NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het boek wordt beoordeeld op z'n omslag, of je dat nu leuk vindt of niet.
Je kunt wel stampvoeten dat dat niet eerlijk is, maar daar verandert echt helemaal niets door.
Met het oppervlakkige 'hoe het overkomt' zonder gedegen onderbouwing zou je geen poot aan de grond mogen krijgen. Helaas schieten bij het woordje racisme te veel mensen in een stuip.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is niet 'de cultuur', het is een traditie. Die ook nog eens niet verdwijnt maar voor een deel verandert.quote:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Traditie is een onderdeel van cultuur.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is niet 'de cultuur', het is een traditie. Die ook nog eens niet verdwijnt maar voor een deel verandert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Fok off, kermis is de nummer één traditie!quote:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Met het oppervlakkige 'hoe het overkomt' zonder gedegen onderbouwing zou je geen poot aan de grond mogen krijgen. Helaas schieten bij het woordje racisme te veel mensen in een stuip.
Ik ook, bedankt!
No.1 traditie... jaaaa hooor.......quote:
[..]
Op het moment dat je de cultuur van een volk, in dit geval zelfs de no.1 traditie van de Nederlanders, aanvalt lijkt het me wel pas hebben om je eerst te verdiepen in die traditie voordat je gaat trappen.
Overdrijven is ook een vak.Maar nogmaals, het zijn gewoon Nederlanders die de traditie aanvallen, onder meer op basis van het feit dat buitenstaanders hier racisme in zien. Let op: de eerste groep is niet gelijk aan de tweede. Het zijn dus niet (per se) mensen die er racisme in zien die de traditie aanvallen.
Nee, het zijn mensen die zich kapot schamen voor deze traditie en genoeg hebben van buitenstanders uitleggen dat we hier geen racisten zijn die deze traditie aanvallen. Want dat buitenstaanders *dat* denken, da's helemaal niet vreemd. Je kunt hen dat ook onmogelijk verwijten.
En dat rechtse populisten er ook racisme in zien en zich hier vol op storten maar heel schijnheilig, ook hier in dit topic, volhouden dat ze geen racisten zijn helpt ook helemaal niet.
Hoewel ik denk dat de meeste mensen geen racistische bedoelingen hebben met ZP wil ik daar toch echt niet mee geassocieerd worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:47 schreef sc00p het volgende:
[..]
Fok off, kermis is de nummer één traditie!
Gewoon waar:quote:
[..]
No.1 traditie... jaaaa hooor.......
http://www.euronet.nl/users/cor/top_100_tradities.html
https://www.perssupport.n(...)radities-in-een-boek
Kermis straat overigens op 20.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het lijkt mij bullshit, maar aangezien het niet relevant is wil ik je dat punt best geven.quote:
[..]
Gewoon waar:
http://www.euronet.nl/users/cor/top_100_tradities.html
https://www.perssupport.n(...)radities-in-een-boek
Kermis straat overigens op 20.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is ook vanalles in Nederland waar ik liever niet mee geassocieerd wil worden. Maar dat hoeft niet allemaal automatisch afgeschaft van mij.
En sinds wanneer is het OK om individuen af te rekenen op het collectief waar ze toe (lijken te) behoren?
Wanneer mensen jou persoonlijk aanspreken op de huidige traditie van Zwarte Piet, kun je ze prima uitleggen wat jij er van vindt.
En ook meteen dat je het niet zo gepast vindt om individuen in een hokje te stoppen op basis van het collectief waar ze toe lijken te behoren.
En sinds wanneer is het OK om individuen af te rekenen op het collectief waar ze toe (lijken te) behoren?
Wanneer mensen jou persoonlijk aanspreken op de huidige traditie van Zwarte Piet, kun je ze prima uitleggen wat jij er van vindt.
En ook meteen dat je het niet zo gepast vindt om individuen in een hokje te stoppen op basis van het collectief waar ze toe lijken te behoren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Stond Sinterklaasfeest niet op de UNESCO Werelderfgoedlijst sinds vorig jaar ofzo? Waarom kan het dan zomaar aangepast worden? 
We kunnen toch ook niet.. goh die piramides.. laten we die eens een beetje ronder maken, en blauw verven..
We kunnen toch ook niet.. goh die piramides.. laten we die eens een beetje ronder maken, en blauw verven..
standaarddrinker
Dan doe je er neem ik aan ieg niet aan mee. Da's leuk voor kleine clubjes, maar niet voor algemene culturele gebruiken.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 18:57 schreef Perrin het volgende:
Er is ook vanalles in Nederland waar ik liever niet mee geassocieerd wil worden. Maar dat hoeft niet allemaal automatisch afgeschaft van mij.
Dat is nu eenmaal de werkelijkheid. Dat kun je 'oneerlijk' noemen, maar daar verandert niks mee. Als het dan ook nog eens gaat om een volstrekt irrelevant aspect van zo'n traditie, waarom doen we hier dan zo moeilijk over?quote:
En sinds wanneer is het OK om individuen af te rekenen op het collectief waar ze toe behoren?
Ik vind het zeer slechte reclame voor ons land. En dat is het ook als ik er niet persoonlijk op word aangesproken.quote:
Wanneer mensen jou persoonlijk aanspreken op de huidige traditie van Zwarte Piet, kun je ze prima uitleggen wat jij er van vindt.
Dat vind ik helemaal niet ongepast. Wij zijn, als maatschappij, verantwoordelijk voor deze traditie en hoe onze maatschappij overkomt op de rest van de wereld.quote:
En ook meteen dat je het niet zo gepast vindt om individuen in een hokje te stoppen op basis van het collectief waar ze toe lijken te behoren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals ik al zei, mensen schieten in een stuip als ze het woord racisme zien, lezen of horen. Ongeacht of het waar is of niet wil men er niet mee geassocieerd worden. Gelet op je reactie ben jij er 1 van en bukt. Ik wil er ook niet mee geassocieerd worden, en zeker niet als het een oppervlakkige uiting is alleen gebaseerd op het uiterlijk. Ik houd daarom mijn rug recht.quote:
[..]
Maar nogmaals, het zijn gewoon Nederlanders die de traditie aanvallen, onder meer op basis van het feit dat buitenstaanders hier racisme in zien. Let op: de eerste groep is niet gelijk aan de tweede. Het zijn dus niet (per se) mensen die er racisme in zien die de traditie aanvallen.
Nee, het zijn mensen die zich kapot schamen voor deze traditie en genoeg hebben van buitenstanders uitleggen dat we hier geen racisten zijn die deze traditie aanvallen. Want dat buitenstaanders *dat* denken, da's helemaal niet vreemd. Je kunt hen dat ook onmogelijk verwijten.
En dat rechtse populisten er ook racisme in zien en zich hier vol op storten maar heel schijnheilig, ook hier in dit topic, volhouden dat ze geen racisten zijn helpt ook helemaal niet.
Hoewel ik denk dat de meeste mensen geen racistische bedoelingen hebben met ZP wil ik daar toch echt niet mee geassocieerd worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb verder niks met Sinterklaas maar ga wel meedoen aan een intocht omdat ik een racist ben en neerkijk op de zwarte medemens. De enige keer in het jaar wanneer je een blackface en dom gedrag mag tonen en met Surinaams accent mag praten, die laat ik niet liggen.
standaarddrinker
het is niet afgeschaftquote:
Stond Sinterklaasfeest niet op de UNESCO Werelderfgoedlijst sinds vorig jaar ofzo? Waarom kan het dan zomaar aangepast worden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt als een bus.quote:
[..]
Zoals ik al zei, mensen schieten in een stuip als ze het woord racisme zien, lezen of horen. Ongeacht of het waar is of niet wil men er niet mee geassocieerd worden.
Dat lijkt me een compleet zinloze en vooral ineffective effort van jouw kant: Hoe dit overkomt op buitenstaanders verandert nul komma niks aan als jij je rug recht houdt. Ook niet als heel dit land z'n rug recht houdt verandert dat niet.quote:
Gelet op je reactie ben jij er 1 van en bukt. Ik wil er ook niet mee geassocieerd worden, en zeker niet als het een oppervlakkige uiting is alleen gebaseerd op het uiterlijk. Ik houd daarom mijn rug recht.
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
op zich is dat een redelijke vergelijking
als je hier een hakenkruis op je huis plakt dan noemen mensen je een nazi net zoals je in Amerika niet je gezicht zwart moet schilderen voor de lol
als je in Tibet oid een hakenkruis gebruikt dan kijkt niet echt iemand er van op omdat die met nazi's niet zoveel ervaring hebben net zoals wij nooit iets met dat blackface verhaal gehad hebben
voor buitenstaanders is beiden een beetje gek maar dat kun je gewoon uitleggen
als je hier een hakenkruis op je huis plakt dan noemen mensen je een nazi net zoals je in Amerika niet je gezicht zwart moet schilderen voor de lol
als je in Tibet oid een hakenkruis gebruikt dan kijkt niet echt iemand er van op omdat die met nazi's niet zoveel ervaring hebben net zoals wij nooit iets met dat blackface verhaal gehad hebben
voor buitenstaanders is beiden een beetje gek maar dat kun je gewoon uitleggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet helemaal een goede vergelijking omdat het Hindoeïsme symbool net effe iets anders is (recht tov schuin bv), maar ok.quote:
[..]
Klopt als een bus.
[..]
Dat lijkt me een compleet zinloze en vooral ineffective effort van jouw kant: Hoe dit overkomt op buitenstaanders verandert nul komma niks aan als jij je rug recht houdt. Ook niet als heel dit land z'n rug recht houdt verandert dat niet.
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Maar dat blijven uitleggen zal je toch moeten blijven doen. Het kan niet zo zijn dat de 'wereld' zwarte schmink tradities alleen maar kan uitleggen als blackface. Daarmee zet je veel onschuldige zwarte schmink tradities in een kwaad daglicht. Dus blijven uitleggen dat er naast 'blackface' ook nog andere vormen van zwarte schmink tradities bestaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, dat is een verkeerde vergelijking. Het gaat niet om dat uitleggen. Het gaat erom dat je zelf wel beter weet, en dat iemand die het echt interesseert het verschil ook wel ziet. Zeker iedereen die in de vereniging is.quote:
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
Dus bij Zwarte Piet: zo'n 85% van Nederland zit in de vereniging en weet wel beter. De groep beseft dat anderen er een raar gevoel bij hebben en proberen hun standpunt uit te leggen, maar als ze het niet willen begrijpen, geen man overboord. Dom? Nee, beetje water naar zee dragen, maar baat het niet dan schaadt het niet.
Maar zo'n vereniging hoeft natuurlijk zijn logo niet aan te passen. Waarom zou je? Het is niet strafbaar, 85% van de bevolking weet heel goed wat de werkelijke betekenis is, van de rest weigeren de meesten zich te informeren. Jammer dan. Je gekwetst voelen is een keuze.
Ehh, wij hebben een zeer lange traditie van ongegeneerd racisme hoor. Dat is nog niet zo lang dat we daar vanaf zijn. Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.quote:
op zich is dat een redelijke vergelijking
als je hier een hakenkruis op je huis plakt dan noemen mensen je een nazi net zoals je in Amerika niet je gezicht zwart moet schilderen voor de lol
als je in Tibet oid een hakenkruis gebruikt dan kijkt niet echt iemand er van op omdat die met nazi's niet zoveel ervaring hebben net zoals wij nooit iets met dat blackface verhaal gehad hebben
Dat kun je uitleggen, maar het is volstrekt zinloos.quote:
voor buitenstaanders is beiden een beetje gek maar dat kun je gewoon uitleggen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zal je een ander verhaal vertellen. In Duitsland kom je nog regelmatig een hakenkruis tegen. Op monumenten van vóór 1933. Dat is de "Thor's Hamer", een teken dat tegen "het kwaad" moest beschermen (zoals ook hagelkruizen dat moeten doen). Het was, zeker in Noord-Duitsland een gelied symbool en werd bijvoorbeeld in de muren van boerderijen gemetseld.quote:
[..]
Het is een beetje alsof je een hakenkruis gebruikt in een logo van een vereniging en vervolgens iedereen probeert uit te leggen dat jullie geen Nazi's zijn maar een vereniging hebben die gebaseerd is op een stroming van het hindoeisme. Dat kun je tot in de oneindigheid blijven uitleggen, je zult daar altijd negatief op aangekeken worden. Het is gewoon heel dom om dat te proberen.
En toen kwam er een Oostenrijker die dacht, hé een symbool dat tegen het kwaad moet beschermen, erg geliefd bij de bevolking, dat is precies het symbool dat ik nodig heb in mijn campagne tegen het kwaad in de wereld, zoals de Fransen, de Joden en de Bolsjewieken.
Denk maar niet dat die boeren hun monumentale panden gaan verbouwen om een oeroud symbool te verwijderen.
Ja, dat klopt.quote:
[..]
Het is niet alsof wij daar zelf neutraal in zijn zoals Tibet nooit iets te maken heeft gehad met Nazi-Duitsland.
Precies zoals Blackface in de USA wel betekenis heeft en bij ons niet.
wat klets je nou manquote:
[..]
De piramides zijn dan ook niet afgeschaft, alleen blauw
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
