De Zwarte Piet-discussie #70: Zwarte Piet = vrede

^{Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen}

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

De Ultieme Fok!Pietenpoll

Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

^{Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)}


INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'

• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

quote:

Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

^{De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.}

En verder!



[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 19-11-2016 18:04:23 ]

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 16:57 schreef Manono het volgende:

[..]

Nou, ik zie dat elke link met de slavernij hard ontkend wordt, terwijl het gewoon een deel van onze geschiedenis is en het dus niet gek zou zijn als er in onze tradities nog iets van te zien is.

Het is niet zo dat de link met de slavernij ontkend wordt. Het punt is dat die link niet bewezen is.

Ja, er waren Hollandse(!) steden en Hollandse families die door de slavenhandel rijk zijn geworden. Maar buiten de Hollandse steden profiteerde men daar niet of nauwelijks van. De armoede op het platteland, dat nog nauwelijks ontsloten was, was afschuwelijk. Hongersnoden (1816, Jaar zonder Zomer), kindersterfte, epidemiën (malaria in de Haarlemmermeerpolder, bijvoorbeeld), en zo voorts. Uitbuiting door de eigenaren van het land (er was tot 1795 een feodaal stelsel). Oorlogen die de oogsten verwoesten. Kijk eens naar het oeuvre van Vincent van Gogh: het is niet bepaald Hollands Glorie dat je op het platteland ziet.
Slaven in de West hadden het niet veel beter.

Van mijn familie zijn leden naar Indië gegaan (niet naar de West maar naar de Oost). Het overgrote deel is daar op jonge leeftijd gestorven. Ze gingen er niet heen om fortuin te maken, maar werden gedwongen, om daar in de oorlog te strijden. We hebben het hier dus wel over tijden waarop deserteren geen gezonde optie was.

Toon eerst maar een goed, logisch verband tussen de slavernij van de WIC en het vieren van Sinterklaas (met Zwarte Piet of Zwarte Klaas) op het Nederlandse platteland aan, dan kunnen we kijken of er iets ontkend kan worden.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 17:51 schreef DrDentz het volgende:
Laten we ons verenigen tegen een groter kwaad:

[ afbeelding ]

Nergens voor nodig. Als iedereen behoorlijk Sinterklaas viert, komt die kerstmeuk pas ná 5 december in beeld.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 18:49 schreef Manono het volgende:

[..]



[..]

Was nog met de nieuwe OP bezig,

Sorry

quote:

Over goed en logisch gesproken, begrijp niet waarom je de discussie steeds probeert te beperken tot het verhaal over hongersnood en arme Nederlanders op het platteland die nooit een neger hebben gezien, wat is daarmee bewezen dan.

Daar is mee bewezen dat het overgrote deel van de Nederlanders (tot 1830 inclusief België) part noch deel had aan de hele slavenhandel. Het was een boerensamenleving in Nederland, slechts een zeer beperkt deel van de Nederlanders woonde in de steden. Bovenal: Sinterklaas was een boerenfeest, minder een feest voor de steden. Zie bijvoorbeeld de vruchtbaarheidssymboliek die in een boerencultuur nu eenmaal zinniger is dan in een stedelijke cultuur.

Er zijn zonder enige twijfel Nederlanders die zich hebben verrijkt met de slavenhandel. Laat de anti-Pietlobby dan bij de nazaten daarvan aankloppen, en niet bij de nazaten van degenen die zelf onderdrukt werden. Bovenal: degenen die in Nederland onderdrukt werden, maar door middel van zwarte Pieten/Klazen alsnog de mogelijkheid kregen zich eens per jaar uit te spreken tegen misstanden binnen hun samenleving.

quote:

Uiteraard was de rijkdom niet eerlijk verdeeld, what else is new. Maar de driehoekshandel in slaven speelde een belangrijke rol in de koloniale veroveringen van van Nederland. Evenals de daarop volgende handel in specerijen, waaronder SUIKER en CHOCOLA. Idd, luxe artikelen..

Ja, toendertijd waren de suikerwaren en chocoladeletters niet weggelegd voor het gros van de Nederlanders. De sinaasappel die in sommige gevallen men wel kreeg, was de enige citrusvrucht die men in een jaar te zien kreeg.

quote:

Er worden al honderdduizend delen argumenten gepost waarom zwarte mensen vroeger door witte mensen als duivels werden gezien - en waarom de duivelse Zwarte Klaas uiterlijk op een ander ras is gaan lijken. De slaventijd was in bijna alle gevallen simpelweg het eerste contact, al was het alleen via overlevering, vandaar ook al ben ik zwart als roet, kmeen het toch goed.

Opvallend dat ik die argumenten dan nergens tegen ben gekomen. Wat wel vaststaat, is dat er een hele lange Europese traditie is van figuren met zwarte gezichten die niets met een ander ras hebben te maken (in tegendeel: zij waren nadrukkelijk van het eigen ras, de eigen familie, de overleden voorouders - heidense gebruiken die door de christenen werden gedemoniseerd).

Naast de slaven van-horen-zeggen kende men in Europa een overlevering van negers in Romeinse dienst die hier geweest waren, plus verhalen over negers uit de Bijbel (koningin van Sheba met name), de halfbloed aan het hof van Koning Arthur (Moriaan).
Noem eens één denigrerende Nederlandse voorstelling van een neger in de periode tot 1800... hooguit angst uit de tijd van de slavernij - de slavernij van blanken onder Moorse heerschappij.

quote:

Maar anderen hebben een punt wb beeldvorming van een witte heilige kerel met een zwarte knecht.

Is het een knecht? Hij wordt ook Pieterbaas genoemd. Hij is veruit belangrijker dan Sinterklaas.

quote:

Ook al zeg jij het is geen neger of Moor, hij lijkt er wel op en de rolverdeling komt ook overeen.

De rolverdeling is er een van gelijkheid, zie Pieterbaas. Zie het feit dat Zwarte Piet eerder ook alleen opereerde onder de naam van Zwarte Klaas.
Verder ga je eraan voorbij dat de meeste personen die met de slavenhandel hadden te maken zelf negers waren en geen blanke heiligen.

quote:

Dus daarom, paar aanpassingen en iedereen voelt zich gehoord al is het soms ff wennen.

Montegui heeft hiervoor een link geplaatst naar een betoog waaruit duidelijk wordt dat niet iedereen zich gehoord hoeft te voelen: het Sinterklaasfeest is niet bedoeld voor iedereen.

quote:

Dat de commercie steeds meer omgaat bewijst iig dat antipieten meer zijn dan een obscuur klein cluppie wat zich bedient van vergezochte argumenten, al brengen ze het idd niet even handig altijd.

Angst is een slechte raadgever. De commercie zal zich nog wel bedenken. Of niet, maar dan blijft Zwarte Piet toch bestaan bij het gros van de Nederlanders bij wie inmiddels een ongezonde frustratie is opgebouwd voor wat betreft de beschuldigingen van racisme.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 19:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?

De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 19:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zwarte Piet pakt winkeldief

Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.

De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html

Schande! Hoe durft die Zwarte Piet de winkeldief aan de politie over te dragen! Ranseling met de roe en deportatie per zak naar Spanje horen zijn deel te zijn!