Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het boek wordt beoordeeld op z'n omslag, of je dat nu leuk vindt of niet.
Je kunt wel stampvoeten dat dat niet eerlijk is, maar daar verandert echt helemaal niets door.
Het is niet 'de cultuur', het is een traditie. Die ook nog eens niet verdwijnt maar voor een deel verandert.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Traditie is een onderdeel van cultuur.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is niet 'de cultuur', het is een traditie. Die ook nog eens niet verdwijnt maar voor een deel verandert.
Fok off, kermis is de nummer één traditie!quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Met het oppervlakkige 'hoe het overkomt' zonder gedegen onderbouwing zou je geen poot aan de grond mogen krijgen. Helaas schieten bij het woordje racisme te veel mensen in een stuip.
No.1 traditie... jaaaa hooor....... Overdrijven is ook een vak.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:47 schreef sc00p het volgende:
[..]
Fok off, kermis is de nummer één traditie!
Gewoon waar:quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
No.1 traditie... jaaaa hooor....... Overdrijven is ook een vak.
Het lijkt mij bullshit, maar aangezien het niet relevant is wil ik je dat punt best geven.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gewoon waar:
http://www.euronet.nl/users/cor/top_100_tradities.html
https://www.perssupport.n(...)radities-in-een-boek
Kermis straat overigens op 20.
Dan doe je er neem ik aan ieg niet aan mee. Da's leuk voor kleine clubjes, maar niet voor algemene culturele gebruiken.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:57 schreef Perrin het volgende:
Er is ook vanalles in Nederland waar ik liever niet mee geassocieerd wil worden. Maar dat hoeft niet allemaal automatisch afgeschaft van mij.
Dat is nu eenmaal de werkelijkheid. Dat kun je 'oneerlijk' noemen, maar daar verandert niks mee. Als het dan ook nog eens gaat om een volstrekt irrelevant aspect van zo'n traditie, waarom doen we hier dan zo moeilijk over?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:57 schreef Perrin het volgende:
En sinds wanneer is het OK om individuen af te rekenen op het collectief waar ze toe behoren?
Ik vind het zeer slechte reclame voor ons land. En dat is het ook als ik er niet persoonlijk op word aangesproken.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:57 schreef Perrin het volgende:
Wanneer mensen jou persoonlijk aanspreken op de huidige traditie van Zwarte Piet, kun je ze prima uitleggen wat jij er van vindt.
Dat vind ik helemaal niet ongepast. Wij zijn, als maatschappij, verantwoordelijk voor deze traditie en hoe onze maatschappij overkomt op de rest van de wereld.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:57 schreef Perrin het volgende:
En ook meteen dat je het niet zo gepast vindt om individuen in een hokje te stoppen op basis van het collectief waar ze toe lijken te behoren.
Zoals ik al zei, mensen schieten in een stuip als ze het woord racisme zien, lezen of horen. Ongeacht of het waar is of niet wil men er niet mee geassocieerd worden. Gelet op je reactie ben jij er 1 van en bukt. Ik wil er ook niet mee geassocieerd worden, en zeker niet als het een oppervlakkige uiting is alleen gebaseerd op het uiterlijk. Ik houd daarom mijn rug recht.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar nogmaals, het zijn gewoon Nederlanders die de traditie aanvallen, onder meer op basis van het feit dat buitenstaanders hier racisme in zien. Let op: de eerste groep is niet gelijk aan de tweede. Het zijn dus niet (per se) mensen die er racisme in zien die de traditie aanvallen.
Nee, het zijn mensen die zich kapot schamen voor deze traditie en genoeg hebben van buitenstanders uitleggen dat we hier geen racisten zijn die deze traditie aanvallen. Want dat buitenstaanders *dat* denken, da's helemaal niet vreemd. Je kunt hen dat ook onmogelijk verwijten.
En dat rechtse populisten er ook racisme in zien en zich hier vol op storten maar heel schijnheilig, ook hier in dit topic, volhouden dat ze geen racisten zijn helpt ook helemaal niet.
