WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 4.25% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 100K en maximale looptijd 3 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Capital circle, leningen voor MKB
• Moneybrothers, leningen voor MKB
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Misschien lezen ze meequote:Op dinsdag 29 november 2016 13:50 schreef djh77 het volgende:
[..]
Eens. Goede analyse. Lening zou misschien langere periode moeten lopende pitch is nog officieus uiteindelijk. Ze zullen er best wel over nagedacht hebben, maar ben toch benieuwd naar hun reactie als het gevraagd zou worden. Eigenlijk is er geen enkele noodzaak om zo'n object al in 5 jaar 'vrij' te hebben. Zeker als je ziet dat ze in de overige takken van het bedrijf ook al groeipijntjes hebben.
Pecunia non oletAan de andere kant wil de crowd ook niet jaren lang aan een lening vastzitten. Lees regelmatig hier dat mensen niet willen meedoen omdat de looptijd te lang is.quote:
[..]
Misschien lezen ze mee
Dat verhaal wordt toch heel anders als er 1e hypotheekrecht bij komt kijkenquote:
[..]
Aan de andere kant wil de crowd ook niet jaren lang aan een lening vastzitten. Lees regelmatig hier dat mensen niet willen meedoen omdat de looptijd te lang is.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Bij mij ook. Jaren geleden heb ik de vooruitziende blik (of gelukquote:Op dinsdag 29 november 2016 16:39 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Dat verhaal wordt toch heel anders als er 1e hypotheekrecht bij komt kijken
Het gaat mij vooral om rendement op mijn vermogen, ik hoef het niet zo nodig over een paar jaar weer terug te hebben. Als er maar zekerheid is. Maar die overweging is natuurlijk voor iedereen verschillend afhankelijk van omstandigheden.Pecunia non oletquote:ff vraag ; behoefte is 700k nw pand incl kst en 500k werkkapitaal en aflossing schuld, hiervoor financiering 600k crowd en 600k zelf. Waarom met dit gehele verhaal komen als je mijn inziens het ook gewoon in twee delen kunt splitsen, nl pand > financiering crowd 700k en overige uit eigen middelen dan 600k voor het werkkapitaal en aflossing bel schuld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe collin:
Transportbedrijf met wat vastgoedactiviteiten. 1e hypotheek is leuk maar ik vraag me af hoe goed/slecht de markt voor kantoorpanden is.
SNS zit er ook in, en hoewel er geen sprake is van directe stapeling, zegt het wel iets dat ze niet weer willen financieren. En de SNS zal ook wel een constructie hebben waardoor er niets van de morele borgstelling overblijft.
Ik ben niet helemaal thuis in de financial leaseconstructies dus als één van jullie mij uit zou kunnen leggen hoe de vork precies in de steel zit kan ik de afweging voor dit project wat beter maken. Want zoals ik het lees is er een lening van 1000k waar tegenover de auto's als onderpand staan...maar ik ga twijfelen gezien ze het hebben over een investering in het wagenpark van 1000k....feitelijk is dat misschien zo maar toch wel een beetje verwarrend als je het mij vraagt...
Heb je een dichte constructie voor je pand, en je hoeft niet met het gehele rest vh verhaal te komen.
Op zich durf ik wel een bedrag in te zetten, 1e hypotheekrecht, vermindert het risico zowel in mate als in ¤ op termijn. Maar ik zit nog ff met de verweving? Wie helpt, ik heb er een lange dag op zitten, dus is mijn focus niet meer zo scherp Thnx
[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 29-11-2016 20:11:20 ]Ik hoop dat er wat mee gedaan wordt.quote:
Update KoM/B: heb uitgebreide klacht ingediend bij Kifid. Ik houd jullie op de hoogte
Op de mail van KoM, die afgelopen maandag hier ook langs kwam, heb ik direct gereageerd maar het blijft angstvallig stil van hun kant. Ik ben benieuwd of ze weer in de negeer/van-het-kastje-naar-de-muur/je-bent-maar-een-kleine-investeerder modus gaan. Ze krijgen nog wel een paar dagen van mij maar anders ga ik toch weer eens bellen.Ik heb een vraag over de tarieven die GVE rekent voor het plaatsen van een project. Er staat: "• Fee van 1,25% + (0,95% * aantal jaar), maximaal 7,9%".
Ze werken dus alleen met een eenmalige fee op het begin en er komt in de jaren er na niet een jaarlijkse fee terug?
Dan nog een andere vraag, wat zijn de 3 grootste CF platformen?Volgens mij is dat antwoord op internet goed te vinden ........quote:
Dan nog een andere vraag, wat zijn de 3 grootste CF platformen?Ja, de succesfee wordt bij de uitbetaling van de lening ingehouden. Er zijn inderdaad geen jaarlijkse beheerskosten. Nadeel is dat er bij faillissement van GvE geen geld meer is om de verdeling van het geld over de investeerders voor je te laten verzorgen. Je zult dan zelf het geld moeten overmaken naar alle investeerders.quote:
Ik heb een vraag over de tarieven die GVE rekent voor het plaatsen van een project. Er staat: "• Fee van 1,25% + (0,95% * aantal jaar), maximaal 7,9%".
Ze werken dus alleen met een eenmalige fee op het begin en er komt in de jaren er na niet een jaarlijkse fee terug?
Dan nog een andere vraag, wat zijn de 3 grootste CF platformen?
Collin en GvE vechten om wie zich de grootste mag noemen. Een nummer drie weet ik niet zeker, maar ik denk Kapitaal op Maat. Alle drie weten ze projecten snel vol te krijgen tegen een scherpe rente.Thanks, laten we dan maar hopen dat ze niet failliet gaanquote:
[..]
Ja, de succesfee wordt bij de uitbetaling van de lening ingehouden. Er zijn inderdaad geen jaarlijkse beheerskosten. Nadeel is dat er bij faillissement van GvE geen geld meer is om de verdeling van het geld over de investeerders voor je te laten verzorgen. Je zult dan zelf het geld moeten overmaken naar alle investeerders.
Collin en GvE vechten om wie zich de grootste mag noemen. Een nummer drie weet ik niet zeker, maar ik denk Kapitaal op Maat. Alle drie weten ze projecten snel vol te krijgen tegen een scherpe rente.Nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/14621
Antibiotica Resistentie Onderzoek
¤ 50.000
2 jaar
12,86%Nieuwe op GVE (WIGI).
Snel doorgelezen en ik vind 'm echt interessant.
Ga er zeker wat in doen.
Nu nog even in detail lezen om te zien hoe veel.Het project ziet er inderdaad leuk uit, maar ik vind wel dat het een heel hoog risico is. in totaal is er 545.000 aan uitstaande leningen. Als dat misgaat, valt er niet zo heel veel te halen. Wel positief dat er al 350K uit eigen middelen in is gestopt. Dat geeft blijk dat de ondernemers (na al het gedegen onderzoek) er meer dan 100% voor willen gaan.quote:
Nieuwe op GVE (WIGI).
Snel doorgelezen en ik vind 'm echt interessant.
Ga er zeker wat in doen.
Nu nog even in detail lezen om te zien hoe veel.
Ik ben alleen bang dat de cijfers wat tegen gaan vallen en ik mijn geld dus niet meer terug ga krijgen. Ik sla hem daarom over.Project zelf ben ik laaiend enthousiast over.
Ik moet nu dus vertrouwen op de expertise van GVE dat ze alles goed dichtgetimmerd hebben in geval van ongelukkenIk twijfel ook nog, serieuze ondernemers met "assets" maar idd wel een hoog uitstaand bedrag voor een startende club zonder noemenswaardige omzet..Ik zie ook potentie in het project, maar de omzetprojectie is een hockeystick van Babylonische proporties.Ik mis informatie over hypotheken op het onroerend goed en een liquiditeitsprognose had hier ook niet misstaan. Tegenvallende acquisitie en/of produktontwikkeling brengt denk ik al snel risico;s voor de continuiteit.quote:Op de Dutch Deal is een project van Tetcon Global BV een leningvoor ¤ 75.000 36 maanden tegen 6%.
Lening voor het met TU Eindhoven ontwikkelen van een evacuatiematras. Het bedrijf is gespecialiseerd in dergelijke producten. Zekerheid is 1e hypotheek op woning twv ¤ 225.000.Ik maak me vooral zorgen over de absurd optimistische omzetgroeiverwachting. In mijn ogen volkomen onrealistisch om vanuit niets, hocus pocus, 3.500K omzet te genereren die daarna ieder jaar verdubbeld.quote:
Ik maak me zorgen over de constructie (kerstboom?)
Het succes van een dergelijk platform is volkomen afhankelijk van veel gebruikers en veel leveranciers. Dit wordt dus een kip-ei verhaal. Als er geen gebruikers zijn, komen er geen leveranciers en andersom idem. Ze zullen minstens een aantal jaren nodig hebben een behoorlijke database aan gebruikers op te bouwen en die vallen niet uit de lucht. Klanten werven is een moeilijk en langzaam proces, daar is in deze pitch totaal geen rekening mee gehouden Ze gaan er vanuit dat heel de wereld op hun platform zit te wachten.
En lees ik het goed dat ze zelf inschatten dat van de 17 suppliers in 2016 er slechts 8 gaan verlengen in 2017? Want dan is dat mijn tweede grote zorgpuntje.
Ik laat dit project in ieder geval graag lopen.https://www.thedutchdeal.nl/deal/id=98quote:
Op de Dutch Deal is een project van Tetcon Global BV een leningvoor ¤ 75.000 36 maanden tegen 6%.
Lening voor het met TU Eindhoven ontwikkelen van een evacuatiematras. Het bedrijf is gespecialiseerd in dergelijke producten. Zekerheid is 1e hypotheek op woning twv ¤ 225.000.
Zie ik wat over het hoofd of is dit gewoon een no-brainer?
Weet iemand hoe thedutchdeal hyptoheken regelt? Want als ze er KoM praktijken op nahouden, veel beloven weinig echt doen, dan is het risico er nog steeds.Bij twijfel gewoon een wat kleiner bedrag er in stoppen dan normaal.quote:
Project zelf ben ik laaiend enthousiast over.
Ik moet nu dus vertrouwen op de expertise van GVE dat ze alles goed dichtgetimmerd hebben in geval van ongelukkenShaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!FNC:
¤ 25.000 2 jaar 6.57 % A Risicoklasse
Bedrijfsovername IT-oplossingen
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4Weer twee nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15689
Bestelbus Bezorgdienst Snackbar
¤ 10.000
9.04 %
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15016
Bedrijfsovername IT-oplossingen
¤ 25.000
6,57 %Het bedrijf bestaat al 16 jaar. Op hun eigen website lees ik: "Wij zijn genomineerd voor de EU Health Award for NGOs Fighting Antimicrobial Resistance 2016 binnen het project Meduwa van Stichting Huize Aarde". Ik heb de stichting opgezocht en dit blijkt een Advies- en projectenbureau te zijn. Ik kende deze club eerlijk gezegd niet.quote:
Nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/14621
Antibiotica Resistentie Onderzoek
¤ 50.000
2 jaar
12,86%
Verder:
- Ik zie een positief eigen vermogen
- Ik zie een positief werkkapitaal in 2015 en 2014.
