekkelijker dan uit de AEX. Ik gok op Aperam, AMG, Neways en Nedap bijv.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-12-2016 11:20:54 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 16 december 2016 @ 11:06:21 #12
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_167365852
AMG zou ik zeggen. Best sterke resultaten worden daar verwacht
I wonder what it's all about
pi_167366132
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 11:06 schreef Habbezak het volgende:
AMG zou ik zeggen. Best sterke resultaten worden daar verwacht
Bron?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 16 december 2016 @ 11:23:49 #14
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_167366178
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 11:21 schreef blomke het volgende:

[..]

Bron?
Metaalspecialist verwacht verbetering door te zetten.

(ABM FN-Dow Jones) AMG Advanced Metallurgical Group heeft in het derde kwartaal zijn resultaten weten te verbeteren en rekent op een verdere verbetering voor het laatste kwartaal en volgend jaar. Dit bleek donderdag voorbeurs uit de kwartaalcijfers van de producent van metallurgische producten en systemen.
I wonder what it's all about
pi_167370506
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2016 11:23 schreef Habbezak het volgende:
Metaalspecialist verwacht verbetering door te zetten.

(ABM FN-Dow Jones) AMG Advanced Metallurgical Group heeft in het derde kwartaal zijn resultaten weten te verbeteren en rekent op een verdere verbetering voor het laatste kwartaal en volgend jaar. Dit bleek donderdag voorbeurs uit de kwartaalcijfers van de producent van metallurgische producten en systemen.
Thanks. Ik heb Air France-KLM en Philips Lighting ook op 'n favorieten lijst gezet (lees: short op put opties, daarmee long call's gefinancierd)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_167705068
Wat is jullie mening over Ahold? Zullen ze profiteren van een stijgende dollar en synergievoordelen in 2017?
  donderdag 29 december 2016 @ 13:35:11 #17
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_167705256
Mijn gevoel voor 2017 is niet bijzonder positief. En stockpicken in een dalende markt is gekkenwerk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  donderdag 29 december 2016 @ 13:53:16 #18
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_167705837
LightBridge jonges. De toekomst van nucleaire energie
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  donderdag 29 december 2016 @ 14:01:31 #19
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_167706073
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2016 13:35 schreef LXIV het volgende:
Mijn gevoel voor 2017 is niet bijzonder positief. En stockpicken in een dalende markt is gekkenwerk.
Stock picking is een losers' game

Maar hobby mag wat kosten
Overal verstand van.
pi_167736041
Heeft hier iemand ervaring met LLP's/LP's? Het vaste dividend lijkt zeer aantrekkelijk, maar kom weinig goede stukken tegen over deze beleggingsvorm.

Zie bijvoorbeeld: http://www.8point3energypartners.com/

Ik vraag me m.n. af hoe dit zit met de belastingplicht in de VS.

[ Bericht 11% gewijzigd door Blackman op 30-12-2016 11:53:13 ]
  vrijdag 30 december 2016 @ 12:18:13 #21
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_167736982
Biotechnologie
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  vrijdag 30 december 2016 @ 14:45:49 #22
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_167742560
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2016 11:42 schreef Blackman het volgende:
Heeft hier iemand ervaring met LLP's/LP's? Het vaste dividend lijkt zeer aantrekkelijk, maar kom weinig goede stukken tegen over deze beleggingsvorm.

Zie bijvoorbeeld: http://www.8point3energypartners.com/

Ik vraag me m.n. af hoe dit zit met de belastingplicht in de VS.
Ik heb er ervaring mee. Dat ik ze niet kan kopen omdat het geblokkeerd was door mijn broker. Juist vanwege die belastingregels.



Voor een LP moet je namelijk inkomsten belasting in de VS afdragen en daar wil de broker niet bij meewerken.

Wat in de VS een LP is kun je hier in Nederland vergelijken met een commanditaire vennootschap waar in je de stille vennoot bent.

[ Bericht 9% gewijzigd door monkyyy op 30-12-2016 14:50:51 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_167755585
Niet elke broker blokkeert dit in NL. Mijn vraag is of je dan risico loopt. Volgens mij is er geen LP register want de aandelen zijn gewoon op de beurs te koop.
pi_167772127
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2016 13:35 schreef LXIV het volgende:
Mijn gevoel voor 2017 is niet bijzonder positief. En stockpicken in een dalende markt is gekkenwerk.
Als je mazzel hebt en met de bodembel instapt kan je spekkoper zijn.

