Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 4.25% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 100K en maximale looptijd 3 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Capital circle, leningen voor MKB
• Moneybrothers, leningen voor MKB
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
ZekerhedenSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERAls je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt.
Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken. Crowdlending is risicovol!
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het enigenvermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de leningovereenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. ( Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1 ste hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten laat vaak te wensen over.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, FNC, AGD, IVM per 29-09--2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Er is een nieuwe categorie problemen aangemeld maar betaald nog conform contract.Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Misschien lezen ze meequote:Op dinsdag 29 november 2016 13:50 schreef djh77 het volgende:
[..]
Eens. Goede analyse. Lening zou misschien langere periode moeten lopen
de pitch is nog officieus uiteindelijk. Ze zullen er best wel over nagedacht hebben, maar ben toch benieuwd naar hun reactie als het gevraagd zou worden. Eigenlijk is er geen enkele noodzaak om zo'n object al in 5 jaar 'vrij' te hebben. Zeker als je ziet dat ze in de overige takken van het bedrijf ook al groeipijntjes hebben.Aan de andere kant wil de crowd ook niet jaren lang aan een lening vastzitten. Lees regelmatig hier dat mensen niet willen meedoen omdat de looptijd te lang is.quote:
[..]
Misschien lezen ze mee
Dat verhaal wordt toch heel anders als er 1e hypotheekrecht bij komt kijkenquote:
[..]
Aan de andere kant wil de crowd ook niet jaren lang aan een lening vastzitten. Lees regelmatig hier dat mensen niet willen meedoen omdat de looptijd te lang is.
Bij mij ook. Jaren geleden heb ik de vooruitziende blik (of gelukquote:Op dinsdag 29 november 2016 16:39 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Dat verhaal wordt toch heel anders als er 1e hypotheekrecht bij komt kijken
) gehad om veel geld lang vast te zetten op Rabo doelsparen en dat soort produkten. 15 jaar vast met mooie rente. Het gaat mij vooral om rendement op mijn vermogen, ik hoef het niet zo nodig over een paar jaar weer terug te hebben. Als er maar zekerheid is. Maar die overweging is natuurlijk voor iedereen verschillend afhankelijk van omstandigheden.
ff vraag ; behoefte is 700k nw pand incl kst en 500k werkkapitaal en aflossing schuld, hiervoor financiering 600k crowd en 600k zelf. Waarom met dit gehele verhaal komen als je mijn inziens het ook gewoon in twee delen kunt splitsen, nl pand > financiering crowd 700k en overige uit eigen middelen dan 600k voor het werkkapitaal en aflossing bel schuld.quote:Nieuwe collin:SPOILER
Transportbedrijf met wat vastgoedactiviteiten. 1e hypotheek is leuk maar ik vraag me af hoe goed/slecht de markt voor kantoorpanden is.
SNS zit er ook in, en hoewel er geen sprake is van directe stapeling, zegt het wel iets dat ze niet weer willen financieren. En de SNS zal ook wel een constructie hebben waardoor er niets van de morele borgstelling overblijft.
Ik ben niet helemaal thuis in de financial leaseconstructies dus als één van jullie mij uit zou kunnen leggen hoe de vork precies in de steel zit kan ik de afweging voor dit project wat beter maken. Want zoals ik het lees is er een lening van 1000k waar tegenover de auto's als onderpand staan...maar ik ga twijfelen gezien ze het hebben over een investering in het wagenpark van 1000k....feitelijk is dat misschien zo maar toch wel een beetje verwarrend als je het mij vraagt...
Heb je een dichte constructie voor je pand, en je hoeft niet met het gehele rest vh verhaal te komen.
Op zich durf ik wel een bedrag in te zetten, 1e hypotheekrecht, vermindert het risico zowel in mate als in ¤ op termijn. Maar ik zit nog ff met de verweving? Wie helpt, ik heb er een lange dag op zitten, dus is mijn focus niet meer zo scherp Thnx
[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 29-11-2016 20:11:20 ]
Ik hoop dat er wat mee gedaan wordt.quote:
Update KoM/B: heb uitgebreide klacht ingediend bij Kifid. Ik houd jullie op de hoogte
Op de mail van KoM, die afgelopen maandag hier ook langs kwam, heb ik direct gereageerd maar het blijft angstvallig stil van hun kant. Ik ben benieuwd of ze weer in de negeer/van-het-kastje-naar-de-muur/je-bent-maar-een-kleine-investeerder modus gaan. Ze krijgen nog wel een paar dagen van mij maar anders ga ik toch weer eens bellen.
Ze werken dus alleen met een eenmalige fee op het begin en er komt in de jaren er na niet een jaarlijkse fee terug?
Dan nog een andere vraag, wat zijn de 3 grootste CF platformen?
Volgens mij is dat antwoord op internet goed te vinden ........quote:
Dan nog een andere vraag, wat zijn de 3 grootste CF platformen?
Ja, de succesfee wordt bij de uitbetaling van de lening ingehouden. Er zijn inderdaad geen jaarlijkse beheerskosten. Nadeel is dat er bij faillissement van GvE geen geld meer is om de verdeling van het geld over de investeerders voor je te laten verzorgen. Je zult dan zelf het geld moeten overmaken naar alle investeerders.quote:
Ik heb een vraag over de tarieven die GVE rekent voor het plaatsen van een project. Er staat: "• Fee van 1,25% + (0,95% * aantal jaar), maximaal 7,9%".
Ze werken dus alleen met een eenmalige fee op het begin en er komt in de jaren er na niet een jaarlijkse fee terug?
Dan nog een andere vraag, wat zijn de 3 grootste CF platformen?
Collin en GvE vechten om wie zich de grootste mag noemen. Een nummer drie weet ik niet zeker, maar ik denk Kapitaal op Maat. Alle drie weten ze projecten snel vol te krijgen tegen een scherpe rente.
Thanks, laten we dan maar hopen dat ze niet failliet gaanquote:
[..]
Ja, de succesfee wordt bij de uitbetaling van de lening ingehouden. Er zijn inderdaad geen jaarlijkse beheerskosten. Nadeel is dat er bij faillissement van GvE geen geld meer is om de verdeling van het geld over de investeerders voor je te laten verzorgen. Je zult dan zelf het geld moeten overmaken naar alle investeerders.
Collin en GvE vechten om wie zich de grootste mag noemen. Een nummer drie weet ik niet zeker, maar ik denk Kapitaal op Maat. Alle drie weten ze projecten snel vol te krijgen tegen een scherpe rente.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/14621
Antibiotica Resistentie Onderzoek
¤ 50.000
2 jaar
12,86%
Snel doorgelezen en ik vind 'm echt interessant.
Ga er zeker wat in doen.
Nu nog even in detail lezen om te zien hoe veel.
Het project ziet er inderdaad leuk uit, maar ik vind wel dat het een heel hoog risico is. in totaal is er 545.000 aan uitstaande leningen. Als dat misgaat, valt er niet zo heel veel te halen. Wel positief dat er al 350K uit eigen middelen in is gestopt. Dat geeft blijk dat de ondernemers (na al het gedegen onderzoek) er meer dan 100% voor willen gaan.quote:
Nieuwe op GVE (WIGI).
Snel doorgelezen en ik vind 'm echt interessant.
Ga er zeker wat in doen.
Nu nog even in detail lezen om te zien hoe veel.
Ik ben alleen bang dat de cijfers wat tegen gaan vallen en ik mijn geld dus niet meer terug ga krijgen. Ik sla hem daarom over.
Ik moet nu dus vertrouwen op de expertise van GVE dat ze alles goed dichtgetimmerd hebben in geval van ongelukken
Ik mis informatie over hypotheken op het onroerend goed en een liquiditeitsprognose had hier ook niet misstaan. Tegenvallende acquisitie en/of produktontwikkeling brengt denk ik al snel risico;s voor de continuiteit.quote:
Lening voor het met TU Eindhoven ontwikkelen van een evacuatiematras. Het bedrijf is gespecialiseerd in dergelijke producten. Zekerheid is 1e hypotheek op woning twv ¤ 225.000.
Ik maak me vooral zorgen over de absurd optimistische omzetgroeiverwachting. In mijn ogen volkomen onrealistisch om vanuit niets, hocus pocus, 3.500K omzet te genereren die daarna ieder jaar verdubbeld.quote:
Ik maak me zorgen over de constructie (kerstboom?)
Het succes van een dergelijk platform is volkomen afhankelijk van veel gebruikers en veel leveranciers. Dit wordt dus een kip-ei verhaal. Als er geen gebruikers zijn, komen er geen leveranciers en andersom idem. Ze zullen minstens een aantal jaren nodig hebben een behoorlijke database aan gebruikers op te bouwen en die vallen niet uit de lucht. Klanten werven is een moeilijk en langzaam proces, daar is in deze pitch totaal geen rekening mee gehouden Ze gaan er vanuit dat heel de wereld op hun platform zit te wachten.
En lees ik het goed dat ze zelf inschatten dat van de 17 suppliers in 2016 er slechts 8 gaan verlengen in 2017? Want dan is dat mijn tweede grote zorgpuntje.
Ik laat dit project in ieder geval graag lopen.
https://www.thedutchdeal.nl/deal/id=98quote:
Op de Dutch Deal is een project van Tetcon Global BV een leningvoor ¤ 75.000 36 maanden tegen 6%.
Lening voor het met TU Eindhoven ontwikkelen van een evacuatiematras. Het bedrijf is gespecialiseerd in dergelijke producten. Zekerheid is 1e hypotheek op woning twv ¤ 225.000.
Zie ik wat over het hoofd of is dit gewoon een no-brainer?
Weet iemand hoe thedutchdeal hyptoheken regelt? Want als ze er KoM praktijken op nahouden, veel beloven weinig echt doen, dan is het risico er nog steeds.
Bij twijfel gewoon een wat kleiner bedrag er in stoppen dan normaal.quote:
Project zelf ben ik laaiend enthousiast over.
Ik moet nu dus vertrouwen op de expertise van GVE dat ze alles goed dichtgetimmerd hebben in geval van ongelukken
¤ 25.000 2 jaar 6.57 % A Risicoklasse
Bedrijfsovername IT-oplossingen
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15689
Bestelbus Bezorgdienst Snackbar
¤ 10.000
9.04 %
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15016
Bedrijfsovername IT-oplossingen
¤ 25.000
6,57 %
Het bedrijf bestaat al 16 jaar. Op hun eigen website lees ik: "Wij zijn genomineerd voor de EU Health Award for NGOs Fighting Antimicrobial Resistance 2016 binnen het project Meduwa van Stichting Huize Aarde". Ik heb de stichting opgezocht en dit blijkt een Advies- en projectenbureau te zijn. Ik kende deze club eerlijk gezegd niet.quote:
Nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/14621
Antibiotica Resistentie Onderzoek
¤ 50.000
2 jaar
12,86%
Verder:
- Ik zie een positief eigen vermogen
- Ik zie een positief werkkapitaal in 2015 en 2014.
- Ik zie een current ratio: 1,30 (2015) en 1,20 (2014).
- Als ik de cijfers uit de eerste zes maanden van 2016 verdubbel, dan zie ik: minder omzet, minder bruto marge, maar een beter bedrijfsresultaat en meer winst.
Zou dit bedrijf een risico-classificatie D hebben gekregen voor het geval het onderzoek niet het gehoopte resultaat oplevert, of ziet iemand nog iets bijzonders aan de cijfers? Op basis van het bovenstaande ben ik namelijk geneigd om te denken dat de geboden 12,86% rente over een periode van 2 jaar een aantrekkelijke deal is. Wel zou ik liever iets meer weten over de samenwerking die men is aangegaan met twee Nederlandse universiteiten.
Ik ben nieuw hier, lees al een tijdje mee omdat ik voornemens ben om in de 1e helft van volgend jaar een crowdfunding aanvraag te doen. Ik ben nu met de voorbereiding bezig om met een goed onderbouwd verhaal de crowd te kunnen overtuigen, inclusief voorlopige cijfers over 2016.
Maar wat schetst mijn verbazing? Ik krijg vandaag ongevraagd een schrijven van Funding Circle.
Op basis van mijn kvk gegevens?? verwachten ze mij een lening van ¤ 50.000,- te kunnen verstrekken. Wat is jullie mening hierover? Is het gewenst dat FC op deze manier naar klanten op zoek gaat? En op basis van welke gegevens doen ze dit vraag ik mij af. Ik wil de brief hier wel geanonimiseerd posten, als iemand mij verteld hoe ik dit het makkelijkste kan doen?
P.s. als ik mij nog ergens voor moet stellen op dit forum hoor ik dit graag, dit werd mij niet echt duidelijk uit de aanmeldmail of algemene topics.
Een eenmanszaak die door twee partners is opgezet, waarvan er nu één wil stoppen. De ander wil zijn belang overnemen.quote:
FNC:
¤ 25.000 2 jaar 6.57 % A Risicoklasse
Bedrijfsovername IT-oplossingen
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Verder:
- Ik zie een stijgende winst in 2014, 2015 en 2016. Dat zal alleen niet zo blijven, want er gaan binnenkort personeelskosten vanaf.
- Ik zie een current ratio van: 0,35 (2014) en 0,44 (2015).
- Ik zie een negatief eigen vermogen (EV) en dat is in 2015 zelfs iets verslechterd.
- Er is in 2015 ¤ 88.646 uit de zaak onttrokken.
- Er wordt een relatief klein bedrag geleend.
Ik ben geneigd om te denken dat die 25k wel terugbetaald zal worden, maar ook hier snap ik de risico-klasse niet.
Ik lees dat er een ander bedrijf wordt overgenomen voor 25K.quote:
[..]
Een eenmanszaak die door twee partners is opgezet, waarvan er nu één wil stoppen. De ander wil zijn belang overnemen.
Verder:
- Ik zie een stijgende winst in 2014, 2015 en 2016. Dat zal alleen niet zo blijven, want er gaan binnenkort personeelskosten vanaf.
- Ik zie een current ratio van: 0,35 (2014) en 0,44 (2015).
- Ik zie een negatief eigen vermogen (EV) en dat is in 2015 zelfs iets verslechterd.
- Er is in 2015 ¤ 88.646 uit de zaak onttrokken.
- Er wordt een relatief klein bedrag geleend.
Ik ben geneigd om te denken dat die 25k wel terugbetaald zal worden, maar ook hier snap ik de risico-klasse niet.
Met dit bedrijf (administratie, commercieel) werkt de IT man al mee samen.
Vermoedelijk neemt hij een andere 1pitter over, en dat bedrijf gaat hij doorzetten door een medewerker aan te trekken die het (administratieve) werk doet.
2x een going concern bedrijf, bescheiden bedrag als overname som.
Klinkt plausibel, ik doe mee.
Een bestelbus, geen scootertjes? Een hoge score op Facebook 4,7 van 5 (9 stemmen), maar op Google Maps niet te vinden (als je het adres niet weet).quote:
Weer twee nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15689
Bestelbus Bezorgdienst Snackbar
¤ 10.000
9.04 %
Hoewel ik positieve current ratio's bereken - 4,93 (2015) en 1,70 (2014) - vind ik het bedrag dat jaarlijks moet worden afgelost t.o.v. de winst erg hoog. Ik durf 't niet aan.SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Groepfunder op 30-11-2016 12:51:48 ]
Je hebt gelijk, ik las 't verkeerd. Maar we weten helaas niks over het bedrijf dat wordt overgenomen en ik vind het jammer dat het EV vorig jaar niet is verhoogd. Daar staat best een behoorlijke som (negatief). Maar misschien zie ik wel te veel beren op de weg.quote:
[..]
Ik lees dat er een ander bedrijf wordt overgenomen voor 25K.
Een project als dit zou ik alleen mogelijk interessant vinden als het om aandelencrowdfunding zou gaan. Maar in deze vorm van een lening tegen 10% staan risico en mogelijk rendement naar mijn mening in geen enkele verhouding tot elkaar (waarmee ik niets wil zeggen over de potentie van het bedrijf als zodanig).quote:
Nieuwe op GVE (WIGI).
Snel doorgelezen en ik vind 'm echt interessant.
Ga er zeker wat in doen.
Nu nog even in detail lezen om te zien hoe veel.
Dat zou zomaar kunnen, aangezien het hier een alternatieve, niet-wetenschappelijke geneeswijze betreft!quote:
Zou dit bedrijf een risico-classificatie D hebben gekregen voor het geval het onderzoek niet het gehoopte resultaat oplevert.
Beste IZCF80,quote:
Goedemiddag lezers en schrijvers,
Ik ben nieuw hier, lees al een tijdje mee omdat ik voornemens ben om in de 1e helft van volgend jaar een crowdfunding aanvraag te doen. Ik ben nu met de voorbereiding bezig om met een goed onderbouwd verhaal de crowd te kunnen overtuigen, inclusief voorlopige cijfers over 2016.
Maar wat schetst mijn verbazing? Ik krijg vandaag ongevraagd een schrijven van Funding Circle.
Op basis van mijn kvk gegevens?? verwachten ze mij een lening van ¤ 50.000,- te kunnen verstrekken. Wat is jullie mening hierover? Is het gewenst dat FC op deze manier naar klanten op zoek gaat? En op basis van welke gegevens doen ze dit vraag ik mij af. Ik wil de brief hier wel geanonimiseerd posten, als iemand mij verteld hoe ik dit het makkelijkste kan doen?
P.s. als ik mij nog ergens voor moet stellen op dit forum hoor ik dit graag, dit werd mij niet echt duidelijk uit de aanmeldmail of algemene topics.
voorstellen is niet verplicht. De meeste vaste posters hier zijn investeerders. Ik vermoed dat FC gegevens van de KvK heeft opgevraagd en op basis daarvan een brief heeft gestuurd. Dat je al plannen had in die richting zullen ze niet weten. Als je een BV hebt, hebben ze mogelijk een jaarrekening opgevraagd. FC is erg actief met het zoeken naar nieuwe klanten voor leningen terwijl ze beter wat meer energie in het werven van investeerders kunnen steken, zodat de leningen net zo snel vol komen als op platforms als GvE, Collin en KoM.
Ik niet, om de simpele reden dat men anoniem wil blijven (of in de woorden van de pitch: "wilt blijven"...).quote:
[..]
Ik lees dat er een ander bedrijf wordt overgenomen voor 25K.
Met dit bedrijf (administratie, commercieel) werkt de IT man al mee samen.
Vermoedelijk neemt hij een andere 1pitter over, en dat bedrijf gaat hij doorzetten door een medewerker aan te trekken die het (administratieve) werk doet.
2x een going concern bedrijf, bescheiden bedrag als overname som.
Klinkt plausibel, ik doe mee.
Als we allemaal de transparantie van de crowdfundingsector willen bevorderen, dan moeten we als investeerders hier toch gewoon niet aan meedoen?
Liever niet! Dat krijg je daar net zo'n rat-race als bij GVE en Collin. Ik vind het juist fijn dat je bij FNC de tijd hebt om cijfers te bekijken en even na te denken. Bovendien zijn alle leningen waar ik op dat platform heb ingetekend gewoon tot stand gekomen.quote:
[..]
. FC is erg actief met het zoeken naar nieuwe klanten voor leningen terwijl ze beter wat meer energie in het werven van investeerders kunnen steken, zodat de leningen net zo snel vol komen als op platforms als GvE, Collin en KoM.
Wat betreft transparantie heb je zeker een punt.quote:
[..]
Ik niet, om de simpele reden dat men anoniem wil blijven (of in de woorden van de pitch: "wilt blijven"...).
Als we allemaal de transparantie van de crowdfundingsector willen bevorderen, dan moeten we als investeerders hier toch gewoon niet aan meedoen?
Ik kan me vanuit oogpunt van concurrentie en/of richting klanten het wel begrijpen dat je niet perse met de billen bloot wilt gaan.
Kent iemand deze firma's?quote:
Weer twee nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15016
Bedrijfsovername IT-oplossingen
¤ 25.000
6,57 %
Gaat hoogstwaarschijnlijk om
datSPOILER
wil overnemen.SPOILER
Het zou dan om deze personen gaan:
Op LinkedIN wordt ik niet veel wijzer over deze mensen.SPOILEReigenaar 1 is Gerrit van der Veen, in bedrijf 2 zit zoon Remco van der Veen die waarschijnlijk de boel overneemt van Peter Tieman
Ik kan me er ook best iets bij voorstellen, alleen is dat wat mij betreft gewoon niet hoe het werkt.quote:
[..]
Wat betreft transparantie heb je zeker een punt.
Ik kan me vanuit oogpunt van concurrentie en/of richting klanten het wel begrijpen dat je niet perse met de billen bloot wilt gaan.
Hoe vaak is er hier op dit forum al wel niet informatie over leningvragers boven water gekomen die een totaal ander licht werpt op een project? (eerdere faillissementen, juridische geschillen, onduidelijke nevenactiviteiten, etc, etc).