- Ik zie een current ratio: 1,30 (2015) en 1,20 (2014).
- Als ik de cijfers uit de eerste zes maanden van 2016 verdubbel, dan zie ik: minder omzet, minder bruto marge, maar een beter bedrijfsresultaat en meer winst.
Zou dit bedrijf een risico-classificatie D hebben gekregen voor het geval het onderzoek niet het gehoopte resultaat oplevert, of ziet iemand nog iets bijzonders aan de cijfers? Op basis van het bovenstaande ben ik namelijk geneigd om te denken dat de geboden 12,86% rente over een periode van 2 jaar een aantrekkelijke deal is. Wel zou ik liever iets meer weten over de samenwerking die men is aangegaan met twee Nederlandse universiteiten.Goedemiddag lezers en schrijvers,
Ik ben nieuw hier, lees al een tijdje mee omdat ik voornemens ben om in de 1e helft van volgend jaar een crowdfunding aanvraag te doen. Ik ben nu met de voorbereiding bezig om met een goed onderbouwd verhaal de crowd te kunnen overtuigen, inclusief voorlopige cijfers over 2016.
Maar wat schetst mijn verbazing? Ik krijg vandaag ongevraagd een schrijven van Funding Circle.
Op basis van mijn kvk gegevens?? verwachten ze mij een lening van ¤ 50.000,- te kunnen verstrekken. Wat is jullie mening hierover? Is het gewenst dat FC op deze manier naar klanten op zoek gaat? En op basis van welke gegevens doen ze dit vraag ik mij af. Ik wil de brief hier wel geanonimiseerd posten, als iemand mij verteld hoe ik dit het makkelijkste kan doen?
P.s. als ik mij nog ergens voor moet stellen op dit forum hoor ik dit graag, dit werd mij niet echt duidelijk uit de aanmeldmail of algemene topics.Een eenmanszaak die door twee partners is opgezet, waarvan er nu één wil stoppen. De ander wil zijn belang overnemen.quote:
FNC:
¤ 25.000 2 jaar 6.57 % A Risicoklasse
Bedrijfsovername IT-oplossingen
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4
Verder:
- Ik zie een stijgende winst in 2014, 2015 en 2016. Dat zal alleen niet zo blijven, want er gaan binnenkort personeelskosten vanaf.
- Ik zie een current ratio van: 0,35 (2014) en 0,44 (2015).
- Ik zie een negatief eigen vermogen (EV) en dat is in 2015 zelfs iets verslechterd.
- Er is in 2015 ¤ 88.646 uit de zaak onttrokken.
- Er wordt een relatief klein bedrag geleend.
Ik ben geneigd om te denken dat die 25k wel terugbetaald zal worden, maar ook hier snap ik de risico-klasse niet.Ik lees dat er een ander bedrijf wordt overgenomen voor 25K.quote:
[..]
Een eenmanszaak die door twee partners is opgezet, waarvan er nu één wil stoppen. De ander wil zijn belang overnemen.
Verder:
- Ik zie een stijgende winst in 2014, 2015 en 2016. Dat zal alleen niet zo blijven, want er gaan binnenkort personeelskosten vanaf.
- Ik zie een current ratio van: 0,35 (2014) en 0,44 (2015).
- Ik zie een negatief eigen vermogen (EV) en dat is in 2015 zelfs iets verslechterd.
- Er is in 2015 ¤ 88.646 uit de zaak onttrokken.
- Er wordt een relatief klein bedrag geleend.
Ik ben geneigd om te denken dat die 25k wel terugbetaald zal worden, maar ook hier snap ik de risico-klasse niet.
Met dit bedrijf (administratie, commercieel) werkt de IT man al mee samen.
Vermoedelijk neemt hij een andere 1pitter over, en dat bedrijf gaat hij doorzetten door een medewerker aan te trekken die het (administratieve) werk doet.
2x een going concern bedrijf, bescheiden bedrag als overname som.
Klinkt plausibel, ik doe mee.Een bestelbus, geen scootertjes? Een hoge score op Facebook 4,7 van 5 (9 stemmen), maar op Google Maps niet te vinden (als je het adres niet weet).quote:
Weer twee nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15689
Bestelbus Bezorgdienst Snackbar
¤ 10.000
9.04 %SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoewel ik positieve current ratio's bereken - 4,93 (2015) en 1,70 (2014) - vind ik het bedrag dat jaarlijks moet worden afgelost t.o.v. de winst erg hoog. Ik durf 't niet aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Groepfunder op 30-11-2016 12:51:48 ]Je hebt gelijk, ik las 't verkeerd. Maar we weten helaas niks over het bedrijf dat wordt overgenomen en ik vind het jammer dat het EV vorig jaar niet is verhoogd. Daar staat best een behoorlijke som (negatief). Maar misschien zie ik wel te veel beren op de weg.quote:
[..]
Ik lees dat er een ander bedrijf wordt overgenomen voor 25K.Een project als dit zou ik alleen mogelijk interessant vinden als het om aandelencrowdfunding zou gaan. Maar in deze vorm van een lening tegen 10% staan risico en mogelijk rendement naar mijn mening in geen enkele verhouding tot elkaar (waarmee ik niets wil zeggen over de potentie van het bedrijf als zodanig).quote:
Nieuwe op GVE (WIGI).
Snel doorgelezen en ik vind 'm echt interessant.
Ga er zeker wat in doen.
Nu nog even in detail lezen om te zien hoe veel.Dat zou zomaar kunnen, aangezien het hier een alternatieve, niet-wetenschappelijke geneeswijze betreft!quote:
Zou dit bedrijf een risico-classificatie D hebben gekregen voor het geval het onderzoek niet het gehoopte resultaat oplevert.Beste IZCF80,quote:
Goedemiddag lezers en schrijvers,
Ik ben nieuw hier, lees al een tijdje mee omdat ik voornemens ben om in de 1e helft van volgend jaar een crowdfunding aanvraag te doen. Ik ben nu met de voorbereiding bezig om met een goed onderbouwd verhaal de crowd te kunnen overtuigen, inclusief voorlopige cijfers over 2016.
Maar wat schetst mijn verbazing? Ik krijg vandaag ongevraagd een schrijven van Funding Circle.
Op basis van mijn kvk gegevens?? verwachten ze mij een lening van ¤ 50.000,- te kunnen verstrekken. Wat is jullie mening hierover? Is het gewenst dat FC op deze manier naar klanten op zoek gaat? En op basis van welke gegevens doen ze dit vraag ik mij af. Ik wil de brief hier wel geanonimiseerd posten, als iemand mij verteld hoe ik dit het makkelijkste kan doen?
P.s. als ik mij nog ergens voor moet stellen op dit forum hoor ik dit graag, dit werd mij niet echt duidelijk uit de aanmeldmail of algemene topics.
voorstellen is niet verplicht. De meeste vaste posters hier zijn investeerders. Ik vermoed dat FC gegevens van de KvK heeft opgevraagd en op basis daarvan een brief heeft gestuurd. Dat je al plannen had in die richting zullen ze niet weten. Als je een BV hebt, hebben ze mogelijk een jaarrekening opgevraagd. FC is erg actief met het zoeken naar nieuwe klanten voor leningen terwijl ze beter wat meer energie in het werven van investeerders kunnen steken, zodat de leningen net zo snel vol komen als op platforms als GvE, Collin en KoM.Ik niet, om de simpele reden dat men anoniem wil blijven (of in de woorden van de pitch: "wilt blijven"...).quote:
[..]
Ik lees dat er een ander bedrijf wordt overgenomen voor 25K.
Met dit bedrijf (administratie, commercieel) werkt de IT man al mee samen.
Vermoedelijk neemt hij een andere 1pitter over, en dat bedrijf gaat hij doorzetten door een medewerker aan te trekken die het (administratieve) werk doet.
2x een going concern bedrijf, bescheiden bedrag als overname som.
Klinkt plausibel, ik doe mee.
Als we allemaal de transparantie van de crowdfundingsector willen bevorderen, dan moeten we als investeerders hier toch gewoon niet aan meedoen?Liever niet! Dat krijg je daar net zo'n rat-race als bij GVE en Collin. Ik vind het juist fijn dat je bij FNC de tijd hebt om cijfers te bekijken en even na te denken. Bovendien zijn alle leningen waar ik op dat platform heb ingetekend gewoon tot stand gekomen.quote:
[..]
. FC is erg actief met het zoeken naar nieuwe klanten voor leningen terwijl ze beter wat meer energie in het werven van investeerders kunnen steken, zodat de leningen net zo snel vol komen als op platforms als GvE, Collin en KoM.Wat betreft transparantie heb je zeker een punt.quote:
[..]
Ik niet, om de simpele reden dat men anoniem wil blijven (of in de woorden van de pitch: "wilt blijven"...).
Als we allemaal de transparantie van de crowdfundingsector willen bevorderen, dan moeten we als investeerders hier toch gewoon niet aan meedoen?
Ik kan me vanuit oogpunt van concurrentie en/of richting klanten het wel begrijpen dat je niet perse met de billen bloot wilt gaan.Kent iemand deze firma's?quote:
Weer twee nieuwe op FNC:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15016
Bedrijfsovername IT-oplossingen
¤ 25.000
6,57 %
Gaat hoogstwaarschijnlijk omSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.datSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wil overnemen.
Het zou dan om deze personen gaan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op LinkedIN wordt ik niet veel wijzer over deze mensen.Ik kan me er ook best iets bij voorstellen, alleen is dat wat mij betreft gewoon niet hoe het werkt.quote:
[..]
Wat betreft transparantie heb je zeker een punt.
Ik kan me vanuit oogpunt van concurrentie en/of richting klanten het wel begrijpen dat je niet perse met de billen bloot wilt gaan.
Hoe vaak is er hier op dit forum al wel niet informatie over leningvragers boven water gekomen die een totaal ander licht werpt op een project? (eerdere faillissementen, juridische geschillen, onduidelijke nevenactiviteiten, etc, etc).Mooi speurwerk escortmk2, dit is een 100% hit.
Op de website van de partij die wordt overgenomen staat het zelfs benoemd dat zoonlief in dienst wordt genomen tbv de continuïteit.
Ik kom nog geen aparte vermeldingen (faillissement, gerechtelijke procedures) tegen als ik op naam zoek vanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Beste Benger,quote:
[..]
Beste IZCF80,
voorstellen is niet verplicht. De meeste vaste posters hier zijn investeerders. Ik vermoed dat FC gegevens van de KvK heeft opgevraagd en op basis daarvan een brief heeft gestuurd. Dat je al plannen had in die richting zullen ze niet weten. Als je een BV hebt, hebben ze mogelijk een jaarrekening opgevraagd. FC is erg actief met het zoeken naar nieuwe klanten voor leningen terwijl ze beter wat meer energie in het werven van investeerders kunnen steken, zodat de leningen net zo snel vol komen als op platforms als GvE, Collin en KoM.
Dank voor je informatie. Ik heb met mijn vrouw een VOF/man-vrouwfirma dus geen gedeponeerde cijfers. Wellicht mijn bedrijfstak die het goed doet in bepaalde ratings?
Het viel inderdaad op dat de meeste posters investeerders zijn. Voor mij interessant om te weten hoe jullie de projecten beoordelen. Ik ben de diverse platformen nog aan het bekijken om te zien wat voor mij de juiste is. Daarnaast ga ik niet over een nacht ijs en wil een goede afweging maken voordat ik een langdurige verplichting aanga. Is het gebruikelijk dat hier ook ondernemers posten als ze een aanvraag hebben gedaan? Om eventueel wat te verduidelijken? Zoals ik al vertelde zal dit pas begin volgend jaar zijn, December/Januari zijn drukke maanden, ik heb nog een priveverplichting na te komen die in December afloopt, en wil graag mijn voorlopige cijfers van 2016 in de pitch meenemen.Hallo IZCF80. Welkom hier. Het komt af en toe voor dat aanvragers hier vragen beantwoorden en het project toelichten. Dit stellen we uiteraard erg op prijs. Misschien kan je, als je zover bent, hier voor af een tipje van de sluier oplichten. Als het een goed en goed onderbouwd project is kan je hier meteen tientalen investeerders aan overhouden. Succes!quote:
[..]
Beste Benger,
Dank voor je informatie. Ik heb met mijn vrouw een VOF/man-vrouwfirma dus geen gedeponeerde cijfers. Wellicht mijn bedrijfstak die het goed doet in bepaalde ratings?
Het viel inderdaad op dat de meeste posters investeerders zijn. Voor mij interessant om te weten hoe jullie de projecten beoordelen. Ik ben de diverse platformen nog aan het bekijken om te zien wat voor mij de juiste is. Daarnaast ga ik niet over een nacht ijs en wil een goede afweging maken voordat ik een langdurige verplichting aanga. Is het gebruikelijk dat hier ook ondernemers posten als ze een aanvraag hebben gedaan? Om eventueel wat te verduidelijken? Zoals ik al vertelde zal dit pas begin volgend jaar zijn, December/Januari zijn drukke maanden, ik heb nog een priveverplichting na te komen die in December afloopt, en wil graag mijn voorlopige cijfers van 2016 in de pitch meenemen.Hoi IZCF80, een aantal maanden geleden heb ik en andere ondernemers op dit forum ook een brief gekregen van FNC, dit zullen ze inderdaad doen op basis van KvK data. Niet teveel achter zoeken, puur toeval dat jij nu dit schrijven hebt gekregen.quote:
Goedemiddag lezers en schrijvers,
Ik ben nieuw hier, lees al een tijdje mee omdat ik voornemens ben om in de 1e helft van volgend jaar een crowdfunding aanvraag te doen. Ik ben nu met de voorbereiding bezig om met een goed onderbouwd verhaal de crowd te kunnen overtuigen, inclusief voorlopige cijfers over 2016.
Maar wat schetst mijn verbazing? Ik krijg vandaag ongevraagd een schrijven van Funding Circle.
Op basis van mijn kvk gegevens?? verwachten ze mij een lening van ¤ 50.000,- te kunnen verstrekken. Wat is jullie mening hierover? Is het gewenst dat FC op deze manier naar klanten op zoek gaat? En op basis van welke gegevens doen ze dit vraag ik mij af. Ik wil de brief hier wel geanonimiseerd posten, als iemand mij verteld hoe ik dit het makkelijkste kan doen?
P.s. als ik mij nog ergens voor moet stellen op dit forum hoor ik dit graag, dit werd mij niet echt duidelijk uit de aanmeldmail of algemene topics.
Leuk dat je een aanvraag wilt doen. Mocht je jouw overweging voor platform en/of business case willen sparren, kan je op dit forum ook wel terecht. Aan jou of je dat in alle openbaarheid wilt doen, of wat discreter (via persoonlijke berichten kan je gericht zaken aan mensen vragen).
En welkom op dit forum!Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognose
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Hockeystick valt nog mee.. hahaquote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognoseWel borgstellingen, maar of die materiële waarde hebben is zeer de vraag.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognose
De groei was de afgelopen jaren fors, dus het doortrekken van die lijn is niet per se onrealistisch.
Negatief eigen vermogen. De vraag is wat er op de balans staat. Waarschijnlijk software die bij faillissement waardeloos is. Er valt naar verwachting niets te halen bij faillissement, ondanks de achtergestelde leningen. Niet voor niets een 5.
GvE adviseert bedrijven met een classificatie 5 om een rente van 8,5 - 12% te hanteren. Men zet dus duidelijk laag in. Mogelijk moeten ze wel, omdat anders het sommetje zelfs met deze verwachtingen al niet klopt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Benger op 30-11-2016 15:38:22 ]DuurzaamInvesteren.nl komt morgenochtend 9uur met een project.
Een 6%-obligatielening van 2 miljoen.
Ze hebben vast een aankondiging rondgestuurd:
Prospectus:
https://www.duurzaaminves(...)zonnestroomsystemen-(spv7)en met die hockeystick is het ev pas in 2019 positiefquote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15647
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Gesponsord door http://verzekeringcashback.nl/
Naam: Graphlr
Leendoel: Groei
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,53
Geen HA en een hockeystick prognose
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Lijkt mij eigenlijk niet fout te kunnen gaan of zie ik wat over het hoofd?quote:
Op de Dutch Deal is een project van Tetcon Global BV een leningvoor ¤ 75.000 36 maanden tegen 6%.
Lening voor het met TU Eindhoven ontwikkelen van een evacuatiematras. Het bedrijf is gespecialiseerd in dergelijke producten. Zekerheid is 1e hypotheek op woning twv ¤ 225.000.
Waar ik wel beetje tegen aan hik is dat er weinig op het platform gebeurt(weinig leningen)
dat lijkt me dan weer een platformrisico.Schijnbaar huren mensen liever een zonnestroomsysteem dan ze kopen. De Zelfstroom groep gooit het op het aankopen van die systemen en dan verhuren. Crowdfunding speelt daarin een belangrijke rol. Schijnbaar al hun derde project, zie de siteinfo.quote:
DuurzaamInvesteren.nl komt morgenochtend 9uur met een project.
Een 6%-obligatielening van 2 miljoen.
Ze hebben vast een aankondiging rondgestuurd:
Prospectus:
https://www.duurzaaminves(...)zonnestroomsystemen-(spv7)
https://www.zelfstroom.nl(...)n-terugblik-op-2015/
Grappig hier spreken ze bij dit project nog over 5,5% ipv 6%.
Ter zekerheid krijg je het pandrecht op zowat alles, systemen, huurinkomsten, enz.Sorry die 5,5% was voor een project van eind 2015. Nu 6% voor het nieuwe project eind 2016.quote:
[..]
Schijnbaar huren mensen liever een zonnestroomsysteem dan ze kopen. De Zelfstroom groep gooit het op het aankopen van die systemen en dan verhuren. Crowdfunding speelt daarin een belangrijke rol. Schijnbaar al hun derde project, zie de siteinfo.
https://www.zelfstroom.nl(...)n-terugblik-op-2015/
Grappig hier spreken ze bij dit project nog over 5,5% ipv 6%.
Ter zekerheid krijg je het pandrecht op zowat alles, systemen, huurinkomsten, enz.
Dat laatste project was voor ¤ 600.000:
http://www.duurzaambedrij(...)ntract-van-nederlandIn maart ¤ 1 miljoen in 2,5 dag bij elkaar gebracht en in juni is ¤ 700.000 in 3 uur volgeschreven.quote:
[..]
Sorry die 5,5% was voor een project van eind 2015. Nu 6% voor het nieuwe project eind 2016.
Dat laatste project was voor ¤ 600.000:
http://www.duurzaambedrij(...)ntract-van-nederland
https://www.zelfstroom.nl/over-ons/pers/
Heeft iemand ervaring met die vorige projecten?Krijg morgen eerste betaling binnen. Zit zelf in eerste project.quote:
[..]
In maart ¤ 1 miljoen in 2,5 dag bij elkaar gebracht en in juni is ¤ 700.000 in 3 uur volgeschreven.
https://www.zelfstroom.nl/over-ons/pers/
Heeft iemand ervaring met die vorige projecten?http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspxquote:Crowdfunding: het investeringsmodel voor losers
[...]
Inmiddels brokkelt de populariteit van de publieksfondsen af. Dankzij de aantrekkende economie hebben banken hun kredietvoorwaarden aanzienlijk versoepeld. Ondernemers die een solide bedrijfsplan in elkaar hebben getimmerd, vinden er weer een luisterend oor. Nog even en crowdfunding is niet meer dan een laatste financieringsstrohalm voor losers die door de banken zijn uitgezwaaid. Naast het hosannagezang is er op de diverse crowdfundingsites eindelijk ook plaats voor kritische geluiden. Investeerders willen weten of de aanvragers wel kredietwaardig en betrouwbaar zijn, of de verstrekte cijfers wel kloppen en welke zekerheden zij kunnen krijgen? Eindejaarsconclusie: investeer alleen via crowdfunding als het u niet kan schelen of u uw geld kwijtraakt.
Het valt mij ook op dat het laatste (half) jaar het aantal goede projecten enorm is afgenomen. Het zou best kunnen dat die weer meer los krijgen bij de bank, waardoor de restjes bij CF terecht komen.Sterker nog, het lijkt erop dat banken de samenwerking aangaan om hun bijzonder beheer portefeuille ook nog eens via de naïeve? crowdfundingbusiness op te schonen, ref Collinquote:
Het valt mij ook op dat het laatste (half) jaar het aantal goede projecten enorm is afgenomen. Het zou best kunnen dat die weer meer los krijgen bij de bank, waardoor de restjes bij CF terecht komen.Hij klinkt en ziet er eerder uit als een begrafenisondernemer die beste man😊quote:
[..]
http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspx
Het valt mij ook op dat het laatste (half) jaar het aantal goede projecten enorm is afgenomen. Het zou best kunnen dat die weer meer los krijgen bij de bank, waardoor de restjes bij CF terecht komen.
Hij heeft overigens wel een punt als ik naar de projecten van FNC kijk. Slecht tot heel slecht.
Al zal het bij de rest niet veel beter zijn maar die weten het beter te verbloemen....Pecunia non oletUpdate projecten FNC met problemen;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 30-11-2016 18:57:47 ]Ik heb een update gehad over twee andere projecten. Ook met positieve verwachtingen. Ik heb er echter nog twee waar ik nog geen betaling van heb gehad, maar daar hebben ze nog geen bericht over gegeven. Nog even afwachten dus.quote:
Update projecten FNC met problemen;
[...]Dutch Deal is toch die club die 50 cent rekent voor elke opname uit de wallet?quote:
[..]
Lijkt mij eigenlijk niet fout te kunnen gaan of zie ik wat over het hoofd?
Waar ik wel beetje tegen aan hik is dat er weinig op het platform gebeurt(weinig leningen)
dat lijkt me dan weer een platformrisico.
Als ze nu eens beginnen met de annuïteiten rechtstreeks op de bank van de investeerders te storten, dan ga ik eens lezenPecunia non oletInderdaad. Ergens wel begrijpelijk, maar dat gaat niet werken bij zo weinig projecten.quote:
[..]
Dutch Deal is toch die club die 50 cent rekent voor elke opname uit de wallet?
[...]Ook niet bij veel projectenquote:
[..]
Inderdaad. Ergens wel begrijpelijk, maar dat gaat niet werken bij zo weinig projecten.Ze kiezen toch zelf voor die wallet?