Hoewel ik denk dat de meeste mensen geen racistische bedoelingen hebben met ZP wil ik daar toch echt niet mee geassocieerd worden.
het is niet afgeschaftquote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:58 schreef DrDentz het volgende:
Stond Sinterklaasfeest niet op de UNESCO Werelderfgoedlijst sinds vorig jaar ofzo? Waarom kan het dan zomaar aangepast worden? We kunnen toch ook niet.. goh die piramides.. laten we die eens een beetje ronder maken, en blauw verven..
Klopt als een bus.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, mensen schieten in een stuip als ze het woord racisme zien, lezen of horen. Ongeacht of het waar is of niet wil men er niet mee geassocieerd worden.
Dat lijkt me een compleet zinloze en vooral ineffective effort van jouw kant: Hoe dit overkomt op buitenstaanders verandert nul komma niks aan als jij je rug recht houdt. Ook niet als heel dit land z'n rug recht houdt verandert dat niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:02 schreef Montagui het volgende:
Gelet op je reactie ben jij er 1 van en bukt. Ik wil er ook niet mee geassocieerd worden, en zeker niet als het een oppervlakkige uiting is alleen gebaseerd op het uiterlijk. Ik houd daarom mijn rug recht.
Niet helemaal een goede vergelijking omdat het Hindoeïsme symbool net effe iets anders is (recht tov schuin bv), maar ok.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt als een bus.
[..]
Dat lijkt me een compleet zinloze en vooral ineffective effort van jouw kant: Hoe dit overkomt op buitenstaanders verandert nul komma niks aan als jij je rug recht houdt. Ook niet als heel dit land z'n rug recht houdt verandert dat niet.
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Nee, dat is een verkeerde vergelijking. Het gaat niet om dat uitleggen. Het gaat erom dat je zelf wel beter weet, en dat iemand die het echt interesseert het verschil ook wel ziet. Zeker iedereen die in de vereniging is.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:05 schreef Molurus het volgende:
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Ehh, wij hebben een zeer lange traditie van ongegeneerd racisme hoor. Dat is nog niet zo lang dat we daar vanaf zijn. Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:10 schreef sp3c het volgende:
op zich is dat een redelijke vergelijking
als je hier een hakenkruis op je huis plakt dan noemen mensen je een nazi net zoals je in Amerika niet je gezicht zwart moet schilderen voor de lol
als je in Tibet oid een hakenkruis gebruikt dan kijkt niet echt iemand er van op omdat die met nazi's niet zoveel ervaring hebben net zoals wij nooit iets met dat blackface verhaal gehad hebben
Dat kun je uitleggen, maar het is volstrekt zinloos.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:10 schreef sp3c het volgende:
voor buitenstaanders is beiden een beetje gek maar dat kun je gewoon uitleggen
Ik zal je een ander verhaal vertellen. In Duitsland kom je nog regelmatig een hakenkruis tegen. Op monumenten van vóór 1933. Dat is de "Thor's Hamer", een teken dat tegen "het kwaad" moest beschermen (zoals ook hagelkruizen dat moeten doen). Het was, zeker in Noord-Duitsland een gelied symbool en werd bijvoorbeeld in de muren van boerderijen gemetseld.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Ja, dat klopt.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.
wat klets je nou manquote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:17 schreef DrDentz het volgende:
[..]
De piramides zijn dan ook niet afgeschaft, alleen blauw
ik weet ff niet waar je op reageert?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehh, wij hebben een zeer lange traditie van ongegeneerd racisme hoor. Dat is nog niet zo lang dat we daar vanaf zijn. Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.
dat ligt er maar helemaal aan hoeveel waarde je hecht aan het te verdedigen objectquote:[..]
Dat kun je uitleggen, maar het is volstrekt zinloos.
Je trekt daar een vergelijking tussen de mate waarin Tibet te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland, en de mate waarin Nederland te maken heeft gehad met blackface. Ik vind dat een behoorlijk kromme vergelijking. Zeker ook omdat deze 'traditie' is ontstaan in een tijd waarin wij racisme heel normaal en acceptabel vonden.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik weet ff niet waar je op reageert?
Hoeveel waarde jij daar ook aan hecht, het uitleggen heeft nul komma nul effect. Tenzij jij manieren ziet om wereldwijd de aandacht hierop te vestigen zodat iedereen voor eens en voor altijd weet dat, hoewel wij geen racisten zijn, onszelf graag verkleden als domme negers.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat ligt er maar helemaal aan hoeveel waarde je hecht aan het te verdedigen object
Hangt er vanaf wat het is. Maar we doen het allemaal: ons aanpassen aan wat mensen van ons denken en aandacht besteden aan hoe wij overkomen op anderen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:29 schreef sp3c het volgende:
ik neem aan dat ook jij niet alles per definitie omgooit omdat mensen er in het buitenland raar naar kijken
Als je zwarte piet een andere kleur geeft, kun je ook net zo goed de piramides een andere kleur geven, die staan ook op de UNESCO werelderfgoedlijst.quote:
ja en ik vind de vergelijking tussen sinterklaas en het hakenkruis wat matigquote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je trekt daar een vergelijking tussen de mate waarin Tibet te maken heeft gehad met Nazi, en de mate waarin Nederland te maken heeft gehad met blackface. Ik vind dat een behoorlijk kromme vergelijking.
het hangt er vanaf wat het is?quote:[..]
Hoeveel waarde jij daar ook aan hecht, het uitleggen heeft nul komma nul effect. Tenzij jij manieren ziet om wereldwijd de aandacht hierop te vestigen zodat iedereen voor eens en voor altijd weet dat, hoewel wij geen racisten zijn, onszelf graag verkleden als domme negers.
[..]
Hangt er vanaf wat het is. Maar we doen het allemaal: ons aanpassen aan wat mensen van ons denken en aandacht besteden aan hoe wij overkomen op anderen.
ja dan ben ik de buitenstaander he, als ik daar wil werken dan houd ik me gewoon aan de geldende kledingvoorschriftenquote:Als je naar een sollicitatiegesprek gaat voor een baan als consultant, ga jij dan in je korte broek en gympen en dan uitleggen dat dat niks zegt over je talenten? Nee, natuurlijk niet.
open er een topic over ofzo manquote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:54 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Als je zwarte piet een andere kleur geeft, kun je ook net zo goed de piramides een andere kleur geven, die staan ook op de UNESCO werelderfgoedlijst.
Zelfs die zouden als ze een leek zijn de wenkbrouwen op trekken. Sterker nog, die vinden het in eerste instantie gewoon doodeng. En zo "leek" zijn die niet, die kijken gewoon naar de volwassenen en reageren op hun reactie.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 19:58 schreef DrDentz het volgende:
Een echte leek, iemand die open minded is, is een kind van een jaar of 3/4/5. En die vinden Zwarte Piet (vaak) heel leuk. Niet een of andere buitenlander die al opgezadeld zit met allerlei vooroordelen en vooringenomenheden.
Ja maarja. Hoe leg je het dragen van een stropdas uit aan het leek? Wat heeft dat voor nut? Het zit alleen maar onhandig.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Zelfs die zouden als ze een leek zijn de wenkbrouwen op trekken. Sterker nog, die vinden het in eerste instantie gewoon doodeng.
Maar dit geld ook voor een volwassene die een leek is. Als je je in bochten moet wringen om het uit te leggen spoort het gewoonweg niet. Alle smoesjes die je erbij kan verzinnen zijn hartstikke mooi, maar het blijven smoesjes.
Heel het sinterklaasfeest is toch een smoesje?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Zelfs die zouden als ze een leek zijn de wenkbrouwen op trekken. Sterker nog, die vinden het in eerste instantie gewoon doodeng.
Maar dit geld ook voor een volwassene die een leek is. Als je je in bochten moet wringen om het uit te leggen spoort het gewoonweg niet. Alle smoesjes die je erbij kan verzinnen zijn hartstikke mooi, maar het blijven smoesjes.
De wegwijzer naar het geluk of plezier, maar of voor twee?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:02 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja maarja. Hoe leg je het dragen van een stropdas uit aan het leek?
Er is dan ook geen echt nut, alleen maar gewoonte. Zelfde verhaal dus, alleen dan ziet die leek er ook geen kwalijk ding in, alleen maar een onzinnige gewoonte. En daarin hebben ze gewoonweg gelijk, dat klopt dus gewoon geheel en al.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:02 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja maarja. Hoe leg je het dragen van een stropdas uit aan het leek? Wat heeft dat voor nut? Het zit alleen maar onhandig.
Waarom zou een leek iets kwalijks in Zwarte Piet zien? Dat ziet een leek helemaal niet. Die ziet dat er veel plezier aan wordt beleefd door grote groepen kinderen en ouders tijdens intochten en Sinterklaasfeesten.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is dan ook geen echt nut, alleen maar gewoonte. Zelfde verhaal dus, alleen dan ziet die leek er ook geen kwalijk ding in, alleen maar een onzinnige gewoonte. En daarin hebben ze gewoonweg gelijk, dat klopt dus gewoon geheel en al.
Natuurlijk is alles een smoesje, de vraag is of het als een kwalijk iets gezien wordt door die leek.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heel het sinterklaasfeest is toch een smoesje?
Helaas wordt het via school en de andere kinderen de ouders opgedrongen toch.
Dat ziet een leek wel dus. Die ziet en het plezier en denkt tjee zeg, weet niet wat ik hiervan moet denken.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:04 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Waarom zou een leek iets kwalijks in Zwarte Piet zien? Dat ziet een leek helemaal niet. Die ziet dat er veel plezier aan wordt beleefd door grote groepen kinderen en ouders tijdens intochten en Sinterklaasfeesten.
Heel erg makkelijk als je een nette trainingsmethode die gericht is op beloning gebruikt. Daar kan zelfs je oude moedertje die geen enkel verstand heeft van hondentraining met plezier naar kijken. Dat ze daarna zegt, snap niet goed waar het toe leidt, maar ziet er leuk uit.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:05 schreef sp3c het volgende:
hoe leg je het trainen van honden uit?
en dan met name de 'moeilijkere' rassen
Dus zie jij sinterklaas afschaffen, net als mij als de beste optie?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk is alles een smoesje, de vraag is of het als een kwalijk iets gezien wordt door die leek.
Dus nogmaals, als je je in bochten moet wringen om aan een leek uit te leggen waarom het echt niet erg is dan spoort het gewoonweg niet.
Ook heel makkelijk mits de trainingsmethode vriendelijk is. De rollkur en andere ellende geld hetzelfde voor als voor zp, je zal je in bochten moeten wringen om het uit te leggen. De leek die het ziet houdt er een rotgevoel aan over en dat klopt gewoonweg.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:07 schreef DrDentz het volgende:
Hoe leg je paardendressuur uit aan een leek? Debiele danspasjes leren aan een paard.
Nee, natuurlijk niet. Fantasie en kwalijk zijn 2 verschillende zaken.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus zie jij sinterklaas afschaffen, net als mij als de beste optie?
Dan moeten ouders hun kinderen de cadeautjes maar gewoon in zwarte vierkante boxen cadeau doen, zonder leukigheid en opsmuk. "Hier, cadeau, veel plezier ermee." Of als je niet racistisch wilt zijn, geen zwarte boxen, maar regenboog boxen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus zie jij sinterklaas afschaffen, net als mij als de beste optie?
mijn oude moedertje kan ook met plezier naar sint en piet kijken, dat maakt het nog niet nuttigquote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Heel erg makkelijk als je een nette trainingsmethode die gericht is op beloning gebruikt. Daar kan zelfs je oude moedertje die geen enkel verstand heeft van hondentraining met plezier naar kijken. Dat ze daarna zegt, snap niet goed waar het toe leidt, maar ziet er leuk uit.
een paard is in principe niet gemaakt om mensen te dragen, door het te dresseren raakt het dier daar aan gewend (geld andersom ook voor de ruiter)quote:Op donderdag 27 oktober 2016 20:07 schreef DrDentz het volgende:
Hoe leg je paardendressuur uit aan een leek? Debiele danspasjes leren aan een paard.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |