Of loverboy.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:16 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Het maakt natuurlijk wel uit of ze in paniek over het spoor rende, op de vlucht voor iemand, bijvoorbeeld de bestuurder van die auto, of dat ze kneiterlam het volklied stond te zingen of ten einde raad wanhopig was door chantage van een pedofiel.
Wie is die mongool? De 27-jarige? En hoe heeft ze d'r spullen weer terug gekregen?quote:Op woensdag 14 december 2016 10:37 schreef RapaNui het volgende:
die mongool heeft mijn telefoon en ID meegenomen.
Ja, naast de politie heeft ook peter r de Vries in de media hierover verteld.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:34 schreef Ericr het volgende:
Ik lees al maanden dat de verklaring van de machinist tot de conclusie zelfmoord heeft geleid maar waar is dat dan uit af te leiden? Heeft de politie daar een verklaring over gegeven?
Geen idee.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:40 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Wie is die mongool? De 27-jarige? En hoe heeft ze d'r spullen weer terug gekregen?
Staat in het dossier, waaruit oa Peter r de Vries citeerde.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:43 schreef Ericr het volgende:
Maar er is dus geen directe bron te vinden dat de verklaring van de machinist tot de conclusie zelfmoord heeft geleid? Best vreemd bij een zaak die al meer dan een jaar uitvoerig wordt belicht in de media.
Dat er iets wordt aangehaald (niet de eerste keer) waar geen bronvermelding van is. Als Peter R de Vries het hier over heeft gehad is er toch minimaal een bron voor.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Staat in het dossier, waaruit oa Peter r de Vries citeerde.
Das privacy gevoelige info.
Politie heeft dit (deze verklaring) ook bevestigd dus wat is het probleem?
Die verklaring klopt ook niet met het forensisch rapport.
Na die ruzie buiten, zou ze binnen om 01:50 ook weer ruzie hebben gehad.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:37 schreef RapaNui het volgende:
De ruzie begon al snel nadat Dascha en co in Hsum aankwamen:
00:30-00:45 getuige wordt door 27 jarige binnen LGD voorgesteld aan Dascha
01:15 vertelt Dascha buiten (bij de ingang) LGD aan agent in opleiding dat haar telefoon en ID zijn afgepakt. Hierna gaat Dascha zonder ID weer naar binnen?
Tegen een voorbijganger zegt ze: die mongool heeft mijn telefoon en ID meegenomen.
01:30 Dascha wordt gezien tegenover (buiten) LGD bij de Copy centre, in gezelschap van blond meisje en 3 jongens. Er is ruzie en ze wordt aan haar haren getrokken.
01:50 Dascha had haar spullen weer en bevond zich binnen LGD
02:05 FB bericht van 27-jarige, etc.
Zou de agent in opleiding die bij de ingang stond, misschien de taferelen hebben gezien bij de Copy centre?
Deze vraag stel je ook elk topic...quote:Op woensdag 14 december 2016 10:56 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat er iets wordt aangehaald (niet de eerste keer) waar geen bronvermelding van is. Als Peter R de Vries het hier over heeft gehad is er toch minimaal een bron voor.
Nee, dat zeg ik toch niet?quote:Op woensdag 14 december 2016 09:57 schreef ootjekatootje het volgende:
O dus omdat jij die kerkklok niet meer elk uur hoort, hebben de buurman en de passanten in de trein het mis?
Ik reageerde op dat vage gesprek met die piloot. Niet over dat boomklimmen.quote:Nee, niet zo dronken dat ik spontaan besloot zelfmoord te plegen in een donker bos en nog ff eerst mijn telefoon op een onmogelijke manier in een boom verstop.
Ze stond op het spoor zegt die machinist.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:16 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Het maakt natuurlijk wel uit of ze in paniek over het spoor rende, op de vlucht voor iemand, bijvoorbeeld de bestuurder van die auto, of dat ze kneiterlam het volklied stond te zingen of ten einde raad wanhopig was door chantage van een pedofiel.
Timmer.quote:Op woensdag 14 december 2016 10:42 schreef ootjekatootje het volgende:Een van de bekendste is die van Lesley Timmermans, die pleegde zelfmoord met zijn handen op zijn rug geknoopt. Door dat label zelfmoord is er geen budget, geen team en dus geen onderzoek.
Achteraf gezien wel ja.quote:Op woensdag 14 december 2016 11:26 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ze stond op het spoor zegt die machinist.
Nou kan hij liegen, maar waarom zou hij, het is makkelijker om te zeggen "ik heb haar niet gezien" dan toegeven dat hij haar zag maar niet meer kon remmen.
Gezwam over "ik zou", jij begint hier over een kerkklok... en de vraag of ik nooit dronken geweest ben.quote:Op woensdag 14 december 2016 11:24 schreef matthijst het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik toch niet?
Ik zeg alleen dat je je op een gegeven moment niet meer bewust bent van sommige geluiden.