* Nu nog weten wanneer de bodembel gaat klingelen :P
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
pi_167772208
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2016 12:18 schreef VeX- het volgende:
Biotechnologie
Ja dat is echt gokken.

Zijn vaak one trick ponies en als de FDA ja of nee zegt is dan de koerssprong of val.

Een beetje kop of munt gokken
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
pi_167772446
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2016 13:35 schreef LXIV het volgende:
Mijn gevoel voor 2017 is niet bijzonder positief. En stockpicken in een dalende markt is gekkenwerk.
Trouwens wat zal de grootste daling veroorzaken?

Ik kan een aantal zaken noemen die voor onrust op de beurs kunnen zorgen;

- Verhouding VS - Rusland
- Olie blijft rumoerig
- Syrië kan escaleren
- Turkije kan vanwege Syrië het aan de stok krijgen met Rusland
- Banken in Italië kunnen omvallen zelfs na miljardensteun
- Banken die meevallen vanwege het omvallen van banken in Italië
- Cijfers uit China kunnen nog meer gemanipuleerd blijken te zijn dan dan de markt nu al in heeft geprijsd
- Et cetera

Aan de andere kant al die scenario's kunnen ook uitblijven en dan?
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  zondag 1 januari 2017 @ 09:51:40 #27
362582 Interpretatie
Voor iedereen anders.
pi_167803613
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2016 01:59 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Trouwens wat zal de grootste daling veroorzaken?

Ik kan een aantal zaken noemen die voor onrust op de beurs kunnen zorgen;

- Verhouding VS - Rusland
- Olie blijft rumoerig
- Syrië kan escaleren
- Turkije kan vanwege Syrië het aan de stok krijgen met Rusland
- Banken in Italië kunnen omvallen zelfs na miljardensteun
- Banken die meevallen vanwege het omvallen van banken in Italië
- Cijfers uit China kunnen nog meer gemanipuleerd blijken te zijn dan dan de markt nu al in heeft geprijsd
- Et cetera

Aan de andere kant al die scenario's kunnen ook uitblijven en dan?
Ter aanvulling ook nog even de diverse verkiezingen in Europa die op komst zijn; in Nederland (maart aanstaande dus), de presidentsverkiezingen in Frankrijk en de bondsdagverkiezingen in Duitsland. Daarbij of de E.U. het geheel aan zwaar weer ongeschonden doorkomt is ook nog afwachten (Brexit bijvoorbeeld moet nog afgehandeld worden). Het beloofd zeker weer een interessant jaar te worden!
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
pi_167805370
Ik blijf het gevoel houden dat er vroeg of laat een forse correctie moet komen op de nu door monetaire maatregelen opgeblazen koersen. Maar dat gevoel had ik vorig jaar ook al, dus wellicht komt die correctie 2017 maar misschien ook pas 2018 of 2019.

In ieder geval mis ik liever een beperkte koerswinst omhoog dan potentieel 50% omlaag, dus ik blijf voorlopig heel beperkt in aandelen zitten ondanks de lage rente op mijn spaarrekening. Hooguit koop ik iets al een sector door onverwachte ontwikkeling forse (en vaak overdreven) klappen krijgt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_167865736
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2017 12:29 schreef stavromulabeta het volgende:
Ik blijf het gevoel houden dat er vroeg of laat een forse correctie moet komen op de nu door monetaire maatregelen opgeblazen koersen. Maar dat gevoel had ik vorig jaar ook al, dus wellicht komt die correctie 2017 maar misschien ook pas 2018 of 2019.

In ieder geval mis ik liever een beperkte koerswinst omhoog dan potentieel 50% omlaag, dus ik blijf voorlopig heel beperkt in aandelen zitten ondanks de lage rente op mijn spaarrekening. Hooguit koop ik iets al een sector door onverwachte ontwikkeling forse (en vaak overdreven) klappen krijgt.
De QE in Europa gaat door T&M eind 2018 dacht ik?
De koers/winst verhoudingen moeten wel echt slechter gaan liggen wil je daadwerkelijk spreken van onterechte koersstijgingen, ook al zijn de aandelenprijzen iets extra opgepompt.... Of het in werkelijkheid voldoende rendeert tegen de prijs die je neer hebt geteld blijft nog de vraag.

