F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoeveel keren heeft die jongen waarschuwingen en hulp gekregen?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:35 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik kan hier bijna boos om worden.. Ik begrijp dat je het geloof nog los aan het laten bent en het misschien rot voelt om echte kritiek te uiten aan een organisatie die dat niet dult.
Maar hoe kun je nou na de voorbeelden die ik gegeven heb het niet 'plomp' noemen?
Neem nou het voorlichtingfilmpje van de vorige pagina. Die jongen wordt gewoon uitgesloten ondanks dat hij alles bekent en huilend vraagt om niet uitgesloten te worden.
Nu zullen zijn ouders en beste vrienden het contact verbreken in een tijd dat hij die mensen het hardste nodig heeft.
Hoe kun je dit niet 'plomp' noemen? Even een serieus antwoord a.u.b.
Waarom ging hij smeken? Als die smeekbede uit berouw is kan hij altijd terugkomen. Uitgesloten zijn betekent niet dat je voor eeuwig eruit bent. Dat vergeten jullie anti-JG altijd erbij te vertellen voor de buitenstaanders.
Nee, hoor. Niet voor JG.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Heel herkenbaar, beschouw god verlaten maar als een soort overlijden van je ouders, rouwen mag best hoor. En J is dezelfde als de Heere.
Technisch gezien misschien, maar gevoelsmatig niet. Wat je ook zegt.quote:
[..]
Ja toch, enkel zijn het de JG's die dit anders invullen zoals bv. de protestanten of de katholieken om er enkelen te noemen.
Waarheid is geen gevoelskwestie. Jouw gevoel ontkend enkel de realiteit. Hier laat ik het bij.quote:
Technisch gezien misschien, maar gevoelsmatig niet. Wat je ook zegt.
Huh? Hebben jullie andere bijbelboeken dan? Waarom denk je dat de relatie van JG tot Jehova een andere zou zijn dan die van de devoot gelovige tot de Heere in de christenheid? Ik heb het dus niet over de meestroomgelovigen, maar de bewust aktieve leden in de christenheid, je weet wel die de JG een gelovig weerwoord bieden aan de deurquote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee, dat niet.quote:
[..]
Huh? Hebben jullie andere bijbelboeken dan?
Van JG tot Jehovah en Sjoemie en zijn Here is ook niet anders. Alleen is JG tot Here en Sjoemie tot Jehovah wel anders. Toen jij nog gelovig was, zou het dan ook hetzelfde zijn als je aan jouw God zou denken als Jehovah?quote:Waarom denk je dat de relatie van JG tot Jehova een andere zou zijn dan die van de devoot gelovige tot de Heere in de christenheid? Ik heb het dus niet over de meestroomgelovigen, maar de bewust aktieve leden in de christenheid, je weet wel die de JG een gelovig weerwoord bieden aan de deur
Even om te kijken of dit alleen aan mij ligt:
Lokquote.quote:
Sjoem, is Jehovah voor jou hetzelfde als jouw Here? Eerlijk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2016 19:15:27 ]
Nee, het is gewoon een andere naam voor exact dezelfde fictieve persoon, namelijk de god van abraham isaak jakob en mozes, bovendien is Jehova nog taalkundig fout ook.quote:
[..]
Nee, dat niet.
[..]
Van JG tot Jehovah en Sjoemie en zijn Here is ook niet anders. Alleen is JG tot Here en Sjoemie tot Jehovah wel anders. Toen jij nog gelovig was, zou het dan ook hetzelfde zijn als je aan jouw God zou denken als Jehovah?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zoals ik al tegen ATON zei, het is technisch gezien misschien hetzelfde. Ik ging niet voor de protestantse kerk, voor Jehovah wel . Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord... ?quote:
[..]
Nee, het is gewoon een andere naam voor exact dezelfde fictieve persoon, namelijk de god van abraham isaak jakob en mozes, bovendien is Jehova nog taalkundig fout ook.
In mijn christelijke periode zou ik geen verschil hebben gemaakt, zo gebruiken de arbische christen ook allah. Bovendien vond ik toen al dat Jehova een foute en afstandelijke naam was voor Onzelieveneer. Maar het blijft de zelfde persoon. Ik kan mij wel voorstellen dat je emotionele waarde hecht aan de naam Jehova.quote:
[..]
Zoals ik al tegen ATON zei, het is technisch gezien misschien hetzelfde. Ik ging niet voor de protestantse kerk, voor Jehovah wel . Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord... ?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zooo... Dus voor jou is er geen verschil.. Ik ben benieuwd wat Sjoemie zegt.quote:
[..]
In mijn christelijke periode zou ik geen verschil hebben gemaakt, zo gebruiken de arbische christen ook allah. Bovendien vond ik toen al dat Jehova een foute en afstandelijke naam was voor Onzelieveneer. Maar het blijft de zelfde persoon. Ik kan mij wel voorstellen dat je emotionele waarde hecht aan de naam Jehova.
Maar het is niet alleen de naam, Jehovah is gewoon een persoonlijkheid geworden. Net als dat jij niet Sjoemie bent, maar toch wel mannen. Als jij tenminste een man bent
Haha!
Op internet kun je alles beweren hè, misschien ben ik wel Lisa van 13 jaar.quote:
[..]
Als jij tenminste een man bent
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan moet je nu toch allang in bed zijnquote:
[..]
Op internet kun je alles beweren hè, misschien ben ik wel Lisa van 13 jaar.
Dat begrijp ik, misschien heb je het gevoel dat je Jehovah kent, van Jehovah houdt en Jehovah ook niet wil teleurstellen of kwetsen.quote:
In mijn geval is het dat wel. J, alles of niets. Omdat ik voor J ging en daarvoor was er niets.
Misschien heb je Jehovah gekoppeld aan bepaalde principes en normen en waarden die op zichzelf heel goed zijn.
Je zegt "Ik kan niet zonder Hem" bijvoorbeeld, maar wat betekent "Hij" voor jou? Een gevoel?
Want als Jehovah voor jou staat voor (naasten)liefde, betrokkenheid, rechtvaardigheid, je bekommeren om de wereld, en nog meer van zulke principes dan is dat natuurlijk hartstikke goed.
Dan vind ik het ook niet vreemd dat je die persoon of dat concept moeilijk kan loslaten want het zijn hele goede dingen.
Maar al die goede dingen blijven bestaan ongeacht of jij erin gelooft en ongeacht wat voor personage je daarbij betrekt.
Begrijp je wat ik bedoel?
Als je niet (meer) in Jehovah gelooft wil het niet zeggen dat er geen liefde bestaat of dat alles ineens nutteloos wordt.
Die "lege plek" die je noemt is niet zo leeg als je misschien denkt want er bestaat liefde, er bestaat rechtvaardigheid, al die goede principes blijven bestaan.
Er bestaat natuurlijk ook wel onrecht en wat voor conclusies je daaruit trekt is aan jou, maar er zijn duizenden manieren om een vorm te geven aan al die goede principes, en of je dat met of zonder religieuze groepering doet is allemaal jouw eigen keuze.
Ik denk alleen wel dat een "Alles of niets" mentaliteit hierin belemmerend werkt qua persoonlijke groei, maar dat is mijn mening.
Dat bedoel ik ermee te zeggen dat het niet zo zwart wit is als het misschien op dit moment lijkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bwoek op 30-10-2016 00:27:00 (lap tekst) ]
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Dank voor je post, Bwoek.quote:
[..]
Dat begrijp ik, misschien heb je het gevoel dat je Jehovah kent, van Jehovah houdt en Jehovah ook niet wil teleurstellen of kwetsen.
Misschien heb je Jehovah gekoppeld aan bepaalde principes en normen en waarden die op zichzelf heel goed zijn.
Je zegt "Ik kan niet zonder Hem" bijvoorbeeld, maar wat betekent "Hij" voor jou? Een gevoel?
Want als Jehovah voor jou staat voor (naasten)liefde, betrokkenheid, rechtvaardigheid, je bekommeren om de wereld, en nog meer van zulke principes dan is dat natuurlijk hartstikke goed.
Dan vind ik het ook niet vreemd dat je die persoon of dat concept moeilijk kan loslaten want het zijn hele goede dingen.
Maar al die goede dingen blijven bestaan ongeacht of jij erin gelooft en ongeacht wat voor personage je daarbij betrekt.
Begrijp je wat ik bedoel?
Als je niet (meer) in Jehovah gelooft wil het niet zeggen dat er geen liefde bestaat of dat alles ineens nutteloos wordt.
Die "lege plek" die je noemt is niet zo leeg als je misschien denkt want er bestaat liefde, er bestaat rechtvaardigheid, al die goede principes blijven bestaan.
Er bestaat natuurlijk ook wel onrecht en wat voor conclusies je daaruit trekt is aan jou, maar er zijn duizenden manieren om een vorm te geven aan al die goede principes, en of je dat met of zonder religieuze groepering doet is allemaal jouw eigen keuze.
Ik denk alleen wel dat een "Alles of niets" mentaliteit hierin belemmerend werkt qua persoonlijke groei, maar dat is mijn mening.
Dat bedoel ik ermee te zeggen dat het niet zo zwart wit is als het misschien op dit moment lijkt.
Daar zit iets in. Zeker een post om over na te denken
Goed vooruitzicht om (even) uitgesloten te worden, wat heb je te verliezen als je weer terug kan komen.quote:
Uitgesloten zijn betekent niet dat je voor eeuwig eruit bent. Dat vergeten jullie anti-JG altijd erbij te vertellen voor de buitenstaanders.
Je hebt enkel te winnen, dan heb je twee keuzes, nu 1.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 07:25:54 ]
Wat bedoel je met nu 1?quote:
[..]
Goed vooruitzicht om (even) uitgesloten te worden, wat heb je te verliezen als je weer terug kan komen.
Je hebt enkel te winnen, dan heb je twee keuzes, nu 1.
Dit was de eerste serieuze zonde van deze jongen. Terugkomen kan, maar dat duurt over het algemeen minimaal een half jaar of langer.In de tussentijd staat die jongen er helemaal alleen voor.. ach laat ook maar. Ik denk dat je het niet snapt totdat je wat verder weg van het geloof staat.quote:
[..]
Hoeveel keren heeft die jongen waarschuwingen en hulp gekregen?
Waarom ging hij smeken? Als die smeekbede uit berouw is kan hij altijd terugkomen. Uitgesloten zijn betekent niet dat je voor eeuwig eruit bent. Dat vergeten jullie anti-JG altijd erbij te vertellen voor de buitenstaanders.
Als je de bijbel letterlijk wil nemen kun je een bepaalde vorm van uitsluiting goed praten, maar net als met een aantal andere extremere standpunten van de JG's zijn de details rondom de uitsluiting puur de interpretatie van het WT genootschap. Nergens staat letterlijk dat je je eigen familie ook moet negeren.
En als je het wel zo letterlijk wil nemen zou je dat met alle punten in het NT moeten doen. Bijv. 1 thimotheus 2:9 en 10 waar staat dat vrouwen hun haren niet moeten vlechten en geen dure kleren aan mogen doen.
Oh wacht maar dan gaan ze ineens andere punten erbij halen waaruit blijkt dat je dit niet letterlijk moet nemen. Datzelfde zou je ook kunnen doen met de uitsluitingsregeling, en al helemaal hoe die van toepassing is op familieleden.
Misschien zie je later in dat dit vooral een bescherming is voor het WT genootschap om zo veel mogelijk leden binnen te houden, en minder als bescherming voor de gemeente waar veel onderhuids leed wordt veroorzaakt.
Alpha kenny one
Hoera! De sekte is ook bij ons geweest!
Helaas was ik aan het werk, maar mijn vrouw heeft leuk met die haatextremisten gesproken. Misschien komen ze binnenkort weer een keer. Kijken of er eentje tot inkeer kan worden gebracht.
Helaas was ik aan het werk, maar mijn vrouw heeft leuk met die haatextremisten gesproken. Misschien komen ze binnenkort weer een keer. Kijken of er eentje tot inkeer kan worden gebracht.
Over haat gesproken 
Ga es in therapie met je JG issues. Je toont een wel heel erg ongezonde hatelijke interesse in deze religie, hypocriet. Niet normaal meer.
Ik zou bijna denken dat een JG deze polygame hypocriet heeft afgewezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 10:52:21 ]
Ga es in therapie met je JG issues. Je toont een wel heel erg ongezonde hatelijke interesse in deze religie, hypocriet. Niet normaal meer.
Ik zou bijna denken dat een JG deze polygame hypocriet heeft afgewezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 10:52:21 ]
Verwacht daar niet te veel van. Ik heb ze een aantal keren aan de deur gehad, en in mijn ervaring praten ze veel en luisteren niet. Ze zijn eigenlijk, heel paradoxaal, vooral met zichzelf bezig.quote:
Misschien komen ze binnenkort weer een keer. Kijken of er eentje tot inkeer kan worden gebracht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou Hexxenbiest, het gebeurt helaas wel heel erg plomp hoor. Het zal waarschijnlijk niet gebeuren bij jou, maar de dag dat jij voor zo een commité gaat zitten en de ouderlingen bezig gaat horen die jaren ervoor je 'vrienden' waren, dan ga je je zo verschrikken in de felheid dat je zin wel over gaat om terug te komen. Je hebt het nooit meegemaakt dus weet niet wat er gebeurt. Je kent de bijbel, je weet wat Jezus en God erin vertellen en denkt in een liefdevolle omgeving te zitten. Ineens zie je de andere kant van het genootschap en die is verdorie lelijk.
Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.
Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het zijn dan ook extreem zondige mensen. Dat zeggen ze zelf ook.quote:
[..]
Verwacht daar niet te veel van. Ik heb ze een aantal keren aan de deur gehad, en in mijn ervaring praten ze veel en luisteren niet. Ze zijn eigenlijk, heel paradoxaal, vooral met zichzelf bezig.
Kijk, een lid van de haatsekte. En de haat vloeit weer rijkelijk.quote:
Over haat gesproken
Ga es in therapie met je JG issues. Je toont een wel heel erg ongezonde hatelijke interesse in deze religie, hypocriet. Niet normaal meer.
Ik zou bijna denken dat een JG deze polygame hypocriet heeft afgewezen.
Vanwaar die interesse in de afkeer van haat? Toch aan het twijfelen? Twijfel is de bron van wetenschap.
En nee, ik ben nooit afgewezen door een jehova en ik geloof niet dat ik hypocriet ben. Polygaam wel, maar ach, ik ben er tenminste eerlijk over. Jij ook? O nee, jij liegt meestal.
Wat ik persoonlijk nog het meest storende vind aan zulke lui is niet zozeer dat ze deur aan deur hun geloof aan anderen komen opdringen. Daar kan ik eigenlijk nog wel om lachen. Nee, wat ik echt kwalijk vind is dat ze bijna zonder uitzondering minderjarige kinderen mee op sleeptouw nemen. Dat vind ik echt verwerpelijk.quote:
[..]
Het zijn dan ook extreem zondige mensen. Dat zeggen ze zelf ook.
Maar goed, da's in principe ook niet heel anders dan kinderen langs de deuren sturen voor de verkoop van kinderpostzegels. (Wat ik ook dubieus vind.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