Op de website van de partij die wordt overgenomen staat het zelfs benoemd dat zoonlief in dienst wordt genomen tbv de continuïteit.
Ik kom nog geen aparte vermeldingen (faillissement, gerechtelijke procedures) tegen als ik op naam zoek van
SPOILERGerrit van der Veen of Remco van der Veen
Beste Benger,quote:
[..]
Beste IZCF80,
voorstellen is niet verplicht. De meeste vaste posters hier zijn investeerders. Ik vermoed dat FC gegevens van de KvK heeft opgevraagd en op basis daarvan een brief heeft gestuurd. Dat je al plannen had in die richting zullen ze niet weten. Als je een BV hebt, hebben ze mogelijk een jaarrekening opgevraagd. FC is erg actief met het zoeken naar nieuwe klanten voor leningen terwijl ze beter wat meer energie in het werven van investeerders kunnen steken, zodat de leningen net zo snel vol komen als op platforms als GvE, Collin en KoM.
Dank voor je informatie. Ik heb met mijn vrouw een VOF/man-vrouwfirma dus geen gedeponeerde cijfers. Wellicht mijn bedrijfstak die het goed doet in bepaalde ratings?
Het viel inderdaad op dat de meeste posters investeerders zijn. Voor mij interessant om te weten hoe jullie de projecten beoordelen. Ik ben de diverse platformen nog aan het bekijken om te zien wat voor mij de juiste is. Daarnaast ga ik niet over een nacht ijs en wil een goede afweging maken voordat ik een langdurige verplichting aanga. Is het gebruikelijk dat hier ook ondernemers posten als ze een aanvraag hebben gedaan? Om eventueel wat te verduidelijken? Zoals ik al vertelde zal dit pas begin volgend jaar zijn, December/Januari zijn drukke maanden, ik heb nog een priveverplichting na te komen die in December afloopt, en wil graag mijn voorlopige cijfers van 2016 in de pitch meenemen.
Hallo IZCF80. Welkom hier. Het komt af en toe voor dat aanvragers hier vragen beantwoorden en het project toelichten. Dit stellen we uiteraard erg op prijs. Misschien kan je, als je zover bent, hier voor af een tipje van de sluier oplichten. Als het een goed en goed onderbouwd project is kan je hier meteen tientalen investeerders aan overhouden. Succes!quote:
[..]
Beste Benger,
Dank voor je informatie. Ik heb met mijn vrouw een VOF/man-vrouwfirma dus geen gedeponeerde cijfers. Wellicht mijn bedrijfstak die het goed doet in bepaalde ratings?
Het viel inderdaad op dat de meeste posters investeerders zijn. Voor mij interessant om te weten hoe jullie de projecten beoordelen. Ik ben de diverse platformen nog aan het bekijken om te zien wat voor mij de juiste is. Daarnaast ga ik niet over een nacht ijs en wil een goede afweging maken voordat ik een langdurige verplichting aanga. Is het gebruikelijk dat hier ook ondernemers posten als ze een aanvraag hebben gedaan? Om eventueel wat te verduidelijken? Zoals ik al vertelde zal dit pas begin volgend jaar zijn, December/Januari zijn drukke maanden, ik heb nog een priveverplichting na te komen die in December afloopt, en wil graag mijn voorlopige cijfers van 2016 in de pitch meenemen.
Hoi IZCF80, een aantal maanden geleden heb ik en andere ondernemers op dit forum ook een brief gekregen van FNC, dit zullen ze inderdaad doen op basis van KvK data. Niet teveel achter zoeken, puur toeval dat jij nu dit schrijven hebt gekregen.quote:
Goedemiddag lezers en schrijvers,
Ik ben nieuw hier, lees al een tijdje mee omdat ik voornemens ben om in de 1e helft van volgend jaar een crowdfunding aanvraag te doen. Ik ben nu met de voorbereiding bezig om met een goed onderbouwd verhaal de crowd te kunnen overtuigen, inclusief voorlopige cijfers over 2016.
Maar wat schetst mijn verbazing? Ik krijg vandaag ongevraagd een schrijven van Funding Circle.
Op basis van mijn kvk gegevens?? verwachten ze mij een lening van ¤ 50.000,- te kunnen verstrekken. Wat is jullie mening hierover? Is het gewenst dat FC op deze manier naar klanten op zoek gaat? En op basis van welke gegevens doen ze dit vraag ik mij af. Ik wil de brief hier wel geanonimiseerd posten, als iemand mij verteld hoe ik dit het makkelijkste kan doen?
P.s. als ik mij nog ergens voor moet stellen op dit forum hoor ik dit graag, dit werd mij niet echt duidelijk uit de aanmeldmail of algemene topics.
Leuk dat je een aanvraag wilt doen. Mocht je jouw overweging voor platform en/of business case willen sparren, kan je op dit forum ook wel terecht. Aan jou of je dat in alle openbaarheid wilt doen, of wat discreter (via persoonlijke berichten kan je gericht zaken aan mensen vragen).
En welkom op dit forum!
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognose
Hockeystick valt nog mee.. hahaquote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognose
Wel borgstellingen, maar of die materiële waarde hebben is zeer de vraag.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognose
De groei was de afgelopen jaren fors, dus het doortrekken van die lijn is niet per se onrealistisch.
Negatief eigen vermogen. De vraag is wat er op de balans staat. Waarschijnlijk software die bij faillissement waardeloos is. Er valt naar verwachting niets te halen bij faillissement, ondanks de achtergestelde leningen. Niet voor niets een 5.
GvE adviseert bedrijven met een classificatie 5 om een rente van 8,5 - 12% te hanteren. Men zet dus duidelijk laag in. Mogelijk moeten ze wel, omdat anders het sommetje zelfs met deze verwachtingen al niet klopt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Benger op 30-11-2016 15:38:22 ]
Een 6%-obligatielening van 2 miljoen.
Ze hebben vast een aankondiging rondgestuurd:
Prospectus:
https://www.duurzaaminves(...)zonnestroomsystemen-(spv7)
en met die hockeystick is het ev pas in 2019 positiefquote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognose
Lijkt mij eigenlijk niet fout te kunnen gaan of zie ik wat over het hoofd?quote:
Op de Dutch Deal is een project van Tetcon Global BV een leningvoor ¤ 75.000 36 maanden tegen 6%.
Lening voor het met TU Eindhoven ontwikkelen van een evacuatiematras. Het bedrijf is gespecialiseerd in dergelijke producten. Zekerheid is 1e hypotheek op woning twv ¤ 225.000.
Waar ik wel beetje tegen aan hik is dat er weinig op het platform gebeurt(weinig leningen)
dat lijkt me dan weer een platformrisico.
Schijnbaar huren mensen liever een zonnestroomsysteem dan ze kopen. De Zelfstroom groep gooit het op het aankopen van die systemen en dan verhuren. Crowdfunding speelt daarin een belangrijke rol. Schijnbaar al hun derde project, zie de siteinfo.quote:
DuurzaamInvesteren.nl komt morgenochtend 9uur met een project.
Een 6%-obligatielening van 2 miljoen.
Ze hebben vast een aankondiging rondgestuurd:
Prospectus:
https://www.duurzaaminves(...)zonnestroomsystemen-(spv7)
https://www.zelfstroom.nl(...)n-terugblik-op-2015/
Grappig hier spreken ze bij dit project nog over 5,5% ipv 6%.
Ter zekerheid krijg je het pandrecht op zowat alles, systemen, huurinkomsten, enz.
Sorry die 5,5% was voor een project van eind 2015. Nu 6% voor het nieuwe project eind 2016.quote:
[..]
Schijnbaar huren mensen liever een zonnestroomsysteem dan ze kopen. De Zelfstroom groep gooit het op het aankopen van die systemen en dan verhuren. Crowdfunding speelt daarin een belangrijke rol. Schijnbaar al hun derde project, zie de siteinfo.
https://www.zelfstroom.nl(...)n-terugblik-op-2015/
Grappig hier spreken ze bij dit project nog over 5,5% ipv 6%.
Ter zekerheid krijg je het pandrecht op zowat alles, systemen, huurinkomsten, enz.
Dat laatste project was voor ¤ 600.000:
http://www.duurzaambedrij(...)ntract-van-nederland
In maart ¤ 1 miljoen in 2,5 dag bij elkaar gebracht en in juni is ¤ 700.000 in 3 uur volgeschreven.quote:
[..]
Sorry die 5,5% was voor een project van eind 2015. Nu 6% voor het nieuwe project eind 2016.
Dat laatste project was voor ¤ 600.000:
http://www.duurzaambedrij(...)ntract-van-nederland
https://www.zelfstroom.nl/over-ons/pers/
Heeft iemand ervaring met die vorige projecten?
Krijg morgen eerste betaling binnen. Zit zelf in eerste project.quote:
[..]
In maart ¤ 1 miljoen in 2,5 dag bij elkaar gebracht en in juni is ¤ 700.000 in 3 uur volgeschreven.
https://www.zelfstroom.nl/over-ons/pers/
Heeft iemand ervaring met die vorige projecten?
http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspxquote:Crowdfunding: het investeringsmodel voor losers
[...]
Inmiddels brokkelt de populariteit van de publieksfondsen af. Dankzij de aantrekkende economie hebben banken hun kredietvoorwaarden aanzienlijk versoepeld. Ondernemers die een solide bedrijfsplan in elkaar hebben getimmerd, vinden er weer een luisterend oor. Nog even en crowdfunding is niet meer dan een laatste financieringsstrohalm voor losers die door de banken zijn uitgezwaaid. Naast het hosannagezang is er op de diverse crowdfundingsites eindelijk ook plaats voor kritische geluiden. Investeerders willen weten of de aanvragers wel kredietwaardig en betrouwbaar zijn, of de verstrekte cijfers wel kloppen en welke zekerheden zij kunnen krijgen? Eindejaarsconclusie: investeer alleen via crowdfunding als het u niet kan schelen of u uw geld kwijtraakt.
Het valt mij ook op dat het laatste (half) jaar het aantal goede projecten enorm is afgenomen. Het zou best kunnen dat die weer meer los krijgen bij de bank, waardoor de restjes bij CF terecht komen.
Sterker nog, het lijkt erop dat banken de samenwerking aangaan om hun bijzonder beheer portefeuille ook nog eens via de naïeve? crowdfundingbusiness op te schonen, ref Collinquote:
Het valt mij ook op dat het laatste (half) jaar het aantal goede projecten enorm is afgenomen. Het zou best kunnen dat die weer meer los krijgen bij de bank, waardoor de restjes bij CF terecht komen.
Hij klinkt en ziet er eerder uit als een begrafenisondernemer die beste man😊quote:
[..]
http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspx
Het valt mij ook op dat het laatste (half) jaar het aantal goede projecten enorm is afgenomen. Het zou best kunnen dat die weer meer los krijgen bij de bank, waardoor de restjes bij CF terecht komen.
Hij heeft overigens wel een punt als ik naar de projecten van FNC kijk. Slecht tot heel slecht.
Al zal het bij de rest niet veel beter zijn maar die weten het beter te verbloemen....
SPOILERA - Uitzendbureau
ID: 238103095 Openstaand 65.62%
De kredietnemer is op de hoogte van de achterstallige betaling en heeft ons de contactgegevens van zijn administratiekantoor doorgegeven. Wij hebben het administratiekantoor op de hoogte gebracht van de achterstand. Inmiddels hebben wij de bevestiging gekregen het bedrag voor het einde van de week op onze rekening staat. Zodra wij dit hebben ontvangen zal het naar uw rekening worden overgemaakt.
C - Bouw (Aankoop materiaal)
ID: 158881493
Gefinancierd: ¤ 100.00 | Openstaand : ¤ 47.53
Volgens het laatste telefonisch contact met de kredietnemer wordt het geld deze week nog overgemaakt aan Funding Circle. Na ontvangst van de betaling wordt dit uitbetaald aan investeerders.
C - Bouw (voorfinanciering)
ID: 644581408 | Openstaand : 71.46%
Het is niet eenvoudig om telefonisch contact te krijgen met de kredietnemer en daarmee een reden voor de vertraging te ontvangen. Naast schriftelijk contact, proberen wij tevens het telefonisch op te zoeken. Desalniettemin verwachten wij dat de achterstand tijdig opgeklaard zal worden, dit gezien een tijdig herstel tijdens een vorige achterstand.
E - Bouw (voorfinanciering)
ID: 864791957 | Openstaand : 65.48%
Bereikbaarheid van de kredietnemer vormt een probleem voor regelmatig contact. Inmiddels hebben wij ook zijn boekhouder gecontacteerd, maar hier lagen geen verdere mogelijkheden. Funding Circle onderzoekt nieuwe wegen om in contact te treden en de achterstanden te kunnen wegwerken.
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 30-11-2016 18:57:47 ]
Ik heb een update gehad over twee andere projecten. Ook met positieve verwachtingen. Ik heb er echter nog twee waar ik nog geen betaling van heb gehad, maar daar hebben ze nog geen bericht over gegeven. Nog even afwachten dus.quote:
Update projecten FNC met problemen;
[...]
Dutch Deal is toch die club die 50 cent rekent voor elke opname uit de wallet?quote:
[..]
Lijkt mij eigenlijk niet fout te kunnen gaan of zie ik wat over het hoofd?
Waar ik wel beetje tegen aan hik is dat er weinig op het platform gebeurt(weinig leningen)
dat lijkt me dan weer een platformrisico.
Als ze nu eens beginnen met de annuïteiten rechtstreeks op de bank van de investeerders te storten, dan ga ik eens lezen
Inderdaad. Ergens wel begrijpelijk, maar dat gaat niet werken bij zo weinig projecten.quote:
[..]
Dutch Deal is toch die club die 50 cent rekent voor elke opname uit de wallet?
[...]
Ook niet bij veel projectenquote:
[..]
Inderdaad. Ergens wel begrijpelijk, maar dat gaat niet werken bij zo weinig projecten.
Ze kiezen toch zelf voor die wallet?Ja, maar juist de banktransacties kosten geld. Die proberen ze te verminderen door de wallet te gebruiken en kosten in rekening te brengen. Dan hoop je dat dat wordt weerspiegeld in lagere beheerskosten, maar dat zie ik niet echt terug.quote:
[..]
Ook niet bij veel projecten
Bij veel projecten werkt het op zich beter. Bij Omahara heb je ook kosten voor opname, maar kun je al voor ¤ 10,- investeren en zijn er meer projecten. Omdat er genoeg aanbod is kun je je geld direct herinvesteren, of geld opnemen als het jou uit komt.
http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspx
Inspiratie jongens!! ;-)
Dat geldt voor de andere platformen toch ook? De fee die TDD in rekening brengt bij succesvolle plaatsing is 0.9%, vergelijkbaar met GvE, HCN en KOM bijvoorbeeld. Daaruit kunnen ze die bankkosten even zo goed dekken lijkt me als deze platformen dat doen.quote:
[..]
Ja, maar juist de banktransacties kosten geld. Die proberen ze te verminderen door de wallet te gebruiken en kosten in rekening te brengen.
http://www.crowdfundmarkt.nl/crowdfunding-piekt-in-november/
Toch nog goed nieuws dan. Maar het aantal platforms neemt ook toe. Dus de projecten moeten over meer platforms verdeeld worden, waardoor het aantal projecten per platform waarschijnlijk ongeveer gelijk blijft.quote:
Veel CFleningen in november:
http://www.crowdfundmarkt.nl/crowdfunding-piekt-in-november/
Heel erg in de verte heeft 'ie natuurlijk een punt, maar verder is het wel een vreselijk zeikverhaal. Ik ben echt geen crowdfundevangelist, maar deze opvatting schaar ik graag in het rijtje van pseudeprofessor Lex met zijn crappy portefeuille.quote:
"Geldvoormezelf.nl, CrowdfundingWithoutPayment.nl en LosersUnited.com"
http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspx
Inspiratie jongens!! ;-)
Zijn stelling dat de populariteit van crowdfunding afneemt, is ook wat ongenuanceerd. Crowdfunding komt vooral projecten tekort, investeerders en geld is er in overvloed, dat zien we hier bijna dagelijks. Wel heeft hij een punt dat de populariteit van crowdfunding af lijkt te nemen bij bedrijven, blijkt ook uit onderzoek. Maar dat crowdfunding alleen voor de losers overblijft, lijkt me sterk.
De grootste verandering is een cultuurverandering en dat duurt wat langer: op de langere termijn zullen er genoeg ondernemers die uit principe hun financieringsbehoefte crowdfunden en gewoon meteen naar een platform stappen. Dat zijn dus ook niet de losers die eerst 'nee' hebben gehoord van de bank. Zelf ben ik een saaie kantoorslaaf, maar als ik ondernemer zou zijn, gun ik mijn rente liever aan particuliere investeerders dan aan een bank.
Ik denk dat voor het overgrote deel van de projecten wel geldt dat een bank er niet in zou stappen. Wat dat betreft heeft hij gelijk. Er is natuurlijk een kleinere maar significante groep waarbij crowdfunding echt toegevoegde waarde heeft. Ik hoop zelf dat er platforms komen die die toegevoegde waarde echt gaan uitbouwen. Dus een goede interactieve site neerzetten, met integratie van social media. Ik zit er aan te denken om zoiets anders zelf maar te gaan initiëren. Wat er nu is, loopt technisch gezien 10 jaar achter.quote:
[..]
Heel erg in de verte heeft 'ie natuurlijk een punt, maar verder is het wel een vreselijk zeikverhaal. Ik ben echt geen crowdfundevangelist, maar deze opvatting schaar ik graag in het rijtje van pseudeprofessor Lex met zijn crappy portefeuille.
Zijn stelling dat de populariteit van crowdfunding afneemt, is ook wat ongenuanceerd. Crowdfunding komt vooral projecten tekort, investeerders en geld is er in overvloed, dat zien we hier bijna dagelijks. Wel heeft hij een punt dat de populariteit van crowdfunding af lijkt te nemen bij bedrijven, blijkt ook uit onderzoek. Maar dat crowdfunding alleen voor de losers overblijft, lijkt me sterk.
De grootste verandering is een cultuurverandering en dat duurt wat langer: op de langere termijn zullen er genoeg ondernemers die uit principe hun financieringsbehoefte crowdfunden en gewoon meteen naar een platform stappen. Dat zijn dus ook niet de losers die eerst 'nee' hebben gehoord van de bank. Zelf ben ik een saaie kantoorslaaf, maar als ik ondernemer zou zijn, gun ik mijn rente liever aan particuliere investeerders dan aan een bank.
Als er veel aanbod is van crowdfundgeld, zal de rente dalen. Volgens mij zien we ook dat de geboden rentepercentages vaak aan de lage kant zijn voor het risico.
Als de ECB straks de rente verhoogt, gaan de banken ook mee. Dan verbetert de business case voor crowdfunding.
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/melo-transport-logistiek/
Leningaanvrager: Melo Transport & Logistiek
Doel van de lening: objectfinanciering en werkkapitaal
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Ik heb er nog eens over nagedacht. Er zijn een aantal risico’s en het grootste nadeel zit voor mij persoonlijk in de 200k afbouw (dus niet aflossing?) belastingdienst, daar wil ik eigenlijk mijn centjes niet in steken. Daar staat tegenover het recht op een eerste hypotheek van het nieuw aan te kopen bedrijfspand. Deze hypotheek dek hoe dan ook het grootste risico af en dit is voor mij voldoende om hem toch te gaan meepakken.
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Naam: Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Qua eerste hypotheekrecht op een WOZ van 2,5 ton ziet deze er op het eerste oog schappelijk uit.quote:Op donderdag 1 december 2016 11:29 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Naam: Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Ja, zo denk ik er ook over. Het risico ligt misschien wel in dat meneer te veel hooi op z'n vork neemt met het ombouwen van 5 zaken per jaar. Aan de andere kant is het ook wel een positief teken gezien veel ondernemers vertrouwen hebben in de formule.quote:
[..]
Qua eerste hypotheekrecht op een WOZ van 2,5 ton ziet deze er op het eerste oog schappelijk uit.
Ik wacht nog even.
Dat was voor mij vorige keer de rede om niet mee te doen.
Verhelderende rapportage Exysting; pag8: dit wordt dhr Chen's 6e vestiging, en er zijn er 6 van derden. Van de 6 van Chen: 4 door Rabo gefinancierd, 2 door KOM.
Cijfers zien er goed uit, ik overweeg nog een keer mee te doen.