Ik heb de indruk dat de economie wel een flink stukje soepeler gaat lopen, dat als de ECB zijn monetaire verruiming wat gaat terugtrekken dat daar wel andere private beleggers voor in de plaats zullen komen....

Tjah, we'll see.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:39:11 #30
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_167868070
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 december 2016 01:51 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Ja dat is echt gokken.

Zijn vaak one trick ponies en als de FDA ja of nee zegt is dan de koerssprong of val.

Een beetje kop of munt gokken
Buy the rumour, sell the news.

Daarnaast gok ik dat de biotech sector na bijna 2 jaar te zijn achtergebleven nu weer eens aardig omhoog gaat.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_167869928
Er zijn er meer die beren op de beurs zien;

Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
pi_167871568
De onvermijdelijke correctie moet nu toch wel bijna gaan komen?
Cindy De Vuyst
pi_167871665
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

De QE in Europa gaat door T&M eind 2018 dacht ik?
De koers/winst verhoudingen moeten wel echt slechter gaan liggen wil je daadwerkelijk spreken van onterechte koersstijgingen, ook al zijn de aandelenprijzen iets extra opgepompt.... Of het in werkelijkheid voldoende rendeert tegen de prijs die je neer hebt geteld blijft nog de vraag.

Ik heb de indruk dat de economie wel een flink stukje soepeler gaat lopen, dat als de ECB zijn monetaire verruiming wat gaat terugtrekken dat daar wel andere private beleggers voor in de plaats zullen komen....

Tjah, we'll see.
De koers-winstverhoudingen liggen op dit moment historisch gezien hoog, maar vlak voor de crashes in 2001 en 2008 lagen ze nog hoger, dus daar zou nog wat ruimte kunnen zijn, uitgaande van aanhoudend ECB-beleid. Wat ik echter belangrijker vind, is de Shiller P/E, dit is (in mijn ogen) het enige kental dat een redelijke historische correlatie heeft met het rendement op lange termijn (10 jaar +) en over verschillende indexen heen. Uitgaande van de Shiller P/E is het verwachte rendement over de komende 10 jaar ronduit negatief. Het kan uiteraard nog 2 of 3 jaar goed gaan, niemand zal dat weten, maar voor mij als lange termijn belegger, kan ik rationeel niet verantwoorden om nu fors in aandelen te gaan.

Overigens had Selang de afgelopen jaren altijd mooie grafiekjes met de stand van de markten aan het begin van het jaar...Die heb ik dit jaar nog niet zien langskomen:(
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_167871927
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

De QE in Europa gaat door T&M eind 2018 dacht ik?
De koers/winst verhoudingen moeten wel echt slechter gaan liggen wil je daadwerkelijk spreken van onterechte koersstijgingen, ook al zijn de aandelenprijzen iets extra opgepompt.... Of het in werkelijkheid voldoende rendeert tegen de prijs die je neer hebt geteld blijft nog de vraag.

Ik heb de indruk dat de economie wel een flink stukje soepeler gaat lopen, dat als de ECB zijn monetaire verruiming wat gaat terugtrekken dat daar wel andere private beleggers voor in de plaats zullen komen....

Tjah, we'll see.
En wat ook nog meespeelt, maar voor mij vooral gevoelsmatig is en niet kwantificeerbaar:
- De vorige crisis begon 2008, nu 9 jaar geleden. Historisch gezien is het ondertussen wel weer tijd voor de volgende dip;
- De ECB zit nog midden in de crisismaatregelen van de vorige crisis. Wat willen ze doen als er nu weer een crisis optreedt, welke maatregelen hebben ze nog over?
- In Griekenland is in feite niets veranderd, het is alleen uit de media en de aandacht van de markt verdwenen;

Daarnaast (volledig subjectief) begin ik steeds meer de zelfde stemming te voelen als in 2000 en 2007;
- Op mijn werk is (geheel gevoelsmatig) de stemming ongeveer als in 2006 begin 2007 (medewerkers zijn moeilijker aan te trekken, maar je hele gekke sprongen zoals eind 2007 of in 2000 worden nog niet gemaakt.)
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
- In de media verschijnen weer de eerste berichten dat gezinnen massaal terug in de aandelen gaan;
- Massaal de teneur dat het vooral nog omhoog kan gaan op de aandelenmarkten, de risico's lijken ineens verdwenen
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_167872235
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2017 08:11 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

En wat ook nog meespeelt, maar voor mij vooral gevoelsmatig is en niet kwantificeerbaar:
- De vorige crisis begon 2008, nu 9 jaar geleden. Historisch gezien is het ondertussen wel weer tijd voor de volgende dip;
- De ECB zit nog midden in de crisismaatregelen van de vorige crisis. Wat willen ze doen als er nu weer een crisis optreedt, welke maatregelen hebben ze nog over?
- In Griekenland is in feite niets veranderd, het is alleen uit de media en de aandacht van de markt verdwenen;

Daarnaast (volledig subjectief) begin ik steeds meer de zelfde stemming te voelen als in 2000 en 2007;
- Op mijn werk is (geheel gevoelsmatig) de stemming ongeveer als in 2006 begin 2007 (medewerkers zijn moeilijker aan te trekken, maar je hele gekke sprongen zoals eind 2007 of in 2000 worden nog niet gemaakt.)
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
- In de media verschijnen weer de eerste berichten dat gezinnen massaal terug in de aandelen gaan;
- Massaal de teneur dat het vooral nog omhoog kan gaan op de aandelenmarkten, de risico's lijken ineens verdwenen
Klinkt herkenbaar inderdaad..
pi_167876150
quote:
1s.gif Op woensdag 4 januari 2017 07:07 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

De koers-winstverhoudingen liggen op dit moment historisch gezien hoog, maar vlak voor de crashes in 2001 en 2008 lagen ze nog hoger, dus daar zou nog wat ruimte kunnen zijn, uitgaande van aanhoudend ECB-beleid. Wat ik echter belangrijker vind, is de Shiller P/E, dit is (in mijn ogen) het enige kental dat een redelijke historische correlatie heeft met het rendement op lange termijn (10 jaar +) en over verschillende indexen heen. Uitgaande van de Shiller P/E is het verwachte rendement over de komende 10 jaar ronduit negatief. Het kan uiteraard nog 2 of 3 jaar goed gaan, niemand zal dat weten, maar voor mij als lange termijn belegger, kan ik rationeel niet verantwoorden om nu fors in aandelen te gaan.

Overigens had Selang de afgelopen jaren altijd mooie grafiekjes met de stand van de markten aan het begin van het jaar...Die heb ik dit jaar nog niet zien langskomen:(
Die Shiller P/E wordt berekent door de gemiddelde winst van de afgelopen 10 jaar te nemen en te vergelijken met de huidige aandelen koers.

De afgelopen 10 jaar zal dat vrij laag geweest zijn. Ik zie niet in waarom je zo een statistiek zou willen doortrekken over een extra 10 jaar? Wat je kunt opmerken is allicht dat de aandelen markten flink "overvalued" zijn, maar dat is niet gek als de verwachting toch wel is dat we uit die economische recessie moeten komen.... De winsten en de welvaart die we zouden kunnen hebben is er nu niet, maar beleggers weten wel dat die er wel gaat komen als de economie goed herstelt. In anticipatie daarop en in anticipatie op de lage rentestanden gaan mensen dan in de aandelen...Gaan mensen uit de aandelen als de economie wat vlotter gaan lopen? Mwoah...

Ik heb niet de indruk dat je iets zinnigs kunt zeggen over deze info. Je index cijfer geeft overvalued aan omdat de winsten van bedrijven vanwege de recessie gewoon extreem laag liggen. Ik zie zelf meer groeipotentie...

Wat Shiller ook beoogde was om de conjunctuur schommelingen uit de prijsratio te halen, ik denk dat we macro economisch over de laatste 10 jaar wel kunnen spreken van een grote recessie, massale onderproductie vanwege uitblijvende vraag.... We kunnen de afgelopen 10 jaar niet spreken van normale conjunctuur.

Maar dat is mijn idee erover.... Misschien komt er nog veel meer drama op ons af en blijven de winsten laag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_167876998
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2017 08:11 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

En wat ook nog meespeelt, maar voor mij vooral gevoelsmatig is en niet kwantificeerbaar:
- De vorige crisis begon 2008, nu 9 jaar geleden. Historisch gezien is het ondertussen wel weer tijd voor de volgende dip;
- De ECB zit nog midden in de crisismaatregelen van de vorige crisis. Wat willen ze doen als er nu weer een crisis optreedt, welke maatregelen hebben ze nog over?
- In Griekenland is in feite niets veranderd, het is alleen uit de media en de aandacht van de markt verdwenen;

Daarnaast (volledig subjectief) begin ik steeds meer de zelfde stemming te voelen als in 2000 en 2007;
- Op mijn werk is (geheel gevoelsmatig) de stemming ongeveer als in 2006 begin 2007 (medewerkers zijn moeilijker aan te trekken, maar je hele gekke sprongen zoals eind 2007 of in 2000 worden nog niet gemaakt.)
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
- In de media verschijnen weer de eerste berichten dat gezinnen massaal terug in de aandelen gaan;
- Massaal de teneur dat het vooral nog omhoog kan gaan op de aandelenmarkten, de risico's lijken ineens verdwenen
Het grote verschil met 2008 is alleen wel dat het toen draaide als een tierelier. 2001 eveneens.... Nu gaat het zo moeizaam als de neten.

Waar 2001 en 2008 dus sprake was van over confidence is nu juist het omgekeerde waar. Bedrijven durven nog niet te investeren met rentelasten van nabij de 0%..... We zijn echt aan het wachten tot de vraag aantrekt. Deze crisis kenmerkt zich door een gebrek aan vraag... Dit zal ook te maken hebben met een beetje bufferopbouw omdat mensen nog argwanend zijn over het economische herstel, dit houdt mensen al een aantal jaren terughoudend om meer geld uit te geven....

Dit duurt nu echter al een aantal jaar en de macro economische cijfers die we inzien worden (zeker in Amerika) steeds positiever. In Nederland en Duitsland gaat het ook lekker.... Weinig werkloosheid en dat soort dingen, terwijl bedrijven toch nog terughoudend werken. Ondertussen is naast Griekenland ook Italië het volledig aan het verneuken.... Waar vroeger een land zijn schulden nog kon aflossen met bijgedrukt papier (waarop beleggers wel stoppen met investeren in die landen in staatspapier vanwege inflatie) gaat dat nu niet meer...

Wat je ziet is dat de werkloosheid op 25% ligt in Griekenland, volledig onvoorstelbaar eigenlijk... Met een wisselkoers met zo een land zou daar zo goedkoop geproduceerd moeten worden dat de huidige economische problemen nooit zo groot hadden kunnen zijn. Ook hebben ze een overheid die niet een beetje anti cyclisch begrotingsbeleid zou kunnen voeren... Ze moeten immers bezuinigen van Europa, enige steun vanuit de rest van Europa door de vraag naar Griekse producten omhoog te knallen is er niet, wij bezuinigen namelijk ook massaal terwijl we een handelsoverschot hebben.

Nogmaals: De vraag staat volledig stil, al 9 jaar.

Ik vraag me af, kunnen de Grieken niks verzinnen voor die 25% werklozen dat een positief rendement oplevert (hoger dan 1%?) natuurlijk kunnen ze dat... Ga wegen en bruggen bouwen zou ik zeggen... Scheelt ook weer uitkeringen.... Maar dat mogen ze niet van de Europese Unie. De staat trekt zich terug op het moment dat investeringen het meeste opleveren... Natuurlijk moet er hervormd worden maar zo een Griekenland wordt volgens mij door onze begrotingspolitiek met de EU volstrekt verneukt. Mark Rutte doet er ook gezellig aan mee.... We zijn volledige pro-cyclische begrotingsbeleid aan het voeren met de gehele Eurozone, kan Draghi de rente wel op de 0% knallen, overheden doen er niks mee. En voor bedrijven loont het niet want tjah.... Er is geen vraag.

Natuurlijk moeten Griekenland en Italië zich hervormen, maar daar waar ze vroeger de mogelijkheid hadden om met een schone lei te beginnen door geld bij te drukken en in de economie te pompen, waardoor de werkloosheid daalt, de wisselkoers daalt en ze een aantrekkelijker land zijn geworden om uit te importeren vanwege lagere kosten zijn ze nu opgezadeld met een hoge schuldenlast (wel eigen schuld uiteraard) pro cyclisch begrotingsbeleid en hoge productiekosten. De economie wordt in die landen helemaal aan banden gelegd.... Wanneer krijgen ze daar weer wat meer ruimte? Als de werkloosheid zich meer richting de 10-12% beweegt i.p.v. 25% kun je misschien nog spreken van geen gigantische waardeverlies.

Wat gaat de slecht presterende Europese landen redden? Dat kan alleen uit de private sector komen.... Waar ook weer een gebrek aan vraag is... Gelukkig trekt de economie hier fors aan en kunnen de lonen bijna omhoog. Het verschil in reele wisselkoers tussen Italië en Griekenland en ons zal dan groter worden wat goed is voor de concurrentiepositie van Italië en Griekenland....

Zet onze economische groei zich dus door dan kunnen de slechter presterende landen zich bijna aan ons optrekken.

Ik heb niet het gevoel dat het herstel bij ons nu stopt. Het risico van Griekenland wordt naar mijn idee niet erger... Sterker nog, als ze meer ruimte krijgen voor hun begrotingen kan het alleen maar beter gaan. Italië heeft de crisis met hun bank ook afgewend. Daar zit nog wel een probleempje omdat we de afgelopen jaren al veel te vaak gezien hebben dat er met veel te weinig eigen vermogen leningen worden verstrekt. Letterlijk alle banken hebben tekort geld in kas als het economisch minder gaat, opeens hebben ze massaal tekort onderpand... Tjah.

Ik verwacht dat de mogelijkheden naar een wereld met wat meer productie hoger zijn dan een wereld met minder productie...

Tjah risico's:
- Brexit
- Trump met trade barriers
- China die de transitie niet maakt van centrale planning naar een vrije markt.
- IS dat gekke dingen doet.

Maar ik zie het niet zo somber in, ook al heb ik geen glazen bol, mijn verwachtingen zijn niet zo negatief. Mocht de AEX 600 punten raken dan vind ik dat misschien ook wat overdreven worden. Maar tot die tijd.... 480 punten klinkt wel redelijk normaal in historisch perspectief toch?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_167877209
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2017 08:11 schreef stavromulabeta het volgende:
- Tevens op mijn werk (eveneens geheel gevoelsmatig): De volledig dubieuze projecten waarvan ik me alleen kan afvragen hoe een opdrachtgever daar markt voor kan zien, zijn weer terug.
We hebben ook een dik handelsoverschot hier. De overheid heeft nog steeds een tekort: Private partijen sparen dus geld..... Niet de consument schijnt... Dus misschien bedrijven?

Lijkt er haast op dat ze liever onzekere projecten financieren om meer winst te maken dan dat ze hun werknemers meer inkomen bieden.... Tjah, managers willen vaak groter en beter en als ze de ruimte krijgen om risico's te nemen zullen ze dat allicht doen...

Het klinkt niet als grootschalige waardevernietiging die de gehele balans opslokt, het klinkt meer als een overschot aan winsten waarmee managers wat domme dingen doen, wat eerder een teken is dat het economisch wel goed gaat hier.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_167902982
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2016 19:57 schreef Blackman het volgende:
Niet elke broker blokkeert dit in NL. Mijn vraag is of je dan risico loopt. Volgens mij is er geen LP register want de aandelen zijn gewoon op de beurs te koop.
Je broker (cq. custodian van de broker) zal 39.6% Amerikaanse dividendbelasting op uitkeringen inhouden, en je moet aangifte inkomstenbelsating in de USA doen (enkel als je inkomen uit effectively connected income >4,000$ is - 2015). Je kan 15% dividendbelasting verrekenen met de Nederlandese belasting (als je overigens aan de voorwaarden voldoet).

Je krijgt van de limited partnership via je broker netjes een overzicht, met bedragen van effectively connected income, en op naam. Er wordt precies bijgehouden wie wat wanneer en hoeveel.

De reden waarom veel brokers dit soort stukken niet aanbieden is omdat ze dan veelal gezeik krijgen met beleggers die niet weten dat bijna 40% van je hoge dividend ingehouden wordt, maar vooral dat ze facta gezeik krijgen, formeel geniet je immers fiscaal Amerikaans inkomen volgens de Amerikaanse belastingwetten - vergelijk het inderdaad met een commandiet vennooot http://www.belastingdiens(...)_tax_compliance_act/

Toit voor kort kon je dat omzeilen door CFD's of andere derivaten te kopen op dit soort aandelen in LP's, maar sinds 1-1-2017 is de regelgeving welke voor de aandelen geldt ook van toepassing verklaard op derivaten op deze aandelen.

In Jip en Janneke taal: ga ervan uit dat 25% (39.6% -//- 15%) van het dividend als belasting weglekt. Dat kan je meestal voorkomen als je aangifte personal income tax in de US doet, veelal heb je recht op een teruggaaf, vanwege algemene vrijstellingen en laag tarief. Recht hebben en krijgen zijn natuurlijk altijd nog twee dingen, en tenzij je het zelf kan of het een heel hoog bedrag is, zal de kost hoger zijn dan de baat.

Tot op heden zijn er geen formele gevolgen aan het niet doen van een Amerikaanse aangifte personal income tax (indien income >4k$), je krijgt de Internal Revenue Service niet aan je broek, noch wordt je geblacklisted by immigration. Niemand die je kan garanderen dat dat zo blijft, er gebeuren wel vreemde dingen in de USA de laatste tijd.

Was this helpful? :)

[ Bericht 0% gewijzigd door invalidusername op 05-01-2017 15:31:58 ]
pi_167911745
Zit via degiro in de ishares aex etf. Aangezien deze in de kernselectie valt hoef je daar namelijk geen aankoopvergoeding over te betalen.

Echter heb ik wel eens gehoord dat je beter de think aex etf kunt hebben, omdat je hier geen dividend lek bij hebt.

Weet iemand of dit klopt? En hoeveel dat dat procentueel scheelt?
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 januari 2017 @ 19:39:48 #41
862 Arcee
Look closer
pi_167931705
Dow Jones net op 19,999.63.
  vrijdag 6 januari 2017 @ 20:19:18 #42
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_167933098


De AEX Total return staat trouwens ook weer op een all time high.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_167933633
wauw.... DOW 20K.

Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 januari 2017 @ 20:50:52 #44
862 Arcee
Look closer
pi_167934314
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 januari 2017 20:34 schreef fedsingularity het volgende:
wauw.... DOW 20K.
Nee, steeds net niet juist!
pi_167934767
haha die 37 cent er vanaf?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 6 januari 2017 @ 21:04:55 #46
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_167934832
Volgende week gaan we erover.

Voor het eind vd maand krijgen we een mini-crash.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_167934877
Vanaf 21:40 gaan we er al doorheen (glazenbolmodus)
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 januari 2017 @ 21:08:42 #48
862 Arcee
Look closer
pi_167934977
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2017 21:03 schreef fedsingularity het volgende:
haha die 37 cent er vanaf?
Je zal maar een stop-loss op 20.000 hebben gezet en dan op 37 cent na je pensioen mislopen.
pi_167935021
Er zullen inderdaad aardig wat stops liggen!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_167970039
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2017 15:24 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Je broker (cq. custodian van de broker) zal 39.6% Amerikaanse dividendbelasting op uitkeringen inhouden, en je moet aangifte inkomstenbelsating in de USA doen (enkel als je inkomen uit effectively connected income >4,000$ is - 2015). Je kan 15% dividendbelasting verrekenen met de Nederlandese belasting (als je overigens aan de voorwaarden voldoet).

Je krijgt van de limited partnership via je broker netjes een overzicht, met bedragen van effectively connected income, en op naam. Er wordt precies bijgehouden wie wat wanneer en hoeveel.

De reden waarom veel brokers dit soort stukken niet aanbieden is omdat ze dan veelal gezeik krijgen met beleggers die niet weten dat bijna 40% van je hoge dividend ingehouden wordt, maar vooral dat ze facta gezeik krijgen, formeel geniet je immers fiscaal Amerikaans inkomen volgens de Amerikaanse belastingwetten - vergelijk het inderdaad met een commandiet vennooot http://www.belastingdiens(...)_tax_compliance_act/

Toit voor kort kon je dat omzeilen door CFD's of andere derivaten te kopen op dit soort aandelen in LP's, maar sinds 1-1-2017 is de regelgeving welke voor de aandelen geldt ook van toepassing verklaard op derivaten op deze aandelen.

In Jip en Janneke taal: ga ervan uit dat 25% (39.6% -//- 15%) van het dividend als belasting weglekt. Dat kan je meestal voorkomen als je aangifte personal income tax in de US doet, veelal heb je recht op een teruggaaf, vanwege algemene vrijstellingen en laag tarief. Recht hebben en krijgen zijn natuurlijk altijd nog twee dingen, en tenzij je het zelf kan of het een heel hoog bedrag is, zal de kost hoger zijn dan de baat.

Tot op heden zijn er geen formele gevolgen aan het niet doen van een Amerikaanse aangifte personal income tax (indien income >4k$), je krijgt de Internal Revenue Service niet aan je broek, noch wordt je geblacklisted by immigration. Niemand die je kan garanderen dat dat zo blijft, er gebeuren wel vreemde dingen in de USA de laatste tijd.

Was this helpful? :)
Very
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')