En trouwens: jij beweert het omgekeerde: omdat die 3 zeggen dat ze de toeter niet gehoord hebben is er niet getoeterd
[..]
Ik reageerde op dat vage gesprek met die piloot. Niet over dat boomklimmen.
Maar goed, ook dát is een debiele redenatie, want normaal gesproken plegen mensen geen zelfmoord. Dus al dat gezwam over "ik zou" bla bla doet nauwelijks ter zake. Tenzij je afgelopen weekend ook als 16-jarige zwaar naar de kloten op een spoor stond en op het laatste moment gered bent
Yep, kerkklok of mannetje die bij het spoor woont, leek me redelijk vergelijkbaar qua gewenning aan geluiden.quote:Op woensdag 14 december 2016 11:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Gezwam over "ik zou", jij begint hier over een kerkklok... en de vraag of ik nooit dronken geweest ben.
Maar ik stop met reageren op je, . Het wordt me te offtopic zo.
Jij denkt er het jouwe van en ik het mijne. Prima.
Treinen toeteren zelden. Het is geen geluid waar je aan went omdat je het ieder uur hoort.quote:Op woensdag 14 december 2016 11:44 schreef matthijst het volgende:
Yep, kerkklok of mannetje die bij het spoor woont, leek me redelijk vergelijkbaar qua gewenning aan geluiden.
Ook goedquote:Op woensdag 14 december 2016 11:53 schreef frietenstamp het volgende:
Treinen toeteren zelden. Het is geen geluid waar je aan went omdat je het ieder uur hoort.
knettergekquote:Op woensdag 14 december 2016 12:01 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ook goed
Heeft hij niet getoeterd, en als hij daar al over loog stond ze dus ook niet met haar hoofd naar voren op het spoor. Ze kwam waarschijnlijk gewoon aangerend met iemand achter haar aan. De machinist kende waarschijnlijk haar achtervolger en dacht: ik verzin gewoon een verhaal, dan komt die gast er mooi mee weg.
Zou me ook niks verbazen als de machinist haar telefoon heeft gevonden en die later in een boom heeft verstopt. Het was dus een treehugger...
Had Volkert van der G toevallig verlof dat weekend?
Niet eens verzonnen...quote:Op woensdag 14 december 2016 12:01 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ook goed
Heeft hij niet getoeterd, en als hij daar al over loog stond ze dus ook niet met haar hoofd naar voren op het spoor. Ze kwam waarschijnlijk gewoon aangerend met iemand achter haar aan. De machinist kende waarschijnlijk haar achtervolger en dacht: ik verzin gewoon een verhaal, dan komt die gast er mooi mee weg.
Zou me ook niks verbazen als de machinist haar telefoon heeft gevonden en die later in een boom heeft verstopt. Het was dus een treehugger...
Had Volkert van der G toevallig verlof dat weekend?
Waarom zou hij liegen? Die 3 kunnen de verklaring van de machinist niet ondersteunen. Dat ze niets gehoord hebben, wil niet zeggen dat het geluid van de claxon ontbrak. Er waren waarschijnlijk ook veel reizigers in de trein.quote:Op woensdag 14 december 2016 08:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Want die was betrouwbaar?
Er zijn drie mensen die met naam en toenaam zeggen dat zijn verklaring niet klopt...
Dat ze er naast een vast vriendje nog een erotisch chatgesprek op nahield met een ander, is anders bekend gemaakt door TDO.quote:Op woensdag 14 december 2016 12:23 schreef jesseax het volgende:
Ik krijg het idee dat TDO bepaalde zaken die wellicht Dascha anders afschilderen achterwege laat.
Kan. Maar wat verandert het aan de situatie? Feit blijft dat ze dood is. Doordat ze op het spoor zat/stond/huppelde/rende.quote:Op woensdag 14 december 2016 12:18 schreef Tjaldur het volgende:
[..]
Niet eens verzonnen...
Ik vind het niet onwaarschijnlijk dat een treinbestuurder in het donker niet precies heeft kunnen zien wat er aan de hand was en dat zijn gedachten de rest hebben ingevuld. Of dat hij er van overtuigd is dat hij bepaalde handelingen wel heeft gedaan of gewoon het moment zelf is vergeten en er van uit is gegaan dat het zo is gebeurd. Het is ook voor hem een stressvolle situatie natuurlijk.
De getuigenis van de machinist ( dwz zoals beweerd wordt door politie dat getuigd is) dat hij geclaxonneerd heeft, staat tegenover 2 getuigenissen dat hij niet geclaxonneerd heeft.quote:Op woensdag 14 december 2016 02:26 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
De getuigenis van de machinist.
Alle argumenten tegen zijn slechts opgeworpen ruis.
Ze was waarschijnlijk behoorlijk dronken. Hoewel Van der Goot zegt dat getuigen dat niet ondersteunen,lijkt het gedrag van vooral Dascha, maar eigenlijk haar hele groepje, daar wel zeer sterk op.quote:Op woensdag 14 december 2016 08:42 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Of behoorlijk van het padje. Toch dat hoge promillage? Vind het maar een rare vraag.
Als een vriend van jou (1 vd) degene(n) is geweest die dmv van akelige (snap)chatberichtjes en/of volgieten met alcohol, Dasha heeft aangezet tot al dan niet met opzet op 't spoor gaan staan, zou jij dan niet willen dat hij dat bekend maakt?quote:Op woensdag 14 december 2016 12:43 schreef matthijst het volgende:
[..]
Kan. Maar wat verandert het aan de situatie? Feit blijft dat ze dood is. Doordat ze op het spoor zat/stond/huppelde/rende.
Is de enige hoop van die vader dan nu dat iemand haar het spoor opgejaagd heeft?
Als ik hem was zou ik ook alles aangrijpen om een ander de schuld te kunnen geven trouwens: hij was degene die zn dochter van 16 los liet gaat tot diep in de nacht.
De manier van lopen op de camerabeelden, duidt daar dan weer niet op, vind ik. Kan kou ervoor zorgen dat je ondanks al die alcohol toch zo recht en stevig door kan lopen?quote:Op woensdag 14 december 2016 12:46 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Ze was waarschijnlijk behoorlijk dronken. Hoewel Van der Goot zegt dat getuigen dat niet ondersteunen,lijkt het gedrag van vooral Dascha, maar eigenlijk haar hele groepje, daar wel zeer sterk op.
Er zijn 2 reizigers in een trein met tientallen reizigers die een andere beleving hebben dan de rest, dat ga je telkenmale opvoeren in je docu's om kenbaar te maken dat er dus verder niets klopt. Dat is imo ruis opwerpen. Vooral omdat het zo irrelevant is.quote:Op woensdag 14 december 2016 12:44 schreef Lutalo het volgende:
[..]
De getuigenis van de machinist ( dwz zoals beweerd wordt door politie dat getuigd is) dat hij geclaxonneerd heeft, staat tegenover 2 getuigenissen dat hij niet geclaxonneerd heeft.
Er is geen enkele reden om degenen die zeggen dat er niet geclaxonneerd is, als leugenaars te bestempelen.
Je zou dus ook kunnen zeggen dat de getuigenis van de machinist ruis is.
Dan gaan we toch verder met wat wel relevant is?quote:Op woensdag 14 december 2016 12:54 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Er zijn 2 reizigers in een trein met tientallen reizigers die een andere beleving hebben dan de rest, dat ga je telkenmale opvoeren in je docu's om kenbaar te maken dat er dus verder niets klopt. Dat is imo ruis opwerpen. Vooral omdat het zo irrelevant is.
Hoe vaak wordt daar geclaxonneerd dan? ;-)quote:Op woensdag 14 december 2016 09:31 schreef matthijst het volgende:
[..]
"Ik heb geen toeter gehoord"...
Pff, ik woon naast een kerkklok en hoor die 8 vd 10 keer ook niet meer.
Denk je dat die dan steeds niet geslagen heeft?
Er is voorafgaand aan en tijdens het feest gedronken, meerdere meiden zijn hun spullen verloren en Dascha belandt van de ene chaotische situatie in de andere, waarbij er meerdere malen is gevochten. Het komt op mij nogal beschonken over.quote:Op woensdag 14 december 2016 12:52 schreef Lutalo het volgende:
[..]
De manier van lopen op de camerabeelden, duidt daar dan weer niet op, vind ik. Kan kou ervoor zorgen dat je ondanks al die alcohol toch zo recht en stevig door kan lopen?
Of is het grootste gedeelte van die alcohol daarna nog genuttigd?
Poepoe. En normaal belt hij de politie elke keer als hij een auto hoort?quote:Op woensdag 14 december 2016 13:00 schreef Lutalo het volgende:
Hij heeft een auto gehoord. Geen ruis, maar een auto.
Want zo iemand is er?quote:Op woensdag 14 december 2016 12:48 schreef Lutalo het volgende:
Als een vriend van jou (1 vd) degene(n) is geweest die dmv van akelige (snap)chatberichtjes en/of volgieten met alcohol, Dasha heeft aangezet tot al dan niet met opzet op 't spoor gaan staan, zou jij dan niet willen dat hij dat bekend maakt?
Of zou je liever willen dat dat altijd door z'n hoofd blijft malen en hij misschien wel zelfmoord pleegt?
Toch knap dan dat ze haar weg door het bos naar het spoor heeft kunnen vinden...quote:Op woensdag 14 december 2016 13:01 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Er is voorafgaand aan en tijdens het feest gedronken, meerdere meiden zijn hun spullen verloren en Dascha belandt van de ene chaotische situatie in de andere, waarbij er meerdere malen is gevochten. Het komt op mij nogal beschonken over.