Pecunia non oletJa, maar juist de banktransacties kosten geld. Die proberen ze te verminderen door de wallet te gebruiken en kosten in rekening te brengen. Dan hoop je dat dat wordt weerspiegeld in lagere beheerskosten, maar dat zie ik niet echt terug.quote:
[..]
Ook niet bij veel projecten
Bij veel projecten werkt het op zich beter. Bij Omahara heb je ook kosten voor opname, maar kun je al voor ¤ 10,- investeren en zijn er meer projecten. Omdat er genoeg aanbod is kun je je geld direct herinvesteren, of geld opnemen als het jou uit komt."Geldvoormezelf.nl, CrowdfundingWithoutPayment.nl en LosersUnited.com"
http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspx
Inspiratie jongens!! ;-)Dat geldt voor de andere platformen toch ook? De fee die TDD in rekening brengt bij succesvolle plaatsing is 0.9%, vergelijkbaar met GvE, HCN en KOM bijvoorbeeld. Daaruit kunnen ze die bankkosten even zo goed dekken lijkt me als deze platformen dat doen.quote:
[..]
Ja, maar juist de banktransacties kosten geld. Die proberen ze te verminderen door de wallet te gebruiken en kosten in rekening te brengen.Pecunia non oletIk doe voor 150 mee bij de Dutch deal. Stel het gaat door dan kun je voor 3x 0.50 het geld gewoon jaarlijks uitlaten betalen. Het gaat ten koste van het rendement maar als je de kwaliteit van het project, en met name de zekerheden, meeneemt dan kom ik netto uit op een goede risico rendement verhouding.Toch nog goed nieuws dan. Maar het aantal platforms neemt ook toe. Dus de projecten moeten over meer platforms verdeeld worden, waardoor het aantal projecten per platform waarschijnlijk ongeveer gelijk blijft.quote:
Veel CFleningen in november:
http://www.crowdfundmarkt.nl/crowdfunding-piekt-in-november/Heel erg in de verte heeft 'ie natuurlijk een punt, maar verder is het wel een vreselijk zeikverhaal. Ik ben echt geen crowdfundevangelist, maar deze opvatting schaar ik graag in het rijtje van pseudeprofessor Lex met zijn crappy portefeuille.quote:
"Geldvoormezelf.nl, CrowdfundingWithoutPayment.nl en LosersUnited.com"
http://www.faillissements(...)del-voor-losers.aspx
Inspiratie jongens!! ;-)
Zijn stelling dat de populariteit van crowdfunding afneemt, is ook wat ongenuanceerd. Crowdfunding komt vooral projecten tekort, investeerders en geld is er in overvloed, dat zien we hier bijna dagelijks. Wel heeft hij een punt dat de populariteit van crowdfunding af lijkt te nemen bij bedrijven, blijkt ook uit onderzoek. Maar dat crowdfunding alleen voor de losers overblijft, lijkt me sterk.
De grootste verandering is een cultuurverandering en dat duurt wat langer: op de langere termijn zullen er genoeg ondernemers die uit principe hun financieringsbehoefte crowdfunden en gewoon meteen naar een platform stappen. Dat zijn dus ook niet de losers die eerst 'nee' hebben gehoord van de bank. Zelf ben ik een saaie kantoorslaaf, maar als ik ondernemer zou zijn, gun ik mijn rente liever aan particuliere investeerders dan aan een bank.Ik denk dat voor het overgrote deel van de projecten wel geldt dat een bank er niet in zou stappen. Wat dat betreft heeft hij gelijk. Er is natuurlijk een kleinere maar significante groep waarbij crowdfunding echt toegevoegde waarde heeft. Ik hoop zelf dat er platforms komen die die toegevoegde waarde echt gaan uitbouwen. Dus een goede interactieve site neerzetten, met integratie van social media. Ik zit er aan te denken om zoiets anders zelf maar te gaan initiëren. Wat er nu is, loopt technisch gezien 10 jaar achter.quote:
[..]
Heel erg in de verte heeft 'ie natuurlijk een punt, maar verder is het wel een vreselijk zeikverhaal. Ik ben echt geen crowdfundevangelist, maar deze opvatting schaar ik graag in het rijtje van pseudeprofessor Lex met zijn crappy portefeuille.
Zijn stelling dat de populariteit van crowdfunding afneemt, is ook wat ongenuanceerd. Crowdfunding komt vooral projecten tekort, investeerders en geld is er in overvloed, dat zien we hier bijna dagelijks. Wel heeft hij een punt dat de populariteit van crowdfunding af lijkt te nemen bij bedrijven, blijkt ook uit onderzoek. Maar dat crowdfunding alleen voor de losers overblijft, lijkt me sterk.
De grootste verandering is een cultuurverandering en dat duurt wat langer: op de langere termijn zullen er genoeg ondernemers die uit principe hun financieringsbehoefte crowdfunden en gewoon meteen naar een platform stappen. Dat zijn dus ook niet de losers die eerst 'nee' hebben gehoord van de bank. Zelf ben ik een saaie kantoorslaaf, maar als ik ondernemer zou zijn, gun ik mijn rente liever aan particuliere investeerders dan aan een bank.
Als er veel aanbod is van crowdfundgeld, zal de rente dalen. Volgens mij zien we ook dat de geboden rentepercentages vaak aan de lage kant zijn voor het risico.
Als de ECB straks de rente verhoogt, gaan de banken ook mee. Dan verbetert de business case voor crowdfunding.
Een voor ons niet nieuwe:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/melo-transport-logistiek/
Leningaanvrager: Melo Transport & Logistiek
Doel van de lening: objectfinanciering en werkkapitaal
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Ik heb er nog eens over nagedacht. Er zijn een aantal risico’s en het grootste nadeel zit voor mij persoonlijk in de 200k afbouw (dus niet aflossing?) belastingdienst, daar wil ik eigenlijk mijn centjes niet in steken. Daar staat tegenover het recht op een eerste hypotheek van het nieuw aan te kopen bedrijfspand. Deze hypotheek dek hoe dan ook het grootste risico af en dit is voor mij voldoende om hem toch te gaan meepakken.Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Naam: Cafetaria-Big-Bread-BrakelQua eerste hypotheekrecht op een WOZ van 2,5 ton ziet deze er op het eerste oog schappelijk uit.quote:Op donderdag 1 december 2016 11:29 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Naam: Cafetaria-Big-Bread-BrakelJa, zo denk ik er ook over. Het risico ligt misschien wel in dat meneer te veel hooi op z'n vork neemt met het ombouwen van 5 zaken per jaar. Aan de andere kant is het ook wel een positief teken gezien veel ondernemers vertrouwen hebben in de formule.quote:
[..]
Qua eerste hypotheekrecht op een WOZ van 2,5 ton ziet deze er op het eerste oog schappelijk uit.
Ik wacht nog even.Ik herken de website, volgens mij heeft hij ook nog bij een ander platform dan KoM een financiering lopen. (weet het niet zeker..... iemand?) Het was toch KoM, herinnerde mij dat ze hyp.zekerheid aanboden en dacht dat KoM dat toen nog niet deed, maar er staat i.o bij.
Dat was voor mij vorige keer de rede om niet mee te doen.Tot nooit .......Ik zit in de eerste van dhr Chen, met hyp.zekerheidstelling (akte gepasseerd 29-4-16), de 2e tranche van nogmaals 100.000 voor aankoop OG is trouwens nooit gepubliceerd, dus waarschijnlijk niet nodig geweest.
Verhelderende rapportage Exysting; pag8: dit wordt dhr Chen's 6e vestiging, en er zijn er 6 van derden. Van de 6 van Chen: 4 door Rabo gefinancierd, 2 door KOM.
Cijfers zien er goed uit, ik overweeg nog een keer mee te doen.Dat is nog maar de vraag. Als de ECB de rente verhoogt, dan stijgt op termijn ook de rente op spaarrekeningen. Ik denk dat veel particulieren nu aan crowdlending beginnen, omdat een spaarrekening te weinig oplevert. Als spaarrekeningen ooit weer 4% opleveren, dan zullen minder mensen bereid zijn om tegen de huidige rentepercentages hun geld (met risico) uit te lenen. De business case verbetert alleen als de geboden rentevergoeding op de platforms i.t.t. bij de banken niet zou stijgen en er desondanks voldoende investeerders bereid blijven om risico te lopen. Of dat zo is, zal echt afhangen van de ervaringen die mensen nu met crowdlending opdoen.quote:
Als de ECB straks de rente verhoogt, gaan de banken ook mee. Dan verbetert de business case voor crowdfunding.Uit de antwoorden lijkt het erop dat zowel 1e hypotheekrecht is op pand Brakel als pand Steenderen. Lijkt me daarom interessant. Overwaarde zal dan zo'n E 280k zijnquote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Cafetaria-Big-Bread-Brakel
Naam: Cafetaria-Big-Bread-Brakeldubbelquote:
Ik zit in de eerste van dhr Chen, met hyp.zekerheidstelling (akte gepasseerd 29-4-16), de 2e tranche van nogmaals 100.000 voor aankoop OG is trouwens nooit gepubliceerd, dus waarschijnlijk niet nodig geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 01-12-2016 12:12:16 ]Volgens mij moet je de twee projecten los van elkaar zien. De eerste hypotheek voor Steenderen geeft dus alleen zekerheid voor het eerste project (en de investeerders in dit 1e project) en de eerste hypotheek voor dit nieuwe project in Brakel geeft dus alleen zekerheid voor de mensen in dit tweede project en de investeerders in dit 2e project.quote:
[..]
Uit de antwoorden lijkt het erop dat zowel 1e hypotheekrecht is op pand Brakel als pand Steenderen. Lijkt me daarom interessant. Overwaarde zal dan zo'n E 280k zijnHet vreemde is dat de adviseur steeds het pand in Steenderen betrekt in zijn antwoorden. Een verklaring van de lagere rente (6 tov 6,5%) wordt bijvoorbeeld aangegeven:quote:
[..]
Volgens mij moet je de twee projecten los van elkaar zien. De eerste hypotheek voor Steenderen geeft dus alleen zekerheid voor het eerste project (en de investeerders in dit 1e project) en de eerste hypotheek voor dit nieuwe project in Brakel geeft dus alleen zekerheid voor de mensen in dit tweede project en de investeerders in dit 2e project.Investeerders uit dit project hebben we dan toch helemaal geen lager risico?quote:Van het project Steenderen stond de 2e tranche van ¤ 100.000 nog ter beschikking en deze is samengevoegd met de aanvraag van Brakel.
In overleg met Kapitaal op Maat is gekozen om dit als 1 project te publiceren met een rentetarief op basis van het beoordeelde (lage) risico.
edit (uit beantwoording vragen):quote:Geachte investeerders,
Bij het vorige project Steenderen is een financiering goedgekeurd van ¤ 200.000,-- en hiervan is ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er resteert dus nog ¤ 100.000,-- de door mij genoemde 2e tranche.
Op het OG van Steenderen is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,--. Met die 2e tranche is dan de dekking volledig benut.
Voor Brakel geldt hetzelfde plaatje.
Op het OG van Brakel wordt eveneens een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,-- en in deze aanvraag wordt hiervan ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er is dus in totaal ¤ 400.000 hypothecaire zekerheid., waarvan inclusief deze aanvraag ¤ 300.000,-- is opgenomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 01-12-2016 13:04:14 ]Mwahquote:
[..]
Heel erg in de verte heeft 'ie natuurlijk een punt, maar verder is het wel een vreselijk zeikverhaal. Ik ben echt geen crowdfundevangelist, maar deze opvatting schaar ik graag in het rijtje van pseudeprofessor Lex met zijn crappy portefeuille.
Zijn stelling dat de populariteit van crowdfunding afneemt, is ook wat ongenuanceerd. Crowdfunding komt vooral projecten tekort, investeerders en geld is er in overvloed, dat zien we hier bijna dagelijks. Wel heeft hij een punt dat de populariteit van crowdfunding af lijkt te nemen bij bedrijven, blijkt ook uit onderzoek. Maar dat crowdfunding alleen voor de losers overblijft, lijkt me sterk.
De grootste verandering is een cultuurverandering en dat duurt wat langer: op de langere termijn zullen er genoeg ondernemers die uit principe hun financieringsbehoefte crowdfunden en gewoon meteen naar een platform stappen. Dat zijn dus ook niet de losers die eerst 'nee' hebben gehoord van de bank. Zelf ben ik een saaie kantoorslaaf, maar als ik ondernemer zou zijn, gun ik mijn rente liever aan particuliere investeerders dan aan een bank.
Als ondernemer ga ik niet extra betalen als de bank mij een goedkoper alternatief biedt. Je moet natuurlijk wel aan de pegels denken als ondernemer. 😀Ja, je hebt gelijk. Ik zie nu ook deze (nieuwe) reactie. Ze maken het inderdaad weer lekker onduidelijk allemaalquote:
[..]
Het vreemde is dat de adviseur steeds het pand in Steenderen betrekt in zijn antwoorden. Een verklaring van de lagere rente (6 tov 6,5%) wordt bijvoorbeeld aangegeven:
[..]
Investeerders uit dit project hebben we dan toch helemaal geen lager risico?
edit (uit beantwoording vragen):
[..]. Ik vraag mij af of dit zo kan. Wat gaat er gebeuren met de hypotheek van de eerste lening als deze is afgelost terwijl de tweede lening dan dus nog loopt
Ik vind het maar een schimmige constructie en betwijfel of wij hier als investeerders blij van moeten worden.Ik doe weer eens mee met eentje op GvE : https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15763 Sugar&Spice. Weliswaar horeca, maar wat mij betreft wel een mooie gunfactor. Dame steekt er ook zelf een derde van het benodigde bedrag in. Ik weet eigenlijk niet waarom ik dit hier post, want het project zit waarschijnlijk vol voor ik op deze post kan invoeren.Volgens mij heeft één stichting zekerheden één lening in twee tranches, met één onderpand van twee objecten. Ik vraag me meer af wat er gebeurt we van de zekerheden gebruik moeten gaan maken. Welk recht heeft dan de eerste en wel recht heeft de tweede uitlener. Als daar niets over beschreven wordt dan kan er toch een probleem onstaan.
Volgens mij moet in de tweede lening duidelijk worden gemaakt dat het wel 1 onderpand is voor twee leningen maar dat de eerste lener de eerste hyp.rechten heeft op het eerste eerste pand en geen hypotheekrechten op het tweede pand. Als er niets beschreven staat dan wordt KoM de partij die de verdeelsleutel gaat bepalen. (dat wordt smullen.....)
Ditzelfde probleem hebben we ongeveer een jaar geleden bij een camperboer (KoM) gehad. Alleen daar had het onderpand niet veel waarde (beetje voorraad), hier wel. Maar toen heb ik ook al vragen gestelt omdat ik in de eerste trance zat. (met een prachtig KoM antwoord tot gevolg)
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 14:05:41 ]Tot nooit .......M.i.quote:
Volgens mij heeft één stichting zekerheden één lening in twee tranches, met één onderpand van twee objecten. Ik vraag me meer af wat er gebeurt we van de zekerheden gebruik moeten gaan maken. Welk recht heeft dan de eerste en wel recht heeft de tweede uitlener.
Volgens mij moet in de tweede lening duidelijk worden gemaakt dat het wel 1 onderpand is voor twee leningen maar dat de eerste lener de eerste hyp.rechten heeft op het eerste eerste pand en geen hypotheekrechten op het tweede pand.
Ditzelfde probleem hebben we ongeveer een jaar geleden bij een camperboer (KoM) gehad. Alleen daar had het onderpand niet veel waarde (beetje voorraad), hier wel. Maar toen heb ik ook al vragen gestelt omdat ik in de eerste trance zat. (met een prachtig KoM antwoord tot gevolg)
• hebben de investeerders van de 1e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen. Deze investeerders krijgen een rente van 6,5%. Deze investeerders wisten van te voren dat er nog een 2e tranche zou komen die ook een 1e hypotheekrecht zou krijgen
• hebben de investeerders van de 2e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen en op het pand in Brakel. Deze investeerders krijgen een rente van 6,0%.De Stichting houdt het eerste hypotheekrecht op beide panden t.b.v. alle investeerders naar ik het begrijp. Mijn zorg is hier vooral in wiens belang de stichting handelt. KoM voert zelf de directie over deze stichting.Kijk, dan hebben we een nu al 'ruzie' en de man is nog niet eens begonnen. Ze wisten het misschien van te voren (of hadden het kunnen weten), maar er staat niets over in de onderliggende contracten en die zijn bepalend. (zie de discussie tussen ondernemers en KoM voor wat betreft verpanding)quote:
[..]
M.i.
• hebben de investeerders van de 1e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen. Deze investeerders krijgen een rente van 6,5%. Deze investeerders wisten van te voren dat er nog een 2e tranche zou komen die ook een 1e hypotheekrecht zou krijgen
• hebben de investeerders van de 2e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen en op het pand in Brakel. Deze investeerders krijgen een rente van 6,0%.
En al zou je gelijk hebben, wat zou dan de verdeelsleutel tussen de eerste en tweede tranche worden? Echt voer voor juristen, advocaten en rechters.
(ik zit overigens in geen van beide, speel slechts advocaar van de duivel)Tot nooit .......Uit de pitch van de 1e tranche:quote:
[..]
Kijk, dan hebben we een nu al 'ruzie' en de man is nog niet eens begonnen. Ze wisten het misschien van te voren (of hadden het kunnen weten), maar er staat niets over in de onderliggende contracten.
En al zou je gelijk hebben, wat zou dan de verdeelsleutel tussen de eerste en tweede tranche worden? Echt voer voor juristen, advocaten en rechters.
(ik zit overigens in geen van beide, speel slechts advocaar van de duivel)quote:Er zal een Hypothecaire inschrijving plaatsvinden via onze Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat i.o. op het pand in Steenderen. Dit pand is aangekocht voor ¤ 310k. Het project is getoetst op een totale financiering van ¤ 200k. Dit is de 1e tranche van 100k. De randvoorwaarden en zekerheden voor het 2e project, zullen na beoordeling, identiek zijn aan die van dit eerste project.Waar staat de de eerste inschrijving 200k is? Je kan toetsen wat je wilt, maar zolang er geen inschrijving is. En al zou die 200k zijn dan zegt dat nog niets over de verdeelsleutel die de stichting zou moeten maken.quote:
Er zal een Hypothecaire inschrijving plaatsvinden via onze Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat i.o. op het pand in Steenderen. Dit pand is aangekocht voor ¤ 310k. Het project is getoetst op een totale financiering van ¤ 200k. Dit is de 1e tranche van 100k. De randvoorwaarden en zekerheden voor het 2e project, zullen na beoordeling, identiek zijn aan die van dit eerste project.
• als ik in de eerste tranche zou zitten dan zou ik bij een default een zaak maken dat de tweede tranche evenredig meedeelt in de opbrengst.
• als ik in de tweede tranche zou zitten zou ik bezwaar maken als de eerste tanche voorrang zou krijgen op de tweede.
(nogmaals: ik heb er geen belang bij!)
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 14:21:50 ]Tot nooit .......Er is reeds een inschrijving op het pand in Steenderen:quote:
[..]
Waar staat de de eerste inschrijving 200k is? Je kan toetsen wat je wilt, maar zolang er geen inschrijving is. En al zou die 200k zijn dan zegt dat nog niets over de verdeelsleutel die de stichting zou moeten maken. (nogmaals: ik heb er geen belang bij!)quote:In april 2016 is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000 op het pand in SteenderenMijn antwoord als ik in de eerste tranche zou zitten:quote:
Er is reeds een inschrijving op het pand in Steenderen:
quote:
In april 2016 is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000 op het pand in Steenderen
Ja prachtig, toen bestond er geen tweede tranche. Dat kan net zo goed een eerst tranche zijn geweest die hoger heeft ingeschreven. (dat is niets geks.) Los daarvan zou een hyp.inschrijving minimaal de lening+toekomstige renteverplichtingen moeten zijn. Dus als hij voor twee tranches zou zijn dan is hij te laag.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 14:32:34 ]Tot nooit .......Deze laatste investeerders weten echter niet (uit de pitch) dat ze ook hypotheekrecht hebben in Steenderen (is gunstig)quote:
[..]
M.i.
• hebben de investeerders van de 1e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen. Deze investeerders krijgen een rente van 6,5%. Deze investeerders wisten van te voren dat er nog een 2e tranche zou komen die ook een 1e hypotheekrecht zou krijgen
• hebben de investeerders van de 2e tranche een 1e hypotheekrecht op het pand in Steenderen en op het pand in Brakel. Deze investeerders krijgen een rente van 6,0%.
ze weten echter ook niet(uit de pitch) dat ze het hypotheekrecht op Brakel moeten delen met toekomstige leners.
Dat kan gewoon niet, dat had in de pitch moeten staan.Tegenstrijdige info
quote:Kapitaal Op Maat
Beste investeerders, bij dit project is gekozen voor een eerste hypothecaire inschrijving van 200k op de vestiging in Brakel. Deze staat los van de hypothecaire inschrijving van het project Steenderen.Inderdaad worden de onduidelijkheden hiermee alleen maar groter.quote:
Kortom deze man moet gewoon zijn A-status waarmaken.Tot nooit .......Het lijkt mij ook een juiste manier, MITS het ook duidelijk wordt beschreven. Als er niets beschreven staat is er alleen een StichingZekerheden met twee hypotheken. De verdere verdeling moet beschreven zijn. (en niet alleen in de pitch)quote:Op donderdag 1 december 2016 14:52 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Precies zoals ik al dacht. Dit is ook de juiste manier.Tot nooit .......Precies zoals ik al dacht. Dit is m.i. ook de juiste manier.quote:
Kapitaal Op Maat
Beste investeerders, bij dit project is gekozen voor een eerste hypothecaire inschrijving van 200k op de vestiging in Brakel. Deze staat los van de hypothecaire inschrijving van het project Steenderen.
[..]Toch vreemd dat KoM dan aangeeft dat investeerders uit dit 2e project een kleiner risico hebben door een lager percentage te bepalen voor het 2e project, terwijl het 1e project juiste betere zekerheden hebben en een hogere rente. Totaal onlogisch...
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 01-12-2016 15:06:20 ]Maar ondertussen zijn we ruim een half jaar verder. Dat half jaar heeft daar toch ook gewoon invloed op. Plus dat rentes bij banken etc ook simpelweg lager worden. Daar beweegd de CF markt ook gewoon mee mee. En op allebei heb je hypothecaire zekerheid op elk een ander pand. Is dat risico dan echt zoveel beter / slechter?quote:
Toch vreemd dat KoM dan investeerders uit dit 2e project een kleiner risico hebben door een lager percentage te bepalen voor het 2e project, terwijl het 1e project juiste betere zekerheden hebben en een hogere rente. Totaal onlogisch...Het antwoord van "W.A. Parent Financieel Bedrijfsadvies 1-12-2016 12:49" laat doorschemeren dat er ook weer ruimte wordt gecreerd voor een discussie tussen een tweede en derde tranche.Mijn advies voor KoM zou zijn.quote:Op het OG van Brakel wordt eveneens een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,-- en in deze aanvraag wordt hiervan ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er is dus in totaal ¤ 400.000 hypothecaire zekerheid., waarvan inclusief deze aanvraag ¤ 300.000,-- is opgenomen.
Zet voor elke tranche een aparte stichting op en regel per trache de zekerheden.
Kijk niet vooruit met het inschrijven maar schrijf per tranche de hypotheek in.Tot nooit .......De hypotheekakte die is opgesteld na het eerste project spreekt van een recht van eerste hypotheek voor een totaalbedrag van maximaal 270k (onderverdeeld in 200k lening plus 70k rente) op het pand in Steenderen. Hypotheeknemer is Stichting Zekerheden KoM. De akte vermeldt verder niets over een specifiek project; sterker, er staat expliciet dat de zekerheidsstelling geldt voor "verstrekte en/of alsnog te verstrekken geldleningen". Investeerders in het eerste project waren op de hoogte dat er meerdere leningen zouden volgen.
De eerste lening was 100k, dus de 100k die nog niet gebruikt was van de hypotheek wordt nu gebruikt als deel van de zekerheid voor het nieuwe project ("alsnog te verstrekken geldleningen").
Voor de overige 100k van dit nieuwe project zal een nieuwe hypotheekakte opgesteld worden met het pand in Brakel als onderpand. In die zin staat die nieuwe hypotheek dus inderdaad los van de hypotheek op het pand in Steenderen.
En waarschijnlijk blijft er van de hypothecaire inschrijving op het het pand in Brakel weer 100k over voor een volgend project.
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem en/of onduidelijkheid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door OpDieFiets op 01-12-2016 15:33:27 ]Die is er ook niet meer echter, zoals jij het nu opschrijft is het dus niet. Dit is namelijk de reactie van KoM:quote:
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem en/of onduidelijkheid is.
1-12-2016 14:32
Beste investeerders, bij dit project is gekozen voor een eerste hypothecaire inschrijving van 200k op de vestiging in Brakel. Deze staat los van de hypothecaire inschrijving van het project Steenderen.
Alsmede:
1-12-2016 15:19
Beste investeerder 15:04 uur, hetgeen u schrijft had inderdaad gekund. Wij vinden het vastleggen van de hypothecaire zekerheid, gekoppeld aan dit specifieke project, zoals nu gekozen duidelijker. Wellicht wordt de beschikbare "zekerheid' van 100k in Steenderen nog een keer in de toekomst benut. De heer Chen heeft ambitieuze plannen! Het (eventueel) annuleren van een investering kan door een mail te sturen naar info@kapitaalopmaat.nl
Voor mij persoonlijk is het nu duidelijk en is het zoals ik al dacht. Voor mij zijn de zekerheden voldoende t.o.v. rente en risico. Ik pak hem mee.Het is duidelijk dat middels de hypotheek de totale waarde van beide panden naar de Stichting gaan. Daarna is voor de ondernemer de kous af. Maar over de onderverdeling aan de uitleners is niets over bekend of beschreven.
De onduidelijkheid is simpel.
Stel tranche 1 heeft nog een restschuld van 50k
Stel tranche 2 heeft nog een restschuld van 150k en het tweede pand brand morgen af onverzekerd en de boel is failliet.
Het eerse pand blijkt 60k op te brengen. Hoe gaan we dat verdelen?
optie 1: 50k voor tranche1 (oude rechten eerst) de rest voor tranche2
optie 2: 15k voor tranche1 en 45k voor trache2 (ieder een gelijk deel van het TOTALE openstaande bedrag)
optie 3: 24k - 36k want inschrijving op dit pand was 50k voor tranche1 en nog 75k voor trache2, andere 75k zat immers op het afgebrande pand.
Bovenstaand zijn nog de eenvoudige.
optie 4 - 99: discussies wat de totale schuld is, met /of zonder toekomstige rente. Ik kan er zo nog 10 bedenken en combineren met de opties 1-2 en 3.
Elke verdeling is juist, elke verderling is onjuist.
Elke verdeling kan en is te verdedigen maar ook aan te vechten.
Met twee verschillende rechtspersonen had dit veel duidelijker geweest.
Ik wens de uitleners veel plezier. Vooral de uitleners van tranche2 gaan het druk krijgen, want die hebben de discussie met tranche1 en tranche3.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 15:52:25 ]Tot nooit .......Ik zou zeggen optie 5. 50k voor tranche1 en de 10k valt gewoon in de boedel. Afhankelijk van die boedel krijgt tranche 2 iets of nietsquote:
Het is duidelijk dat middels de hypotheek de totale waarde van beide panden naar de Stichting gaan. Daarna is voor de ondernemer de kous af. Maar over de onderverdeling aan de uitleners is niets over bekend of beschreven.
De onduidelijkheid is simpel.
Stel tranche 1 heeft nog een restschuld van 50k
Stel tranche 2 heeft nog een restschuld van 150k en het tweede pand brand morgen af onverzekerd en de boel is failliet.
Het eerse pand blijkt 60k op te brengen. Hoe gaan we dat verdelen?
optie 1: 50k voor tranche1 (oude rechten eerst) de rest voor tranche2
optie 2: 15k voor tranche1 en 45k voor trache2 (ieder een gelijk deel van het TOTALE openstaande bedrag)
optie 3: 24k - 36k want inschrijving op dit pand was 50k voor tranche1 en nog 75k voor trache2, andere 75k zat immers op het afgebrande pand.
Bovenstaand zijn nog de eenvoudige.
optie 4 - 99: discussies wat de totale schuld is, met /of zonder toekomstige rente. Ik kan er zo nog 10 bedenken.
Elke verdeling is juist, elke verderling is onjuist.
Elke verdeling kan en is te verdedigen maar ook aan te vechten.
Met twee verschillende rechtspersonen had dit veel duidelijker geweest.
Ik wens de uitleners veel plezier.Als investeerder in trache1 zou ik dat ook zeggen. Maar of tranche2 direct 'ja' zou zeggen is de vraag. Hij heeft toch ook hyp,zekerheid op het eerste pand? En tranche2 heeft dan ook nog eens met trance3 te maken.quote:
Ik zou zeggen optie 5. 50k voor tranche1 en de 10k valt gewoon in de boedel. Afhankelijk van die boedel krijgt tranche 2 iets of nietsTot nooit .......Tranche 2 heeft volgens het rapport van Excyting hypothecaire zekerheid op het onroerend goed van de locatie in Brakel. Die andere locatie wordt in dat rapport niet genoemd.quote:
[..]
Als investeerder in trache1 zou ik dat ook zeggen. Maar of tranche2 direct 'ja' zou zeggen is de vraag. Hij heeft toch ook hyp,zekerheid? En tranche2 heeft dan ook nog eens met trance3 te maken.Dit geeft de financieel adviseur aan om 12:49';quote:
[..]
Tranche 2 heeft volgens het rapport van Excyting hypothecaire zekerheid op het onroerend goed van de locatie in Brakel. Die andere locatie wordt in dat rapport niet genoemd.Gaan we uit van het rapport of van deze man?quote:Bij het vorige project Steenderen is een financiering goedgekeurd van ¤ 200.000,-- en hiervan is ¤ 100.000,-- opgenomen.
Er resteert dus nog ¤ 100.000,-- de door mij genoemde 2e tranche.
Op het OG van Steenderen is een 1e hypotheek gevestigd van ¤ 200.000,--. Met die 2e tranche is dan de dekking volledig benut.
Ik geef toe, ik neig ook de rechten per pand te scheiden en rest in de boedel te stoppen. Maar ik kan me voorstellen dat eventueel benadeelden er anders over denken. Zeker als het over nog meer tranches gaat lopen.Tot nooit .......KoM (reactie 15.19u) en de intermediair (reactie 12.49u) lijken het inderdaad niet eens te zijn over hoe het zit...quote:
[..]
Die is er ook niet meer echter, zoals jij het nu opschrijft is het dus niet. Dit is namelijk de reactie van KoM:Maar ja, als het onverzekerd afbrand (jou voorbeeld) kom je uiteindelijk gewoon bij de boedel uit, of bij Dhr. Chen als aansprakelijke voor het niet verzekeren van het pand. Met trance 3 heeft tranche 2 dus niets te maken aangezien zoals KoM ook aangeeft: “Wij vinden het vastleggen van de hypothecaire zekerheid, gekoppeld aan dit specifieke project, zoals nu gekozen duidelijker.” Niets over een derde tranche dus behalve de verkeerde opmerking van W.A. Parent Financieel Bedrijfsadvies.quote:
[..]
Als investeerder in trache1 zou ik dat ook zeggen. Maar of tranche2 direct 'ja' zou zeggen is de vraag. Hij heeft toch ook hyp,zekerheid op het eerste pand? En tranche2 heeft dan ook nog eens met trance3 te maken.Toch jammer, redelijk mooi project op KOM, had er normaal ook in geïnvesteerd, maar door alle onduidelijkheden over de zekerheden (en dan met name de mogelijke afwikkeling ervan) haak ik af. Ik snap het achterliggende idee wel dat als je 200K aan hypothecaire zekerheid hebt je die wil verdelen als je de 200K niet in een keer "opmaakt", maar dit is schreeuwen om problemen als het uiteindelijk misgaat. Speekselklier beschrijft terecht een aantal mogelijkheden welke waarschijnlijk alle 100 voor problemen gaan zorgen.
Ik haak af.Volgens de Q&A bij het eerste project is het pand in Steenderen in 2015 getaxeerd op 315k vrije verkoopwaarde/220k executiewaarde. Dus het voorbeeld dat het 60k op zou brengen lijkt nogal hypothetisch.
[ Bericht 2% gewijzigd door OpDieFiets op 01-12-2016 16:26:07 ]Onverzekerde schade kan ook ontstaan buiten de schuld van Chen om.quote:Op donderdag 1 december 2016 16:06 schreef Horsemen het volgende:
“Wij vinden het vastleggen van de hypothecaire zekerheid, gekoppeld aan dit specifieke project, zoals nu gekozen duidelijker.”
Maar het vastleggen op deze manier lijkt me de juiste manier.
• Eerste hypotheek op het eerste object van 200k ten gunste van tranche1.
(die stond er al alleen nog extra vastleggen dat het om trache1 gaat. Dat ie te hoog is doet er niet toe)
• Tweede hypotheek op het eerste object van 100k ten gunste van tranche2.
In de hypotheekakte van het tweede object staan een eerste hypotheek van 2ton ten gunste van tranche 2. Over de derde tranche moet nog niet gesproken worden.
later kan er dan akte komen met:
tweede hyptoheek van 1 ton ten gunste van trache 3. (dat het pand geen drie ton waard is doet niet er zake.)Tot nooit .......Overigens voor de rest vind ik het een mooi project en best een A waardig.quote:
Veel zekerheden van de man dus als er iets mis gaat zal een groot deel van het geld wel bij de Stichting komen. Maar daarbij is het geld nog niet bij de investeerder.
Alleen KoM... zorg voor duidelijkheid, ook op papier (en in de aktes, want dan ligt het echt vast) hoe de verdeling plaats gaat vinden.Er is niks met een totale hypothecaire zekerheid van 300K op het object en die 100k aan de tweede tranche toeschrijven. Een bank zou dat nooit doen uit angst dat de eerste tranche een extra lening geeft. In dit geval is dat risico niet aanwezig.. De oplosssing is zo simpel.quote:Ik snap het achterliggende idee wel dat als je 200K aan hypothecaire zekerheid hebt je die wil verdelen als je de 200K niet in een keer "opmaakt",
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 01-12-2016 16:29:48 ]Tot nooit .......Precies, er is niets geregeld over de afwikkeling in het geval er iets mis zou gaan. De zekerheden zijn er dan wel maar er gaat ruzie en gedoe ontstaan over de verdeling ervan als die niet voldoende opleveren en die kans sluit ik beslist niet uit.quote:
[..]
Overigens voor de rest vind ik het een mooi project en best een A waardig.
Veel zekerheden van de man dus als er iets mis gaat zal een groot deel van het geld wel bij de stichting komen.
Alleen KoM... zorg voor duidelijkheid, ook op papier hoe de verdeling plaats gaat vinden.Ter info mbt Twino financial statement:
:
[ Bericht 22% gewijzigd door dubbeltjez op 01-12-2016 17:29:30 ]Iemand hier verstand van "last geving"?
Voor het KoM project busman doe ik mee met de juridische procedure.
Hiervoor moet ik een "Last van incasso" afgeven.
Kan alleen de overeenkomst niet echt doorgronden, of daar nog nadelen aan zitten.Zelfstroom zit alweer vol op duurzaaminvesteren.nl Toch even 2.000.000 zonder problemen binnen en dag. Ik doe ook.
Overigens, AQuila360, je meldde hier laatste een default van GVE (8 van 48 maanden). Je zou de verdere details nog aanvullen. Zou je dat nog willen doen? Ik was wel benieuwd.Slechte ervaring bij Kom -- in pitch Veldinger Maten (bio-varkens) vermeld zekerheid 2e hypotheek,quote:
Overigens voor de rest vind ik het een mooi project en best een A waardig.
Veel zekerheden van de man dus als er iets mis gaat zal een groot deel van het geld wel bij de Stichting komen.
Alleen KoM... zorg voor duidelijkheid, ook op papier (en in de aktes, want dan ligt het echt vast) hoe de verdeling plaats gaat vinden.
geleverd hypotheekakte 3e hypotheek.
Mijn vertrouwen is weg in Kom.
Bij Big Bread moet je ook maar afwachten wat er in de akte komt te staan.KoM komt opnieuw met een andere uitlegIk ben er klaar mee en heb mijn investering teruggetrokkenquote:Bij een tekort op een van de panden zullen de investeerders naar rato worden uitbetaald. Een 1e hypotheekrecht wordt gevestigd namens alle investeerders door de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat.Idem. Jammer, dit was mijn eerste investering via KOM dit jaar.quote:
KoM komt opnieuw met een andere uitleg
[..]
Ik ben er klaar mee en heb mijn investering teruggetrokkenIk was er niet eens aan begonnen. Het wordt ook steeds vreemder en helemaal als er straks nog een derde groep bijkomt. Dat ik niet snap wat ze allemaal verkondigen en beweren is nog tot daaraantoe, maar dat ze het zelf niet snappen en dat waarschijnlijk niet eens weten vind ik wel zorgwekkend.quote:
KoM komt opnieuw met een andere uitleg
[..]
Ik ben er klaar mee en heb mijn investering teruggetrokkenIk probeer alles te begrijpen wat er gezegd wordt. Hier en bij de vraag en antwoord. Het komt me voor dat een en ander tussen de stichting en BB onderling goed geregeld is. Het komt dus aan op de verdeelsleutel die wordt toegepast bij een default waarbij meerdere panden zijn betrokken en waarbij de opbrengst niet voldoende is om alle KOM-leningen te dekken. KOM zegt 'naar rato' maar dat is onduidelijk. Je zou mogen denken dat dit scenario in de statuten/huishoudelijk reglement van de stichting zekerheden geregeld zou moeten zijn. Kent iemand die statuten c.q. weet iemand waar die te vinden zijn?
Grootste nadeel is (denk ik) dat er normaliter een steeds grotere overwaarde ontstaat tussen de lening enerzijds (door aflossing) en de waarde van het onderpand. Daarvan is nu geen sprake omdat afgeloste bedragen in theorie binnen de 'bankhypotheek' opnieuw kunnen worden aangevuld met nieuwe leningen.
Los daarvan denk ik dat dit project aardig wat zekerheid biedt en vooralsnog denk ik dat de beschreven rampscenario's wel héél erg theoretisch zijn. Ik zie veel risicovollere leningen/projecten voorbij komen......... Ik laat mijn inschrijving zoals die is.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 01-12-2016 21:10:54 ]Pecunia non oletHet gaat mij er niet om dat de scenario's theoretisch zijn. Op zich is het ook niet zo theorietisch want er wordt nu ook al geopperd om het eerste onderpand opnieuw in te zetten als er een deel is afgelost. Verder vind ik gewoon dat dit soort zaken moeten kloppen.
Ik wil mijn kansen weten in een positief scenario en de risico's in een negatief scenario.
Ik ben ook benieuwd wat KoM verstaat onder 'naar ratio'. Er zijn echt heel veel ratio's te bedenken hoor. Maar als een eerste tranche voor 80% is terugbetaald met een onderpand van 2ton dan weet ik wel er mensen heel boos worden als ze van die laatste 20% maar een deel terug zouden krijgen.
Als ik me dan ook bedenk dat ze bij KoM tot een jaar geleden nog liepen te klungelen met verpandingen en niet eens wisten wat hypothekaire zekerheid was dan durf ik hier niet in te stappen voor wat betreft de zekerheid.Tot nooit .......Begrijp ik maar wanneer heb je wel 100% zicht op alle risico's. Velen waren hier enthousiast over die steigerbouwer omdat we zulke mooie cijferpresentaties kregen van IVM maar een paar dagen later al had hij forse gezondheidsklachten in combinatie met onvoldoende (aov)verzekering. Dat kan zomaar gebeuren met éénpittertjes. En zo krijg je hier ook niet alles helemaal scherp. Maar ik vind het ook een beetje onzin om rekenvoorbeelden te maken met een opbrengst van 60K terwijl de taxatiewaarden ongeveer het tienvoudige bedragen. Als je zo rekent dan kun je nergens in investeren........quote:
Het gaat mij er niet om dat de scenario's theoretisch zijn. Op zich is het ook niet zo theorietisch want er wordt nu ook al geopperd om het eerste onderpand opnieuw in te zetten als er een deel is afgelost. Verder vind ik gewoon dat dit soort zaken moeten kloppen.
Ik wil mijn kansen weten in een positief scenario en de risico's in een negatief scenario.
Ik ben ook benieuwd wat KoM verstaat onder 'naar ratio'. Er zijn echt heel veel ratio's te bedenken hoor. Maar als een eerste tranche voor 80% is terugbetaald met een onderpand van 2ton dan weet ik wel er mensen heel boos worden als ze van die laatste 20% maar een deel terug zouden krijgen.
Als ik me dan ook bedenk dat ze bij KoM tot een jaar geleden nog liepen te klungelen met verpandingen en niet eens wisten wat hypothekaire zekerheid was dan durf ik hier niet in te stappen voor wat betreft de zekerheid.Pecunia non oletHet ging mij niet om de bedragen maar om de voorbeelden van wat voor een puinhoop KoM er op deze manier van KAN maken. Ik moest daar wat makkelijke getallen voor hebben. Zeker met een derde tranche die mogelijk weer een deel van de eerste hypotheek gaat inzetten.quote:
[..]
Begrijp ik maar wanneer heb je wel 100% zicht op alle risico's. Velen waren hier enthousiast over die steigerbouwer omdat we zulke mooie cijferpresentaties kregen van IVM maar een paar dagen later al had hij forse gezondheidsklachten in combinatie met onvoldoende (aov)verzekering. Dat kan zomaar gebeuren met éénpittertjes. En zo krijg je hier ook niet alles helemaal scherp. Maar ik vind het ook een beetje onzin om rekenvoorbeelden te maken met een opbrengst van 60K terwijl de taxatiewaarden ongeveer het tienvoudige bedragen. Als je zo rekent dan kun je nergens in investeren........
Succes met het eerlijk ontraffelen van de opbrengsten dan.Tot nooit .......We zullen er een kaarsje voor opsteken als het nodig blijktquote:
[..]
Het ging mij niet om de bedragen maar om de voorbeelden van wat voor een puinhoop KoM er op deze manier van KAN maken. Ik moest daar wat makkelijke getallen voor hebben. Zeker met een derde tranche die mogelijk weer een deel van de eerste hypotheek gaat inzetten.
Succes met het eerlijk ontraffelen van de opbrengsten dan.
Overigens is het natuurlijk ook zo dat als er een nieuwe tranche komt, dan gaat dat gepaard met aankoop van nieuw OG dus de overwaarde in euro's blijft dan (ruwweg) in stand. Alleen in % wordt de solvabiliteit er dan niet beter op inderdaad.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 01-12-2016 21:45:37 ]Pecunia non oletDe nieuwe KoM vind ik een lastige. Plat bekeken is het een van de betere projecten van KoM: een winstgevend bedrijf met een relatief hard onderpand en hoofdelijke aansprakelijkheid met een materiële waarde.
Vanuit dat perspectief bezien is het een project met een relatief beperkt risicoprofiel en is in deze tijden 6% best ok.
De twijfel zit in de constructie met het verbinden van hypotheekrechten tussen verschillende financieringen en de onduidelijkheid over de senioriteit. Voor de 2e tranche is 'we gooien alles op een hoop' op dit moment niet zo'n probleem maar als er nog meer tranches komen is het risicoprofiel lastiger te schatten en belangrijker is onduidelijk hoe de verdeling tussen de tranches plaatsvindt. Naar rato klinkt logisch, maar is erg ambigue in dit geval.
Het dilemma is vooral of ik KoM wel moet 'belonen' voor deze slecht doordachte constructie of dat ik dat negeer en investeer in een project met een laag risicoprofiel waar als het mis gaat zeer waarschijnlijk een groot deel terug komt via de zekerheden.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Tja, het blijft natuurlijk KoM. Het is volgens mij een prima project. Ik zou er niet van uit gaan dat eventuele volgende tranches ook weer meedelen in hetzelfde hypotheekrecht. KoM heeft vooraf alleen een tweede beschreven. Bij een eventuele derde tranche zou ik gewoon aan KoM mailen dat je naar rato meedelen niet zult accepteren: volgende tranches mogen achteraan sluiten. Gebeurt het wel dan kun je KoM altijd nog aansprakelijk stellen.quote:
De nieuwe KoM vind ik een lastige. Plat bekeken is het een van de betere projecten van KoM: een winstgevend bedrijf met een relatief hard onderpand en hoofdelijke aansprakelijkheid met een materiële waarde.
Vanuit dat perspectief bezien is het een project met een relatief beperkt risicoprofiel en is in deze tijden 6% best ok.
De twijfel zit in de constructie met het verbinden van hypotheekrechten tussen verschillende financieringen en de onduidelijkheid over de senioriteit. Voor de 2e tranche is 'we gooien alles op een hoop' op dit moment niet zo'n probleem maar als er nog meer tranches komen is het risicoprofiel lastiger te schatten en belangrijker is onduidelijk hoe de verdeling tussen de tranches plaatsvindt. Naar rato klinkt logisch, maar is erg ambigue in dit geval.
Het dilemma is vooral of ik KoM wel moet 'belonen' voor deze slecht doordachte constructie of dat ik dat negeer en investeer in een project met een laag risicoprofiel waar als het mis gaat zeer waarschijnlijk een groot deel terug komt via de zekerheden.dat is nog de vraag. Misschien wel een verbouwing van een huurpand of een hele mooie website. Aankoop van 50 bezorg brommers.quote:
Overigens is het natuurlijk ook zo dat als er een nieuwe tranche komt, dan gaat dat gepaard met aankoop van nieuw OG dus de overwaarde in euro's blijft dan (ruwweg) in stand.Tot nooit .......Nog een leuke en actuele: investering in de afkoop van belasting over opgebouwde pensioenclaims.quote:
[..]
dat is nog de vraag. Misschien wel een verbouwing van een huurpand of een hele mooie website. Aankoop van 50 bezorg brommers.
Edit: Overigens moet je wel heel dom zijn om dat nu te doen. Je gaat toch geen rente betalen, als je gratis kunt wachten met afkopen tot vlak voor de regeling af loopt? Collin gelooft er in. Ik geloof steeds minder in Collin.
[ Bericht 15% gewijzigd door Benger op 02-12-2016 00:10:49 ]De korting bij eerder afkopen is tientallen procenten. Heb de getallen niet bij de hand. Maar drie jaar eerder afkopen scheelt wel 40% of zo. Als je tegen 13% moet lenen maak je nog winst.Tot nooit .......Maar als je 11 maanden wacht hoef je 11 maanden geen rente te betalen.quote:
De korting bij eerder afkopen is tientallen procenten. Heb de getallen niet bij de hand. Maar drie jaar eerder afkopen scheelt wel 40% of zo. Als je tegen 13% moet lenen maak je nog winst.Financiën wil van pensioenopbouw in de BV af, na 2016 kan pensioenopbouw alleen nog buiten de BV. Naast allerlei andere toeters en bellen is er een kortngsregeling als de DGA (directeur-groot aandeelhouder) zijn pensioenreserve op de balans afkoopt. (Want je rekent wel ineens in één jaar over heel je pensioenreserve af.) Koopt hij af in 2017, dan krijgt hij een korting van 34,5%, in 2018 25% en in 2019 19,5%. Oftewel de meesten zullen voor 2017 gaan.quote:
[..]
Maar als je 11 maanden wacht hoef je 11 maanden geen rente te betalen.
Waarom komen zij nu met een financieringsregeling als product?
Veel BV's hebben niet genoeg geld tegenover de pensioenreserve staan. Zij hebben wel kapitaal, maar dat is allemaal in de BV geïnvesteerd. Dus ook al willen zij gebruik maken van deze gunstige regeling en afkopen, zij hebben geen liquide middelen om dat te betalen, want het meeste zit 'vast' in de BV.
Zij maken het nu mogelijk die afkoop met korting te realiseren door de DGA een lening te geven.uiteindelijk besloten om mee te doenquote:
[..]
Tja, het blijft natuurlijk KoM. Het is volgens mij een prima project. Ik zou er niet van uit gaan dat eventuele volgende tranches ook weer meedelen in hetzelfde hypotheekrecht. KoM heeft vooraf alleen een tweede beschreven. Bij een eventuele derde tranche zou ik gewoon aan KoM mailen dat je naar rato meedelen niet zult accepteren: volgende tranches mogen achteraan sluiten. Gebeurt het wel dan kun je KoM altijd nog aansprakelijk stellen.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Het lijkt erop dat KoM er een uitleg aan geeft dat de STichting de zekerheden houdt voor alle investeerders en daarmee bedoelt dat reeds eerder verkregen zekerheden ook ten gelde worden gemaakt voor later aangehaakte investeerders. Ter illustratie: je investeert in een project met hypothecaire zekerheid. Door aflossing van de lening wordt je risico als investeerder steeds kleiner. Echter komt er daarna een tweede project dan delen de nieuwe investeerders ook mee in de eventuele opbrengst bij executie. Het risico voor de oude investeerder neemt daardoor weer toe immers de verhouding tussen totale schuld en waarde van de zekerheid wordt weer ongunstig.Ik weet dat er nu geprobeerd wordt om DGA's hun pensioen te laten afkopen. Het kabinet wil een meevaller creëren door bedrijven nu belasting te laten betalen, in plaats van in de toekomst een veel hogere belasting. (Men creëert op de langere termijn dus een hogere tegenvaller dan de 'meevaller' die men nu boekt...) Die kortingpercentages wist ik niet precies. Het probleem is:quote:
[..]
Financiën wil van pensioenopbouw in de BV af, na 2016 kan pensioenopbouw alleen nog buiten de BV. Naast allerlei andere toeters en bellen is er een kortngsregeling als de DGA (directeur-groot aandeelhouder) zijn pensioenreserve op de balans afkoopt. (Want je rekent wel ineens in één jaar over heel je pensioenreserve af.) Koopt hij af in 2017, dan krijgt hij een korting van 34,5%, in 2018 25% en in 2019 19,5%. Oftewel de meesten zullen voor 2017 gaan.
Waarom komen zij nu met een financieringsregeling als product?
Veel BV's hebben niet genoeg geld tegenover de pensioenreserve staan. Zij hebben wel kapitaal, maar dat is allemaal in de BV geïnvesteerd. Dus ook al willen zij gebruik maken van deze gunstige regeling en afkopen, zij hebben geen liquide middelen om dat te betalen, want het meeste zit 'vast' in de BV.
Zij maken het nu mogelijk die afkoop met korting te realiseren door de DGA een lening te geven.
1. Voor de meeste DGA's is het volgens mij helemaal niet aantrekkelijk om af te kopen. Zij kunnen beter hun pensioen uit laten keren als ze met pensioen gaan. Daar was het voor bedoeld en dat kan straks ook nog. En hoe gezonder de BV hoe minder aantrekkelijk het is om het pensioen af te kopen. Ik snap dat Collin denkt dat banken er niet in zullen stappen, maar ik verwacht ook dat de projecten wat mij betreft veel te risicovol zullen zijn.
2. Het is heel goed mogelijk dat de meesten voor 2017 gaan. Maar dan wel eind 2017 en niet begin 2017. Als er nu een aanvraag komt van Collin loop ik daar met een grote bocht om heen.
Maar ik volg het niet helemaal (ben geen DGA), dus ik kan er natuurlijk naast zitten. Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen bij Collin.de nieuwe IM loopt niet, pas ¤600 geïnvesteerd.quote:
Nieuwe op IVM SNEW (Circular Recycling Services B.V.)
¤ 150.000
Rente 8%
Rating B+
Looptijd 48 maandenWinnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Als ik het goed begrijp is de debiteur alleen CRS en tekenen de overige B.V.’s niet mee. Ondanks de hoofdelijke aansprakelijkheid heb ik daar altijd een hekel aan. Niet dat de h.a. iets voorstelt aangezien deze zekerheid ook al ligt bij de investeerders in het KoM project. Eigenlijk zijn de zekerheden dus 0,0. Een faillissement in 2005 maar is blijkbaar netjes afgewikkeld. Solvabiliteit in het eerste jaar maar 8%. Verder is dit bedrijf natuurlijk zeer afhankelijk van 1 persoon, Dhr. Van Engelen, gelukkig loopt er wel een AOV . Verder is denk ik een toelichting nodig op het “JA” op de vraag “Bent u of is één van uw partners momenteel of in de afgelopen drie jaar betrokken geweest bij een faillissement, geschil of ander noemenswaardig zakelijke verantwoordelijkheid?”. Ondanks dat het een IvM project is heb ik nog mijn bedenkingen.quote:
Nieuwe op IVM SNEW (Circular Recycling Services B.V.)
¤ 150.000
Rente 8%
Rating B+
Looptijd 48 maanden"JA" is ineens veranderd in "NEE": dat roept alleen maar méér vragen op...quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is de debiteur alleen CRS en tekenen de overige B.V.’s niet mee. Ondanks de hoofdelijke aansprakelijkheid heb ik daar altijd een hekel aan. Niet dat de h.a. iets voorstelt aangezien deze zekerheid ook al ligt bij de investeerders in het KoM project. Eigenlijk zijn de zekerheden dus 0,0. Een faillissement in 2005 maar is blijkbaar netjes afgewikkeld. Solvabiliteit in het eerste jaar maar 8%. Verder is dit bedrijf natuurlijk zeer afhankelijk van 1 persoon, Dhr. Van Engelen, gelukkig loopt er wel een AOV . Verder is denk ik een toelichting nodig op het “JA” op de vraag “Bent u of is één van uw partners momenteel of in de afgelopen drie jaar betrokken geweest bij een faillissement, geschil of ander noemenswaardig zakelijke verantwoordelijkheid?”. Ondanks dat het een IvM project is heb ik nog mijn bedenkingen.Om misstanden te voorkomen:quote:
[..]
"JA" is ineens veranderd in "NEE": dat roept alleen maar méér vragen op...
Met de eerdere JA werd het faillissement in 2005 bedoeld. Dit hebben wij veranderd in NEE na het lezen van de reactie van Horsemen op dit forum.
Het faillissement van 2005 blijft uiteraard wel gewoon in de tekst benoemd.
Dank voor de oplettendheid!Welke zekerheden heeft kom bedongen bij de eerste lening ?Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Als KoM ze goed geregeld heeft zijn het:quote:
Welke zekerheden heeft kom bedongen bij de eerste lening ?
De zekerheden zijn:
1) borgstelling vanuit Aatelco.
2) hoofdelijke aansprakelijkheid van de heer van Engelen.
3) debiteurenvorderingen van No Time To Waste BV (¤ 50k).
4) voorraad van No Time To Waste BV (75k).Ik heb net op de site van KOM gezocht maar kon deze KOM lening zo gauw niet vinden. Heeft iemand een lijk zodat ik die kan nalezen.quote:
Welke zekerheden heeft kom bedongen bij de eerste lening ?https://www.kapitaalopmaat.nl/SNEW#projectquote:
[..]
Ik heb net op de site van KOM gezocht maar kon deze KOm lening zo gauw niet vinden. Heeft iemand een lijk zodat ik die kan nalezen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
