De Zwarte Piet-discussie #61: Anti Pieten zin. De

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Kennelijk ben je niet bekend met het begrip. Het komt erop neer dat "wilden", zoals de primitieve stammen die in het oerwoud werden aangetroffen (of eigenlijk: die plotseling in hun eigen dorp werden geconfronteerd met blanke ontdekkingsreizigers) in hun "primitiviteit" en "onbedoezeldheid" als veel "natuurlijker" werden gezien, als wezens die veel dichter bij de schepping en dus ook de schepper stonden, en daarom als veel nobeler werden gezien dan de oorlogszuchtige, egoïstische, corrupte, decadente, verwende moderne mens.
Grofweg is dat nog steeds een beeld dat leeft, bijvoorbeeld bij de whitey helpers en alle mensen die menen dat zwarten zich niet racistisch kunnen uiten. En ja, hoewel het de zwarten neerzet als een übermensch, is het puur racisme.

Ja dichter bij de natuur zoals apen. Ik ben heel goed bekend met het begrip, jij bent te oost Indisch blind om door te hebben dat het badinerend is.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:34 schreef schommelstoel het volgende:
Agressie training nodig?
Misschien moet je je teentjes intrekken, aangezien je er aardig snel op bent getrapt en erg prikkelbaar bent.

Nee hoor. Ik vind het echt onzinnig dat je iemand die jouw mening niet deelt, niet op inhoud aanpakt maar op de man speelt.

quote:

Ik noem jou nergens NSB'er, je haalde dat er zelf bij.
Goed bezig hoor...

Ik zeg niet dat jij mij NSB'er noemt.
Begrijpend lezen is moeilijk, blijkbaar, maar dat zie je wel vaker bij mensen die zó geobsedeerd zijn door hun eigen gelijk. Cognitieve dissonantie heet dat met een moeilijk woord.

Vind deze interpretatie ook wel een mooi 'compromis'.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:37 schreef Montagui het volgende:
Vind deze interpretatie ook wel een mooi 'compromis'.

[ afbeelding ]

Ja. En dan kappen met het schoorsteen verhaal :p

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:32 schreef Montagui het volgende:
Gewoon even iets luchtigs tussendoor:

twitter:

dek6media twitterde op zondag 13-11-2016 om 12:09:37 Uit de oude doos! #HillaryClinton als #ZwartePiet. @RT_com Thanks! #Sinterklaas https://t.co/dkR3E12xYl reageer retweet

[ afbeelding ]

Da's niet Clinton: http://www.snopes.com/hillary-clinton-blackface-photo/

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:37 schreef Montagui het volgende:
Vind deze interpretatie ook wel een mooi 'compromis'.

[ afbeelding ]

Als je naar filmpjes kijkt van de demonstranten: veelal gefrustreerde blanke sukkels. Die gaan niet overtuigd worden met deze plaatjes. Die moet je gewoon een meldplicht geven tijdens Sinterklaasintochten, dat ze die dag op het politiebureau moeten komen. Soort stadionverbod.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Al in 2011"? Deze discussie loopt al 50 jaar he.

Ik was er 50 jaar geleden niet bij, maar ik heb niet het idee dat de omvang van de discussie destijds vergelijkbaar is met de afgelopen jaren.
Pas sinds enkele jaren wordt het bijna het hele jaar door veelvuldig besproken op tv, in de kranten, op scholen en door politici.
Als er 10 jaar geleden al werd gedemonstreerd tegen Zwarte Piet tijdens de intocht, dan zal dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders onopgemerkt voorbij zijn gegaan. Dat kan je van bijvoorbeeld de arrestaties bij de intocht van 2011 niet zeggen. De groep(en) anti-Pietactivisten (die daar actief mee bezig zijn, bedoel ik dan) zijn sinds die periode snel groter en veel zichtbaarder geworden. Quinsy is niet de eerste persoon die Zwarte Piet racistisch vond, nee, maar hij heeft wel een hele grote rol gespeeld in het onder de aandacht brengen daarvan. Doormiddel van oa zijn bekendheid, initiatieven, kunstprojecten en weet ik veel wat nog meer, waardoor uiteindelijk bijna niemand er nog omheen kon.

Dus, vergeleken met al die mensen die er pas de afgelopen paar jaar actief mee bezig zijn, was Quinsy al in 2011 landelijk bekend als anti-Pietactivist. En dan is dat dus waarschijnlijk ook de reden dat mensen (nu nog) in de discussie zijn naam noemen.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:36 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik vind het echt onzinnig dat je iemand die jouw mening niet deelt, niet op inhoud aanpakt maar op de man speelt.

[..]

Ik zeg niet dat jij mij NSB'er noemt.
Begrijpend lezen is moeilijk, blijkbaar, maar dat zie je wel vaker bij mensen die zó geobsedeerd zijn door hun eigen gelijk. Cognitieve dissonantie heet dat met een moeilijk woord.

Je bent wel heel erg vol van jezelf zeg.
Beetje erg veel last van een narcistisch persoonlijkheidsstoornis.
Er zijn genoeg argumenten voorbij gekomen in deze reeks.

Het is herhaling na herhaling.
Ga nu maar snel verder roeren met die veer in je eigen anus en geniet van je eigendunk met kennis.

Deze discussie hier zal nooit eindien.
Omdat ook mensen zoals jij nergens te vreden mee zijn omdat het niet gelijk is aan de mening die ze dragen.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:39 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik was er 50 jaar geleden niet bij, maar ik heb niet het idee dat de omvang van de discussie destijds vergelijkbaar is met de afgelopen jaren.
Pas sinds enkele jaren wordt het bijna het hele jaar door veelvuldig besproken op tv, in de kranten, op scholen en door politici.

Je moet de groei van de invloed van fora zoals dit en social media zoals FB en Twitter niet onderschatten denk ik.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:41 schreef schommelstoel het volgende:
Je bent wel heel erg vol van jezelf zeg.
Beetje erg veel last van een narcistisch persoonlijkheidsstoornis.
Er zijn genoeg argumenten voorbij gekomen in deze reeks.

Ik heb jou geen argumenten tégen mijn specifieke post zien posten.

quote:

Ga nu maar snel verder roeren met die veer in je eigen anus en geniet van je eigendunk met kennis.

Bevalt je goed hè, dat op de man spelen?

quote:

Omdat ook mensen zoals jij nergens te vreden mee zijn omdat het niet gelijk is aan de mening die ze dragen.

Mensen zoals ik... wat voor soort mensen heb je het dan over?

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:43 schreef Worteltjestaart het volgende:


Mensen zoals ik... wat voor soort mensen heb je het dan over?

Betweterigheid.
Daar is alles ook wel mee gemeld.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:49 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Betweterigheid.
Daar is alles ook wel mee gemeld.

Betweterig... omdat ik protesteer tegen het feit dat sommige mensen die niet acuut voor het behoud van ZP in de meest conservatieve vorm zijn, volgens sommigen op de trein naar de concentratiekampen gezet moeten worden?

OK

quote:

Op zondag 13 november 2016 11:41 schreef Yasmin23 het volgende:
En verbaast mij ook dat zelfs mensen op fok volhouden dat die door de schoorsteen komt. Prima dat je dat zegt in het bijzijn van kinderen, die weten toch niet beter. Maar in een gesprek met volwassenen?

Ik heb nooit gezegd dat hij zwart is wegens "door de schoorsteen komen". Hij is zwart omdat hij dood is, uit het dodenrijk komt (via de schoorsteen vaak, maar dat hij daardoor vies zou zijn geworden, doet niet ter zake).

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:54 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Betweterig... omdat ik protesteer tegen het feit dat sommige mensen die niet acuut voor het behoud van ZP in de meest conservatieve vorm zijn, volgens sommigen op de trein naar de concentratiekampen gezet moeten worden?

OK

Denk jij nou echt dat Scrummie dat echt meende?
De mod die hem een ban heeft gegeven of aangesmeerd neemt zichzelf veel te serieus.

Te triest die korte teentjes hier.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:37 schreef Montagui het volgende:
Vind deze interpretatie ook wel een mooi 'compromis'.

[ afbeelding ]

Alleen was Sint Nicolaas natuurlijk geen Turk, maar een Griek.

Het geweld komt weer van dezelfde gebruikelijke kant: http://www.geenstijl.nl/m(...)rno_aangevallen.html

Onlangs sprak een anti-piet FOKker in een van deze topics over de stelling dat wij een redelijk voorstel (een aangepaste piet) in redelijkheid niet kunnen weigeren. Ik denk dat we elk voorstel vanuit een groep die geweld niet schuwt wel moeten weigeren, ongeacht voorstel. Los van alle argumenten is dit al genoeg om te zeggen als premier: einde discussie.

quote:

Op zondag 13 november 2016 13:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Alleen was Sint Nicolaas natuurlijk geen Turk, maar een Griek.

Kwalificaties als "Turk" of "Griek" in de 3e en 4e eeuw hebben totaal geen waarde mbt het "duiden" van de Grieken en Turken vandaag de dag.
De nazaten van de "destijdse" Grieken en Turken zijn waarschijnlijke hele andere volkeren (indien ze al niet zijn uitgestorven) dan de huidige Grieken en Turken.
Om maar eens wat te noemen: Destijds bestond de Islam nog niet eens. En dat is natuurlijk een essentieel punt vandaag de dag om een Turk van een Griek te onderscheiden.
Plus: in de 5e eeuw vonden de grote volksverhuizingen plaats. Dat heeft de boel ook nog eens extra door elkaar geschud. Dus ruzie maken over Griek of Turk is net zoiets als vandaag de dag uitzoeken wie de nazaten zijn van de Hoeken en Kabeljauwen uit de 15e eeuw in Nederland. Deze onderverdeling van eeuwen terug is natuurlijk allang door elkaar vermengd.
Bovendien is dit ook al enige tijd gaande met blank en zwart. Dat maakt het onderscheid tussen wie zich dader of slachtoffer mag noemen, ook al moeilijk.

quote:

Op zondag 13 november 2016 13:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Alleen was Sint Nicolaas natuurlijk geen Turk, maar een Griek.

Persoonlijk vind ik de afkomst van de Sint niet bijster interessant. Voor mij part was hij Grieks.

quote:

Op zondag 13 november 2016 13:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Bovendien is dit ook al enige tijd gaande met blank en zwart.

Er zijn amper gemengde relaties. Het aantal dat er is eindigt in de regel met een blanke veel te jonge alleenstaande moeder. Daarom zouden jonge meisjes in de grote steden beter voorgelicht moeten worden.

Het mengen gebeurt door welvarende westerse (tautologie) landen bewust vol te laten lopen met Afrikanen, tegen de wil van het volk. Maar dat is een andere discussie.

quote:

Op zondag 13 november 2016 13:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Er zijn amper gemengde relaties.

Ga eens naar buiten.

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ja, nou moet het ophouden. Een old-skool-schoorsteenveger (dus die daadwerkelijk roet in zijn gelaat krijgt) ziet er toch zo uit, of niet soms.
Dat je daar dan nog weer associaties met het kolonialisme krijgt, is te zot voor woorden.

ja hey mij maakt het niet uit verder maar als je denkt dat roetveegpiet de oplossing is dan snap je het probleem niet

dan moet ik een beetje lachen om die figuren die er om zitten te juichen

sue me

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik heb nooit gezegd dat hij zwart is wegens "door de schoorsteen komen". Hij is zwart omdat hij dood is, uit het dodenrijk komt (via de schoorsteen vaak, maar dat hij daardoor vies zou zijn geworden, doet niet ter zake).

Dat verhaal heb ik nog nooit gehoord

quote:

Op zondag 13 november 2016 12:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik heb nooit gezegd dat hij zwart is wegens "door de schoorsteen komen". Hij is zwart omdat hij dood is, uit het dodenrijk komt (via de schoorsteen vaak, maar dat hij daardoor vies zou zijn geworden, doet niet ter zake).

Laat Sylvana het maar niet horen.. zwart omdat hij dood is. Racisssssssssssme!!!!!!!!!!!!!!!11

quote:

Op zondag 13 november 2016 13:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja hey mij maakt het niet uit verder maar als je denkt dat roetveegpiet de oplossing is dan snap je het probleem niet

dan moet ik een beetje lachen om die figuren die er om zitten te juichen

sue me

Roetveegpiet is wél een oplossing. Omdat je het (letterlijk en figuurlijk) nét zo bont kunt maken als je wil. De anti-Pieten hebben hun pijlen gericht op de traditionele Pieten-schmink bij het Kruidvat en Intertoys. Straks wordt dat "roetveeg-schmink". Dan kun je in Amsterdam en de rest van de Randstad kiezen voor twee licht-grijze vegen op de wang, zodat Piet er helemaal blank uitziet, in de combinatie met voor mijn part een zwarte Sint. Ik kan me niet voorstellen dat de anti-Pieten dan nog weer lopen te zeiken.
In de rest van Nederland (Ubach over Worms, Gasselternijveenschemond, Schin op Geul) wil de dorpsjeugd natuurlijk gewoon de ouderwetse Piet, want daar wonen geen Quincy Gario's.
Als je dan maar voldoende roet op de snoet smeert is dit nauwelijks verschillend met de ouderwetse RAL-9005-Piet. Dat weten die politiek correcte Quincy Gario's niet want die komen niet in de dorpshuizen van al die provincies. Belangrijkste is dat de winkels geen gevaar lopen als zij de traditionele Pieten-schmink verkopen. Dan heeft iedereen zijn zin. De randstad met de blanke pieten en de provincie met de traditionele.