Waarom zouden ze in vredesnaam de verklaring van de machinist moeten ondersteunen? ?quote:Op woensdag 14 december 2016 12:41 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Waarom zou hij liegen? Die 3 kunnen de verklaring van de machinist niet ondersteunen. Dat ze niets gehoord hebben, wil niet zeggen dat het geluid van de claxon ontbrak. Er waren waarschijnlijk ook veel reizigers in de trein.
Of hij altijd de politie belt als hij een auto hoort? Geen idee.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:06 schreef matthijst het volgende:
[..]
Poepoe. En normaal belt hij de politie elke keer als hij een auto hoort?
[..]
Want zo iemand is er?
yep...quote:Op woensdag 14 december 2016 13:06 schreef matthijst het volgende:
Want zo iemand is er?
Als je geen alcohol wilt dan drink je het niet lijkt me.
Afschuiverij van papa, de enige echt onverantwoordelijke in dit verhaal.
Wat kunnen haar vriendinnen daarover vertellen? De vriendin met wie ze bleef heeft gezegd dat ze samen waren. Waarom liegt ze daarover? Waarom vertelde ze niet dat een "mongool" Dascha's mobiel had afgepakt? Dat Dascha buiten vijanden had gemaakt? Vragen die je kunt stellen aan iemand aan wie Dascha dicht aan het hart lag, die er belang bij heeft dat de waarheid boven tafel komt. Van wie je weet waar ze woont bovendien. Waarom dan eerst de verklaring van een toevallige passant als de machinist in twijfel trekken?quote:Op woensdag 14 december 2016 12:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan gaan we toch verder met wat wel relevant is?
Waarom liegt die FB er over het feit dat hij Dascha maar 2-3 seconden heeft gezien?
Waarom stuurt hij een totaal onbekend meisje een FB bericht?
Waarom liegt hij tegen de politie?
Waarom valt hij andere meisjes lastig?
Waarom draagt hij zulke lelijke korte broeken?
Dan heb ik kennelijk iets gemist; ik wist niet dat er verklaringen zijn van tientallen mensen die zeggen dat er wel geclaxonneerd is.quote:Op woensdag 14 december 2016 12:54 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Er zijn 2 reizigers in een trein met tientallen reizigers die een andere beleving hebben dan de rest, dat ga je telkenmale opvoeren in je docu's om kenbaar te maken dat er dus verder niets klopt. Dat is imo ruis opwerpen. Vooral omdat het zo irrelevant is.
Zeg 't maar, ik weet t niet, jij hebt je er in verdiept.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:13 schreef ootjekatootje het volgende:
mooie jas he!
Waar heb ik die toch eerder gezien?
Ik weet niet of de NS die gegevens openbaar maakt, ik reis zelf wel eens met de trein en meestal zijn er dan wel meer dan twee reizigers. Zal wel komen omdat het anders niet rendabel is.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:13 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Dan heb ik kennelijk iets gemist; ik wist niet dat er verklaringen zijn van tientallen mensen die zeggen dat er wel geclaxonneerd is.
Is dat makkelijk op te zoeken?
Naast Dascha op de camerabeelden loopt een spook met hetzelfde type jas. Das toevallig, natuurlijk.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:14 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Zeg 't maar, ik weet t niet, jij hebt je er in verdiept.
Ah, bedankt, ruis dus, van jou, onderstaande opmerking.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:15 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Ik weet niet of de NS die gegevens openbaar maakt, ik reis zelf wel eens met de trein en meestal zijn er dan wel meer dan twee reizigers. Zal wel komen omdat het anders niet rendabel is.
Oh, oke, dat kan ik niet zo goed zien, maar je zou gelijk kunnen hebben.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:18 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Naast Dascha op de camerabeelden loopt een spook met hetzelfde type jas. Das toevallig, natuurlijk.
tientallen reizigers ?quote:Op woensdag 14 december 2016 12:54 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Er zijn 2 reizigers in een trein met tientallen reizigers die een andere beleving hebben dan de rest, dat ga je telkenmale opvoeren in je docu's om kenbaar te maken dat er dus verder niets klopt. Dat is imo ruis opwerpen. Vooral omdat het zo irrelevant is.
Het zal inderdaad erg druk geweest zijn in een zaterdag ochtendtrein om 05:24 uur.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:19 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ah, bedankt, ruis dus, van jou, onderstaande opmerking.
Er zijn 2 reizigers in een trein met tientallen reizigers die een andere beleving hebben dan de rest, dat ga je telkenmale opvoeren in je docu's om kenbaar te maken dat er dus verder niets klopt. Dat is imo ruis opwerpen. Vooral omdat het zo irrelevant is.
Ook dat kan een manier zijn om je dronkeschap te ventileren, ja.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Toch knap dan dat ze haar weg door het bos naar het spoor heeft kunnen vinden...
en niet kotsend in een portiek haar roes heeft uitgeslapen.