Dat is nog maar de vraag. Als de ECB de rente verhoogt, dan stijgt op termijn ook de rente op spaarrekeningen. Ik denk dat veel particulieren nu aan crowdlending beginnen, omdat een spaarrekening te weinig oplevert. Als spaarrekeningen ooit weer 4% opleveren, dan zullen minder mensen bereid zijn om tegen de huidige rentepercentages hun geld (met risico) uit te lenen. De business case verbetert alleen als de geboden rentevergoeding op de platforms i.t.t. bij de banken niet zou stijgen en er desondanks voldoende investeerders bereid blijven om risico te lopen. Of dat zo is, zal echt afhangen van de ervaringen die mensen nu met crowdlending opdoen.quote:
Als de ECB straks de rente verhoogt, gaan de banken ook mee. Dan verbetert de business case voor crowdfunding.
Uit de antwoorden lijkt het erop dat zowel 1e hypotheekrecht is op pand Brakel als pand Steenderen. Lijkt me daarom interessant. Overwaarde zal dan zo'n E 280k zijnquote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Naam: Cafetaria-Big-Bread-Brakel
dubbelquote:
Ik zit in de eerste van dhr Chen, met hyp.zekerheidstelling (akte gepasseerd 29-4-16), de 2e tranche van nogmaals 100.000 voor aankoop OG is trouwens nooit gepubliceerd, dus waarschijnlijk niet nodig geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 01-12-2016 12:12:16 ]
Volgens mij moet je de twee projecten los van elkaar zien. De eerste hypotheek voor Steenderen geeft dus alleen zekerheid voor het eerste project (en de investeerders in dit 1e project) en de eerste hypotheek voor dit nieuwe project in Brakel geeft dus alleen zekerheid voor de mensen in dit tweede project en de investeerders in dit 2e project.quote:
[..]
Uit de antwoorden lijkt het erop dat zowel 1e hypotheekrecht is op pand Brakel als pand Steenderen. Lijkt me daarom interessant. Overwaarde zal dan zo'n E 280k zijn
Het vreemde is dat de adviseur steeds het pand in Steenderen betrekt in zijn antwoorden. Een verklaring van de lagere rente (6 tov 6,5%) wordt bijvoorbeeld aangegeven:quote:
[..]
Volgens mij moet je de twee projecten los van elkaar zien. De eerste hypotheek voor Steenderen geeft dus alleen zekerheid voor het eerste project (en de investeerders in dit 1e project) en de eerste hypotheek voor dit nieuwe project in Brakel geeft dus alleen zekerheid voor de mensen in dit tweede project en de investeerders in dit 2e project.
Investeerders uit dit project hebben we dan toch helemaal geen lager risico?quote:Van het project Steenderen stond de 2e tranche van ¤ 100.000 nog ter beschikking en deze is samengevoegd met de aanvraag van Brakel.
In overleg met Kapitaal op Maat is gekozen om dit als 1 project te publiceren met een rentetarief op basis van het beoordeelde (lage) risico.
edit (uit beantwoording vragen):
quote:Geachte investeerders,
Bij het vorige project Steenderen is een financiering goedgekeurd van ¤ 200.000,-- en hiervan is ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er resteert dus nog ¤ 100.000,-- de door mij genoemde 2e tranche.
Op het OG van Steenderen is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,--. Met die 2e tranche is dan de dekking volledig benut.
Voor Brakel geldt hetzelfde plaatje.
Op het OG van Brakel wordt eveneens een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,-- en in deze aanvraag wordt hiervan ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er is dus in totaal ¤ 400.000 hypothecaire zekerheid., waarvan inclusief deze aanvraag ¤ 300.000,-- is opgenomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 01-12-2016 13:04:14 ]
Mwahquote:
[..]
Heel erg in de verte heeft 'ie natuurlijk een punt, maar verder is het wel een vreselijk zeikverhaal. Ik ben echt geen crowdfundevangelist, maar deze opvatting schaar ik graag in het rijtje van pseudeprofessor Lex met zijn crappy portefeuille.
Zijn stelling dat de populariteit van crowdfunding afneemt, is ook wat ongenuanceerd. Crowdfunding komt vooral projecten tekort, investeerders en geld is er in overvloed, dat zien we hier bijna dagelijks. Wel heeft hij een punt dat de populariteit van crowdfunding af lijkt te nemen bij bedrijven, blijkt ook uit onderzoek. Maar dat crowdfunding alleen voor de losers overblijft, lijkt me sterk.
De grootste verandering is een cultuurverandering en dat duurt wat langer: op de langere termijn zullen er genoeg ondernemers die uit principe hun financieringsbehoefte crowdfunden en gewoon meteen naar een platform stappen. Dat zijn dus ook niet de losers die eerst 'nee' hebben gehoord van de bank. Zelf ben ik een saaie kantoorslaaf, maar als ik ondernemer zou zijn, gun ik mijn rente liever aan particuliere investeerders dan aan een bank.
Als ondernemer ga ik niet extra betalen als de bank mij een goedkoper alternatief biedt. Je moet natuurlijk wel aan de pegels denken als ondernemer. 😀
Ja, je hebt gelijk. Ik zie nu ook deze (nieuwe) reactie. Ze maken het inderdaad weer lekker onduidelijk allemaalquote:
[..]
Het vreemde is dat de adviseur steeds het pand in Steenderen betrekt in zijn antwoorden. Een verklaring van de lagere rente (6 tov 6,5%) wordt bijvoorbeeld aangegeven:
[..]
Investeerders uit dit project hebben we dan toch helemaal geen lager risico?
edit (uit beantwoording vragen):
[..]
. Ik vraag mij af of dit zo kan. Wat gaat er gebeuren met de hypotheek van de eerste lening als deze is afgelost terwijl de tweede lening dan dus nog loopt 
Volgens mij moet in de tweede lening duidelijk worden gemaakt dat het wel 1 onderpand is voor twee leningen maar dat de eerste lener de eerste hyp.rechten heeft op het eerste eerste pand en geen hypotheekrechten op het tweede pand. Als er niets beschreven staat dan wordt KoM de partij die de verdeelsleutel gaat bepalen. (dat wordt smullen.....)
Ditzelfde probleem hebben we ongeveer een jaar geleden bij een camperboer (KoM) gehad. Alleen daar had het onderpand niet veel waarde (beetje voorraad), hier wel. Maar toen heb ik ook al vragen gestelt omdat ik in de eerste trance zat. (met een prachtig KoM antwoord tot gevolg)
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 14:05:41 ]
M.i.quote:
Volgens mij heeft één stichting zekerheden één lening in twee tranches, met één onderpand van twee objecten. Ik vraag me meer af wat er gebeurt we van de zekerheden gebruik moeten gaan maken. Welk recht heeft dan de eerste en wel recht heeft de tweede uitlener.
Volgens mij moet in de tweede lening duidelijk worden gemaakt dat het wel 1 onderpand is voor twee leningen maar dat de eerste lener de eerste hyp.rechten heeft op het eerste eerste pand en geen hypotheekrechten op het tweede pand.
Ditzelfde probleem hebben we ongeveer een jaar geleden bij een camperboer (KoM) gehad. Alleen daar had het onderpand niet veel waarde (beetje voorraad), hier wel. Maar toen heb ik ook al vragen gestelt omdat ik in de eerste trance zat. (met een prachtig KoM antwoord tot gevolg)
• hebben de investeerders van de 1e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen. Deze investeerders krijgen een rente van 6,5%. Deze investeerders wisten van te voren dat er nog een 2e tranche zou komen die ook een 1e hypotheekrecht zou krijgen
• hebben de investeerders van de 2e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen en op het pand in Brakel. Deze investeerders krijgen een rente van 6,0%.
Kijk, dan hebben we een nu al 'ruzie' en de man is nog niet eens begonnen. Ze wisten het misschien van te voren (of hadden het kunnen weten), maar er staat niets over in de onderliggende contracten en die zijn bepalend. (zie de discussie tussen ondernemers en KoM voor wat betreft verpanding)quote:
[..]
M.i.
• hebben de investeerders van de 1e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen. Deze investeerders krijgen een rente van 6,5%. Deze investeerders wisten van te voren dat er nog een 2e tranche zou komen die ook een 1e hypotheekrecht zou krijgen
• hebben de investeerders van de 2e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen en op het pand in Brakel. Deze investeerders krijgen een rente van 6,0%.
En al zou je gelijk hebben, wat zou dan de verdeelsleutel tussen de eerste en tweede tranche worden? Echt voer voor juristen, advocaten en rechters.
(ik zit overigens in geen van beide, speel slechts advocaar van de duivel)
Uit de pitch van de 1e tranche:quote:
[..]
Kijk, dan hebben we een nu al 'ruzie' en de man is nog niet eens begonnen. Ze wisten het misschien van te voren (of hadden het kunnen weten), maar er staat niets over in de onderliggende contracten.
En al zou je gelijk hebben, wat zou dan de verdeelsleutel tussen de eerste en tweede tranche worden? Echt voer voor juristen, advocaten en rechters.
(ik zit overigens in geen van beide, speel slechts advocaar van de duivel)
quote:Er zal een Hypothecaire inschrijving plaatsvinden via onze Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat i.o. op het pand in Steenderen. Dit pand is aangekocht voor ¤ 310k. Het project is getoetst op een totale financiering van ¤ 200k. Dit is de 1e tranche van 100k. De randvoorwaarden en zekerheden voor het 2e project, zullen na beoordeling, identiek zijn aan die van dit eerste project.
Waar staat de de eerste inschrijving 200k is? Je kan toetsen wat je wilt, maar zolang er geen inschrijving is. En al zou die 200k zijn dan zegt dat nog niets over de verdeelsleutel die de stichting zou moeten maken.quote:
Er zal een Hypothecaire inschrijving plaatsvinden via onze Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat i.o. op het pand in Steenderen. Dit pand is aangekocht voor ¤ 310k. Het project is getoetst op een totale financiering van ¤ 200k. Dit is de 1e tranche van 100k. De randvoorwaarden en zekerheden voor het 2e project, zullen na beoordeling, identiek zijn aan die van dit eerste project.
• als ik in de eerste tranche zou zitten dan zou ik bij een default een zaak maken dat de tweede tranche evenredig meedeelt in de opbrengst.
• als ik in de tweede tranche zou zitten zou ik bezwaar maken als de eerste tanche voorrang zou krijgen op de tweede.
(nogmaals: ik heb er geen belang bij!)
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 14:21:50 ]
Er is reeds een inschrijving op het pand in Steenderen:quote:
[..]
Waar staat de de eerste inschrijving 200k is? Je kan toetsen wat je wilt, maar zolang er geen inschrijving is. En al zou die 200k zijn dan zegt dat nog niets over de verdeelsleutel die de stichting zou moeten maken. (nogmaals: ik heb er geen belang bij!)
quote:In april 2016 is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000 op het pand in Steenderen
Mijn antwoord als ik in de eerste tranche zou zitten:quote:
Er is reeds een inschrijving op het pand in Steenderen:
quote:
In april 2016 is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000 op het pand in Steenderen
Ja prachtig, toen bestond er geen tweede tranche. Dat kan net zo goed een eerst tranche zijn geweest die hoger heeft ingeschreven. (dat is niets geks.) Los daarvan zou een hyp.inschrijving minimaal de lening+toekomstige renteverplichtingen moeten zijn. Dus als hij voor twee tranches zou zijn dan is hij te laag.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 14:32:34 ]
Deze laatste investeerders weten echter niet (uit de pitch) dat ze ook hypotheekrecht hebben in Steenderen (is gunstig)quote:
[..]
M.i.
• hebben de investeerders van de 1e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen. Deze investeerders krijgen een rente van 6,5%. Deze investeerders wisten van te voren dat er nog een 2e tranche zou komen die ook een 1e hypotheekrecht zou krijgen
• hebben de investeerders van de 2e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen en op het pand in Brakel. Deze investeerders krijgen een rente van 6,0%.
ze weten echter ook niet(uit de pitch) dat ze het hypotheekrecht op Brakel moeten delen met toekomstige leners.
Dat kan gewoon niet, dat had in de pitch moeten staan.
quote:Kapitaal Op Maat
Beste investeerders, bij dit project is gekozen voor een eerste hypothecaire inschrijving van 200k op de vestiging in Brakel. Deze staat los van de hypothecaire inschrijving van het project Steenderen.
Inderdaad worden de onduidelijkheden hiermee alleen maar groter.quote:
Kortom deze man moet gewoon zijn A-status waarmaken.
[ Bericht 100% gewijzigd door Horsemen op 01-12-2016 14:56:14 ]
Het lijkt mij ook een juiste manier, MITS het ook duidelijk wordt beschreven. Als er niets beschreven staat is er alleen een StichingZekerheden met twee hypotheken. De verdere verdeling moet beschreven zijn. (en niet alleen in de pitch)quote:Op donderdag 1 december 2016 14:52 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Precies zoals ik al dacht. Dit is ook de juiste manier.
Precies zoals ik al dacht. Dit is m.i. ook de juiste manier.quote:
Kapitaal Op Maat
Beste investeerders, bij dit project is gekozen voor een eerste hypothecaire inschrijving van 200k op de vestiging in Brakel. Deze staat los van de hypothecaire inschrijving van het project Steenderen.
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 01-12-2016 15:06:20 ]
Maar ondertussen zijn we ruim een half jaar verder. Dat half jaar heeft daar toch ook gewoon invloed op. Plus dat rentes bij banken etc ook simpelweg lager worden. Daar beweegd de CF markt ook gewoon mee mee. En op allebei heb je hypothecaire zekerheid op elk een ander pand. Is dat risico dan echt zoveel beter / slechter?quote:
Toch vreemd dat KoM dan investeerders uit dit 2e project een kleiner risico hebben door een lager percentage te bepalen voor het 2e project, terwijl het 1e project juiste betere zekerheden hebben en een hogere rente. Totaal onlogisch...
Mijn advies voor KoM zou zijn.quote:Op het OG van Brakel wordt eveneens een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,-- en in deze aanvraag wordt hiervan ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er is dus in totaal ¤ 400.000 hypothecaire zekerheid., waarvan inclusief deze aanvraag ¤ 300.000,-- is opgenomen.
Zet voor elke tranche een aparte stichting op en regel per trache de zekerheden.
Kijk niet vooruit met het inschrijven maar schrijf per tranche de hypotheek in.
De eerste lening was 100k, dus de 100k die nog niet gebruikt was van de hypotheek wordt nu gebruikt als deel van de zekerheid voor het nieuwe project ("alsnog te verstrekken geldleningen").
Voor de overige 100k van dit nieuwe project zal een nieuwe hypotheekakte opgesteld worden met het pand in Brakel als onderpand. In die zin staat die nieuwe hypotheek dus inderdaad los van de hypotheek op het pand in Steenderen.
En waarschijnlijk blijft er van de hypothecaire inschrijving op het het pand in Brakel weer 100k over voor een volgend project.
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem en/of onduidelijkheid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door OpDieFiets op 01-12-2016 15:33:27 ]
Die is er ook niet meer echter, zoals jij het nu opschrijft is het dus niet. Dit is namelijk de reactie van KoM:quote:
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem en/of onduidelijkheid is.
1-12-2016 14:32
Beste investeerders, bij dit project is gekozen voor een eerste hypothecaire inschrijving van 200k op de vestiging in Brakel. Deze staat los van de hypothecaire inschrijving van het project Steenderen.
Alsmede:
1-12-2016 15:19
Beste investeerder 15:04 uur, hetgeen u schrijft had inderdaad gekund. Wij vinden het vastleggen van de hypothecaire zekerheid, gekoppeld aan dit specifieke project, zoals nu gekozen duidelijker. Wellicht wordt de beschikbare "zekerheid' van 100k in Steenderen nog een keer in de toekomst benut. De heer Chen heeft ambitieuze plannen! Het (eventueel) annuleren van een investering kan door een mail te sturen naar info@kapitaalopmaat.nl
Voor mij persoonlijk is het nu duidelijk en is het zoals ik al dacht. Voor mij zijn de zekerheden voldoende t.o.v. rente en risico. Ik pak hem mee.
De onduidelijkheid is simpel.
Stel tranche 1 heeft nog een restschuld van 50k
Stel tranche 2 heeft nog een restschuld van 150k en het tweede pand brand morgen af onverzekerd en de boel is failliet.
Het eerse pand blijkt 60k op te brengen. Hoe gaan we dat verdelen?
optie 1: 50k voor tranche1 (oude rechten eerst) de rest voor tranche2
optie 2: 15k voor tranche1 en 45k voor trache2 (ieder een gelijk deel van het TOTALE openstaande bedrag)
optie 3: 24k - 36k want inschrijving op dit pand was 50k voor tranche1 en nog 75k voor trache2, andere 75k zat immers op het afgebrande pand.
Bovenstaand zijn nog de eenvoudige.
optie 4 - 99: discussies wat de totale schuld is, met /of zonder toekomstige rente. Ik kan er zo nog 10 bedenken en combineren met de opties 1-2 en 3.
Elke verdeling is juist, elke verderling is onjuist.
Elke verdeling kan en is te verdedigen maar ook aan te vechten.
Met twee verschillende rechtspersonen had dit veel duidelijker geweest.
Ik wens de uitleners veel plezier. Vooral de uitleners van tranche2 gaan het druk krijgen, want die hebben de discussie met tranche1 en tranche3.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 15:52:25 ]
Ik zou zeggen optie 5. 50k voor tranche1 en de 10k valt gewoon in de boedel. Afhankelijk van die boedel krijgt tranche 2 iets of nietsquote:
Het is duidelijk dat middels de hypotheek de totale waarde van beide panden naar de Stichting gaan. Daarna is voor de ondernemer de kous af. Maar over de onderverdeling aan de uitleners is niets over bekend of beschreven.
De onduidelijkheid is simpel.
Stel tranche 1 heeft nog een restschuld van 50k
Stel tranche 2 heeft nog een restschuld van 150k en het tweede pand brand morgen af onverzekerd en de boel is failliet.
Het eerse pand blijkt 60k op te brengen. Hoe gaan we dat verdelen?
optie 1: 50k voor tranche1 (oude rechten eerst) de rest voor tranche2
optie 2: 15k voor tranche1 en 45k voor trache2 (ieder een gelijk deel van het TOTALE openstaande bedrag)
optie 3: 24k - 36k want inschrijving op dit pand was 50k voor tranche1 en nog 75k voor trache2, andere 75k zat immers op het afgebrande pand.
Bovenstaand zijn nog de eenvoudige.
optie 4 - 99: discussies wat de totale schuld is, met /of zonder toekomstige rente. Ik kan er zo nog 10 bedenken.
Elke verdeling is juist, elke verderling is onjuist.
Elke verdeling kan en is te verdedigen maar ook aan te vechten.
Met twee verschillende rechtspersonen had dit veel duidelijker geweest.
Ik wens de uitleners veel plezier.
Als investeerder in trache1 zou ik dat ook zeggen. Maar of tranche2 direct 'ja' zou zeggen is de vraag. Hij heeft toch ook hyp,zekerheid op het eerste pand? En tranche2 heeft dan ook nog eens met trance3 te maken.quote:
Ik zou zeggen optie 5. 50k voor tranche1 en de 10k valt gewoon in de boedel. Afhankelijk van die boedel krijgt tranche 2 iets of niets
Tranche 2 heeft volgens het rapport van Excyting hypothecaire zekerheid op het onroerend goed van de locatie in Brakel. Die andere locatie wordt in dat rapport niet genoemd.quote:
[..]
Als investeerder in trache1 zou ik dat ook zeggen. Maar of tranche2 direct 'ja' zou zeggen is de vraag. Hij heeft toch ook hyp,zekerheid? En tranche2 heeft dan ook nog eens met trance3 te maken.
Dit geeft de financieel adviseur aan om 12:49';quote:
[..]
Tranche 2 heeft volgens het rapport van Excyting hypothecaire zekerheid op het onroerend goed van de locatie in Brakel. Die andere locatie wordt in dat rapport niet genoemd.
Gaan we uit van het rapport of van deze man?quote:Bij het vorige project Steenderen is een financiering goedgekeurd van ¤ 200.000,-- en hiervan is ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er resteert dus nog ¤ 100.000,-- de door mij genoemde 2e tranche.
Op het OG van Steenderen is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,--. Met die 2e tranche is dan de dekking volledig benut.
Ik geef toe, ik neig ook de rechten per pand te scheiden en rest in de boedel te stoppen. Maar ik kan me voorstellen dat eventueel benadeelden er anders over denken. Zeker als het over nog meer tranches gaat lopen.
KoM (reactie 15.19u) en de intermediair (reactie 12.49u) lijken het inderdaad niet eens te zijn over hoe het zit...quote:
[..]
Die is er ook niet meer echter, zoals jij het nu opschrijft is het dus niet. Dit is namelijk de reactie van KoM:
Maar ja, als het onverzekerd afbrand (jou voorbeeld) kom je uiteindelijk gewoon bij de boedel uit, of bij Dhr. Chen als aansprakelijke voor het niet verzekeren van het pand. Met trance 3 heeft tranche 2 dus niets te maken aangezien zoals KoM ook aangeeft: “Wij vinden het vastleggen van de hypothecaire zekerheid, gekoppeld aan dit specifieke project, zoals nu gekozen duidelijker.” Niets over een derde tranche dus behalve de verkeerde opmerking van W.A. Parent Financieel Bedrijfsadvies.quote:
[..]
Als investeerder in trache1 zou ik dat ook zeggen. Maar of tranche2 direct 'ja' zou zeggen is de vraag. Hij heeft toch ook hyp,zekerheid op het eerste pand? En tranche2 heeft dan ook nog eens met trance3 te maken.
Ik haak af.
[ Bericht 2% gewijzigd door OpDieFiets op 01-12-2016 16:26:07 ]
Onverzekerde schade kan ook ontstaan buiten de schuld van Chen om.quote:Op donderdag 1 december 2016 16:06 schreef Horsemen het volgende:
“Wij vinden het vastleggen van de hypothecaire zekerheid, gekoppeld aan dit specifieke project, zoals nu gekozen duidelijker.”
Maar het vastleggen op deze manier lijkt me de juiste manier.
• Eerste hypotheek op het eerste object van 200k ten gunste van tranche1.
(die stond er al alleen nog extra vastleggen dat het om trache1 gaat. Dat ie te hoog is doet er niet toe)
• Tweede hypotheek op het eerste object van 100k ten gunste van tranche2.
In de hypotheekakte van het tweede object staan een eerste hypotheek van 2ton ten gunste van tranche 2. Over de derde tranche moet nog niet gesproken worden.
later kan er dan akte komen met:
tweede hyptoheek van 1 ton ten gunste van trache 3. (dat het pand geen drie ton waard is doet niet er zake.)
Overigens voor de rest vind ik het een mooi project en best een A waardig.quote:
Veel zekerheden van de man dus als er iets mis gaat zal een groot deel van het geld wel bij de Stichting komen. Maar daarbij is het geld nog niet bij de investeerder.
Alleen KoM... zorg voor duidelijkheid, ook op papier (en in de aktes, want dan ligt het echt vast) hoe de verdeling plaats gaat vinden.
Er is niks met een totale hypothecaire zekerheid van 300K op het object en die 100k aan de tweede tranche toeschrijven. Een bank zou dat nooit doen uit angst dat de eerste tranche een extra lening geeft. In dit geval is dat risico niet aanwezig.. De oplosssing is zo simpel.quote:Ik snap het achterliggende idee wel dat als je 200K aan hypothecaire zekerheid hebt je die wil verdelen als je de 200K niet in een keer "opmaakt",
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 16:29:48 ]
Precies, er is niets geregeld over de afwikkeling in het geval er iets mis zou gaan. De zekerheden zijn er dan wel maar er gaat ruzie en gedoe ontstaan over de verdeling ervan als die niet voldoende opleveren en die kans sluit ik beslist niet uit.quote:
[..]
Overigens voor de rest vind ik het een mooi project en best een A waardig.
Veel zekerheden van de man dus als er iets mis gaat zal een groot deel van het geld wel bij de stichting komen.
Alleen KoM... zorg voor duidelijkheid, ook op papier hoe de verdeling plaats gaat vinden.
[ Bericht 22% gewijzigd door dubbeltjez op 01-12-2016 17:29:30 ]
Voor het KoM project busman doe ik mee met de juridische procedure.
Hiervoor moet ik een "Last van incasso" afgeven.
Kan alleen de overeenkomst niet echt doorgronden, of daar nog nadelen aan zitten.
Overigens, AQuila360, je meldde hier laatste een default van GVE (8 van 48 maanden). Je zou de verdere details nog aanvullen. Zou je dat nog willen doen? Ik was wel benieuwd.
Slechte ervaring bij Kom -- in pitch Veldinger Maten (bio-varkens) vermeld zekerheid 2e hypotheek,quote:
Overigens voor de rest vind ik het een mooi project en best een A waardig.
Veel zekerheden van de man dus als er iets mis gaat zal een groot deel van het geld wel bij de Stichting komen.
Alleen KoM... zorg voor duidelijkheid, ook op papier (en in de aktes, want dan ligt het echt vast) hoe de verdeling plaats gaat vinden.
geleverd hypotheekakte 3e hypotheek.
Mijn vertrouwen is weg in Kom.
Bij Big Bread moet je ook maar afwachten wat er in de akte komt te staan.
Ik ben er klaar mee en heb mijn investering teruggetrokkenquote:Bij een tekort op een van de panden zullen de investeerders naar rato worden uitbetaald. Een 1e hypotheekrecht wordt gevestigd namens alle investeerders door de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat.
Idem. Jammer, dit was mijn eerste investering via KOM dit jaar.quote:
KoM komt opnieuw met een andere uitleg
[..]
Ik ben er klaar mee en heb mijn investering teruggetrokken
Ik was er niet eens aan begonnen. Het wordt ook steeds vreemder en helemaal als er straks nog een derde groep bijkomt. Dat ik niet snap wat ze allemaal verkondigen en beweren is nog tot daaraantoe, maar dat ze het zelf niet snappen en dat waarschijnlijk niet eens weten vind ik wel zorgwekkend.quote:
KoM komt opnieuw met een andere uitleg
[..]
Ik ben er klaar mee en heb mijn investering teruggetrokken
Grootste nadeel is (denk ik) dat er normaliter een steeds grotere overwaarde ontstaat tussen de lening enerzijds (door aflossing) en de waarde van het onderpand. Daarvan is nu geen sprake omdat afgeloste bedragen in theorie binnen de 'bankhypotheek' opnieuw kunnen worden aangevuld met nieuwe leningen.
Los daarvan denk ik dat dit project aardig wat zekerheid biedt en vooralsnog denk ik dat de beschreven rampscenario's wel héél erg theoretisch zijn. Ik zie veel risicovollere leningen/projecten voorbij komen......... Ik laat mijn inschrijving zoals die is.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 01-12-2016 21:10:54 ]
Ik wil mijn kansen weten in een positief scenario en de risico's in een negatief scenario.
Ik ben ook benieuwd wat KoM verstaat onder 'naar ratio'. Er zijn echt heel veel ratio's te bedenken hoor. Maar als een eerste tranche voor 80% is terugbetaald met een onderpand van 2ton dan weet ik wel er mensen heel boos worden als ze van die laatste 20% maar een deel terug zouden krijgen.
Als ik me dan ook bedenk dat ze bij KoM tot een jaar geleden nog liepen te klungelen met verpandingen en niet eens wisten wat hypothekaire zekerheid was dan durf ik hier niet in te stappen voor wat betreft de zekerheid.
Begrijp ik maar wanneer heb je wel 100% zicht op alle risico's. Velen waren hier enthousiast over die steigerbouwer omdat we zulke mooie cijferpresentaties kregen van IVM maar een paar dagen later al had hij forse gezondheidsklachten in combinatie met onvoldoende (aov)verzekering. Dat kan zomaar gebeuren met éénpittertjes. En zo krijg je hier ook niet alles helemaal scherp. Maar ik vind het ook een beetje onzin om rekenvoorbeelden te maken met een opbrengst van 60K terwijl de taxatiewaarden ongeveer het tienvoudige bedragen. Als je zo rekent dan kun je nergens in investeren........quote:
Het gaat mij er niet om dat de scenario's theoretisch zijn. Op zich is het ook niet zo theorietisch want er wordt nu ook al geopperd om het eerste onderpand opnieuw in te zetten als er een deel is afgelost. Verder vind ik gewoon dat dit soort zaken moeten kloppen.
Ik wil mijn kansen weten in een positief scenario en de risico's in een negatief scenario.
Ik ben ook benieuwd wat KoM verstaat onder 'naar ratio'. Er zijn echt heel veel ratio's te bedenken hoor. Maar als een eerste tranche voor 80% is terugbetaald met een onderpand van 2ton dan weet ik wel er mensen heel boos worden als ze van die laatste 20% maar een deel terug zouden krijgen.
Als ik me dan ook bedenk dat ze bij KoM tot een jaar geleden nog liepen te klungelen met verpandingen en niet eens wisten wat hypothekaire zekerheid was dan durf ik hier niet in te stappen voor wat betreft de zekerheid.
Het ging mij niet om de bedragen maar om de voorbeelden van wat voor een puinhoop KoM er op deze manier van KAN maken. Ik moest daar wat makkelijke getallen voor hebben. Zeker met een derde tranche die mogelijk weer een deel van de eerste hypotheek gaat inzetten.quote:
[..]
Begrijp ik maar wanneer heb je wel 100% zicht op alle risico's. Velen waren hier enthousiast over die steigerbouwer omdat we zulke mooie cijferpresentaties kregen van IVM maar een paar dagen later al had hij forse gezondheidsklachten in combinatie met onvoldoende (aov)verzekering. Dat kan zomaar gebeuren met éénpittertjes. En zo krijg je hier ook niet alles helemaal scherp. Maar ik vind het ook een beetje onzin om rekenvoorbeelden te maken met een opbrengst van 60K terwijl de taxatiewaarden ongeveer het tienvoudige bedragen. Als je zo rekent dan kun je nergens in investeren........
Succes met het eerlijk ontraffelen van de opbrengsten dan.
We zullen er een kaarsje voor opsteken als het nodig blijktquote:
[..]
Het ging mij niet om de bedragen maar om de voorbeelden van wat voor een puinhoop KoM er op deze manier van KAN maken. Ik moest daar wat makkelijke getallen voor hebben. Zeker met een derde tranche die mogelijk weer een deel van de eerste hypotheek gaat inzetten.
Succes met het eerlijk ontraffelen van de opbrengsten dan.
Mocht het gebeuren (wat niet zo waarschijnlijk is), en de verdeling blijkt onrechtvaardig, valt daar natuurlijk altijd nog over te praten met de Stichting.Overigens is het natuurlijk ook zo dat als er een nieuwe tranche komt, dan gaat dat gepaard met aankoop van nieuw OG dus de overwaarde in euro's blijft dan (ruwweg) in stand. Alleen in % wordt de solvabiliteit er dan niet beter op inderdaad.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 01-12-2016 21:45:37 ]
Vanuit dat perspectief bezien is het een project met een relatief beperkt risicoprofiel en is in deze tijden 6% best ok.
De twijfel zit in de constructie met het verbinden van hypotheekrechten tussen verschillende financieringen en de onduidelijkheid over de senioriteit. Voor de 2e tranche is 'we gooien alles op een hoop' op dit moment niet zo'n probleem maar als er nog meer tranches komen is het risicoprofiel lastiger te schatten en belangrijker is onduidelijk hoe de verdeling tussen de tranches plaatsvindt. Naar rato klinkt logisch, maar is erg ambigue in dit geval.
Het dilemma is vooral of ik KoM wel moet 'belonen' voor deze slecht doordachte constructie of dat ik dat negeer en investeer in een project met een laag risicoprofiel waar als het mis gaat zeer waarschijnlijk een groot deel terug komt via de zekerheden.
Tja, het blijft natuurlijk KoM. Het is volgens mij een prima project. Ik zou er niet van uit gaan dat eventuele volgende tranches ook weer meedelen in hetzelfde hypotheekrecht. KoM heeft vooraf alleen een tweede beschreven. Bij een eventuele derde tranche zou ik gewoon aan KoM mailen dat je naar rato meedelen niet zult accepteren: volgende tranches mogen achteraan sluiten. Gebeurt het wel dan kun je KoM altijd nog aansprakelijk stellen.quote:
De nieuwe KoM vind ik een lastige. Plat bekeken is het een van de betere projecten van KoM: een winstgevend bedrijf met een relatief hard onderpand en hoofdelijke aansprakelijkheid met een materiële waarde.
Vanuit dat perspectief bezien is het een project met een relatief beperkt risicoprofiel en is in deze tijden 6% best ok.
De twijfel zit in de constructie met het verbinden van hypotheekrechten tussen verschillende financieringen en de onduidelijkheid over de senioriteit. Voor de 2e tranche is 'we gooien alles op een hoop' op dit moment niet zo'n probleem maar als er nog meer tranches komen is het risicoprofiel lastiger te schatten en belangrijker is onduidelijk hoe de verdeling tussen de tranches plaatsvindt. Naar rato klinkt logisch, maar is erg ambigue in dit geval.
Het dilemma is vooral of ik KoM wel moet 'belonen' voor deze slecht doordachte constructie of dat ik dat negeer en investeer in een project met een laag risicoprofiel waar als het mis gaat zeer waarschijnlijk een groot deel terug komt via de zekerheden.
dat is nog de vraag. Misschien wel een verbouwing van een huurpand of een hele mooie website. Aankoop van 50 bezorg brommers.quote:
Overigens is het natuurlijk ook zo dat als er een nieuwe tranche komt, dan gaat dat gepaard met aankoop van nieuw OG dus de overwaarde in euro's blijft dan (ruwweg) in stand.
Nog een leuke en actuele: investering in de afkoop van belasting over opgebouwde pensioenclaims.quote:
[..]
dat is nog de vraag. Misschien wel een verbouwing van een huurpand of een hele mooie website. Aankoop van 50 bezorg brommers.
Edit: Overigens moet je wel heel dom zijn om dat nu te doen. Je gaat toch geen rente betalen, als je gratis kunt wachten met afkopen tot vlak voor de regeling af loopt? Collin gelooft er in. Ik geloof steeds minder in Collin.
[ Bericht 15% gewijzigd door Benger op 02-12-2016 00:10:49 ]
Maar als je 11 maanden wacht hoef je 11 maanden geen rente te betalen.quote:
De korting bij eerder afkopen is tientallen procenten. Heb de getallen niet bij de hand. Maar drie jaar eerder afkopen scheelt wel 40% of zo. Als je tegen 13% moet lenen maak je nog winst.
Financiën wil van pensioenopbouw in de BV af, na 2016 kan pensioenopbouw alleen nog buiten de BV. Naast allerlei andere toeters en bellen is er een kortngsregeling als de DGA (directeur-groot aandeelhouder) zijn pensioenreserve op de balans afkoopt. (Want je rekent wel ineens in één jaar over heel je pensioenreserve af.) Koopt hij af in 2017, dan krijgt hij een korting van 34,5%, in 2018 25% en in 2019 19,5%. Oftewel de meesten zullen voor 2017 gaan.quote:
[..]
Maar als je 11 maanden wacht hoef je 11 maanden geen rente te betalen.
Waarom komen zij nu met een financieringsregeling als product?
Veel BV's hebben niet genoeg geld tegenover de pensioenreserve staan. Zij hebben wel kapitaal, maar dat is allemaal in de BV geïnvesteerd. Dus ook al willen zij gebruik maken van deze gunstige regeling en afkopen, zij hebben geen liquide middelen om dat te betalen, want het meeste zit 'vast' in de BV.
Zij maken het nu mogelijk die afkoop met korting te realiseren door de DGA een lening te geven.
uiteindelijk besloten om mee te doenquote:
[..]
Tja, het blijft natuurlijk KoM. Het is volgens mij een prima project. Ik zou er niet van uit gaan dat eventuele volgende tranches ook weer meedelen in hetzelfde hypotheekrecht. KoM heeft vooraf alleen een tweede beschreven. Bij een eventuele derde tranche zou ik gewoon aan KoM mailen dat je naar rato meedelen niet zult accepteren: volgende tranches mogen achteraan sluiten. Gebeurt het wel dan kun je KoM altijd nog aansprakelijk stellen.
¤ 150.000
Rente 8%
Rating B+
Looptijd 48 maanden
Ik weet dat er nu geprobeerd wordt om DGA's hun pensioen te laten afkopen. Het kabinet wil een meevaller creëren door bedrijven nu belasting te laten betalen, in plaats van in de toekomst een veel hogere belasting. (Men creëert op de langere termijn dus een hogere tegenvaller dan de 'meevaller' die men nu boekt...) Die kortingpercentages wist ik niet precies. Het probleem is:quote:
[..]
Financiën wil van pensioenopbouw in de BV af, na 2016 kan pensioenopbouw alleen nog buiten de BV. Naast allerlei andere toeters en bellen is er een kortngsregeling als de DGA (directeur-groot aandeelhouder) zijn pensioenreserve op de balans afkoopt. (Want je rekent wel ineens in één jaar over heel je pensioenreserve af.) Koopt hij af in 2017, dan krijgt hij een korting van 34,5%, in 2018 25% en in 2019 19,5%. Oftewel de meesten zullen voor 2017 gaan.
Waarom komen zij nu met een financieringsregeling als product?
Veel BV's hebben niet genoeg geld tegenover de pensioenreserve staan. Zij hebben wel kapitaal, maar dat is allemaal in de BV geïnvesteerd. Dus ook al willen zij gebruik maken van deze gunstige regeling en afkopen, zij hebben geen liquide middelen om dat te betalen, want het meeste zit 'vast' in de BV.
Zij maken het nu mogelijk die afkoop met korting te realiseren door de DGA een lening te geven.
1. Voor de meeste DGA's is het volgens mij helemaal niet aantrekkelijk om af te kopen. Zij kunnen beter hun pensioen uit laten keren als ze met pensioen gaan. Daar was het voor bedoeld en dat kan straks ook nog. En hoe gezonder de BV hoe minder aantrekkelijk het is om het pensioen af te kopen. Ik snap dat Collin denkt dat banken er niet in zullen stappen, maar ik verwacht ook dat de projecten wat mij betreft veel te risicovol zullen zijn.
2. Het is heel goed mogelijk dat de meesten voor 2017 gaan. Maar dan wel eind 2017 en niet begin 2017. Als er nu een aanvraag komt van Collin loop ik daar met een grote bocht om heen.
Maar ik volg het niet helemaal (ben geen DGA), dus ik kan er natuurlijk naast zitten. Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen bij Collin.
de nieuwe IM loopt niet, pas ¤600 geïnvesteerd.quote:
Nieuwe op IVM SNEW (Circular Recycling Services B.V.)
¤ 150.000
Rente 8%
Rating B+
Looptijd 48 maanden
Als ik het goed begrijp is de debiteur alleen CRS en tekenen de overige B.V.’s niet mee. Ondanks de hoofdelijke aansprakelijkheid heb ik daar altijd een hekel aan. Niet dat de h.a. iets voorstelt aangezien deze zekerheid ook al ligt bij de investeerders in het KoM project. Eigenlijk zijn de zekerheden dus 0,0. Een faillissement in 2005 maar is blijkbaar netjes afgewikkeld. Solvabiliteit in het eerste jaar maar 8%. Verder is dit bedrijf natuurlijk zeer afhankelijk van 1 persoon, Dhr. Van Engelen, gelukkig loopt er wel een AOV . Verder is denk ik een toelichting nodig op het “JA” op de vraag “Bent u of is één van uw partners momenteel of in de afgelopen drie jaar betrokken geweest bij een faillissement, geschil of ander noemenswaardig zakelijke verantwoordelijkheid?”. Ondanks dat het een IvM project is heb ik nog mijn bedenkingen.quote:
Nieuwe op IVM SNEW (Circular Recycling Services B.V.)
¤ 150.000
Rente 8%
Rating B+
Looptijd 48 maanden
"JA" is ineens veranderd in "NEE": dat roept alleen maar méér vragen op...quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is de debiteur alleen CRS en tekenen de overige B.V.’s niet mee. Ondanks de hoofdelijke aansprakelijkheid heb ik daar altijd een hekel aan. Niet dat de h.a. iets voorstelt aangezien deze zekerheid ook al ligt bij de investeerders in het KoM project. Eigenlijk zijn de zekerheden dus 0,0. Een faillissement in 2005 maar is blijkbaar netjes afgewikkeld. Solvabiliteit in het eerste jaar maar 8%. Verder is dit bedrijf natuurlijk zeer afhankelijk van 1 persoon, Dhr. Van Engelen, gelukkig loopt er wel een AOV . Verder is denk ik een toelichting nodig op het “JA” op de vraag “Bent u of is één van uw partners momenteel of in de afgelopen drie jaar betrokken geweest bij een faillissement, geschil of ander noemenswaardig zakelijke verantwoordelijkheid?”. Ondanks dat het een IvM project is heb ik nog mijn bedenkingen.
Om misstanden te voorkomen:quote:
[..]
"JA" is ineens veranderd in "NEE": dat roept alleen maar méér vragen op...
Met de eerdere JA werd het faillissement in 2005 bedoeld. Dit hebben wij veranderd in NEE na het lezen van de reactie van Horsemen op dit forum.
Het faillissement van 2005 blijft uiteraard wel gewoon in de tekst benoemd.
Dank voor de oplettendheid!
Als KoM ze goed geregeld heeft zijn het:quote:
Welke zekerheden heeft kom bedongen bij de eerste lening ?
De zekerheden zijn:
1) borgstelling vanuit Aatelco.
2) hoofdelijke aansprakelijkheid van de heer van Engelen.
3) debiteurenvorderingen van No Time To Waste BV (¤ 50k).
4) voorraad van No Time To Waste BV (75k).
Ik heb net op de site van KOM gezocht maar kon deze KOM lening zo gauw niet vinden. Heeft iemand een lijk zodat ik die kan nalezen.quote:
Welke zekerheden heeft kom bedongen bij de eerste lening ?
https://www.kapitaalopmaat.nl/SNEW#projectquote:
[..]
Ik heb net op de site van KOM gezocht maar kon deze KOm lening zo gauw niet vinden. Heeft iemand een lijk zodat ik die kan nalezen.
dank, IVM zou misschien een tweede hypotheek kunnen bieden als er overwaarde op het huis zit. Ben nog niet overtuigd van deze pitch.quote:
[..]
Als KoM ze goed geregeld heeft zijn het:
De zekerheden zijn:
1) borgstelling vanuit Aatelco.
2) hoofdelijke aansprakelijkheid van de heer van Engelen.
3) debiteurenvorderingen van No Time To Waste BV (¤ 50k).
4) voorraad van No Time To Waste BV (75k).
Ik snap iets niet helemaal. Volgens KOM is er een eigen vermogen van 15K in 2015. Volgens IVM is het eigen vermogen nu -41.5K. Het bedrijf is winstgevend en ik zie zo snel geen dga ontrekkingen. Wie kan dit verklaren?quote:
[..]
https://www.kapitaalopmaat.nl/SNEW#project
Dividend?quote:
[..]
Ik snap iets niet helemaal. Volgens KOM is er een eigen vermogen van 15K in 2015. Volgens IVM is het eigen vermogen nu -41.5K. Het bedrijf is winstgevend en ik zie zo snel geen dga ontrekkingen. Wie kan dit verklaren?
Misschien is dat de investering in het Belgische logistiek centrum? Op hun site staat namelijk dat die al gerealiseerd is. Lijkt erop dat ze hem achteraf willen financieren via IVM.quote:
[..]
Ik snap iets niet helemaal. Volgens KOM is er een eigen vermogen van 15K in 2015. Volgens IVM is het eigen vermogen nu -41.5K. Het bedrijf is winstgevend en ik zie zo snel geen dga ontrekkingen. Wie kan dit verklaren?
Tja, gewoon een verliesfinancieringquote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15465
Ze verwachten nogal wat omzet in Q4-16quote:
[..]
Tja, gewoon een verliesfinanciering
Er zijn vragen gesteld en beantwoord bij de IVM recycle firma. Ik ben niet overtuigd. Zal ook nog wel even duren voor die vol zit dus genoeg tijd. Ik hou voorlopig mijn geld in mijn zak!quote:
[..]
Misschien is dat de investering in het Belgische logistiek centrum? Op hun site staat namelijk dat die al gerealiseerd is. Lijkt erop dat ze hem achteraf willen financieren via IVM.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 02-12-2016 16:01:00 ]
Stelt Dhr. Van Engelen nu vragen aan zichzelf of is dit een foutje bij het plaatsten?quote:
[..]
Er zijn vragen gesteld en beantwoord bij de IVM recycle firma. Ik ben niet overtuigd. Zal ook nog wel even duren voor die vol zit dus genoeg tijd. Ik hou voorlopig mijn geld in mijn zak!
Voor de duidelijkheid ik doe geen uitspraak over het product van Collin; ik probeer alleen duidelijk te maken wat er speelt bij Financiën, om te begrijpen waarom Collin nu hiermee de markt op gaat.quote:
[..]
Ik weet dat er nu geprobeerd wordt om DGA's hun pensioen te laten afkopen. Het kabinet wil een meevaller creëren door bedrijven nu belasting te laten betalen, in plaats van in de toekomst een veel hogere belasting. (Men creëert op de langere termijn dus een hogere tegenvaller dan de 'meevaller' die men nu boekt...) Die kortingpercentages wist ik niet precies. Het probleem is:
1. Voor de meeste DGA's is het volgens mij helemaal niet aantrekkelijk om af te kopen. Zij kunnen beter hun pensioen uit laten keren als ze met pensioen gaan. Daar was het voor bedoeld en dat kan straks ook nog. En hoe gezonder de BV hoe minder aantrekkelijk het is om het pensioen af te kopen. Ik snap dat Collin denkt dat banken er niet in zullen stappen, maar ik verwacht ook dat de projecten wat mij betreft veel te risicovol zullen zijn.
2. Het is heel goed mogelijk dat de meesten voor 2017 gaan. Maar dan wel eind 2017 en niet begin 2017. Als er nu een aanvraag komt van Collin loop ik daar met een grote bocht om heen.
Maar ik volg het niet helemaal (ben geen DGA), dus ik kan er natuurlijk naast zitten. Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen bij Collin.
Financiën heeft diverse redenen om de regeling te stoppen, zij melden als argumenten voor de DGA dat uitstel van belasting nu minder interessant is dan vroeger, de VPB was 48% nu 20/25%, enz.
Waarom zullen veel DGA's afkopen?
Vanwege de zgn 'dividendklem'; voor het uitkeren van dividend telt de - hoge - commerciële waarde van de pensioenreserve. Als er o.b.v. die comm. waarde onvoldoende geld is om dividend uit te keren wordt een dividenduitkering gezien als afkoop van de - volledige - pensioenreserve. Dus de pensioenreserve blokkeert de mogelijkheid geld als dividend uit de BV te halen.
Uit de kamerstukken blijkt dat Financiën verwacht dat 36% DGA's zullen gaan afkopen en dat dit een paar miljard extra over 2017-2019 gaat opleveren.
Maar als je geld in de BV 'vast' zit, hoe financier je dat? Dat is de markt waar Collins het oog op heeft. Dus de markt is er, maar daar heeft de DGA heel 2017 en - veel minder aantrekkelijk - 2018 en 2019 voor.
Het lijkt mij dat het gewoon een (voor-)financieringstraject is, de DGA wil afkopen, heeft het geld niet en leent het geld om dat te doen. Moet ook nog inkomstenbelasting over de afkoop betalen, dus moet een gespreide aflossingsregelng hebben om het allemaal te financieren. Hij is van de 'dividendklem' af en kan in de komende jaren wat dividend uitkeren om de aflossing te betalen.
Iets dergelijks?
Maar is er nu toch nog geen crowdfunding investeringsvraag?
Als ik op de link klik word ik doorgelinkt naar de site van afkoopdgapensioen.nl. Als je als DGA wilt afkopen en niet bij de bank wilt - of kunt? - lenen kun je de lening via de crowd aanvragen bij Collin. Ik denk dat Collin die lening vervolgens op de site gaat aanbieden als investeringsmogelijkheid voor ons.
Dat betekent dat wij in de loop van 2017 een hele hoop investeringen voorgelegd gaan krijgen....
Ik lees dat men de inkomsten uit PGBs wil voorfinancieren. Volgens mij is er in het kader van de WMO een omschakeling gaande van PGBs naar Zorg In Natura (ZIN). Ik lees er niets over, ook niet op hun website. Ik vrees het ergste voor deze club.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15465
Dank voor de uitleg. Als de ondernemer een goede relatie heeft met zijn huisbank en het bedrijf /ondernemer is in de normale bedrijfsvoering solvabel dan zullen we ze in CF wel niet zien voor zo'n constructie.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid ik doe geen uitspraak over het product van Collin; ik probeer alleen duidelijk te maken wat er speelt bij Financiën, om te begrijpen waarom Collin nu hiermee de markt op gaat.
Financiën heeft diverse redenen om de regeling te stoppen, zij melden als argumenten voor de DGA dat uitstel van belasting nu minder interessant is dan vroeger, de VPB was 48% nu 20/25%, enz.
Waarom zullen veel DGA's afkopen?
Vanwege de zgn 'dividendklem'; voor het uitkeren van dividend telt de - hoge - commerciële waarde van de pensioenreserve. Als er o.b.v. die comm. waarde onvoldoende geld is om dividend uit te keren wordt een dividenduitkering gezien als afkoop van de - volledige - pensioenreserve. Dus de pensioenreserve blokkeert de mogelijkheid geld als dividend uit de BV te halen.
Uit de kamerstukken blijkt dat Financiën verwacht dat 36% DGA's zullen gaan afkopen en dat dit een paar miljard extra over 2017-2019 gaat opleveren.
Maar als je geld in de BV 'vast' zit, hoe financier je dat? Dat is de markt waar Collins het oog op heeft. Dus de markt is er, maar daar heeft de DGA heel 2017 en - veel minder aantrekkelijk - 2018 en 2019 voor.
Het lijkt mij dat het gewoon een (voor-)financieringstraject is, de DGA wil afkopen, heeft het geld niet en leent het geld om dat te doen. Moet ook nog inkomstenbelasting over de afkoop betalen, dus moet een gespreide aflossingsregelng hebben om het allemaal te financieren. Hij is van de 'dividendklem' af en kan in de komende jaren wat dividend uitkeren om de aflossing te betalen.
Iets dergelijks?
Maar is er nu toch nog geen crowdfunding investeringsvraag?
Als ik op de link klik word ik doorgelinkt naar de site van afkoopdgapensioen.nl. Als je als DGA wilt afkopen en niet bij de bank wilt - of kunt? - lenen kun je de lening via de crowd aanvragen bij Collin. Ik denk dat Collin die lening vervolgens op de site gaat aanbieden als investeringsmogelijkheid voor ons.
Dat betekent dat wij in de loop van 2017 een hele hoop investeringen voorgelegd gaan krijgen....
Het zal dus wel zoals gewoonlijk oppassen worden waar je instapt bij de Pensioen leningen. Afijn we gaan het zien welke kansen het ons als investeerders biedt.
Voor de verandering toch maar weer een nieuw projectquote:
Helaas kan "onze" speurneus meneer007 momenteel weinig nieuwe projecten vinden bij Collin. Blijkbaar erg stil daar.....
SPOILERhttps://www.collincrowdfund.nl/grand-café-blessing/
Nee, nog niet besproken. De laatste update kregen we via Horsemen te horen.quote:
Is hier al gesproken over de nieuwe update van de AgD kabelboer? Ik heb de vorige berichten wel overgekeken maar niet in detail en heb hierover nog niks gezien.
Ik ben eigenlijk wel een beetje klaar met dit soort vage en nogal ambitieuze projecten.quote:
[..]
Er zijn vragen gesteld en beantwoord bij de IVM recycle firma. Ik ben niet overtuigd. Zal ook nog wel even duren voor die vol zit dus genoeg tijd. Ik hou voorlopig mijn geld in mijn zak!
Het kost me sowieso veel te veel tijd om het helemaal door te lezen, de berekeningen na te lopen en er de zwakke punten uit te halen. Fijn dat we er hier over kunnen praten, dat scheelt al veel.
De projecten bij GvE las ik al niet eens meer, verliesfinanciering begreep ik en een Horeca groeilening, vragen om problemen denk ik zo.
Deze week heb ik meegedaan aan Melo en aan BB Brakel, twee projecten die ik (denk ik) begrijp en waar aantrekkelijke zekerheid aanwezig lijkt. Daar laat ik het maar even bij. We zien wel wat er volgende week voorbij komt......
quote:
[..]
Voor de verandering toch maar weer een nieuw projectSPOILERhttps://www.collincrowdfund.nl/grand-café-blessing/
Horeca, wel eigen inbreng en ervaring maar op de hoofdelijke aansprakelijkheid na (welke dan weer weinig waarde heeft) geen zekerheden. Dat 2016 verliesgevend is is wel begrijpelijk maar ik vrees dat 2017 ook wel eens zwaar kan worden. Dit alles bij een matige rente van 7,5%. Twijfel.... Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Dan is die AMABLE (zou dat niet Aimable moeten zijn?) misschien nog wel interessanter vanwege die ton borgstelling van senior, ik heb de indruk dat die er wel warmpjes bij zit.quote:
[..]
Horeca, wel eigen inbreng en ervaring maar op de hoofdelijke aansprakelijkheid na (welke dan weer weinig waarde heeft) geen zekerheden. Dat 2016 verliesgevend is is wel begrijpelijk maar ik vrees dat 2017 ook wel eens zwaar kan worden. Dit alles bij een matige rente van 7,5%. Twijfel.... Hoe kijken jullie hier tegenaan?
(edit: plus verpanding inventaris, voor wat 't waard is).
Ja, daar heb je gelijk ik. Die had ik niet gelezen. Ik zag horeca, 9 maanden aflossingsvrij en dacht daar begin ik niet aan. De borgstelling van 100k van pa zou best wel waarde kunnen hebben. Het pand is ook van hem. Veel meer zekerheden als die bij Collin inderdaad.quote:
[..]
Dan is die AMABLE (zou dat niet Aimable moeten zijn?) misschien nog wel interessanter vanwege die ton borgstelling van senior, ik heb de indruk dat die er wel warmpjes bij zit.
(edit: plus verpanding inventaris, voor wat 't waard is).
Ik denk er nog eens over.
En moet de dga die afkoop dan perse in cash doen en mag dat niet via bijv. een RC met het bedrijf? Want dat lijkt me wellicht toch aantrekkelijker in plaats van er vreemd vermogen voor aan te trekken.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid ik doe geen uitspraak over het product van Collin; ik probeer alleen duidelijk te maken wat er speelt bij Financiën, om te begrijpen waarom Collin nu hiermee de markt op gaat.
Financiën heeft diverse redenen om de regeling te stoppen, zij melden als argumenten voor de DGA dat uitstel van belasting nu minder interessant is dan vroeger, de VPB was 48% nu 20/25%, enz.
Waarom zullen veel DGA's afkopen?
Vanwege de zgn 'dividendklem'; voor het uitkeren van dividend telt de - hoge - commerciële waarde van de pensioenreserve. Als er o.b.v. die comm. waarde onvoldoende geld is om dividend uit te keren wordt een dividenduitkering gezien als afkoop van de - volledige - pensioenreserve. Dus de pensioenreserve blokkeert de mogelijkheid geld als dividend uit de BV te halen.
Uit de kamerstukken blijkt dat Financiën verwacht dat 36% DGA's zullen gaan afkopen en dat dit een paar miljard extra over 2017-2019 gaat opleveren.
Maar als je geld in de BV 'vast' zit, hoe financier je dat? Dat is de markt waar Collins het oog op heeft. Dus de markt is er, maar daar heeft de DGA heel 2017 en - veel minder aantrekkelijk - 2018 en 2019 voor.
Het lijkt mij dat het gewoon een (voor-)financieringstraject is, de DGA wil afkopen, heeft het geld niet en leent het geld om dat te doen. Moet ook nog inkomstenbelasting over de afkoop betalen, dus moet een gespreide aflossingsregelng hebben om het allemaal te financieren. Hij is van de 'dividendklem' af en kan in de komende jaren wat dividend uitkeren om de aflossing te betalen.
Iets dergelijks?
Maar is er nu toch nog geen crowdfunding investeringsvraag?
Als ik op de link klik word ik doorgelinkt naar de site van afkoopdgapensioen.nl. Als je als DGA wilt afkopen en niet bij de bank wilt - of kunt? - lenen kun je de lening via de crowd aanvragen bij Collin. Ik denk dat Collin die lening vervolgens op de site gaat aanbieden als investeringsmogelijkheid voor ons.
Dat betekent dat wij in de loop van 2017 een hele hoop investeringen voorgelegd gaan krijgen....
Mocht Collin er een regeling bij doen dat de afkoopsom gelijk onderpand is en pas evenredig gebruikt kan worden met de aflossing, dan lijkt het me overigens wel interessant.
Ik verwacht ook dat er wel geld is. Bovendien Horeca familie. Kans op startersfouten is daarom klein. Lijkt me geen verkeerd project. Laatst was er een blog van Horeca Crowdfunding dat dit soort bedragen binnen 3/4 jaar terugbetaald moeten kunnen worden. Project voldoet hier ook prima aan. Ik steek liever 100 euro in dit project dat 500 euro in het Horeca project van ccfquote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk ik. Die had ik niet gelezen. Ik zag horeca, 9 maanden aflossingsvrij en dacht daar begin ik niet aan. De borgstelling van 100k van pa zou best wel waarde kunnen hebben. Het pand is ook van hem. Veel meer zekerheden als die bij Collin inderdaad.
Ik denk er nog eens over.
Waarom de D&B score laag is kan ik niet uitleggen. D&B gebruikt zowel 'big data' als bedrijfsgegevens en daar rolt een score uit. Dit wordt berekend middels een complex model waar ik weinig kennis van heb.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom het risico 'laag' is bij het nieuwe collin project, beperkte eigen inleg, geen onderpand, geen garanties en starter in horeca. Ook bij collin worden de classificaties steeds onduidelijker.
Waarom de Collin credit score ruim voldoende is, kan ik wel toelichten. Dat komt omdat de Collin credit score rekening houdt met verwachte toekomstige ontwikkeling en niet alleen gebaseerd is op de werkelijke situatie bij aanvang. Daarnaast worden 3 aspecten gemiddeld, waardoor een bedrijf wat volgens 1 aspect vrijwel failliet is, maar wel voor de andere aspecten mooie verhalen kan ophangen gemiddeld genomen toch ruim voldoende kan scoren.
Als de uitgangssituatie matig is, zoals bij veel starters het geval is, kan er gemiddeld genomen toch nog een prima Collin credit score uit rollen. Ook bij dit project zie je dat de liquiditeit bij aanvang matig is. Door uitmiddelen en het meenemen van toekomstige ontwikkelingen valt dat weg in de score, maar het vormt natuurlijk wel een reëel risico.
Door deze benadering zegt de Collin credit score feitelijk weinig over het risico van een project op het moment van investeren.
Edit: wiskundig klopt er geen reet van. Risico's uitmiddelen is misleiding. Bij statistische berekeningen tel je risico's normaal gesproken bij elkaar op. Dat geldt zowel voor het uitmiddelen over de looptijd (aanvangssituatie + verwachtingen) als voor het uitmiddelen tussen verschillende aspecten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 03-12-2016 10:43:59 ]
Ik denk dat het oppompen van een schuld in de RC-verhouding door de dga weer problemen kan geven met de fiscus?quote:
[..]
En moet de dga die afkoop dan perse in cash doen en mag dat niet via bijv. een RC met het bedrijf? Want dat lijkt me wellicht toch aantrekkelijker in plaats van er vreemd vermogen voor aan te trekken.
Mocht Collin er een regeling bij doen dat de afkoopsom gelijk onderpand is en pas evenredig gebruikt kan worden met de aflossing, dan lijkt het me overigens wel interessant.
Wat al eerder gemeld werd is de vraag of de 'huisfinancier' dat niet wil voorfinancieren, die zal ook een onderpand vragen, dus waarom via crowdfunding?
Een derde tot de helft van de afkoopsom moet met de fiscus afgerekend worden, dus het onderpand is het overblijende bedrag, dus zal de bank ook extra onderpand willen, bijv. op zijn huis of de aandelen van het bedrijf?
De vraag is dan weer als de bank er niet in stapt, waarom niet?
En waarom wij dan wel?
Wij zullen in de loop van 2017 ongetwijfeld wel meer hierover horen.
De D&B score van een starter hangt nauw samen met de bedrijfsvorm: B.V. en eenmanszaak verhoogd risico. V.O.F. laag risico. Dit laatste vanwege de meervoudige hoofdelijke aansprakelijkheid. Dit is natuurlijk deels een schijn zekerheid zeker als de VOF in een huishouding zit.quote:
[..]
Waarom de D&B score laag is kan ik niet uitleggen. D&B gebruikt zowel 'big data' als bedrijfsgegevens en daar rolt een score uit. Dit wordt berekend middels een complex model waar ik weinig kennis van heb.
Waarom de Collin credit score ruim voldoende is, kan ik wel toelichten. Dat komt omdat de Collin credit score rekening houdt met verwachte toekomstige ontwikkeling en niet alleen gebaseerd is op de werkelijke situatie bij aanvang. Daarnaast worden 3 aspecten gemiddeld, waardoor een bedrijf wat volgens 1 aspect vrijwel failliet is, maar wel voor de andere aspecten mooie verhalen kan ophangen gemiddeld genomen toch ruim voldoende kan scoren.
Als de uitgangssituatie matig is, zoals bij veel starters het geval is, kan er gemiddeld genomen toch nog een prima Collin credit score uit rollen. Ook bij dit project zie je dat de liquiditeit bij aanvang matig is. Door uitmiddelen en het meenemen van toekomstige ontwikkelingen valt dat weg in de score, maar het vormt natuurlijk wel een reëel risico.
Door deze benadering zegt de Collin credit score feitelijk weinig over het risico van een project op het moment van investeren.
Edit: wiskundig klopt er geen reet van. Risico's uitmiddelen is misleiding. Bij statistische berekeningen tel je risico's normaal gesproken bij elkaar op. Dat geldt zowel voor het uitmiddelen over de looptijd (aanvangssituatie + verwachtingen) als voor het uitmiddelen tussen verschillende aspecten.
Wat betreft die borgstelling van de vader: het pand wordt van hem gehuurd, dus als het misgaat zou hij zelf ook een flinke vordering mbt achterstallige huur kunnen hebben. Hoe hard wordt de borgstelling aan de GVE lening gekoppeld?quote:
[..]
Ik verwacht ook dat er wel geld is. Bovendien Horeca familie. Kans op startersfouten is daarom klein. Lijkt me geen verkeerd project. Laatst was er een blog van Horeca Crowdfunding dat dit soort bedragen binnen 3/4 jaar terugbetaald moeten kunnen worden. Project voldoet hier ook prima aan. Ik steek liever 100 euro in dit project dat 500 euro in het Horeca project van ccf
En waar zie je dat het een horecafamilie is? De vader zit zo te zien in het vastgoed.
Bovendien vraag ik me af of een restaurant met 100 plekken niet erg groot is voor zo'n dorp?
Ditzelfde is gebeurd bij de kozijnenman uit Apeldoorn: 2x op de site gestaan, ruim 90% gefund, wat mij betreft been probleem, KoM doet dit vergelijkbaar.quote:
De autohandelaar bij FnC heeft niet het volledige bedrag opgehaald maar gaat toch door.
Hele goede analyse. Je hebt volkomen gelijk. Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Als een project op één aspect nauwelijks voldoende scoort, is het project als geheel dus ook nooit beter dan nauwelijks voldoende maar eerder nóg slechter.quote:
[..]Waarom de Collin credit score ruim voldoende is, kan ik wel toelichten. Dat komt omdat de Collin credit score rekening houdt met verwachte toekomstige ontwikkeling en niet alleen gebaseerd is op de werkelijke situatie bij aanvang. Daarnaast worden 3 aspecten gemiddeld, waardoor een bedrijf wat volgens 1 aspect vrijwel failliet is, maar wel voor de andere aspecten mooie verhalen kan ophangen gemiddeld genomen toch ruim voldoende kan scoren.
Als de uitgangssituatie matig is, zoals bij veel starters het geval is, kan er gemiddeld genomen toch nog een prima Collin credit score uit rollen. Ook bij dit project zie je dat de liquiditeit bij aanvang matig is. Door uitmiddelen en het meenemen van toekomstige ontwikkelingen valt dat weg in de score, maar het vormt natuurlijk wel een reëel risico.
Door deze benadering zegt de Collin credit score feitelijk weinig over het risico van een project op het moment van investeren.
Edit: wiskundig klopt er geen reet van. Risico's uitmiddelen is misleiding. Bij statistische berekeningen tel je risico's normaal gesproken bij elkaar op. Dat geldt zowel voor het uitmiddelen over de looptijd (aanvangssituatie + verwachtingen) als voor het uitmiddelen tussen verschillende aspecten.
Dat probleem heb ik bij Bondora ook, virtueel een prachtig rendement maar als ik ervan uitga dat de donkerrode projecten niet meer terugkomen dan zou het hooguit nog op nul kunnen uitkomen. Ik doe alleen nog maar buyback leningen.quote:
Ik heb op Twino vandaag mijn 3e default van een lening zonder buyback. Mijn rendement op die leningen is nog net boven de nul. Ik ga nu al een tijdje weer volledig voor leningen met buyback. Dat gaat wel lekker.
Er zouden al Russische leningen zijn voor 14% met BB. Nog niet gezien, maar dat is een mooi rendement.quote:
Ik heb op Twino vandaag mijn 3e default van een lening zonder buyback. Mijn rendement op die leningen is nog net boven de nul. Ik ga nu al een tijdje weer volledig voor leningen met buyback. Dat gaat wel lekker.
Inderdaad. Ik vind het ook een te ambitieus project met te weinig zekerheden voor een starter in de hotel branche. 500 euro is mij dan te veel risico.quote:
[..]
Hele goede analyse. Je hebt volkomen gelijk. Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Als een project op één aspect nauwelijks voldoende scoort, is het project als geheel dus ook nooit beter dan nauwelijks voldoende maar eerder nóg slechter.
Ik heb er een paar via auto-invest. Speciaal aangezet omdat ik al verwachtte dat ik anders te laat zou kunnen zijn.quote:
[..]
Er zouden al Russische leningen zijn voor 14% met BB. Nog niet gezien, maar dat is een mooi rendement.
De reden is dat ik een beetje klaar ben met crowd financiering.
Ik zie maar weinig goede projecten meer langs komen. Dat is misschien ook logisch omdat ik van steeds meer kanten hoor dat de banken weer normaal krediet verstrekken voor haalbare plannen. Wat over blijft zijn de restjes waarin het risico voor mij te hoog is om in te investeren.
Daarnaast ben ik niet gelukkig met hoe de platformen omgaan met dit risico. De informatievoorziening laat te wensen over en als het mis gaat blijkt er vaak ook van alles niet te kloppen rondom de zekerheden.
Op dit moment heb ik 21 projecten in portefeuille, maar ik denk dat ik het hier bij laat. Hopelijk heb ik de bedrijven die het nodig hadden in de crisis hiermee kunnen helpen. Maar deze rol zie ik nu niet meer voor mij weggelegd. Dus ik ga het wat rustiger aan doen.
Het liefst zou ik trouwens een aantal projecten afstoten, maar daar is geen optie voor toch?
Ik ben iedereen hier op het forum heel dankbaar voor alle kennis die ze gedeeld hebben. Hier heb ik veel aan gehad.
Succes mensen. Dat 2017 maar een jaar zonder defaults mag worden!
Jammer dat je er geen brood meer in ziet, maar ik kan je niet heel ongelijk geven.quote:
He mensen, zoals jullie gemerkt hebben, heb ik de afgelopen tijd weinig gepost.
De reden is dat ik een beetje klaar ben met crowd financiering.
Ik zie maar weinig goede projecten meer langs komen. Dat is misschien ook logisch omdat ik van steeds meer kanten hoor dat de banken weer normaal krediet verstrekken voor haalbare plannen. Wat over blijft zijn de restjes waarin het risico voor mij te hoog is om in te investeren.
Daarnaast ben ik niet gelukkig met hoe de platformen omgaan met dit risico. De informatievoorziening laat te wensen over en als het mis gaat blijkt er vaak ook van alles niet te kloppen rondom de zekerheden.
Op dit moment heb ik 21 projecten in portefeuille, maar ik denk dat ik het hier bij laat. Hopelijk heb ik de bedrijven die het nodig hadden in de crisis hiermee kunnen helpen. Maar deze rol zie ik nu niet meer voor mij weggelegd. Dus ik ga het wat rustiger aan doen.
Het liefst zou ik trouwens een aantal projecten afstoten, maar daar is geen optie voor toch?
Ik ben iedereen hier op het forum heel dankbaar voor alle kennis die ze gedeeld hebben. Hier heb ik veel aan gehad.
Succes mensen. Dat 2017 maar een jaar zonder defaults mag worden!
Projecten verkopen kan nog niet. Bij Symbid kan het wel, al gaat dat wat omslachtig. Ik weet wel dat platforms met de AFM in overleg zijn om een manier te bedenken om dit met leningen mogelijk te maken. Of het er ooit van komt is afwachten.
Jij ook bedankt voor je bijdrage en hopelijk lopen je projecten probleemloos tot hun einddatum. Misschien tot later.quote:
He mensen, zoals jullie gemerkt hebben, heb ik de afgelopen tijd weinig gepost.
De reden is dat ik een beetje klaar ben met crowd financiering.
Ik zie maar weinig goede projecten meer langs komen. Dat is misschien ook logisch omdat ik van steeds meer kanten hoor dat de banken weer normaal krediet verstrekken voor haalbare plannen. Wat over blijft zijn de restjes waarin het risico voor mij te hoog is om in te investeren.
Daarnaast ben ik niet gelukkig met hoe de platformen omgaan met dit risico. De informatievoorziening laat te wensen over en als het mis gaat blijkt er vaak ook van alles niet te kloppen rondom de zekerheden.
Op dit moment heb ik 21 projecten in portefeuille, maar ik denk dat ik het hier bij laat. Hopelijk heb ik de bedrijven die het nodig hadden in de crisis hiermee kunnen helpen. Maar deze rol zie ik nu niet meer voor mij weggelegd. Dus ik ga het wat rustiger aan doen.
Het liefst zou ik trouwens een aantal projecten afstoten, maar daar is geen optie voor toch?
Ik ben iedereen hier op het forum heel dankbaar voor alle kennis die ze gedeeld hebben. Hier heb ik veel aan gehad.
Succes mensen. Dat 2017 maar een jaar zonder defaults mag worden!
Het zal niet lang duren of er wordt ook bij de kapper over crowfundig besproken.
En je kent de bekende uitspraak:
"Als iedereen (inclusief je kapper) praat over beleggen dan is de markt op zijn hoogtepunt."
Ik snap dus dat je niet meer investeert. Ik merk ook op dat ik in 2015 bijna 20x meer heb geinvesteerd dan in 2016. Mijn nulpunt is dus ook bijna bereikt. Ik denk dat ik je snel zal volgen met het stoppen met investeren. Wat niet weg neemt dat ik uit zal blijven kijken naar leuke projecten (de oorlogskas is intussen flink gevuld
).[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 03-12-2016 17:52:54 ]
Ik doe hem ook vanwege de pluspunten die jij al opsomt. Ook goed dat dat pand ook van de vader is, als het wat slechter loopt dan verwacht is er met de huur ook nog wel wat mogelijk lijkt me.quote:
En weer een nieuwe groeilening op GvE: restaurant amable, 45 maanden, waarvan 9 aflossingsvrij. Voor: horecafamilie, Borg van Vader. Tegen: weinig eigen inbreng, startend ondernemer. Ik pak hem mee.
https://www.crowdfundinga(...)cs-factoring-ronde-2
Ik doe om dezelfde rede als ronde 1 niet mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 04-12-2016 18:06:01 ]
Als je de voorgeschiedenis niet zou kennen, was het misschien niet eens zo'n slecht project. Via die Stichting Pandrecht lijken de zekerheden redelijk geborgd. Het is een erg winstgevende activiteit zo te zien. De solvabiliteit is nog erg matig met 11% maar die zal komende jaren wel gaan toenemen bij gelijkblijvende winstgevendheid.quote:
Volgens mij hier nog niet langs gekomen. Dirk Scheringa zoekt een tweede ronde geld:
https://www.crowdfundinga(...)cs-factoring-ronde-2
Ik doe om dezelfde rede als ronde 1 niet mee.
Als hij zich maar ver houdt van dure hobbies
Heb het idee dat de reverse listning waar Scheringa al lang mee bezig is een beetje stinkt. Zijn ook de verkeerde mensen bij betrokken. De Vries van Vallue 8 heeft zich niet voor niets terug getrokken uit Lavide.quote:
[..]
Als je de voorgeschiedenis niet zou kennen, was het misschien niet eens zo'n slecht project. Via die Stichting Pandrecht lijken de zekerheden redelijk geborgd. Het is een erg winstgevende activiteit zo te zien. De solvabiliteit is nog erg matig met 11% maar die zal komende jaren wel gaan toenemen bij gelijkblijvende winstgevendheid.
Als hij zich maar ver houdt van dure hobbies
https://www.ftm.nl/artike(...)inga-van-doen-hebben
En deze aangaande dubieuze debiteuren en eventuele geschillen met belastingdienst.
http://www.belegger.nl/Be(...)ij-CS-Factoring.aspx
[ Bericht 10% gewijzigd door NaRegenDeZon op 04-12-2016 21:25:50 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door djh77 op 05-12-2016 10:01:03 ]
De nieuwe foto's hebben me over de streep gehaald. Het is natuurlijk een buurt met oude huizen maar er is inderdaad aan het huis het een en ander opgeknapt waardoor het er nu goed verhuurbaar uit ziet.quote:
Voor wie nog wil investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid (55% waarde) kan nog net terecht bij het project in Rotterdam van SiG. Er is nu nog voor max 9 investeerders plek in schijf 1: https://investeren.sameni(...)raat-39-ab-rotterdam
Collin Crowdfund @CollinCrowdfund
Nieuwe leningaanvraag: #Yasemin. Leenbedrag: ¤ 450.000 – rente: 7,5% – looptijd: 7,5 jaar. #crowdfunding #Altforst http://ow.ly/jiHj306OfVt
Zolang SiG de onduidelijke, niet inzichtelijke en onjuiste betaling van de rente van verschillende projecten niet op orde heeft investeer ik er even helemaal niets meer.quote:
Voor wie nog wil investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid (55% waarde) kan nog net terecht bij het project in Rotterdam van SiG. Er is nu nog voor max 9 4 investeerders plek in schijf 1: https://investeren.sameni(...)raat-39-ab-rotterdam
Een maandelijks betalingsoverzicht ontbreekt nog op de site. Zeker de eerste twee betalingen waarbij de rente met de kosten worden verrekend zijn verwarrend en lastig na te rekenen. In deze maanden vraag ik de berekening nu op bij sig en krijg hierbij wel snel een berekening toegestuurd (die ook klopt volgens mij). Als meerdere dit gaan doen zullen ze denk ik wel heel snel een betalingsoverzicht op de site zetten.quote:
[..]
Zolang SiG de onduidelijke, niet inzichtelijke en onjuiste betaling van de rente van verschillende projecten niet op orde heeft investeer ik er even helemaal niets meer.
quote:Quote SiG hierover:
Overigens krijgen we vaker te horen dat we te weinig informatie verschaffen in de Wallet zelf. Wij zijn daar druk mee bezig dit helder en transparant te maken wat er in jouw wallet komt en liefst ook wat er aan kosten wordt ingehouden. We zijn hierin helaas ook afhankelijk van onze betaal-dienstverlener die de Wallets inricht en beheert. Het komt er aan!
[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 05-12-2016 13:14:02 ]
twitter:LendicoNL twitterde op maandag 05-12-2016 om 13:16:57Nieuwe #crowdfunding #investering #MKB: tot 4,20 % #Rendement > 'Uitbreiden assortiment', ¤ 25.000, 3 jr, klasse A, https://t.co/cCaAsaDNGI reageer retweet
Heeft weinig tot niks met wallet te maken lijkt mij.quote:
[..]
Een maandelijks betalingsoverzicht ontbreekt nog op de site. Zeker de eerste twee betalingen waarbij de rente met de kosten worden verrekend zijn verwarrend en lastig na te rekenen. In deze maanden vraag ik de berekening nu op bij sig en krijg hierbij wel snel een berekening toegestuurd (die ook klopt volgens mij). Als meerdere dit gaan doen zullen ze denk ik wel heel snel een betalingsoverzicht op de site zetten.
[..]
Gewoon een uitbetaaldataoverzicht zoals bijvoorbeeld IVM heeft met datum,bedrag,aflossing,rente
kun je uitprinten en gemakkelijk afvinken.
Bij mij klopte al twee keer een betaling niet. De eerste keer te weinig ontvangen, dit is inmiddels aangepast en volgens SiG zou dit door een storing bij de betaaldienstverlener veroorzaakt zijn. De tweede fout betreft een te hoog ontvangen bedrag (bij een ander project). Nu zijn al bijna twee weken aan het nadenken wat ze mij hierop nu weer gaan antwoorden. Of zouden ze het zelf ook niet meer begrijpen wat er nu weer fout is gegaanquote:
[..]
Een maandelijks betalingsoverzicht ontbreekt nog op de site. Zeker de eerste twee betalingen waarbij de rente met de kosten worden verrekend zijn verwarrend en lastig na te rekenen. In deze maanden vraag ik de berekening nu op bij sig en krijg hierbij wel snel een berekening toegestuurd (die ook klopt volgens mij). Als meerdere dit gaan doen zullen ze denk ik wel heel snel een betalingsoverzicht op de site zetten.
[..]
In ieder geval wacht ik al weer bijna twee weken op een reactie op mijn e-mail. 
Dat zou zeker al een hele stap in de goede richting zijn.quote:
[..]
Heeft weinig tot niks met wallet te maken lijkt mij.
Gewoon een uitbetaaldataoverzicht zoals bijvoorbeeld IVM heeft met datum,bedrag,aflossing,rente
kun je uitprinten en gemakkelijk afvinken.
Ik blijf dus ook 'klagen' dat ik overzichten wil. Zodra dat eenmaal goed geregeld is, denk ik wel dat dit platform er gaat komen.
Heb hier nog niks van GvE over gehoord, maar dat is niet de eerste keer. Ik heb nog een GvE project lopen wat gewoon netjes uit prive doorbetaald, als ik het hier niet gelezen had, had ik het niet geweten.
Voor mij een bevestiging om door te gaan met "voordeel van de twijfel" voor de projecten met kleinere bedragen.
Mijn voorgevoel is dat er weinig meer te halen is.
Laag risico volgens Collin dan, gezien de zekerheden lijkt mij (en anderen in de reacties hier) dat risico heel anders toe. Los van of het plan nou zo'n gunfactor heeft...quote:
Die op collin is nog steeds niet vol ondanks laag risico, moet toch een teken voor collin zijn lijkt me... Verder maar even afwachten wat de maandelijkse betalingen van kom gaan doen......nieuwe problemen of een maand zonder verdere problemen.....ben benieuwd
2. De solvabiliteit bedraagt 44% op een balanstotaal van 1.271 en een achtergestelde lening van 1.051. Hoe is dit berekend?quote:
[..]
Laag risico volgens Collin dan, gezien de zekerheden lijkt mij (en anderen in de reacties hier) dat risico heel anders toe. Los van of het plan nou zo'n gunfactor heeft...
Een heel eenvoudig rekensommetje lijkt mij en ik kom uit op een negatief eigen vermogen van maar liefst 492K. Lijkt me dat ze zich aardig vertild hebben aan dit hele project.
je mag achtergestelde leningen toch tot het eigen vermogen rekenen?quote:
[..]
2. De solvabiliteit bedraagt 44% op een balanstotaal van 1.271 en een achtergestelde lening van 1.051. Hoe is dit berekend?
Een heel eenvoudig rekensommetje lijkt mij en ik kom uit op een negatief eigen vermogen van maar liefst 492K. Lijkt me dat ze zich aardig vertild hebben aan dit hele project.
(en die mogen wij nu financieren).
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 05-12-2016 22:41:59 ]
Au. Geweldige ondernemers dus. Dit kan niet mis gaan.quote:
Klopt en dat doen ze ook. Maar als het 'eigen vermogen' volgens hun rekensom 44% bedraagt van 1.271K dan is dat dus 559K. Omdat de achtergestelde lening alleen al 1.051K bedraagt, is er dus 492K verdampt blijkbaar.
(en die mogen wij nu financieren).
zijn er hier mensen met ervaring bij Twino?
Een maand of 4 geleden begonnen. Goede ervaring tot nu toe. Dwz=> de buyback garantie werkt tot op heden. Maar ik blijf voorzichtigquote:
Goedemorgen,
zijn er hier mensen met ervaring bij Twino?
Ik zit er nog sterk over te twijfelen... Heb de last doorgelezen maar vind het erg lastig te beoordelen hoeveel rechten ik precies af sta aan KOM en wat dit voor gevolgen kan hebben. Op verdere mails dat KOM zelf nalatig is geweest in deze investering wordt niet gereageerd of omheen gepraat.quote:
Zijn er hier nog mensen die in Bussman hebben geïnvesteerd en de last tot incasso gaan ondertekenen en de gevraagde betaling gaan voldoen?
Mijn voorgevoel is dat er weinig meer te halen is.
Juridisch is KOM niet zo heel sterk tot nu toe dus wie zegt dat ze dit wel goed aanpakken.
En dat voor de 26 euro die ik nog heb open staan...
Er waren enkele forumleden die via het Kifid een klacht hebben ingediend. Misschien dat ik dat nog afwacht.
Idem, maar dan 2 maanden. Het valt me op hoeveel leningen er in default gaan. Nu kies ik voornamelijk kleine leningen <300 die een looptijd van een maand hebben. Je kunt je natuurlijk afvragen hoe draagkrachtig mensen zijn die zelfs voor dat soort bedragen een lening met >10% rente nodig hebben...Wellicht zal het bij de langere looptijden en grotere bedragen minder erg gesteld zijn. Ik doe alleen leningen met BuyBack garantie en dat werkt tot nog toe perfect. Toch ben ik huiverig er meer in te stoppen dan ik nu erin heb zitten, ik kan me nl niet voorstellen dat dit business model houdbaar gaat zijn voor Twino.quote:
[..]
Een maand of 4 geleden begonnen. Goede ervaring tot nu toe. Dwz=> de buyback garantie werkt tot op heden. Maar ik blijf voorzichtig
De buyback garantie werkt naar behoren. Ik heb bij 1 lening gehad dat 'ie 2x verlengt werd en ik pas na 3 maanden mijn geld terug kreeg, maar in al mijn andere leningen werd er na 30-40 dagen netjes terug betaald door Twino.quote:
Goedemorgen,
zijn er hier mensen met ervaring bij Twino?
Verder merk ik ook een duidelijk verschil tussen B en C leningen. De niet lopende B leningen zijn bij mij op 1 hand te tellen. Ik heb natuurlijk niet genoeg leningen lopen om representatief te zijn voor heel Twino.
Het aanbod van leningen op Twino fluctueert erg. Soms zijn er een paar dagen helemaal geen leningen met/zonder buyback of alleen kort/langlopende leningen.
Raar genoeg pakt dat juist erg gunstig voor me uit, want als er even geen B of C leningen zijn dan kan je makkelijk je eigen B's en C's verkopen die achterstand hebben.
Zelf heb ik nu 50% loans met buyback en 30% B-loans. Die verhouding wil ik ook blijven aanhouden.
De curator heeft geen enkele grond gezien om de verpanding van KoM te erkennen omdat de documenten niet op orde waren. Dit weet KoM ook en ik zou niet weten wat procedure daan aan zou toevoegen. Mocht er nog een deel van de boedel aan KoM toekomen dan hoeft daar geen zaak voor te worden gestart, dan regelt de curator dat gewoon. De vordering is bij de curator bekend.quote:
Ik zit er nog sterk over te twijfelen... Heb de last doorgelezen maar vind het erg lastig te beoordelen hoeveel rechten ik precies af sta aan KOM en wat dit voor gevolgen kan hebben. Op verdere mails dat KOM zelf nalatig is geweest in deze investering wordt niet gereageerd of omheen gepraat.
Juridisch is KOM niet zo heel sterk tot nu toe dus wie zegt dat ze dit wel goed aanpakken.
En dat voor de 26 euro die ik nog heb open staan...
Er waren enkele forumleden die via het Kifid een klacht hebben ingediend. Misschien dat ik dat nog afwacht.
Kortom, ik acht een procedure ( tegen wie en waarover?? ) compleet zinloos.
Als er een juridische procedure gestart moet worden dan zou dat tegen KoM zijn.
Collin Crowdfund @CollinCrowdfund
Nieuwe leningaanvraag: Grand Café Blessing. Leenbedrag: ¤ 145.000 – rente: 7,5% - Looptijd: 5 jaar. http://ow.ly/76tE306QRX0 #crowdfunding
Bedankt voor de toelichting en het wegnemen van de twijfel of het zin heeft om de last te ondertekenen. Ga ze bovenstaande nogmaals mailen en kijken wat de reactie isquote:
[..]
De curator heeft geen enkele grond gezien om de verpanding van KoM te erkennen omdat de documenten niet op orde waren. Dit weet KoM ook en ik zou niet weten wat procedure daan aan zou toevoegen. Mocht er nog een deel van de boedel aan KoM toekomen dan hoeft daar geen zaak voor te worden gestart, dan regelt de curator dat gewoon. De vordering is bij de curator bekend.
Kortom, ik acht een procedure ( tegen wie en waarover?? ) compleet zinloos.
Als er een juridische procedure gestart moet worden dan zou dat tegen KoM zijn.
Het is nu natuurlijk wel zo, dat wanneer de procedure geen zin had, maar toch een bedrag uitgekeerd wordt door de curator, deze wel terecht komt bij de mensen die mee gedaan hebben aan de procedure. Dus deze procedure verslechterd de positie van de mensen die niet mee doen.quote:
[..]
De curator heeft geen enkele grond gezien om de verpanding van KoM te erkennen omdat de documenten niet op orde waren. Dit weet KoM ook en ik zou niet weten wat procedure daan aan zou toevoegen. Mocht er nog een deel van de boedel aan KoM toekomen dan hoeft daar geen zaak voor te worden gestart, dan regelt de curator dat gewoon. De vordering is bij de curator bekend.
Kortom, ik acht een procedure ( tegen wie en waarover?? ) compleet zinloos.
Als er een juridische procedure gestart moet worden dan zou dat tegen KoM zijn.
ps. Ik doe zelf wel mee met de procedure.
Ik doe niks bij twino, en dat blijft ook zo. Het business model met buyback lijkt mij op zijn best niet duurzaam, en op zijn slechtst een pyramide spel.quote:
Goedemorgen,
zijn er hier mensen met ervaring bij Twino?
Verder baseer ik mijn crowdfund investerings beslissingen naast een aantal meetbare parameters (o.a. rente, looptijd), en een aantal beoordelingen (hoe zijn de cijfers, wat is het business model) ook op "wie is de persoon achter het bedrijf".
Bij twino is er geen inzicht verder dan rente en looptijd. Dus begin ik ook niet aan leningen zonder buyback.
Ik denk dat KoM dan een volgend probleem heeft. Als mensen recht hadden volgens de bestaande contracten (en de curator vind dat dus ook) dan zou ik niet weten waarom mensen die niet meedoen dit recht niet hebben.quote:
[..]
Het is nu natuurlijk wel zo, dat wanneer de procedure geen zin had, maar toch een bedrag uitgekeerd wordt door de curator, deze wel terecht komt bij de mensen die mee gedaan hebben aan de procedure. Dus deze procedure verslechterd de positie van de mensen die niet mee doen.
ps. Ik doe zelf wel mee met de procedure.
Het afzien van een procedure is iets anders dan afzien van rechten volgens mij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 06-12-2016 11:40:05 ]
Iemand trouwens enig idee waarover KoM van mening verschilt met de curator?
Dat de pandovereenkomst niet rechtsgeldig is is toch geen discussie meer neem ik aan.
Iemand trouwens interesse in een Mobiele kantoor- & kantine unit???
[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 06-12-2016 12:17:39 ]
Dat weet ik niet zo zeker. De holding is nog steeds actief en niet failliet. Die stond mede garant.quote:
Zijn er hier nog mensen die in Bussman hebben geïnvesteerd en de last tot incasso gaan ondertekenen en de gevraagde betaling gaan voldoen?
Mijn voorgevoel is dat er weinig meer te halen is.
Nee, maar om je geld te krijgen moet je dan wel zelf achter de ondernemer aan gaan. Je hebt immers een vordering op de leningnemer, niet op KoM.quote:
Nonsens. Het niet meedoen aan de KOM procedure betekent niet dat je vordering teniet gaat.
Het probleem is alleen dat de overige investeerders dan zelf hun verordening moeten indienen.quote:
[..]
Ik denk dat KoM dan een volgend probleem heeft. Als mensen recht hadden volgens de bestaande contracten (en de curator vind dat dus ook) dan zou ik niet weten waarom mensen die niet meedoen dit recht niet hebben.
Het afzien van een procedure is iets anders dan afzien van rechten volgens mij.
Denk dat veel mensen dat niet doen.
Ik neem deze mee voor een bescheiden bedrag. Inclusief de borgstelling 25K, heb ik er wel vertrouwen in dat het geld terug komt. Het is geen echte starter maar meer een uitbreiding van zijn bestaande onderneming. Iets meer eigen vermogen was prettig geweest. maar ja.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15593
[ afbeelding ]
SPOILERmet andere woorden: wat zien jullie als klein bedrag, het minimum?
[ Bericht 69% gewijzigd door xzaz op 06-12-2016 16:12:49 ]
Een borgstelling is altijd wel lekker ja, deze is toch al weer voor 1/3 van het bedrag.quote:
[..]
Ik neem deze mee voor een bescheiden bedrag. Inclusief de borgstelling 25K, heb ik er wel vertrouwen in dat het geld terug komt. Het is geen echte starter maar meer een uitbreiding van zijn bestaande onderneming. Iets meer eigen vermogen was prettig geweest. maar ja.
Ik doe hem ook met een klein bedrag, 200,-
Ik heb de espresso man ook meegenomen, voor mijn minimumbedrag, EUR 500,--quote:Op dinsdag 6 december 2016 16:06 schreef xzaz het volgende:
Een 'klein' bedrag is ook altijd zo lekker subjectief.SPOILERmet andere woorden: wat zien jullie als klein bedrag, het minimum?
Als ik zo twijfel dat ik er geen 500 in durf te steken, laat ik een project gewoon helemaal lopen. Ik heb geen zin om administratie bij te gaan houden voor erg kleine maandelijkse terugbetalingen.
200 euro is mijn ondergrens, 1000 de bovengrens. Dat laatste slechts incidenteel trouwens😊.quote:
Een 'klein' bedrag is ook altijd zo lekker subjectief.SPOILERmet andere woorden: wat zien jullie als klein bedrag, het minimum?
Stapelfinanciering met de Rabobank maar voor de rest niet heel slecht volgens mij.SPOILER
De Rabobank loopt er in 9 kwartalen uit begreep ik. Drachten is niet de eerste plaats denk ik waar je absoluut wilt zitten met je bedrijf. Anderzijds hebben ze al zoveel vestigingen dat de risico's erg gespreid zijn en hun eigen vermogen is indrukwekkend (3.7 mln). Cashflow idem. Gaat gauw vol zitten denk ik.quote:Stapelfinanciering met de Rabobank maar voor de rest niet heel slecht volgens mij.SPOILER
Sterk vermogen, positieve cashflow, Over 2 jaar is beheer vrij van de bank, er vanuit gaande dat er geen overige partijen zijn (bv lease).
Andere vraag: Zou bij de non ontrekkingsclausule naar EV inclusief of exclusief de achtergestelde lening worden gekeken?
Overname is al bevestigd:
SPOILER
bodytech studio
klasse C
7,5%
¤49.000
https://www.kapitaalopmaat.nl/DJEMI-SPORTS-EMS-FIT
ik blijf me echt verbazen. maar 7,5% met zo'n hoog risico. Ik ga hem niet eens lezen
Dat viel mij ook al opquote:
Zou Collin de mogelijkheid te investeren bewust hebben uitgezet bij de preview van Mijnheer007? Hij lijkt mij interessant maar ik kan nog niet inleggen.
Ik was best wel geïnteresseerd............Deze komt me bekend voor. Was deze niet op het regionale TV programma de pitch? Waar hij op TV zijn pitch presenteerde?quote:
Nieuwe op Kom
bodytech studio
klasse C
7,5%
¤49.000
https://www.kapitaalopmaat.nl/DJEMI-SPORTS-EMS-FIT
ik blijf me echt verbazen. maar 7,5% met zo'n hoog risico. Ik ga hem niet eens lezen
Even googelen...
Hebbus: https://www.kapitaalopmaat.nl/Bodytec-FIT
Maar dat is niet die van de regionale tv (regio Westland) dat was deze: https://www.kapitaalopmaat.nl/Bodytec-Studio-vestiging-3
https://www.lendahand.com(...)37-tharcisse-minani/
Cafe Arnhem 195.000 7.5% 48mnd
Verbouwing bestaand cafe
https://www.horecacrowdfu(...)arnhem-oubaha-beheer
Niet geheel vrij van controverse: ruzie met Rabobank 2011... twijfel om in te stappen...
Iedereen in de tuinbouw heeft ruzie met de Rabobank. Ruzie met de Rabobank vind ik geen probleem.quote:
HCN:
Cafe Arnhem 195.000 7.5% 48mnd
Verbouwing bestaand cafe
https://www.horecacrowdfu(...)arnhem-oubaha-beheer
Niet geheel vrij van controverse: ruzie met Rabobank 2011... twijfel om in te stappen...
[ Bericht 2% gewijzigd door xzaz op 07-12-2016 11:16:41 ]
Radbout Universiteitquote:
HCN:
Cafe Arnhem 195.000 7.5% 48mnd
Verbouwing bestaand cafe
https://www.horecacrowdfu(...)arnhem-oubaha-beheer
Niet geheel vrij van controverse: ruzie met Rabobank 2011... twijfel om in te stappen...
Ik zou ook eens op Sjoerd Kooistra googelen; kwestie die destijds breed in de kranten heeft gestaan. Deze waren partners destijds.
quote:Stapelfinanciering met de Rabobank maar voor de rest niet heel slecht volgens mij.SPOILER
Er kan nu worden ingeschrevenquote:
Zou Collin de mogelijkheid te investeren bewust hebben uitgezet bij de preview van Mijnheer007? Hij lijkt mij interessant maar ik kan nog niet inleggen.
Gelukkig...ik was al bang dat ze ons wilden dwarsbomen:pquote:
Ben zelf wel een sparerib liefhebber maar laat deze toch aan mij voor bij gaan....Als er geen enkele zekerheden zijn dan hoef ik het verhaal niet te lezen.SPOILER
Er is een hypotheekakte opgesteld ten gunste van de KOM-investeerders. We zullen zien.........SPOILERBeste investeerder,
Helaas moeten wij u berichten dat de ondernemers van Rondvaartboot & Partyboot de Magnifique de exploitatie van het schip niet op gang hebben gekregen. Jacques Timmer heeft ons dat persoonlijk onlangs medegedeeld en toegelicht. Ondernemers zien zich genoodzaakt de activiteiten per direct te stoppen.
Op dit moment zijn wij in overleg met ondernemers. Kapitaal Op Maat stelt daarbij alles in het werk om de zekerheden veilig te stellen cq uit te winnen.
Uiteraard houden wij u op de hoogte van de voortgang hiervan.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal op Maat BV
Peter-Paul van Dijk
quote:Beste Investeerders,
Ik kan u zeggen, het gaat goed. Ter herinnering; op 4 november ging de crowdfunding van start en was het project in 2 uur en 40 minuten volgeschreven. Vanaf dat moment is het project in volle vaart van start gegaan. Leveranciers bellen om te vragen of zij willen leveren zonder vooruit betalen (ik moest nog wachten op uw betaling). Gelukkig waren er een paar leveranciers die dat wel wilden. De betonvloer schilderen met een rode loper, planken bevestigen, inventaris ophalen uit de opslag en inrichten. Het is knetterhard werken en gelukkig ben ik timmerman, schilder en elektricien en handelaar ineen dus het ging heel goed. De winkel is zo druk dat ik elke dag wel aan het bijbestellen ben en nog steeds, met nog maar 2,5 week op de klok. Misschien is volgend jaar toch een groter bedrag nodig om de goederen in grotere hoeveelheden te kunnen bestellen en die druk uit deze tijd weg te halen. Ik ben heel trots op de winkel en nodig u uit om een kijkje te komen nemen, als u nog niet bent geweest.
Voor de investeerders die graag hun incentive willen gebruiken, u bent elke dag welkom maar in het bijzonder op de komende twee koopavonden op donderdagavond. Wij verwelkomen u graag met een glaasje Rauschengel Glühwein!
Ik wens u allen een vrolijk Kerstfeest, Frohe Weihnachten!!
Groet,
Wiebke
SPOILERBeste investeerder,
Wij zijn onlangs door de ondernemers van Speelparadijs op de hoogte gebracht van het volgende:
"Beste Pim,
Wij gaan morgen naar de gemeente om een aanvraag in te dienen inzake een BBZ regeling. We hebben een mooi crowdfunding project gehad en Pleinplan heeft gezorgd dat we ons mooie buitenspeeltuin hebben kunnen realiseren.
We zijn hard bezig om het Speelparadijs te promoten bij, kranten, social media en lokale TV, maar door concurrentie in Sittard met 2 indoorspeeltuinen én een nieuwe speeltuin begin januari in Roermond (niet zien aankomen) halen wij nu niet onze prognoses.
Wat klanten betreft zitten we op hetzelfde niveau als in 2015, maar onze kinderfeestjes zijn met 71% gedaald. Hierdoor missen we ongeveer ¤ 25.000 omzet per jaar. Verder hebben de investeringen die we nu gedaan hebben zowel binnen als buiten (nog) geen extra klanten opgeleverd. Ook zijn wij mede door omstandigheden zoals bij de bank ING, in verband met recht van opstal, te laat gestart met de buitenspeeltuin.
De beoogde minimale omzet van ¤ 125.000 om alle kosten te betalen is hierdoor niet meer haalbaar, waardoor we steeds verder in het nauw zijn gekomen. Het extra werkkapitaal is bijna geheel opgegaan. Het vermogen zit in het pand en deze kunnen wij niet liquide maken.
Wij zijn strijders en proberen er alles aan te doen om uit deze situatie te komen. Bijgaand de cijfers tot en met oktober 2016 en de BBZ aanvraag (die wij op 5 december jl. bij de gemeente hebben besproken).
De gemeente zal vervolgens binnen 14 dagen contact opnemen met ons. Dit gaat zij met ons bespreken om te kijken of zij ons hierin kunnen helpen om verder te kunnen.
Ik vraag de investeerders van Kapitaal Op Maat een periode van 3 maanden niet af te lossen. De rente zullen wij trachten elke maand over te maken. Die van december volgt eind deze week, uiterlijk 12 december."
Zoals hierboven geciteerd, is de ondernemer op dit moment niet in staat zijn verplichtingen na te komen. Wij, Kapitaal op Maat, willen vooropstellen dat wij zeer teleurgesteld zijn in de voortgang van het project. De ondernemer geeft aan een BBZ-aanvraag stelt voor de komende drie maanden niet af te lossen, maar slechts de rente te betalen. Wij zijn van mening dat ons - voor nu - niets anders rest dan afwachten van de beslissing van de gemeente. We doen graag een beroep op uw begrip en hopen u spoedig positief te berichten.
Wij zullen u periodiek (tenminste 1x in de 4 weken) informeren over de voortgang.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B .V.
En of de hypotheek op die schuit correct is geregeld.quote:
Ben benieuwd wat zo'n bootje nog gaat opleveren.
Niet best voor de statistieken, wel goed dat ze vertrouwen houden.
SPOILER
Mooiquote:
Ik zit nog even de reacties bij de KoM-pitch te lezen (heeft deze echt 86 dagen gelopen??) . Ik denk niet dat heel veel Fok-ers hier in zitten als ik het verhaal zo lees. Ik zou graag de reacties op die forum willen teruglezen, maar die is vast verdeeld over 10 draadjes,quote:
Nog 1 van KoM in de problemen (na 6 maanden, met hypotheek- en pandakte):SPOILERBeste investeerder,
Wij zijn onlangs door de ondernemers van Speelparadijs op de hoogte gebracht van het volgende:
"Beste Pim,
Wij gaan morgen naar de gemeente om een aanvraag in te dienen inzake een BBZ regeling. We hebben een mooi crowdfunding project gehad en Pleinplan heeft gezorgd dat we ons mooie buitenspeeltuin hebben kunnen realiseren.
We zijn hard bezig om het Speelparadijs te promoten bij, kranten, social media en lokale TV, maar door concurrentie in Sittard met 2 indoorspeeltuinen én een nieuwe speeltuin begin januari in Roermond (niet zien aankomen) halen wij nu niet onze prognoses.
Wat klanten betreft zitten we op hetzelfde niveau als in 2015, maar onze kinderfeestjes zijn met 71% gedaald. Hierdoor missen we ongeveer ¤ 25.000 omzet per jaar. Verder hebben de investeringen die we nu gedaan hebben zowel binnen als buiten (nog) geen extra klanten opgeleverd. Ook zijn wij mede door omstandigheden zoals bij de bank ING, in verband met recht van opstal, te laat gestart met de buitenspeeltuin.
De beoogde minimale omzet van ¤ 125.000 om alle kosten te betalen is hierdoor niet meer haalbaar, waardoor we steeds verder in het nauw zijn gekomen. Het extra werkkapitaal is bijna geheel opgegaan. Het vermogen zit in het pand en deze kunnen wij niet liquide maken.
Wij zijn strijders en proberen er alles aan te doen om uit deze situatie te komen. Bijgaand de cijfers tot en met oktober 2016 en de BBZ aanvraag (die wij op 5 december jl. bij de gemeente hebben besproken).
De gemeente zal vervolgens binnen 14 dagen contact opnemen met ons. Dit gaat zij met ons bespreken om te kijken of zij ons hierin kunnen helpen om verder te kunnen.
Ik vraag de investeerders van Kapitaal Op Maat een periode van 3 maanden niet af te lossen. De rente zullen wij trachten elke maand over te maken. Die van december volgt eind deze week, uiterlijk 12 december."
Zoals hierboven geciteerd, is de ondernemer op dit moment niet in staat zijn verplichtingen na te komen. Wij, Kapitaal op Maat, willen vooropstellen dat wij zeer teleurgesteld zijn in de voortgang van het project. De ondernemer geeft aan een BBZ-aanvraag stelt voor de komende drie maanden niet af te lossen, maar slechts de rente te betalen. Wij zijn van mening dat ons - voor nu - niets anders rest dan afwachten van de beslissing van de gemeente. We doen graag een beroep op uw begrip en hopen u spoedig positief te berichten.
Wij zullen u periodiek (tenminste 1x in de 4 weken) informeren over de voortgang.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B .V.
De akte is er, maar moet zeggen dat ik 'm nooit doorgelezen heb.quote:
[..]
En of de hypotheek op die schuit correct is geregeld.
Het schip zit in één BV en de exploitatie in een andere BV. Voor de uitwinning van de zekerheid zal dat geen verschil maken neem ik aan. Die scheeps BV had maar één debiteur. Ik las ergens dat het schip ruwweg op 5 ton was geschat, maar ze hebben hem (wegens omstandigheden goedkoop) voor 3 ton kunnen kopen. De lening zal iets van 220K bedragen. Ben benieuwd hoe snel de verkoop rond is. Voor mij hoeven ze niet de hoofdprijs te vangen
Zonder zout in de wondel te gooien..quote:
Ben benieuwd hoe snel de verkoop rond is. Voor mij hoeven ze niet de hoofdprijs te vangen
Verkoop kan snel met een veiling, maar je hebt dan wel het risico van een 'onthoofdprijs'.
zie DUMPERT
quote:
Problemen bij een KOM schip.Er is een hypotheekakte opgesteld ten gunste van de KOM-investeerders. We zullen zien.........SPOILERBeste investeerder,
Helaas moeten wij u berichten dat de ondernemers van Rondvaartboot & Partyboot de Magnifique de exploitatie van het schip niet op gang hebben gekregen. Jacques Timmer heeft ons dat persoonlijk onlangs medegedeeld en toegelicht. Ondernemers zien zich genoodzaakt de activiteiten per direct te stoppen.
Op dit moment zijn wij in overleg met ondernemers. Kapitaal Op Maat stelt daarbij alles in het werk om de zekerheden veilig te stellen cq uit te winnen.
Uiteraard houden wij u op de hoogte van de voortgang hiervan.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal op Maat BV
Peter-Paul van Dijk
Ik wordt hier toch wel een beetje verdrietig van. Zo snel al in de problemen, dan mankeert er toch wat aan de plannen.quote:
Nog 1 van KoM in de problemen (na 6 maanden, met hypotheek- en pandakte):SPOILERBeste investeerder,
Wij zijn onlangs door de ondernemers van Speelparadijs op de hoogte gebracht van het volgende:
"Beste Pim,
Wij gaan morgen naar de gemeente om een aanvraag in te dienen inzake een BBZ regeling. We hebben een mooi crowdfunding project gehad en Pleinplan heeft gezorgd dat we ons mooie buitenspeeltuin hebben kunnen realiseren.
We zijn hard bezig om het Speelparadijs te promoten bij, kranten, social media en lokale TV, maar door concurrentie in Sittard met 2 indoorspeeltuinen én een nieuwe speeltuin begin januari in Roermond (niet zien aankomen) halen wij nu niet onze prognoses.
Wat klanten betreft zitten we op hetzelfde niveau als in 2015, maar onze kinderfeestjes zijn met 71% gedaald. Hierdoor missen we ongeveer ¤ 25.000 omzet per jaar. Verder hebben de investeringen die we nu gedaan hebben zowel binnen als buiten (nog) geen extra klanten opgeleverd. Ook zijn wij mede door omstandigheden zoals bij de bank ING, in verband met recht van opstal, te laat gestart met de buitenspeeltuin.
De beoogde minimale omzet van ¤ 125.000 om alle kosten te betalen is hierdoor niet meer haalbaar, waardoor we steeds verder in het nauw zijn gekomen. Het extra werkkapitaal is bijna geheel opgegaan. Het vermogen zit in het pand en deze kunnen wij niet liquide maken.
Wij zijn strijders en proberen er alles aan te doen om uit deze situatie te komen. Bijgaand de cijfers tot en met oktober 2016 en de BBZ aanvraag (die wij op 5 december jl. bij de gemeente hebben besproken).
De gemeente zal vervolgens binnen 14 dagen contact opnemen met ons. Dit gaat zij met ons bespreken om te kijken of zij ons hierin kunnen helpen om verder te kunnen.
Ik vraag de investeerders van Kapitaal Op Maat een periode van 3 maanden niet af te lossen. De rente zullen wij trachten elke maand over te maken. Die van december volgt eind deze week, uiterlijk 12 december."
Zoals hierboven geciteerd, is de ondernemer op dit moment niet in staat zijn verplichtingen na te komen. Wij, Kapitaal op Maat, willen vooropstellen dat wij zeer teleurgesteld zijn in de voortgang van het project. De ondernemer geeft aan een BBZ-aanvraag stelt voor de komende drie maanden niet af te lossen, maar slechts de rente te betalen. Wij zijn van mening dat ons - voor nu - niets anders rest dan afwachten van de beslissing van de gemeente. We doen graag een beroep op uw begrip en hopen u spoedig positief te berichten.
Wij zullen u periodiek (tenminste 1x in de 4 weken) informeren over de voortgang.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B .V.
We zullen zien hoeveel het opbrengt. Het hoeft natuurlijk niet binnen een paar weken geregeld te zijn.
Ben ook benieuwd naar de exacte redenen voor het niet doorgaan van de exploitatie. Die informele investeerder is helemaal zuur met zijn achtergestelde lening. Het schip ingegaan, zogezegd.
Helaas zit ik in dit project.quote:
[..]
Ik zit nog even de reacties bij de KoM-pitch te lezen (heeft deze echt 86 dagen gelopen??) . Ik denk niet dat heel veel Fok-ers hier in zitten als ik het verhaal zo lees. Ik zou graag de reacties op die forum willen teruglezen, maar die is vast verdeeld over 10 draadjes,
Ondanks de kritieken op FOK heb ik besloten mijn investering wel door te laten gaan, omdat ik vertrouwen had in de financiële cijfers + waarborgen. Daarnaast gun ik het kleine ondernemers als deze, die bij de bank in die periode niets gedaan kregen.
Ik copy paste even uit de pitch:
Hoe kan het zijn dat ineens de bezoekersaantallen zodanig dalen en blijkbaar ook nog eens de cashflow volkomen droog is gevallen, dat ze bijstand van de overheid moeten aanvragen? Ze hebben toch 15 jaar ervaring? waarbij ook in slechte periodes ze in staat waren om de bezoekersaantallen (en dus omzet?) stabiel te houden.quote:Liquiditeit
De cashflow (nettowinst + afschrijvingen) is ¤ 53K in 2016 en ¤ 54K in 2017
In het eerste jaar is de winstprognose ¤ 28K en voor het tweede jaar ¤ 49K.
De uitkomst van de totale beoordeling leidt tot een gemiddeld risico. De onderneemster is al sinds 2000 werkzaam in de onderneming, en heeft in die tijd veel kennis en ervaring opgedaan. Door de onderneming uit te breiden met een buitenspeelplaats worden ze weersonafhankelijk.
In de afgelopen 15 jaren hebben bijna 361.000 bezoekers genoten van een bezoek aan de Ballon. Van deze tevreden klanten is 40% begeleider en 60% kind. Wij zijn trots dat wij, dankzij mond op mond reclame en de goede prijs-kwaliteit verhouding erin zijn geslaagd om ook gedurende de crisisjaren de bezoekersaantallen stabiel te houden.
Ik vind het in ieder geval heel erg verrassend dat de situatie in slechts 3 tot 6 maanden zo kan veranderen. Zo grillig is de markt van kinderspeelplaatsen toch niet dat in 6 maanden tijd de kinderfeestjes ineens een kwart zijn van het was?
Nu maar hopen dat de zekerheden echt wat waard zijn.
Bedoelen ze dat met spreiden?quote:
Ironisch genoeg lijkt het er volgens hun eigen verklaring op, dat de concurrentie van de keten die nu bij Collin een aanvraag gaat doen ze (mede) de das omdoet...
Dat je als investeerder op twee paarden moet wedden die elkaars concurrent zijn.
Mah,quote:
Ironisch genoeg lijkt het er volgens hun eigen verklaring op, dat de concurrentie van de keten die nu bij Collin een aanvraag gaat doen ze (mede) de das omdoet...
Zit ruim 2.5u autorijden tussen. Als je dat al een concurrent noemt dan is de plaatselijke waterleiding dat ook omdat die ook iets verkopen om op te drinken.
MAPPIE
Nee, ik heb het over de vestigingen in Roermond en Sittardquote:
[..]
Mah,
Zit ruim 2.5u autorijden tussen. Als je dat al een concurrent noemt dan is de plaatselijke waterleiding dat ook omdat die ook iets verkopen om op te drinken.
MAPPIE
Ohhh OpDieFietsquote:
[..]
Nee, ik heb het over de vestigingen in Roermond en Sittard
Ik wist niet dat die ook op Collin hebben gestaan.
Ze doen trouwens ook aan franshise.
Ik zou zeggen: if you can't beat them, JOIN them.
https://www.vvebelang.nl/crowdfunding/algemeen/
Ik zie het nog niet direct een succes worden, denk ik.
Als mijn VVE het ook maar in zijn hoofd haalt om ook maar een dubbeltje te beleggen in Crowdfunding dan kielhaal ik de bestuurder ter plekke.quote:
Collin is wel behoorlijk creatief in het bedenken van nieuwe crowdfundingconcepten! Na het DGA pensioen, nu dit:
https://www.vvebelang.nl/crowdfunding/algemeen/
Ik zie het nog niet direct een succes worden, denk ik.
Vanaf volgend jaar mag een VVe inderdaad ook geld lenen. En daar zie ik als investeerder dan wel iets in. Het zou, mits goed geregeld, wel een goede investering kunnen zijn. Officieel mag het nog niet dus ik heb er nog geen ervaring mee.
Idem dito, een VVE bestuur moet netjes op de schatkist blijven zitten en beschikbare middelen zonder enig risico beheren.quote:
[..]
Als mijn VVE het ook maar in zijn hoofd haalt om ook maar een dubbeltje te beleggen in Crowdfunding dan kielhaal ik de bestuurder ter plekke.
Nee, ik heb het ook gelezen. Alle leden moeten tekenen voor de lening. Dat krijg je niet snel voor elkaar. En beleggen zullen de meeste VVE's ook niet willen.quote:
Collin is wel behoorlijk creatief in het bedenken van nieuwe crowdfundingconcepten! Na het DGA pensioen, nu dit:
https://www.vvebelang.nl/crowdfunding/algemeen/
Ik zie het nog niet direct een succes worden, denk ik.
Edit: volgens mij hebben de meeste VVEs wel een paar kapitaalkrachtige bewoners die desnoods wat geld aan de VVE kunnen uitlenen. Als niemand dat kan/wil, dan zou ik snel mijn huis te koop zetten. Ik zou hier echt niet voor tekenen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Benger op 07-12-2016 16:35:25 ]
Wat mij betreft voldoet een VvE per definitie niet aan een kwaliteitstoets als het geld moet lenen.quote:Om in aanmerking te komen voor financiering moeten VvE's voldoen aan een kwaliteitstoets en kredietbeoordelingstoets.
Spannend!quote:Momenteel bereiden enkele VvE's zich voor op een kredietaanvraag door middel van crowdfunding. Er wordt onder andere gesproken met een VvE over de herfinanciering van een reeds bestaande schuld met een rentepercentage van ruim 7%. VvE Belang verwacht voor het einde van dit jaar met meer details te kunnen komen over waar deze pilot projecten van start zullen gaan.
Ze hebben niet heel lang kunnen kijken of de exploitatie gaat aanslaan. Op de site kun je je nog steeds aanmelden voor de kerstrondvaart. Het seizoen zal toch vooral de zomermaanden zijn en die hebben ze nauwelijks gehad. Overigens lijkt het mij dat de investeerders (grotendeels) gecompenseerd gaan worden. De 'getaxeerde' 500K zal het schip vast niet opbrengen maar de helft moet toch kunnen. Zaak is dat KOM snel gaat handelen want het schip zal er de komende weken/maanden niet mooier op worden dus een snelle verkoop is voor de investeerders van belang.quote:
Feestboot:
We zullen zien hoeveel het opbrengt. Het hoeft natuurlijk niet binnen een paar weken geregeld te zijn.
Ben ook benieuwd naar de exacte redenen voor het niet doorgaan van de exploitatie. Die informele investeerder is helemaal zuur met zijn achtergestelde lening. Het schip ingegaan, zogezegd.
Als er echt veel geld is dat langdurig staat te vervelen dan kopen ze er maar een handje NEDERLANDSE staatsobligaties van met een door de staat gegarandeerde opbrengst aan het eind van de looptijd. (VvE's worden niet beschermd door het garantiestelsel voor zover ik weet)quote:
En beleggen zullen de meeste VVE's ook niet willen.
Deze was inderdaad volgens mij nog nooit besproken. Is een van de eerste projecten van KOM.quote:
Nog 1 van KoM (wellicht een wat oudere, maar staat nog niet in de OP:SPOILER[ afbeelding ]
Afijn in ieder geval weer 3 probleem projecten aan het imposante lijstje van KOM toegevoegd. We kunnen zo langzamerhand wel concluderen dat KOM de slechtste selectie aan de poort heeft van alle CF platformen met meer dan 100 projecten gefund.
Volgens deze link wel, maar veel VVEs hebben meer dan een ton op de bank.quote:
[..]
(VvE's worden niet beschermd door het garantiestelsel voor zover ik weet)
Dan was dat het. Iets met klok en klepel.quote:
[..]
Volgens deze link wel, maar veel VVEs hebben meer dan een ton op de bank.
Staat te koop zie ik net.quote:
Vanmiddag kwam ik toevallig langs 12372 (GVE), en die zaak staat angstvallig leeg. Ben benieuwd. De laatste betaling recent gewoon ontvangen, dus voorlopig is er nog niets aan de hand. We gaan zien hoe zich dat gaat ontwikkelen.
in spoiler aub
bij voorbaat dank
Dank. Inderdaad. Dat had ik nog niet gezien.quote:
Zo lees ik. Dan had GVE dat ook wel even mogen melden, niet? Enfin, wie wil kan de zaak overnemenquote:"Vanwege privé omstandigheden moet de ondernemer de zaak met pijn in het hart verkopen. De reden van verkoop heeft dus niets te maken met deze zaak zelf. Er rusten verder geen verplichtingen op de onderneming, enkel de grote muurfoto van de Rotterdamse haven is in bruikleen en zal bij overname weg gehaald worden."
SPOILER12372 (GVE) is Espressobar Kaffi in Rotterdam
Zie ook http://tihm.nl/aanbod/espressobar-annex-lunchroom-te-koop-kaffi
Hmm, naar die incentive kan ik dus fluiten. Laten we dan maar hopen dat ze wel gewoon doorbetalen.quote:
Vanmiddag kwam ik toevallig langs 12372 (GVE), en die zaak staat angstvallig leeg. Ben benieuwd. De laatste betaling recent gewoon ontvangen, dus voorlopig is er nog niets aan de hand. We gaan zien hoe zich dat gaat ontwikkelen.
Er staat nog zo'n EUR 62500 open van de oorspronkelijke EUR 75000
En laten we hopen dat iemand ruim 50% boven de vraagprijs bied.quote:
[..]
Hmm, naar die incentive kan ik dus fluiten. Laten we dan maar hopen dat ze wel gewoon doorbetalen.
Er staat nog zo'n EUR 62500 open van de oorspronkelijke EUR 75000
50EURO gratis geld om in project SimGas te investeren (mogelijk gemaakt door UK Aid)
www.doubleyourreturn.eu
https://www.lendahand.com(...)ac0553cb7a5eaa6a3682
Als Nederlander kan je ook hierin investeren, maar als bestaande klant krijg je niet de 50EURO bonus
dit is geen 'normale' lage rente, veilige belegging Lendahand:quote:
Mensen die overwegen in Lendahand projecten te stappen
IMPORTANT NOTE: high risk product - direct loan to biogas company. No local partner in between to cover risks.
[ Bericht 21% gewijzigd door marathon2000 op 07-12-2016 18:02:50 ]
Het minimum bedrag op Collin is tegenwoordig ook mijn maximaal voor elk individueel projectquote:
Na even nadenken leg ik een klein bedragje in in ballorig. Goed eigen vermogen en stabiel bedrijf.
investeerder-20511 heeft ¤ 50.000 geïnvesteerd,quote:
[..]
Gelukkig...ik was al bang dat ze ons wilden dwarsbomen:pBen zelf wel een sparerib liefhebber maar laat deze toch aan mij voor bij gaan....Als er geen enkele zekerheden zijn dan hoef ik het verhaal niet te lezen.SPOILER
Kerstbonus ontvangen, ......................voor 50k invest, zou ik gewoon mede eigenaar willen zijn, zit je in de keuken en kan je 'meekijken;
Goodwill ¤ 90.000,-
Bouwkundige voorzieningen ¤ 100.000,-
Inventaris ¤ 115.000,-
Er worden voor de eerste jaren geen uitbreidings- of vervangingsinvesteringen ten behoeve van het restaurant verwacht
Achtergestelde lening franchisegever ¤ 50.000,-
Goodwill, (vaststelling?) Sinds 2013 bestaat het restaurant in Den
Bosch, op een vlgs mij prima locatie,dan snap ik de bouwkundige voorzieningen niet zo, behelst dit denk ik de aanpassingen in 2013 bij aanvang vh restaurant? Wat was het toen, en hoeveel is er al afgeschreven in de exploitatie?, zie ook opm geen uitbreidings- en of vervangingsinvest. Inventaris 115k sinds 2013 in gebruik, moet dus ook nog een tijd mee kunnen, en is een goede prijs voor de in mijn ogen dan gehele complete inrichting en voorzieningen vh restaurant. Voor 115k kun je nogal wat inrichten.. Ik was laatst toevallig i h rest. in Ehv, maar daar staat voor geen 115k binnen, maar misschien is den bosch ook wel groter?
[ Bericht 14% gewijzigd door peterc op 07-12-2016 20:47:42 ]
De franchisegever wil blijkbaar snel wat geld zien zodat hij door kan groeien. Dat mag de crowd financieren. Ik snap die haast om te groeien niet. Deze franchisenemer zit straks tot over zijn oren in de schulden met een groot risico om om te vallen (liquiditeit matig). Doe het van de hand met een earn out regeling en je hebt na een jaar of zes je goodwill in handen. Nu is het afwachten of hij het gaat redden.quote:Op woensdag 7 december 2016 19:23 schreef peterc het volgende:
[..]
investeerder-20511 heeft ¤ 50.000 geïnvesteerd,
Kerstbonus ontvangen, ......................voor 50k invest, zou ik gewoon mede eigenaar willen zijn, zit je in de keuken en kan je 'meekijken;
Goodwill ¤ 90.000,-
Bouwkundige voorzieningen ¤ 100.000,-
Inventaris ¤ 115.000,-
Er worden voor de eerste jaren geen uitbreidings- of vervangingsinvesteringen ten behoeve van het restaurant verwacht
Achtergestelde lening franchisegever ¤ 50.000,-
Goodwill, (vaststelling?) Sinds 2013 bestaat het restaurant in Den Bosch, op een vlgs mij prima locatie,dan snap ik de bouwkundige aanpassingen niet zo, zie opm geen uitbreidings- en of vervangingsinvest. Inventaris 115k sinds 2013 in gebruik, moet dus ook nog een tijd mee kunnen, en is een goede prijs voor de in mijn ogen dan gehele complete inventaris vh restaurant. Voor 115k kun je nogal wat inrichten..
Opm. Goodwill 90k -/- 50k achtergesteld = 40k > franchisegever, niet erg, maar voor de duidelijkheid.
En dat van die 50k ben ik het mee eens. Dat moet een kennis zijn. Zet gewoon een CV op. Wat extra vermogen maakt zo'n onderneming een stuk minder risicovol.
Correct je hebt het beter gezegd, dan ik heb opgeschreven, maar we bedoelen hetzelfde.quote:
[..]
De franchisegever wil blijkbaar snel wat geld zien zodat hij door kan groeien. Dat mag de crowd financieren. Ik snap die haast om te groeien niet. Deze franchisenemer zit straks tot over zijn oren in de schulden met een groot risico om om te vallen (liquiditeit matig). Doe het van de hand met een earn out regeling en je hebt na een jaar of zes je goodwill in handen. Nu is het afwachten of hij het gaat redden.
En dat van die 50k ben ik het mee eens. Dat moet een kennis zijn. Zet gewoon een CV op. Wat extra vermogen maakt zo'n onderneming een stuk minder risicovol.
De franchisegever zal de ¤ nodig hebben om ruimte te creëren voor het door groeien.
De franchisenemer zal heel wat spareribs moeten gaan verkopen.