In lijn met wat ik zelf al zei, die machinist zal niet heel helder zijn geweest na die aanrijding. Heb vorig jaar Peter R de Vries wel bij Pauw en RTL gezien maar zal het nog een keer terug kijken. Volgens mij was hij juist rond die tijd er van overtuigd dat er sprake was van zelfmoord. Dat verandert niet als een stootblok in de rug van Dascha gestaan heeft.quote:,,Alles wat we konden onderzoeken is onderzocht,'' zegt politiewoordvoerder Bernhard Jens. Dat er wellicht wat losse eindjes zijn, wil Jens best geloven.
,,Er zijn bepaalde zaken waarvan je nooit meer zult kunnen achterhalen hoe dat precies gegaan is. Zo'n machinist schrikt zich te pletter als hij zoiets meemaakt en verklaart misschien iets wat niet helemaal klopt. Het gebeurt ook vaak dat iemand die zelfmoord wil plegen met zijn gezicht naar de trein staat, maar vlak voor de impact omdraait. Maar we gaan de documentaire ook bekijken of die losse eindjes nog aanleiding tot nader onderzoek geven.''
quote:Op woensdag 14 december 2016 13:18 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Naast Dascha op de camerabeelden loopt een spook met hetzelfde type jas. Das toevallig, natuurlijk.
Ik blijf erbij dat die beelden van de "spook naast Dascha" op de Neuweg optisch bedrog zijn en dat het om de schim van Dascha zelf gaat, niet om een tweede persoon.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:20 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Oh, oke, dat kan ik niet zo goed zien, maar je zou gelijk kunnen hebben.
Ik blijf het opmerkelijk vinden.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:34 schreef RapaNui het volgende:
[..]
[..]
Ik blijf erbij dat die beelden van de "spook naast Dascha" op de Neuweg optisch bedrog zijn en dat het om de schim van Dascha zelf gaat, niet om een tweede persoon.
Het verandert niets aan het feit dat ze dood is, maar er zou misschien meer gebeurd zijn in het onderzoek als de verklaring anders was geweest. En dat kan niet teruggedraaid worden, maar gezien de optelsom van toch wel vreemde gebeurtenissen, vind ik het niet gek dat de familie meer wil weten over wat er die avond is gebeurd.quote:Op woensdag 14 december 2016 12:43 schreef matthijst het volgende:
[..]
Kan. Maar wat verandert het aan de situatie? Feit blijft dat ze dood is. Doordat ze op het spoor zat/stond/huppelde/rende.
Is de enige hoop van die vader dan nu dat iemand haar het spoor opgejaagd heeft?
Als ik hem was zou ik ook alles aangrijpen om een ander de schuld te kunnen geven trouwens: hij was degene die zn dochter van 16 los liet gaat tot diep in de nacht.
Door het politiefoutje met de tijd, hebben "mogelijk" getuigen zich niet gemeld of camerabeelden al gewist/overschreven. Door de zaak in de media te houden, komen dit soort blunders naar boven.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:59 schreef Lutalo het volgende:
Als het Dasha niet was, zou degenen die het wel was, zich toch wel bekend gemaakt hebben?
De treinreizigster in de docu heeft het over meerdere reizigersquote:Op woensdag 14 december 2016 13:20 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
tientallen reizigers ?
waar kunnen we dat lezen dat er tientallen reizigers in die trein zaten ?
heb je even een linkje of bron ?
En jij maakt er meteen maar tientallen van ??quote:Op woensdag 14 december 2016 14:04 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
De treinreizigster in de docu heeft het over meerdere reizigers
quote:Op woensdag 14 december 2016 14:06 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
En jij maakt er meteen maar tientallen van ??
Ja. da's waar, de tijdvermelding door politie was fout, is later wel rechtgezet (en niet omdat de politie daar zelf achterkwam).quote:Op woensdag 14 december 2016 14:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Door het politiefoutje met de tijd, hebben "mogelijk" getuigen zich niet gemeld of camerabeelden al gewist/overschreven. Door de zaak in de media te houden, komen dit soort blunders naar boven.
Net als die biospas, die bij de ID kaart gevonden is. Bij opsporing verzocht lieten ze ook nog een verkeerde vindplaats zien. Nergens is gemeld dat er een pas met naam bij de ID gevonden was.
Waarom? Omdat ik het belachelijk vind dat je je 16 jarige dochter tot diep in de nacht uit laat gaan. Ouderwets? Vast. Maar zonder had ie nu nog een levende dochter.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:17 schreef Lutalo het volgende:
Waarom wordt door @matthijst de vader van Dasha zo zwart gemaakt? Toch niet omdat hij het lef had om Nationale Nederlanden aan te spreken over de woekerpolissen?
Goed verwoord.quote:Op woensdag 14 december 2016 14:00 schreef Tjaldur het volgende:
[..]
Het verandert niets aan het feit dat ze dood is, maar er zou misschien meer gebeurd zijn in het onderzoek als de verklaring anders was geweest. En dat kan niet teruggedraaid worden, maar gezien de optelsom van toch wel vreemde gebeurtenissen, vind ik het niet gek dat de familie meer wil weten over wat er die avond is gebeurd.
Zelfdoding komt meestal niet zomaar uit de lucht vallen, vaak zijn er wel aanwijzingen geweest. En als het in een opwelling zou zijn, dan lijkt mij dat er iets heftigs aan vooraf moet zijn gegaan of toch een combinatie van dingen. Is het zo vreemd dat de familie dit wil proberen te begrijpen? Dit gebeurt waarschijnlijk bij elke zelfdoding en dat zelfs terwijl het van alle kanten duidelijk is.
En wijzen naar de vader is gewoon flauw. Hij had vertrouwen in zijn dochter en liet haar op stap gaan, of dat nu al dan niet terecht is, het maakt hem niet schuldig omdat hij zijn dochter maar binnen had moeten houden. Daarnaast vreet hij zichzelf daar waarschijnlijk toch wel over op.
Het aantal maakt toch niet uit? De verklaring van de machinist was kennelijk consistent.quote:Op woensdag 14 december 2016 14:06 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
En jij maakt er meteen maar [u]tientallen[/du] van ??
Dat kun je niet zeggen van de verklaring van het 27 jarige kind...quote:Op woensdag 14 december 2016 14:36 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Het aantal maakt toch niet uit? De verklaring van de machinist was kennelijk consistent.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)een-klap-en-liep-wegquote:Het is ineens een stuk waarschijnlijker dat Dascha Graafsma, het 16-jarige meisje dat twee weken geleden bij Hilversum onder de trein kwam, zelfmoord heeft gepleegd. Dat concludeert de familie op grond van gegevens die de afgelopen dagen naar voren zijn gekomen.
Peter R. de Vries, woordvoerder van de familie, zei vanavond in RTL Late Night: "Er zijn nu veel meer aanwijzingen dat het gaat om een suïcide, dan dat een ander er de hand in heeft gehad."
Ruzie met vriendin
Verklaringen van de vriendinnen met wie Dascha haar laatste uren in de Hilversumse discotheek Let's Get Down doorbracht, moeten nog meer duidelijkheid bieden. Met één vriendin had Dascha ruzie, vlak voordat ze de discotheek verliet.
"Die ruzie had te maken met een bericht dat op Facebook Messenger was binnengekomen", zei De Vries. "Daar ontstond wat touwtrekkerij over. Dascha heeft haar vriendin toen een klap gegeven, en die vriendin heeft haar ook een klap gegeven. Vervolgens is ze weggegaan, zonder haar jas."
De vraag is, zei De Vries, welke betekenis aan die ruzie moet worden gegeven. "Heeft die echt iets getriggerd, of is het meer een bakvissenruzie met als inzet een vriendje, en is er eigenlijk niets aan de hand? Dat moet wel onderzocht worden."
Telefoon nog zoek
Een van de vriendinnen maakte melding van het voorval, dat werd onderstreept op camerabeelden uit de discotheek. Het bericht op Facebook kon op een laptop worden teruggevonden. De telefoon van Dascha, een iPhone 5, is nog steeds zoek. Het is volgens De Vries goed denkbaar dat ze die is kwijtgeraakt op de plek waar ook haar identiteitskaart werd teruggevonden, aan de Zeshoven in Hilversum, een straat dicht bij de discotheek. Dit weekend zal daar opnieuw met speurhonden worden gezocht.
Vandaag gaf de politie beelden vrij van een bewakingscamera aan de Neuweg in Hilversum waarop te zien is hoe daar, in de nacht van Dascha's dood, een meisje in wit T-shirt, zwarte broek en op witte gympen voorbijloopt. De familie denkt dat het heel goed mogelijk is dat het om Dascha gaat, zei De Vries.
Nee, maar ik ben er van overtuigd dat mensen uit haar omgeving daar wel het e.e.a. over kunnen vertellen. Waarom daar over gezwegen wordt is slechts gissen.quote:Op woensdag 14 december 2016 14:37 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat kun je niet zeggen van de verklaring van het 27 jarige kind...
Wat zit je toch te hakken op die nabestaanden?quote:Op woensdag 14 december 2016 14:48 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben er van overtuigd dat mensen uit haar omgeving daar wel het e.e.a. over kunnen vertellen. Waarom daar over gezwegen wordt is slechts gissen.
Vertel?quote:Op woensdag 14 december 2016 15:00 schreef matthijst het volgende:
Raar dat nu opeens de verhalen van Peter R niet meer kloppen.
Het is maar hoe het uitkomt schijnbaar.
Die 4 punten met die dikgedrukte tekst van je. Had Peter dat destijds verzonnen?quote:
Je 'logica' is er 1 van lek me 't vestje', slaat helemaal nergens op.quote:Op woensdag 14 december 2016 14:14 schreef matthijst het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ik het belachelijk vind dat je je 16 jarige dochter tot diep in de nacht uit laat gaan. Ouderwets? Vast. Maar zonder had ie nu nog een levende dochter.
Mijn meningquote:Op woensdag 14 december 2016 15:48 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Je 'logica' is er 1 van lek me 't vestje', slaat helemaal nergens op.
Daar had ze moeder niks over te zeggen? Is alleen vaders 'schuld'?
Er gingen nog meer 16 jarige dochters uit, hun ouders hebben een nog wel levende dochter/zoon.
Als je als 16 jarige ''s avonds laat uitgaat, krijg je altijd zomaar vanzelf ineens een psychose ( als dat al het geval was) waardoor je je voor de trein gooit?
Als je 20 bent, dan kan het wel?
Of 27? En op FB zit?
Kan zoiets alleen gebeuren als je 's avonds laat uitgaat?
Werkelijk, wat een kulredering.
Niet consistent met de buurtbewoner en de passagier vóór in de trein.quote:Op woensdag 14 december 2016 14:36 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Het aantal maakt toch niet uit? De verklaring van de machinist was kennelijk consistent.
Je kunt je afvragen of Dascha de verantwoordelijkheid aan kon.quote:Op woensdag 14 december 2016 15:48 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Je 'logica' is er 1 van lek me 't vestje', slaat helemaal nergens op.
Daar had ze moeder niks over te zeggen? Is alleen vaders 'schuld'?
Er gingen nog meer 16 jarige dochters uit, hun ouders hebben een nog wel levende dochter/zoon.
Als je als 16 jarige ''s avonds laat uitgaat, krijg je altijd zomaar vanzelf ineens een psychose ( als dat al het geval was) waardoor je je voor de trein gooit?
Als je 20 bent, dan kan het wel?
Of 27? En op FB zit?
Kan zoiets alleen gebeuren als je 's avonds laat uitgaat?
Werkelijk, wat een kulredering.
Je kunt je afvragen of andere uitgaanders de verantwoordelijkheid aan konden.quote:Op woensdag 14 december 2016 15:54 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen of Dascha de verantwoordelijkheid aan kon.
Consistent genoeg voor iemand die zojuist een traumatische ervaring heeft mogen beleven. Hij had ook kunnen zeggen dat hij "iets" geraakt had, maar kennelijk heeft hij iig gezien dat het een meisje was.quote:Op woensdag 14 december 2016 15:53 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Niet consistent met de buurtbewoner en de passagier vóór in de trein.
En van de andere passagiers weten we helemaal niks dwz jij hebt geen bron getoond waarin staat dat tientallen oh nee andere passagiers de claxon WEL gehoord hebben.
Kortom, je eerste originele bewering was kul en in je pogingen 1 en ander recht te breien, vlieg je alle kanten op. Krom blijft krom.
Kennelijk is het voor jou van belang dat no matter wat, de bewering van de machinist 100% klopt.quote:Op woensdag 14 december 2016 16:02 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Consistent genoeg voor iemand die zojuist een traumatische ervaring heeft mogen beleven. Hij had ook kunnen zeggen dat hij "iets" geraakt had, maar kennelijk heeft hij iig gezien dat het een meisje was.
Je weet niet wat hij gezien heeft, misschien heeft hij wel van de politie gehoord dat het een meisje was.quote:Op woensdag 14 december 2016 16:02 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Consistent genoeg voor iemand die zojuist een traumatische ervaring heeft mogen beleven. Hij had ook kunnen zeggen dat hij "iets" geraakt had, maar kennelijk heeft hij iig gezien dat het een meisje was.
Die buurtbewoner heeft het over een verhaal dat de machinist wel twee (of zelfs drie) keer geclaxonneerd zou hebben. "Dat zou hij dan echt wel hebben gehoord".quote:Op woensdag 14 december 2016 15:53 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Niet consistent met de buurtbewoner en de passagier vóór in de trein.
En van de andere passagiers weten we helemaal niks dwz jij hebt geen bron getoond waarin staat dat tientallen oh nee andere passagiers de claxon WEL gehoord hebben.
Kortom, je eerste originele bewering was kul en in je pogingen 1 en ander recht te breien, vlieg je alle kanten op. Krom blijft krom.
Tsja, de overheid zal alcohol voor 16-jarigen niet voor niets verbieden.quote:Op woensdag 14 december 2016 15:54 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen of Dascha de verantwoordelijkheid aan kon.
docu vanaf 27.45quote:Op woensdag 14 december 2016 16:14 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die buurtbewoner heeft het over een verhaal dat de machinist wel twee (of zelfs drie) keer geclaxonneerd zou hebben. "Dat zou hij dan echt wel hebben gehoord".
Waar haalt die buurtbewoner vandaan dat er meerdere keren zou zijn geclaxonneerd? De man heeft kennelijk ook niet helemaal de juiste geruchten ontvangen.
Docu 1, er zijn er nu 2.quote:
Ik denk dat er een causaal verband is.quote:Op woensdag 14 december 2016 16:03 schreef Lutalo het volgende:
Vlgs mij is de drank die genuttigd is in bijzijn van vrienden/dinnen, minder schadelijk geweest dan de toestand met id, telefoon, berichtjes van -on-bekende FaceBookers e.d.
vertel..quote:Op woensdag 14 december 2016 17:16 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Ik denk dat er een causaal verband is.
Was die avond de eerste keer dat Dasha uitging? Was het de eerste keer dat ze alcohol dronk/in d'r bloed had?quote:Op woensdag 14 december 2016 16:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Tsja, de overheid zal alcohol voor 16-jarigen niet voor niets verbieden.
En een mooie statistiek:
- More than one-third of suicide victims used alcohol just prior to death.
Indrinken, op het feest drinken, een alcoholpromilage van 1,8 uiteindelijk. Dan heb je geen of weinig controle meer en kom je in situaties terecht die moeilijk te overzien zijn. Een meisje van 16 al helemaal.quote:
Zeker met zo'n vieze engnek als die FB-er achter je aan...quote:Op woensdag 14 december 2016 17:27 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Indrinken, op het feest drinken, een alcoholpromilage van 1,8 uiteindelijk. Dan heb je geen of weinig controle meer en kom je in situaties terecht die moeilijk te overzien zijn. Een meisje van 16 al helemaal.
Klopt. Zie link.quote:Op woensdag 14 december 2016 18:31 schreef Lutalo het volgende:
Begrijp ik nu uit de tweet van Joey dat het OM toch nog 's gaat kijken?
https://twitter.com/Joey_Roelofs/status/808748384320421888
quote:Op dinsdag 13 december 2016 21:12 schreef Copycat het volgende:
Update:
https://www.gooieneemland(...)-dascha-nog-een-kans
Is een heftige serie, hadden vorige week een autopsie van een man waarvan de dochter vragen hadden over de dood van hun vader. Wordt goed in uitlegt waarom onderzoek na doodsoorzaken ook belangrijks is zonder mogelijk misdrijf.quote:Op donderdag 15 december 2016 11:04 schreef Razor21 het volgende:
Beetje offtopic. Maar er sinds vorige week een nieuwe docureeks gestart bij NPO 3 met Frank van de Goot (heeft ook de doodsoorzaak van Dascha onderzocht)
TV / Nieuwe docureeks bij NPO 3: Doden liegen niet
Telefoon afgepakt door vriendin S, catfight buiten met S om telefoon, snapchat berichten gelezen door S, catfight binnen onder de neus van die dikke engnek, foto's door gespeeld naar die engnek, die vervolgens daar even een opmerking over dient te maken richting Dascha via FB...quote:Op woensdag 14 december 2016 17:27 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Indrinken, op het feest drinken, een alcoholpromilage van 1,8 uiteindelijk. Dan heb je geen of weinig controle meer en kom je in situaties terecht die moeilijk te overzien zijn. Een meisje van 16 al helemaal.
quote:zo jij mooi geworden haha gr aan Dophie xd Sophie
Het is opmerkelijk dat je niet beseft dat nóch vader Graafsma, nóch TDO claimen dat Dascha daar naast iemand anders loopt. Ruim een jaar lang plegen ze onderzoek en bestuderen ze de kleinste details om maar nieuwe feiten te ontdekken en aan het licht te brengen.quote:Op woensdag 14 december 2016 13:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik blijf het opmerkelijk vinden.
Zeker dit beeld
[ afbeelding ]
Of het Dascha is of niet, of ze er alleen loopt of het is optisch bedrog.
Ik vind het een vreemd verhaal.
Dat interesseert me even niet, ik ben nu heel benieuwd naar de reactie van Squandra Macaroni op mijn vorige post.quote:Op donderdag 15 december 2016 13:26 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Het is opmerkelijk dat je niet beseft dat nóch vader Graafsma, nóch TDO claimen dat Dascha daar naast iemand anders loopt. Ruim een jaar lang plegen ze onderzoek en bestuderen ze de kleinste details om maar nieuwe feiten te ontdekken en aan het licht te brengen.
- Joey Roelofs en collega zijn expert op het gebied van film en media
- TDO en fam. Graafsma hebben genoeg contacten binnen handbereik op het gebied van media en mediaanalyse
- TDO onderhoudt contact met Digital Research H-sum, enz.
Als Dascha daar met iemand in beeld zou zijn, dan waren ze de éérsten geweest om dat te roepen! Maar nee.
Dat Dascha naast iemand anders zou lopen op de Neuweg (wie of wat is daar de bron van?), is "nepnieuws".
Zie bijvoorbeeld hier:
http://nos.nl/artikel/214(...)ieel-gevaarlijk.html
Misschien was dat wel "die Mongool" van die catfight.quote:Op donderdag 15 december 2016 13:56 schreef Mula het volgende:
Ik vraag me af hoe dat gesprek met die 27jarige, Dascha en dat meisje dat aan haar is voorgesteld is gegaan. Waar hebben ze het over gehad? Hoe reageerden Dascha en de 27jarige op elkaar?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |